Juan Courel, analista político y presidente de Alaska Comunicación | Mejor País del Mundo
Radio Con Vos - 6/6/2023 - Duracion: 15:28
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00:00:00[Música]
00:00:1417 en punto hablamos hace instantes de
00:00:19algunas cuestiones vinculadas con Juntos
00:00:21por el cambio Pero también es momento de
00:00:23hablar de algunas cuestiones del frente
00:00:25de todos y para eso me interesa conocer
00:00:27la opinión de un analista político que
00:00:30además es presidente de Alaska
00:00:31comunicación es Juan courel que vaya se
00:00:34ha trabajado también en campañas
00:00:35electorales y que conoce ese universo
00:00:37que hace Juan Cómo te va Cómo estás
00:00:40Diego Gracias por atendernos Juan lo
00:00:43primero me interesa ver tu mirada
00:00:45respecto a lo que está pasando en el
00:00:48frente de todos con la discusión acerca
00:00:51de la paso no contábamos hace instantes
00:00:54Nico contaba que de cara lo que será el
00:00:57encuentro del frente renovador el sábado
00:00:58el frente renovador con Sergio más a la
00:01:01cabeza si una postura muy firme de que
00:01:03no quiere paso y de otro lado tenés por
00:01:06ejemplo a Daniel que insiste en que sí y
00:01:10Agustín Rossi que incluso va por más y
00:01:11dice tiene que haber una paso y tiene
00:01:13que haber de cuatro candidatos para
00:01:15poder sumar más voluntades y tener mayor
00:01:18cauda electoral para el frente de todos
00:01:19Vos cómo lo ves
00:01:21Bueno yo creo que a ver
00:01:24primero no soy partidario No no es que
00:01:27tenga No no estoy casado con la idea de
00:01:29que haya primarias O deje de haberla
00:01:31sí pienso que no Hay que tenerle miedo
00:01:34Sí en primer lugar y fundamentalmente lo
00:01:38que creo Es que el el oficialismo
00:01:40necesita
00:01:43romper con la inercia de la manera en
00:01:46que viene dando sus debates políticos
00:01:48internos desde hace unos cuantos años a
00:01:51esta parte la inercia me refiero a en
00:01:55algunos casos son arquejosos en otro
00:01:58lado en otro caso este ser poco
00:02:01específicos respecto de las posiciones
00:02:03que cada uno representa y creo que en
00:02:06ese aspecto las primarias pueden ser una
00:02:10manera de Ordenar el debate y esta este
00:02:15este orden interno que se está esperando
00:02:17hace dos tres años en el peronismo que
00:02:20no lo está consiguiendo el diálogo entre
00:02:23los dirigentes las operaciones por abajo
00:02:26o algún liderazgo en específico bueno
00:02:29que lo Determine la gente con su voto
00:02:32creo que es en ese sentido puede ser
00:02:34puede ser provechoso después Bueno
00:02:36más claramente está marcando de esta
00:02:39manera también un camino para no ser
00:02:42candidato no digamos
00:02:43rechazando tanto la la la la idea de ser
00:02:47de este de de ser un de de ir a una
00:02:51competencia interna
00:02:52te está dejando también la puerta
00:02:54abierta decir bueno acá está el
00:02:56argumento de Por qué finalmente este
00:02:59prefiero este no no candidatearme este y
00:03:03después si tiene que haber dos o tres
00:03:05para mí que todos los que no se sientan
00:03:07representados detrás de una candidatura
00:03:09se presenten puede servir a que
00:03:11finalmente el que el que salga electo
00:03:14este lo haga con con una potencia mayor
00:03:17porque más no hay un candidato natural
00:03:19hoy en el peronismo Diego claro Este no
00:03:22es como en otras épocas o la candidata
00:03:24natural es Cristina y Cristina no va a
00:03:26ser candidata Entonces
00:03:27esta cosa decir Bueno hay un liderazgo
00:03:30que
00:03:32no es real y tal vez replicar la
00:03:35experiencia de 2019 que le dejó digamos
00:03:38no del candidato A lo que le dejó un
00:03:40sabor amargo a tantos militantes y a
00:03:43tanta gente que va después tener que
