Juan Carlos Schmid - Secretario General de Dragado y Balizamiento (Parte 1) | ¿Quién Sos?
Radio Con Vos - 15/7/2025 - Duracion: 28:36
Transcripción
00:00:00y en este caso un dirigente sindical,
00:00:02porque seguramente también la calle va a
00:00:04ser eh protagonista eh de estos meses
00:00:06que quedan de este año, no sobre la
00:00:10calle, ¿no? también la discusión
00:00:11respecto a lo que va a ser la la CGTI y
00:00:13por eso está de invitado quien es
00:00:15secretario general del gremio de Dragado
00:00:17y Balizamiento, titular de la
00:00:18Confederación Argentina de Trabajadores
00:00:20del Transporte, secretario de políticas
00:00:22de empleo de la CGT, Rosarino, pero
00:00:26hincha de Boca ni de New Central, ¿eh? Y
00:00:30digo esto porque yo pensé que todos los
00:00:32rosarinos iban a ser de central, pero no
00:00:33hay rosalinos que son hinchas de de
00:00:35Boca. Juan Carlos Smil, bienvenido.
00:00:37¿Cómo estás?
00:00:38¿Qué tal, Diego? Tanto tiempo.
00:00:39¿Cómo te hiciste hincha de Boca siendo
00:00:41Rosalino?
00:00:42Eh, bueno, Boca,
00:00:43familia, herencia, al un amigo.
00:00:46Es que Boca es mucho más que la
00:00:47geografía. Ya lo hemos hablado un montón
00:00:49de ello. Bien. Si vos tenés que
00:00:53presentarte, ¿no? Este, este programa se
00:00:54llama ¿Quién sos? ¿Cómo te presentas?
00:00:56¿Vos a un lugar? ¿Vas a otro país y
00:00:58alguien te ¿Cómo te presentas?
00:01:02Bueno, recién te comentaba fuera de
00:01:04cámara que yo había filmado con Víctor
00:01:07Lapaz.
00:01:09una serie de apostillas que se llaman
00:01:10bitácorasm
00:01:12que tienen que ver con mi vida
00:01:14y
00:01:16y allí está descripto cómo llegué yo al
00:01:18sindicalismo,
00:01:20de qué manera eh
00:01:23tuve mi pasaje durante la dictadura, mi
00:01:26reincorporación
00:01:28eh cuando llegué a la CGT. Es decir, yo
00:01:31soy un un
00:01:35trabajador, hijo de metalúrgico.
00:01:38Mi papá era metalúrgico. En la mesa
00:01:40familiar yo aprendía,
00:01:43¿era dirigente también sindical o no?
00:01:44era delegado de base de los metalúrgicos
00:01:47y siempre se ponía a sumar y a restar en
00:01:50el sobre
00:01:51a ver si la cuenta de la liquidación
00:01:53estaba bien y si le faltaba un centavo
00:01:55allá iba a reclamarla
00:01:57porque decía que eso él se lo había
00:01:59ganado trabajando.
00:02:01Escúchame, vos trabajaste en buques eh
00:02:04areneros de pesca, etcétera, etcétera,
00:02:07¿no? Estuviste en Altamar.
00:02:09Sí, estuve en la pesca cuando me dejaron
00:02:11cesante en la flota estatal.
00:02:13Mm. Estuve estuve un tiempo en la pesca
00:02:17y estuve también
00:02:19recorriendo varios lugares porque
00:02:22es que cuando me dejan cesante, yo
00:02:25estaba preparando un mundial 78
00:02:28y claro, no había trabajo para un
00:02:30dirigente sindical.
00:02:32Entonces andaba rebotando de muelle en
00:02:34muelle hasta que finalmente conseguí
00:02:36algo de estabilidad cuando al final de
00:02:40la que al final de la vida estatal, que
00:02:44después fue privatizada de la flota
00:02:46fluvial del estado, allí estuve en los
00:02:48remolcadores de puerto, que son los
00:02:50barcos que entran los grandes navíos.
00:02:53Y después me llegó la reincorporación
00:02:56y yo lo cuento en estas bitácoras.
00:02:57¿En qué año? en el año 80
00:03:013, principio del 83, abril del 83, los
00:03:05mismos que me habían dejado esante
00:03:07tuvieron que firmarme mi
00:03:08reincorporación.
00:03:10Y eso porque avisoraban el regreso a la
00:03:11democracia o por qué.
00:03:13Y pero el sindicato nuestro siempre
00:03:14había estado planteando a lo largo de
00:03:16toda la dictadura la reincorporación,
00:03:19así que me tuvieron que volver a
00:03:21reincorporar.
00:03:22Hiciste cuando te echaron ese tiempo que
00:03:25cómo te las arreglaste.
00:03:26Y yo tenía 24 años.
