Juan Gabriel Tokatlian analizó los anuncios de Donald Trump antes de la asunción presidencial
Radio Con Vos - 8/1/2025 - Duracion: 16:57
Transcripción
00:00:00eh
00:00:00eh está con nosotros y y nos permite
00:00:04charlar sobre este tema Juan Gabriel
00:00:06tocatlán es uno de los analistas
00:00:08internacionales que más respetamos y por
00:00:10eso solemos molestarlo cada vez que hay
00:00:12un tema de relevancia internacional y
00:00:15este sin duda es uno e es profesor
00:00:18además de relaciones internacionales en
00:00:22la universidad itela eh Juan Gabriel
00:00:26Cómo estás reinaldo 7k se Te saluda
00:00:28radio conos
00:00:30Muchas gracias por la invitación y Feliz
00:00:32año para para ti y a tu gente Bueno
00:00:34muchísimas
00:00:35gracias a ver cómo lees lo de lo de tran
00:00:39que en principio es verdad no cuando uno
00:00:41dice quiere anexar Canadá quiere comprar
00:00:43Groenlandia quiere tomar el retomar el
00:00:46canal de Panamá parece
00:00:47broma a ver a ver cómo lo cómo lo
00:00:50lees a ver creo que hay que ir un poco
00:00:54haciendo historia para ubicar esta
00:00:57postura que es repetida no es nueva del
00:01:02presidente electo Trump para esta
00:01:05segunda gestión que comenzará el 20 de
00:01:09enero qué quiero decir con esto para ir
00:01:12bien bien en los tiempos en su momento
00:01:16en
00:01:191867
00:01:211867 repito la fecha Estados Unidos le
00:01:26compra Alaska a Rusia
00:01:30ese momento el presidente era Andrew
00:01:32Johnson y su secretario de estado un
00:01:34gran negociador dicho de paso se llamaba
00:01:36William se lo siguiente que inicia sin
00:01:40ningún resultado es la compra al reino
00:01:44de Dinamarca de
00:01:47Groenlandia esta
00:01:50insistencia respecto a Groenlandia por
00:01:53otro lado reaparece en el primer
00:01:57gobierno del presidente Trump quien en
00:02:022019 comienza en un modo más discreto
00:02:07una serie de negociaciones Para
00:02:09ofrecerle a Dinamarca la compra de
00:02:12Groenlandia como Dinamarca rechaza eso
00:02:15Trump Consecuentemente
00:02:18no viaja a Dinamarca en un viaje que iba
00:02:21a hacer a Europa a su turno en el
00:02:262020 es decir un año antes de eh de
00:02:30terminar su gestión que terminaba en
00:02:31enero del
00:02:3321 establece por primera vez un
00:02:37consulado de Estados Unidos que había
00:02:40sido desactivado en
00:02:441953 un consulado en Groenlandia es
00:02:47decir este interés de una proyección
00:02:50geopolítica de Estados Unidos
00:02:53básicamente para frenar a China y a
00:02:56Rusia en dos frentes distintos es no es
00:03:01novedoso Ahora tiene un tono más
00:03:03agresivo porque el Trump que vuelve es
00:03:06un Trump revanchista vayamos a Panamá
00:03:10vayamos a Panamá vayamos al Tratado
00:03:12básicamente el tratado torrijos Carter
00:03:15en estas fechas tan emblemáticas con el
00:03:17fallecimiento del
00:03:19expresidente qué se inicia ahí se inicia
00:03:23algo que a los fines prácticos era la
00:03:26demostración del fin de la doctrina
00:03:28monro no era América para Estados Unidos
00:03:32era una decisión estratégica porque el
00:03:35canal pasaba a valer mucho menos
00:03:38estratégicamente para Estados Unidos
00:03:41después de la Segunda Guerra Mundial
00:03:42hasta los años 60 lo fue a partir de los
00:03:4570 era cada vez menos Entonces se
00:03:48inician conversaciones y se firma un
00:03:51tratado este tratado se firma es
00:03:54aprobado
00:03:56por Panamá y pasa al congreso Estados
00:04:00Unidos qué sucede en el congreso de
00:04:02Estados Unidos hay un senador demócrata
00:04:06del estado de Arizona cuyo apellido es
00:04:09de conini que dice que solamente va a
00:04:14ratificar ese tratado si hay una
00:04:16enmienda que se le coloque a la
00:04:18ratificación por parte de Estados Unidos
00:04:20era tan insistente tan
00:04:25provocador un hombre muy difícil de
00:04:27persuadir que Carter finalmente le avala
00:04:32ubicar esa enmienda en la ratificación
00:04:36del tratado queé dice la enmienda que si
00:04:39se pusiera en entredicho la
00:04:42neutralidad del canal de Panamá Estados
00:04:46Unidos pudiera invocar una necesidad de
00:04:50seguridad nacional para hacer algo no
00:04:53dice para intervenir o para retomarlo
00:04:56qué es lo que sucede Cuál es la clave de
00:04:58todo esto qué
00:05:00después de ratificado el tratado Carter