00:03:45salir a bancar la campaña no sé a la
00:03:48mejor fórmula
00:03:50Juan hay discusión acerca de algo que
00:03:53planteó hace poco la vicepresidenta en
00:03:56la entrevista que dio hace cinco n donde
00:03:58aclaró que el objetivo y la estrategia
00:04:01pasa por llegar al balotash al menos la
00:04:03del frente de todos y habló de un
00:04:06escenario de tercios vos crees que
00:04:09Efectivamente es así hay un escenario de
00:04:11tercios o hay un escenario de cuartos
00:04:13Porque esa es la otra mirada también no
00:04:16a ver escenario de tercios en términos
00:04:19de que el primero y el no le saca más de
00:04:21diez puntos al tercero no no es que son
00:04:24treinta y tres treinta y tres treinta y
00:04:25tres por ciento que efectivamente eso
00:04:27primero que una encuesta no te lo puede
00:04:28arreglar y segundo que este que tampoco
00:04:32es lo que estamos viviendo Si es que
00:04:34significa que es una competencia por lo
00:04:36menos por el primer lugar entre tres una
00:04:39competencia posible entre entre tres
00:04:41espacios después Bueno si alguno de esos
00:04:44espacios termina este
00:04:47confluyendo en otro o partiéndose bueno
00:04:50cambia no pero al momento entendiendo
00:04:53que está al frente de todos que está
00:04:54juntos y que está la libertad avanza
00:04:57estamos hablando entre esos tres yo no
00:04:59veo ningún otro un cuarto actor entrando
00:05:02en esa en esa discusión ni de cerca
00:05:05y en ese sentido dentro de esa
00:05:08competencia la realidad es que puede
00:05:09pasar cualquier cosa
00:05:11hoy
00:05:14va a haber Dios siempre las encuestas no
00:05:17Uno las tiene que agarrar con pinzas
00:05:19este no sirven para adivinar resultados
00:05:21sino que sirve para agrupar
00:05:23comportamientos sociales para para
00:05:25establecer tendencias generales Pero
00:05:29bueno en estas encuestas que uno fue uno
00:05:31lo que ve es cierta ventaja pero
00:05:35lejísimos de de de de de este de que eso
00:05:39signifique una eventual Victoria en una
00:05:41primera vuelta este de juntos y después
00:05:45una disputa por el segundo lugar este
00:05:48entre la libertad avance y el frente
00:05:50ahora bien Eso después en la campaña hay
00:05:55que ver cómo se traduce no digamos este
00:05:57hay hay un camino que que este que se da
00:06:01en medio del debate que puede llevar a
00:06:03este una diferencia mucho más pareja
00:06:05entre los tres actores o que alguno
00:06:07directamente se diluya En todo caso lo
00:06:10que recojo de lo que dice Cristina es Me
00:06:12parece muy positivo que no se subestime
00:06:15el escenario electoral el peronismo
00:06:17muchas veces cuando entra en en en en en
00:06:20la recta de la campaña plantea este
00:06:23escenarios medios fantasiosos de que se
00:06:25gana en primera vuelta de que la de que
00:06:27la elección está resuelta y bueno este
00:06:30creo que ser más realistas a la hora de
00:06:32cuáles son los desafíos pueden puede
00:06:34ayudar a hacer una estrategia más
00:06:35inteligente y este y más precisa estamos
00:06:39hablando con Juan cobrel Juanes analista
00:06:41político y presidente de Alaska
00:06:42comunicación Juan Cómo te va Nico
00:06:44fiorentilo te saludo así es
00:06:45[Música]
00:06:47respecto a la posibilidad de una paso en
00:06:49el frente de todos Quiero
00:06:50poner sobre la mesa una explicación que
00:06:55dan quienes no la consideran
00:06:57estratégicamente no sé si es tenerle
00:06:58miedo o si es la mejor herramienta o si
00:07:01te empodera o no digo quienes plantean
00:07:03que estratégicamente no lo conveniente
00:07:05lo que dicen es si vos ponés tenés una
00:07:07paso muy competitiva entre dos figuras
00:07:10digamos que peleen un mano a mano no no
00:07:13sabes a la conversación en un candidato
00:07:15potente y un sparring básicamente sino
00:07:16una paso potente