00:03:28eh con
00:03:31un
00:03:33con un crío en camino,
00:03:36eh, y
00:03:38y no tenía mucha noción de lo que estaba
00:03:39pasando en el país.
00:03:43Con el tiempo dimos cuenta la tragedia
00:03:45que había sacudido la Argentina
00:03:48y y la suerte que tuvimos a gente que
00:03:50por mucho menos que lo que habíamos
00:03:52organizado nosotros le apagó con su vida
00:03:55o con su desaparición.
00:03:57Nosotros tuvimos dos tripulaciones
00:03:58detenidas
00:04:00y dos compañeros que fueron secuestrados
00:04:02por 15 días y después no se santearon,
00:04:05pero no más que eso.
00:04:07Bien,
00:04:08mira la barbaridad que acabo de decir
00:04:10no más que eso. Claro, lo pasa que
00:04:11en aquel contexto era era algo
00:04:13bondadoso.
00:04:14Claro, claro. Al lado de lo que pasó,
00:04:15decís, "No, más que eso por lo que pasó,
00:04:17lo que le pasó a otro seguramente. E,
00:04:21¿cómo es la vida de Altamar? ¿Cuánto
00:04:25tiempo está, digamos, fuera de
00:04:27continente, para decirlo de alguna
00:04:28manera, o de tierra firme?
00:04:30Nosotros somos eh tripulantes y
00:04:33trabajadores de una actividad que está
00:04:35más ligado a la a la navegación
00:04:37interior.
00:04:38Yo cuando te digo que estuve en la pesca
00:04:39es porque me seantearon de ese lugar.
00:04:41Ah,
00:04:42pero yo siempre estuve más ligado y
00:04:44nuestros compañeros están en la
00:04:46navegación interior. Para que se
00:04:48entienda bien el sindicato que del cual
00:04:51yo represento, nosotros somos la
00:04:53vialidad del agua.
00:04:55Eh,
00:04:57digamos, hacemos el camino debajo del
00:04:59agua, no se ve
00:05:00y señalizamos el camino con
00:05:02las balizas y las bollas.
00:05:04Ponen a punto este eh el camino debajo
00:05:08del agua, como decís vos, para que
00:05:09transiten los barcos.
00:05:10Para que transiten los barcos de mayor
00:05:11de mayor car.
00:05:12Eso quiere decir que vos vas y volvés en
00:05:13el día.
00:05:15Sí. O depende de la de la operación que
00:05:17tengas que hacer, porque vos vas No, no,
00:05:20no. Vos, vos me estás preguntando el
00:05:22caso del tripulante.
00:05:24No, no. El sistema de trabajo de
00:05:25nosotros es
00:05:27es 15 por 15 o 20 por 20. 20 afuera de
00:05:31tu casa y 20 después en tierra.
00:05:33Bien. ¿Y qué haces 20 días afuera de de
00:05:36tu casa, además de trabajar cuando no
00:05:37trabajas? No digamos, no sé cuántas
00:05:39horas de laburo es cuando estás arriba
00:05:41del barco, pero después
00:05:43cuando no se trabaja, ¿qué se hace? Yo
00:05:45siempre digo que que el hombre que está
00:05:46en esta actividad, en la nuestra, la
00:05:48navegación interior, pero los que están
00:05:50en la pesca, que están mucho más
00:05:51prolongados o la navegación de ultramar,
00:05:54tienen una particularidad que no tiene
00:05:57el resto de los trabajadores. Porque
00:05:59como vos bien lo acabas de preguntar
00:06:01recién, Diego, vos no termin tu tarea y
00:06:05te vas para tu casa a comer con tu
00:06:07familia,
00:06:08terminas tu tarea y seguí estando en el
00:06:10mismo lugar.
00:06:11se se gesta una camaradería distinta,
00:06:14una relación distinta con sus más y con
00:06:17sus menos,
00:06:18porque después del día 15, 18 hay que
00:06:21bancar la personalidad de cada uno.
00:06:24Eh, pero además eh uno no está en el en
00:06:28un ambiente está en un ambiente natural
00:06:31que tiene otra otra característ. Vos
00:06:32podrías hacer un perfil, por ejemplo,
00:06:34invento, ¿no? Pero podrías decir, "Son
00:06:36personas más ermitáneas, más ásperas,
00:06:40son personas más en alguno en algun
00:06:43casos sí son más eh porque la soledad te
00:06:46rodea,
00:06:47pero también eh son personas que casi
00:06:51son anarquistas porque muchos se creen
00:06:53que la el el mundo se detiene cuando vos
00:06:56subís a bordo, entonces se detiene el
00:06:58mundo y cuando vos bajás eh se empieza
00:07:01de nuevo. No sé si me explico lo que
00:07:02quiero decir.
00:07:03Sí, se queda congelado hasta que vos
00:07:04volvés.
00:07:05Claro. Entonces, vos te cre Bueno, pero
00:07:07pasan cosas en el medio.
00:07:08Pas cosas. Bien,
00:07:10bien. Y
00:07:12insisto con la pregunta, cuando no se
00:07:14trabaja, ¿qué se hace? Digo, uno ve
00:07:17películas, ¿no? ¿Qué hacemos? Ju. Juegan
00:07:19las cartas. ¿Cuál es el juego?
00:07:22Ha cambiado mucho la vida en en los
00:07:25últimos años, Diego, con la innovación
00:07:27tecnológica. Los barcos tienen, por
00:07:29ejemplo, las dragas que están operando
00:07:31acá en la hidrovía, tienen eh salas de
00:07:34confort. Hay en algunos lugares donde
00:07:36hay gimnapio inclusive.
00:07:38Eh y hay digamos una eh el capitán
00:07:45organiza el trabajo de manera tal que
00:07:47ese tiempo muerto no se convierta en un
00:07:49problema. Es decir, vos podés organizar
00:07:51tres turnos de 8 horas porque el barco
00:07:54trabaja 24 horas en forma interrumpida
00:07:57o podía armar de seis o podía armar de
00:07:5912 horas, depende de cómo se organiza el
00:08:02trabajo a bordo y y claro y se hace se
00:08:05arma una rutina.
00:08:08En el caso mío, yo lo aproveché, me
00:08:10gustaba de antes. Ahí acentué el vicio.
00:08:14Sí,
00:08:14que fue a mí, yo soy un buen lector. Me
00:08:17considero un buen lector.
00:08:18O sea, que leías bastante.
00:08:20Sí, leías bastante.
00:08:21Y escúchame, eh, para la mayoría de los
00:08:23mortales, estar en en un barco un
00:08:26tiempito te mareas.
00:08:28¿A vos te pasaba, no te pasaba?
00:08:30Algunos y yo.
00:08:31¿Hay algún truquito para eso
00:08:33o dramamine?
00:08:35El dramam te puede ayudar, pero hay
00:08:37gente que está toda la vida en el mar y
00:08:39se sigue
00:08:40se sigue mareando.
00:08:41Y se sigue mareando.
00:08:42A vos te pasó, ¿no?
00:08:43A ver, a mí me pasó en la pesca,
00:08:46o sea, no en los ríos o los ríos
00:08:48interiores.
00:08:48No, los ríos. En el río no, pero en la
00:08:50pesca sí.
00:08:51Sí. ¿Y qué haces ahí?
00:08:54Porque además no es que vuelven por vos,
00:08:55se quedan ahí.
00:08:56No,
00:08:56aguántatela. devolver hasta el apellido
00:09:00y en algún momento te estabilizas
00:09:02y después te estabilizas en algún
00:09:04momento y además tenés que seguir
00:09:05trabajando porque
00:09:07sí, pero a veces no te no te el cuerpo
00:09:09después de tanto mal síntoma,
00:09:12¿viste?
00:09:13Bueno, ¿queres hablar de político un
00:09:16rato o no? Sí, como
00:09:18no podemos hablar del barco todavía que
00:09:19es muy interesante, ¿no? Lo que pasa
00:09:21ahí. Además, todos hombres, ¿no? Eso te
00:09:23quiero preguntar,
00:09:24¿no? En los último años hay hay mujeres.
00:09:26Nosotros tenemos muchas mujeres, unas
00:09:28cuantas mujeres.
00:09:29Mujeres bien
00:09:29a bordo. Sí,
00:09:31en puestos de responsabilidad.
00:09:33Sí,
00:09:34sí, sí. Hay hay mujeres. Ha cambiado
00:09:36mucho eso.
00:09:37Bien. ¿Y hay promedio de edad ahí? ¿De
00:09:39qué de cuánto estamos hablando? Y en en
00:09:42en los últimos años de de de nuestra
00:09:45flota ha bajado mucho el promedio de
00:09:46edad. Sí. Eh, gente bastante bastante
00:09:50joven. Sí. 40 son cuarentones. Hay gente
00:09:54que
00:09:55yo la me sorprendo porque
00:09:58te contaba, veo veo un joven que tendría
00:10:0230 años con una especie de de peinado,
00:10:07¿viste? Esos peinados que se hacen con
00:10:08una con un pasador.
00:10:10Ajá.
00:10:11Y le digo, "Che, ese compañero, ¿qué?
00:10:14Contra maestre, ¿no?" Dice, "Es el
00:10:16capitán."
00:10:17Ah, bueno,
00:10:18digo yo,
00:10:19en la época que estaba yo no podía subir
00:10:21un tipo así,
00:10:21¿no?
00:10:22Bueno, muy machista, pero es muy
00:10:23machista el el
00:10:24No, bueno, pero son
00:10:26el mundo de la navegación
00:10:27es el cambio de época.