00:07:18imagínate un escenario en el cual el
00:07:20frente de todos le vaya muy bien saque
00:07:22no sé el 32% de los votos con un
00:07:24candidato que sacó 18 y otro que sacó 14
00:07:27el día lunes al día siguiente el
00:07:29candidato del gobierno el candidato del
00:07:31frente todo sería un candidato con
00:07:32dieciocho por ciento de los votos Por
00:07:35qué saldrían apoderado de un escenario
00:07:37así
00:07:39primero que la gente no No mira en 2015
00:07:42cuando cuando macri fue candidato este
00:07:47en las primarias de de cambiemos que es
00:07:50cierto que eran candidatos sparrings
00:07:51pero macri no llegó al 30% sacó 26% creo
00:07:55que en esa elección 26% en las primarias
00:07:59había un debate en ese momento este
00:08:02respecto de si él iba a ser capaz de
00:08:04consolidar o no el resto de los votos de
00:08:06cambiemos y ese debate se daba en las
00:08:09mesas de arena de los partidos políticos
00:08:12se daba tal vez en el círculo rojo en el
00:08:14análisis político en la gente no se dio
00:08:15fue espontáneamente ese voto el voto de
00:08:18carrió el voto de Sanz a alimentarlo Así
00:08:20que en ese sentido muchas dudas era una
00:08:23posición por supuesto ahora bien vos
00:08:26Fijate lo que pasó en todas las
00:08:27elecciones primarias respecto de la de
00:08:31de digamos de lo que luego sucedió en
00:08:34las generales en 2021 sí
00:08:37cambiemos ganó por una diferencia grande
00:08:40por lo menos en la provincia de Buenos
00:08:41Aires en las primarias después el
00:08:44resultado en la provincia de Buenos
00:08:45Aires terminó casi un empate una derrota
00:08:47por un punto en 2019 el frente de todos
00:08:49ganó por 17 puntos las primarias en
00:08:52octubre macri actuó la diferencia quedó
00:08:54en ocho en dos mil diecisiete Cristina
00:08:57ganó Por poco la elección contra Esteban
00:09:00bullrich finalmente perdió y por
00:09:01bastante 2015 scioli este saca una
00:09:06diferencia saca 38% en las primarias y
00:09:0937% en las elecciones generales es decir
00:09:13las elecciones primarias no condicionan
00:09:16O por lo menos no favorablemente el
00:09:19resultado de Octubre Sí es más hay
00:09:22bastante evidencia de que las primarias
00:09:26lo que ayudan es a que el segundo al que
00:09:30salió menos favorecido o al tercero
00:09:32termine traccionando más Bustos por el
00:09:34fenómeno de la polarización que lo que
00:09:36hace es que las propuestas en las
00:09:39elecciones siguientes se vayan
00:09:42enunciando de una manera cada vez más
00:09:44antagónica y más extrema lo que lleva no
00:09:47solamente a crecer un espacio sino a su
00:09:50inmediato competidor por lo tanto si uno
00:09:52se tiene que basar por Cómo fue
00:09:54comportamiento electoral en las últimas
00:09:55elecciones el resultado de las paso no
00:09:58me preocupan en lo más mínimo respecto
00:10:00de lo que va a pasar en octubre
00:10:02en cambio que finalmente se puedan
00:10:06contar los votos de Cuál es la posición
00:10:07que defiende cada uno de los
00:10:09precandidatos que estén ahí y que eso
00:10:12permita Establecer un liderazgo que hoy
00:10:14no existe porque no hay un candidato
00:10:15natural en el frente de todos puede y no
00:10:18digo que seguro que lo haga porque
00:10:20Depende qué es lo que ese candidato
00:10:22presente en la discusión Cómo se este
00:10:27cómo articule sus propuestas de qué
00:10:29habla Cuáles son los temas que quiere
00:10:30representar puede terminar
00:10:32fortaleciéndole hoy y darle una
00:10:34instancia de validación previa a ser un
00:10:39candidato en la elección general es
00:10:40decir yo no soy candidato este natural
00:10:43no tengo una atracción en la opinión
00:10:45pública esta que me permita decir cuánto
00:10:47con los votos necesarios para ser
00:10:48presidente por lo menos superar algunas
00:10:50instancias internas que te den algo