00:10:28Es el cambio de época,
00:10:30pero te saco la navegación para que no
00:10:31lo tomes personal. La CGT es muy
00:10:33machista.
00:10:35¿Y quién?
00:10:35La CGT es muy machista. La dirigencia.
00:10:38Bueno, pero Diego,
00:10:39vos ves la foto de la de la conducción
00:10:41sindical,
00:10:43eh, debe haber una mujer del sindicato
00:10:45de modelos y no mucho más, ¿no me
00:10:47equivoco?
00:10:47No, hay varios. Hayquita
00:10:49está la compañera de Piumato,
00:10:52la segunda de es judiciales,
00:10:55la compañera de alimentación. Pero
00:10:57efectivamente sí lo que ocurre que
00:10:59viste, eh pensemos que eh el movimiento
00:11:03feminista que hay rompido en el último
00:11:06la última etapa es algo bastante
00:11:09reciente. ha cambiado no solamente el
00:11:11sindicalismo
00:11:13al interior de las empresas, en la
00:11:15política, en diversos ambientes, ha ido
00:11:18cambiando hasta ahí,
00:11:20hasta ahí,
00:11:21hasta ahí, porque en el tema de
00:11:23de iguales salarios y todo eso,
00:11:26todavía le le falta mucho para per que
00:11:28decir a mi ley porque mi ley dice que no
00:11:30es así, pero se lo después se lo tenés
00:11:31que contar un poquito cómo es esa
00:11:33realidad. Estaba pensando que eh uno de
00:11:36los triumbiratos de los últimos años que
00:11:37la CGT se manejó con con trumbiratos,
00:11:39con un cuerpo colegiado, estaba Susana
00:11:41Rueda. Había una mujer en la conducción,
00:11:43creo que fue fue la primera, si no me
00:11:45equivoco, que yo
00:11:46primera mujer fue. Sí.
00:11:47Bien. Bueno, hablando de mujeres,
00:11:50hablemos un poquito de Cristina. Vos
00:11:51fuiste, crítico.
00:11:55Y soy crítico.
00:11:56Y sos crítico. Te quiero preguntar si
00:11:58para vos eh Cristina cumplió un ciclo.
00:12:02Todos cumplimos ciclo, Diego. Ella no es
00:12:05la excepción.
00:12:07Me parece que por más que efectivamente
00:12:11tiene una representación
00:12:14importante frente un determinado núcleo
00:12:17del movimiento o del peronismo, hay que
00:12:20tener la conciencia y la grandeza de
00:12:22saber que uno cumple ciclos.
00:12:24Y coincidist, el otro día entrevistaba a
00:12:26Julio Zamora, intendente de Tigre, y él
00:12:29decía con el lema Cristina Libre no
00:12:32alcanza, que ese no puede ser el lema
00:12:34del peronismo en el marco de una campaña
00:12:35electoral. ¿Vos coincidís con eso?
00:12:38Por supuesto que he coincidido con eso
00:12:40porque la demanda que tiene gran parte
00:12:43de la población no es únicamente eso,
00:12:45pero además si le escuchan con atención
00:12:48a ella misma, ella misma habla de que
00:12:51hay que representar, creo que tiene
00:12:53razón, debemos representar cada uno en
00:12:56el lugar que nos corresponde.
00:12:58Lo segundo, eh, y habla de cuáles son
00:13:01los problemas concretos que hay. Algunos
00:13:03podrán ser coincidentes, otros no podrán
00:13:06ser compartidos, pero está planteando
00:13:08una serie de de demandas que deben
00:13:11encarnar la política y los que lo rodean
00:13:16dice, "No, no, Cristina, Cristina Libre
00:13:18y la verdad que no le están haciendo
00:13:20mucho caso en todo. Me da la impresión,
00:13:23tengo esa impresión.
00:13:24Está bien. Vos decís que tienen que,
00:13:26digamos, el lema más allá del reclamo de
00:13:28la libertad de Cristina dentro del
00:13:29peronismo debería ser eh por los
00:13:32jubilados.
00:13:33Por supuesto es lo que está ocurriendo
00:13:34por los puestos de empleo.
00:13:36El tema de los
00:13:37está ocurriendo,
00:13:38está
00:13:39no que está ocurriendo, que la situación
00:13:40está crítica. Sí, lo pregunto si el
00:13:42peronismo está reclamando eso.
00:13:43No, no lo está reclamando. Entonces, por
00:13:45eso digo, eh, hay un tema muy muy
00:13:49central, Diego, que ha atravesado varias
00:13:53etapas históricas. Lo jubilado.
00:13:55Norma Plate, ¿te acordas? Norm. Claro,
00:13:58yo me acuerdo porque en la marcha
00:14:00numeración hizo irupción el movimiento
00:14:02de trabajadores argentino con Hugo
00:14:04Mollano y Palacio a la cabeza y otros
00:14:06que lo acompañábamos.
00:14:08El MTA
00:14:09marcha número 100, el MTA. El problema
00:14:11eran los jubilados.
00:14:14Eh,
00:14:16vuelta a la burra del trigo, pasan unos
00:14:18años, hay alguna estabilidad, vuelta de
00:14:21nuevo los jubilados a hacer eh la feta
00:14:24del del sándwich. Estamos hablando más
00:14:26de 30 años atrás, ¿no?
00:14:2795 estamos hablando 90 años.
00:14:30Entonces digo, eh este es un fracaso
00:14:33colectivo como
00:14:35como sociedad y la política, porque ese
00:14:38es un tema que hay que resolverlo.
00:14:40Y entonces, a ver, me decías lo de
00:14:42Cristina, hay que interpretar nuevas
00:14:44canciones, como dice Kisilov. ¿Estás de
00:14:45acuerdo con esa idea?
00:14:47Y en todo caso, ¿qué significa? No,
00:14:49bueno, hay que aparte de hacer el
00:14:51enunciado, hay que ver el contenido,
00:14:53cuáles son y cuál es la edificación de
00:14:55las alternativas, de dónde salen,
00:14:58digamos, la eh eh los recursos, los
00:15:02métodos, el procedimiento para alcanzar
00:15:05toda esta cuestión. Esto hay que hay que
00:15:07ponerlo sobre la mesa y discutirlo.
00:15:09Me parece que el tema el tema
00:15:11jubilatorio es es una deuda y un desafío
00:15:15gigantesco que te que tenemos, ¿no? Para
00:15:18mí va mucho más allá de la sociedad.
00:15:20¿Sabes por qué te digo, Diego? A ver,
00:15:22el 54% de los jubilados votaron a mi
00:15:25ley.
00:15:28Es un dato.
00:15:29Sí. El 54% de los jubilados votaron a mi
00:15:33ley.
00:15:34¿Cuántos de todos esos decís que lo van
00:15:35a volver a votar?
00:15:36Eh, no lo sé, pero espero que muchos es
00:15:41se le haya derrumbado la expectativa
00:15:44porque de verdad eh él no ha hecho ni
00:15:47más ni menos que lo que han hecho otro,
00:15:49tomarlo como botín de guerra. Yo
00:15:51recuerdo,
00:15:52vos estabas en página, me acuerdo, me
00:15:54acuerdo que Miscos una vez escribió una
00:15:57columna que se debía se decía, se
00:15:59llamaba La valla
00:16:01y él hacía una parábola entre la el fin
00:16:04de la vida eh y la muerte, que ellos
00:16:07estaban reclamando al final de su vida y
00:16:09que la valle representaba eso,
00:16:11entrevivir era algo, a mí me movía el
00:16:14espíritu eso. ¿Te acordas de Misco,
00:16:17cuadro de la izquierda? Yo conocí porque
00:16:19yo hablaba mucho con ellos.
00:16:21Bueno, eh estaba pensando eso, ¿no? Es
00:16:23el tramo final de la vida, pasan los
00:16:25gobiernos, nadie lo soluciona, todos
00:16:28prometen, después dan marcha atrás.
00:16:31Esto tiene, si querés, el condimento de
00:16:33la crueldad, porque además de vetar,
00:16:36¿no?, el primer intento del aumento
00:16:38jubilatorio,
00:16:39eh calificó a héroes, ¿no?, aquellos que
00:16:41acompañaron ese veto. Entonces, ahí hay
00:16:43como también
00:16:44eh un ingrediente que vuelve todo esto
00:16:47muchísimo más difícil y más eh y más
00:16:50complejo.
00:16:52Pero claro, vos me decís, eh, hay que
00:16:55sumar argumentos,
00:16:57en todo caso material como para tocar
00:17:00nuevas canciones. Tema de jubilados
00:17:02tiene que estar presente en la
00:17:03discusión. Esto me estás planteando,
00:17:05¿quién lo va a hacer? Porque también lo
00:17:08que pasa, lo que uno observa incluso
00:17:09dentro de la misma CGT, porque reproduce
00:17:11la interna que hay en el peronismo
00:17:13dentro de la CGT, entre dirigentes que
00:17:16dicen, "Bueno, hay que acompañar a
00:17:18Kisilov con esta idea de que puede
00:17:19interpretar estas nuevas canciones." Y
00:17:22hay otros muy firmes en, "No, vamos a
00:17:24defender a Cristina, ¿no? Esta grieta en
00:17:25la CGT se ve en la dirigencia sindical.