00:10:52parecido a un liderazgo Juan Esteban
00:10:54Rafael eso y cómo estás Y en este
00:10:57escenario que se abre para las paso y en
00:11:00las figuras ascendente de Javier milei
00:11:02la paso puede funcionar como
00:11:06de Cara a las generales como una
00:11:09antesala como para consolidar un voto
00:11:11anti Milenio o sea para poner un techo
00:11:13de crecimiento a Miley
00:11:15Mira yo insisto
00:11:17insisto con algo lo que lo que estamos
00:11:20viendo desde desde que existen las
00:11:23primarias Es que la gente no condiciona
00:11:24su voto en la general por lo que pasó en
00:11:26la primaria
00:11:28no sucede ni siquiera en términos de
00:11:31Voto útil cuando vuelvo al 2015 cuando
00:11:34masa fue candidato en 2015 y salió
00:11:37tercero en las primarias uno desde el
00:11:39sentido común hubiera dicho Bueno este
00:11:42candidato ya no tiene chances de
00:11:44disputar la presidencia vamos a elegir
00:11:47entre los dos primeros Y de esa manera
00:11:48el voto de de masa debería haber
00:11:51desaparecido haberse reducido por lo
00:11:53menos y no solamente no pasó eso sino
00:11:55que creció más había sacado 18% en las
00:11:58primarias y terminó sacando 22% en
00:12:00octubre es decir no están tan
00:12:03correlacionadas una elección con la otra
00:12:05no sé si se entiendes
00:12:07las primarias en términos de
00:12:11de encuesta de lo que va a pasar en
00:12:14octubre es tan defectuosa como las
00:12:16encuestas que se que se le encargan una
00:12:18firma consultora
00:12:20ese Juan cobre el que habla con nosotros
00:12:22analista político y presidente de Alaska
00:12:25comunicación Juan Tengo una última breve
00:12:27un escenario posible de los tantos que
00:12:30hay una paso entre dos candidatos
00:12:33solamente jugado de Pedro y Daniel
00:12:35siguado de Pedro tiene el apoyo de la
00:12:38vicepresidenta de la nación explícito
00:12:41tiene alguna chance Daniel y de ganarle
00:12:44esa paso
00:12:45si es el candidato del presidente muy
00:12:48difícil este porque el gran tema es el
00:12:51presidente está
00:12:54el presidente está llegando al final de
00:12:56su mandato con la imagen que tenía
00:12:57Fernando de la rúa en el año 2001
00:13:00con ese nivel de aprobación o sea es
00:13:03realmente grave la situación que que que
00:13:05se está viviendo en términos de
00:13:07legitimidad por lo tanto
00:13:09sería el candidato en nombre de este de
00:13:12ese gobierno tan explícitamente puede
00:13:14llegar a ser un condicionante sobre todo
00:13:17porque el único liderazgo de opinión
00:13:18pública que hay en el peronismo es el de
00:13:20Cristina Entonces desde ese punto de
00:13:22vista la verdad es que es muy probable
00:13:25que si Cristina
00:13:27respalda activamente un candidato ese
00:13:30candidato puente inmediatamente con este
00:13:32con con un apoyo contundente por parte
00:13:36de de de de Los Seguidores del frente
00:13:39todos Mira digo en el mundo
00:13:42se habla cada vez más de campañas que
00:13:45están este dirigidas a la militancia a
00:13:50una vuelta a las bases a lo que la gente
00:13:52sea capaz de defender en su metro
00:13:56cuadrado en su familia en sus trabajos
00:13:59en sus dispositivos móviles ya se
00:14:03terminó esas campañas basadas solamente
00:14:04en la estrategia marketinera de un
00:14:07candidato que iba un programa de
00:14:08televisión un spot televisivo que que
00:14:12sea muy atractivo y divertido ya no
00:14:14pasan por ahí las discusiones pasa por
00:14:16por la capacidad de movilización la
00:14:18capacidad de movilización tiene que ver
00:14:20con la capacidad de representación y la
00:14:22capacidad de representación dentro del
00:14:24peronismo está claro quien la ejerce una
00:14:26manera más clara Juan gracias por la
00:14:28entrevista No gracias a ustedes un
00:14:31abrazo
00:14:31[Música]