00:17:28¿Cómo se supera esto para avanzar y no
00:17:32quedarse en una interna donde creo que
00:17:34desde afuera aquellos que no están
00:17:35militando o que tienen cierta simpatía
00:17:37para el peronismo, pero lo que escucha
00:17:39todo el tiempo es a ver quién va la
00:17:41tercera, quién va la primera, quién es
00:17:43candidato, esto, lo otro y no encuentran
00:17:45del otro lado alguien que exprese la
00:17:48bronca o el desasociado que que está
00:17:50atravesando
00:17:51y se supera exigiendo esto que acaba de
00:17:53decir lo ¿Cómo lo superamos?
00:17:56No dejando quedado enredado en esa
00:17:59disputa, sino poniendo sobre la mesa los
00:18:02problemas concretos que lo expresen. Es
00:18:05muy válido el legítimo pelear por las
00:18:07cuotas de poder, la lista, porque en
00:18:09definitiva eso va a ser lo que se va a
00:18:11ver reflejado en la gestión
00:18:12parlamentaria.
00:18:13Pero viejo, al lado de eso que pongan un
00:18:15cachitito de lo que está reclamando la
00:18:17gente de a pie.
00:18:18Ahora, esta interna cielo abierto viene
00:18:20ya desde la gestión de Alberto
00:18:21Fernández, ¿no?
00:18:22Sí. Y y sí, por supuesto. Vale, un
00:18:26despropósito.
00:18:27Yo te lo hablamos los términos marítimos
00:18:30al principio.
00:18:30Sí.
00:18:31A mí no se me hubiera ocurrido nunca
00:18:32asomarme del puente y desautorizar
00:18:36completamente al contramaestre porque al
00:18:37otro día nadie le da más bolilla.
00:18:39Bueno, eso es lo que pasó en la gestión
00:18:41de Alberto Fernández. Cristina Quiero
00:18:44desautorizó todo el tiempo.
00:18:45Te desautoriza. Y
00:18:49ahora eso es la razón o es una de las
00:18:52razones de lo que fue el fracaso de la
00:18:54gente
00:18:55No, no, no fue la única razón.
00:18:57Hubo un hubo un combo de desacierto, de
00:19:01errores, de falta de coraje político
00:19:04de de tomar resoluciones, porque eh
00:19:10creo que lo definía bien Cristina y los
00:19:13todos presidentes, vos llegáis y te
00:19:15sentada
00:19:17y creés, ¿no?, que no tenés todo el
00:19:19poder. Eso es cierto. El poder económico
00:19:22no necesita votar. El poder económico
00:19:24levanta el teléfonom
00:19:26y además está solo.
00:19:29Esto es cierto.
00:19:31Bueno, para eso
00:19:33uno quiere llegar ahí, ¿no?
00:19:35Vayamos un poquito a la CGT. Chabirato,
00:19:38o sea, hoy está conduciendo Héctor Daer,
00:19:40Carlos Acuunia y Octavio Orgüello.
00:19:43Correcto.
00:19:44Eh, Héctor Da dijo, "Ya está, hasta acá
00:19:47llegué.
00:19:49Tengo entendido que que Acuña dijo lo
00:19:51propio. ¿Cómo sigue esta historia?
00:19:54Yo estoy a favor de que se termine la
00:19:56gestión del triumberato. Los triunfatos,
00:19:59hablo por experiencia propia, han
00:20:02demostrado que tienen muchas
00:20:04dificultades para tomar resoluciones y
00:20:07por lo tanto hay que volver a la forma
00:20:10tradicional.
00:20:12Y además de volver a la forma
00:20:14tradicional, hay que hacer un
00:20:17experimento de sinceramento y de y de
00:20:20franca honestidad, de decir a quien
00:20:23encumbramos y a los que elegimos que
00:20:26conduzcan y no que después empezamos con
00:20:30Bueno, a ver, está bien lo que planteas
00:20:31porque el problema que hay, digo, el
00:20:33triumbirato surge por los desacuerdos
00:20:35internos
00:20:36y era una manera de darle poder a todos
00:20:38para que todos estén adentro y no se
00:20:40parta la CGT.
00:20:42Ahora, si no aparece un dirigente que
00:20:44sea una suerte de prenda unidad, ¿va a
00:20:47pasar esto? No se va a partir la CGT. Yo
00:20:49no sé si se va a partir porque eh todo
00:20:52el mundo intenta de que eso sea un valor
00:20:56que vaya más allá de los tironeos de eh
00:20:59digamos conales. Avisor es un dirigente
00:21:02que que reúne es. No, yo no no no lo
00:21:05veo. No lo veo, pero eso se puede si si
00:21:11hay acuerdo abajo con esto que yo te
00:21:13digo,
00:21:13encumbremos a alguien y démosle todo el
00:21:16poder y discutamos nada. Yo no estoy
00:21:18diciendo que haya una suerte de eh eh de
00:21:23autoritarismo sindical, no. Lo que estoy
00:21:26planteando es
00:21:27empoderarlo. Claro, lo empoderamos y
00:21:30discutimos abajo todo lo que tenemos que
00:21:32discutir para ver y respetamos
00:21:36lo que acordamos.
00:21:38Porque a mí me pasó que decíamos una
00:21:40cosa, estábamos todos facultados y
00:21:42resulta que cuando iba a tomar alguna
00:21:43medida de fuerza, ah, no, ahí empezaban,
00:21:45¿no? Eh, ahí,
00:21:47bueno, vos tenés experiencias muy
00:21:48recientes, vos que estás en el gremio en
00:21:50la en la Confederación de los
00:21:52Trabajadores del Transporte,
00:21:55la UTA, ¿no?, que manejan los
00:21:56colectiveros,
00:21:58se abrió de todo, se abrió la CGT, se
00:22:00abrió la decisión del paro, se maneja de
00:22:02manera autónoma, hay conflictos ahí
00:22:05también internos.
00:22:07Es muy difícil así, ¿no? Llevar una
00:22:09medida de fuerza,
00:22:09por supuesto. Y eh y bueno, ese es un es
00:22:12un problema sin resolver el quilombo de
00:22:15la buta. Pero antes que me pregunte, que
00:22:18lo resuelvan los chóeres.
00:22:19Sí,
00:22:20los chóeres eh ganan mal,
00:22:23trabajan en horarios para una moneda,
00:22:25horarios alocados en el marco de
00:22:27inseguridad,
00:22:27los roban y tienen un marco de
00:22:29inseguridad tremendo. Hay algunos que
00:22:31ganan un sueldo en la provincia de
00:22:34Buenos Aires y otro en alguna otra
00:22:36seccional. Bueno, eh es el problema de
00:22:40la conducción lo tienen que resolver los
00:22:42chóeres. No lo puede resolver ni Smid,
00:22:44ni Mollano, ni la UT, ni la CAT, ni la
00:22:47CGT. Lo tiene que arreglar a ellos
00:22:49porque son ellos los que están de
00:22:51afectados dentro. Eh, me quedé con la
00:22:54linterna CGT. Eh, hubo un hecho que no
00:22:57quiero este pasarlo por alto, que fue
00:22:59cuando detuvieron a Cristina,
00:23:01trascendieron discusiones internas donde
00:23:04aparece, por ejemplo, la la figura de
00:23:06Hugo Mollano, fuerte, ¿no?, de los
00:23:08últimos años del sindicalismo, una de
00:23:09las figuras, por lo menos que ha tomado
00:23:11volumen, negándose a a hacer una o un
00:23:15paro o una movilización, terminó siendo
00:23:17un documento crítico por la detención de
00:23:19Cristina, pero un documento al fin, ¿no?
00:23:22para muchos tuvo gusto eh gusto a poco.
00:23:25Eh,
00:23:27vos coincidís un poco con eso que quedó
00:23:30a medio camino. ¿Te parece que fue la
00:23:32respuesta correcta?
00:23:34Esto es producto de la distancia que
00:23:37empieza a haber de muchos dirigentes de
00:23:38la CGT respecto a Cristina.
00:23:41Bueno, la postura de Mollano no es no es
00:23:44novedosa, Diego.
00:23:45No, tuvo muchos encontronazos con
00:23:47Cristina, muchos. toda nuestra línea
00:23:49tuve encontronazos muy decidido con
00:23:52Cristina, eh, lo cual no quiere decir
00:23:54que ante una situación como esta,
00:23:56extrema como esta, uno comparta todo
00:23:59esto que para algunos eh
00:24:02tiene un significado y para otros
00:24:04es importante recordar algo porque se se
00:24:07ha sentado mucho algo que me parece que
00:24:08hay que desmistificar que al peronismo
00:24:10no le hacen paros. El primer gobierno,
00:24:12el primer gobierno de Cristina no lo
00:24:13hubo, pero en el segundo sí hubo paros
00:24:15hubo paros. A mí, a mí cuando me
00:24:17preguntan esto, la vez pasada no
00:24:18tuvieron para un colega.
00:24:19Sí.
00:24:20Dice, "No, ¿por qué no le hacían lo
00:24:21mismo?" A mí no me miren. Digo,
00:24:24"Nosotros metimos una movilización." Eh,
00:24:26está bien, estoy no no estoy hablando
00:24:28como CGT, pero era un conglomerado de
00:24:30organizaciones
00:24:32eh al lado de la casa de gobierno en el
00:24:35Ministerio de de de Transporte,
00:24:39previo calle separada, la Casa Rosada de
00:24:41Alberto Fernández. Entonces, viste,
00:24:44hubo una masiva en tiempo de Cristina la
00:24:459 de julio, ¿no?
00:24:47No, también. Y hubo y hubo paros, eh, y
00:24:50hubo confrontaciones con con Cristina.
00:24:53Ahora, déjame chicanearte un poco.
00:24:55Aquellas enormes manifestaciones en
00:24:57tiempo de Cristina, eh, había un tema
00:25:00recurrente,
00:25:01ganancia.
00:25:02Ganancias.
00:25:03Sí.
00:25:04Hoy está todo mucho peor que eso. Ya no
00:25:06es ganancia solo, no. Estamos hablando
00:25:07de gente con sueldos formales que están
00:25:11por debajo del umbral de la pobreza. O
00:25:13sea, no estamos discutiendo ganancia,
00:25:15estamos discutiendo una situación mucho
00:25:16más mucho más crítica una creciente
00:25:18desocupación
00:25:20y mucha gente dice, "Che, pará, hacían
00:25:22paro por ganancia y ahora no paran."
00:25:25¿Cuál es la respuesta a eso? Y y me
00:25:26adelanto, un alto dirigente de la CGT
00:25:29que le pregunté off the record me dicen,
00:25:31"No encontramos respuesta. El último
00:25:33paro no fue como esperábamos, como
00:25:36diciendo, en verdad no hacemos, no sé si
00:25:40fue la palabra que no hay clima, sino
00:25:42que no logran adhesiones, porque yo creo
00:25:44que clima deasosiego
00:25:46hay gente con bronca porque no llega a
00:25:48fin de mes, me parece que está
00:25:50instalado, uno habla y todo el mucha
00:25:52gente dice, "Mira, no llego, no me
00:25:53alcanza, tengo dos, tres laburos."
00:25:56Pero cuando yo te digo, ustedes hacían
00:25:57paro por ganancias y ahora, ¿qué pasa? A
00:26:00ver, Diego, me gusta Chicaneo. Está
00:26:03esperando, estaba esperando la eh eh
00:26:06gobierno mi ley apenas hace el anuncio
00:26:10de que él va a restituir el paro después
00:26:13que había anunciado cuando era diputado
00:26:15que eso era un robo.
00:26:17Sí. De ganancia. Los primeros que se
00:26:18manifestaron
00:26:19par par los ferrocarriles, paron los
00:26:22puertos, paron el sector aéreo.
00:26:23Te voy a decir una cosa a tu favor. Los
00:26:25primeros que agarrar un poco la batuta
00:26:27en el gobierno de Mile ley ante las
00:26:28primeras, digamos, medidas o decisiones
00:26:31antipopulares fue la CGT, curiosamente
00:26:33porque el peronismo estaba desarmado
00:26:36después de la derrota, ¿no? Pero después
00:26:38se fue diluyendo, pasó el tiempo y se
00:26:40fue diluyendo. Esa mi sensación, no sé
00:26:42si me equivoco,
00:26:43¿no? Sí, ha habido como
00:26:46es decir, ha habido protestas sin un
00:26:48plan,
00:26:50no es que no hubo protestas, ha habido
00:26:52muchas protestas sin un plan, digamos,
00:26:55de seguir acentuando la presión sobre un
00:26:57gobierno que yo lo he discutido con los
00:27:00compañeros, es un gobierno que no quiere
00:27:02dialogar, no quiere poner de rodilla.
00:27:05Cuando el presidente de la nación dice,
00:27:07"Para mí el diálogo y el consenso es un
00:27:10obstáculo para llegar al desarrollo,"
00:27:13está diciendo todo. Entonces,
00:27:17sentarse a a dialogar o a intentar
00:27:19dialogar con alguien que de antemano te
00:27:22cierra la ventanilla, me parece que hay
00:27:24que tener el cuidado suficiente y armar
00:27:27una respuesta en función de eso. Por
00:27:30eso, por eso eh yo he discutido esto
00:27:34adentro, no he estado de acuerdo con con
00:27:37la marcha de las cosas, pero
00:27:40no he personalizado la discusión con
00:27:43nadie de la CGT, ni aparte he
00:27:46desautorizado porque eso se tiene que
00:27:48discutir en otro plano. En todo caso, yo
00:27:50ahí soy un hoy una voz más. Bien,
00:27:53ahora también le he dicho, pero no me
00:27:56pueden pedir que yo al frente de una
00:27:58confederación como la es del transporte
00:28:01no cumpla lo que a mí me parece que hay
00:28:03que representar, que es el reclamo. Y
00:28:05por eso el día último 25 contra
00:28:07Stusenegger y por eso el jueves vamos a
00:28:11acompañar a Garrahan con una
00:28:12movilización. Está muy bien. Te voy a
00:28:15dejar una pregunta pendiente que es eh
00:28:18si bien no tenés claro quién sería eh el
00:28:21líder de la CGT y vos considerá que
00:28:23tiene que ser uno y no un cuerpo
00:28:25colegiado.
00:28:26Sí, te voy a preguntar y contéstame
00:28:27después de qué rubro, servicios, sector
00:28:31industrial, de qué te imaginass en
00:28:34representación de de la CGT.