00:05:03le envía la carta más importante que
00:05:05tenemos a Omar torrijos al general
00:05:08torrijos y le dice general ya está
00:05:10ratificado por Estados Unidos el tratado
00:05:12pasa a estar en vigencia y por favor que
00:05:15no se interprete ninguna enmienda
00:05:18reserva debate que haya habido en el
00:05:20congreso de Estados Unidos como una
00:05:23validación de una política
00:05:25intervencionista o de
00:05:27ocupación entonces para Panamá esto
00:05:31queda muy claramente establecido por un
00:05:33escrito Además del presidente car Qué
00:05:36sucede con Trump Trump dice algo que en
00:05:40realidad usó rigan en la campaña de
00:05:451980 Qué usó ran en la campaña de 1980
00:05:49que el canal de Panamá había sido una
00:05:51entrega que pertenecía a Estados Unidos
00:05:54que había sido construido por Estados
00:05:55Unidos que ese era un sitio estratégico
00:05:57para Estados Unidos y que había que
00:05:58recuperarlo nunca hizo nada ran al
00:06:02respecto pero desde ese momento para los
00:06:06neoconservadores la recuperación del
00:06:09canal de Panamá se vuelve un tema
00:06:11fundamental y por qué en los últimos
00:06:13tiempos se vuelve un punto fundamental
00:06:15porque el canal tiene dos puertos a la
00:06:18salida del Pacífico y dos al Atlántico y
00:06:21en un lado en el Pacífico Y en el otro
00:06:23en el Atlántico hay esos dos controles
00:06:27de puertos están en manos de una compa
00:06:29china que se llama hinson que opera
00:06:32desde Hong Kong pero que en realidad
00:06:35pertenece a la República Popular de
00:06:37China bien o sea un elemento ahí del
00:06:39conflicto con china en lo del Canal
00:06:41totalmente claro Y entonces qué hace
00:06:44Trump en el primer gobierno no coloca el
00:06:47tema de Panamá ahora cuando él gana las
00:06:50primarias del partido
00:06:53republicano para ser nuevamente
00:06:55candidato como en este caso el primer
00:06:58tema que trae el primero que trae Es que
00:07:02ese canal está bajo control chino y que
00:07:06por lo tanto debe ser abandonado por los
00:07:09chinos y Panamá tiene que aceptar que
00:07:11ese canal puede volver a los Estados
00:07:13Unidos esto lo dice en el año 2023 pasó
00:07:18sin pena ni Gloria en los medios en
00:07:20general salvo la reacción panameña que
00:07:23fue muy fuerte y ahora lo retoma porque
00:07:27vuelve a insistir con una visión
00:07:29geopolítica estratégica de decir todo
00:07:32esto afecta la seguridad Nacional de los
00:07:34Estados Unidos y por lo tanto debe ser
00:07:36nuestro otra vez esto quiere decir que
00:07:38lo va a lograr no esto quiere decir que
00:07:41está en condiciones de hacerlo tampoco
00:07:44esto quiere decir que le va a dar más
00:07:46prestigio y seguridad a Estados Unidos
00:07:48no pero este Trump revanchista hay que
00:07:51tomárselo en serio cuando decí tomarlo
00:07:54en serio es decir que puede haber algún
00:07:58gesto no sé
00:08:01decir no lo puede hacer No sé sobre
00:08:04Canadá por ejemplo que en principio
00:08:06parece un disparate anexar
00:08:10Canadá nada de esto lo ves viable porque
00:08:12Putin también argumentó la seguridad
00:08:14nacional para invadir
00:08:16Ucrania por
00:08:18supuesto Putin llamó eso no una invasión
00:08:21Recuerden que el nombre que le dio Putin
00:08:24fue operación especial Claro en defensa
00:08:27de sus intereses su seguridad de los
00:08:28ciudadanos hay un argumento para para
00:08:30generar algo así por supuesto por
00:08:31supuesto lo que quiero decir es que esto
00:08:36requiere número uno una aceptación de
00:08:40parte de la del próximo Secretario de
00:08:43Defensa y de los militares Esto no puede
00:08:45hacerse sin ello número dos el
00:08:49secretario de estado
00:08:52cubanoamericano eh marco Rubio nunca se
00:08:57ha pronunciado sobre este tema y no creo
00:09:00que quisiera empezar su gestión
00:09:03avalando un tema de irritación total con
00:09:07América Latina es decir ahí va a estar
00:09:10derecha izquierda centro quien esté en
00:09:12cualquier gobierno de América Latina y
00:09:13el Caribe va a repudiar esto con lo cual
00:09:17puede hacer gestos de provocación sí los
00:09:21puede hacer Qué puede hacer
00:09:23adicionalmente hacer algo parecido a lo
00:09:27que hizo con nafta se acuerdan el libre
00:09:30comercio Canadá Estados Unidos México
00:09:32del año 94 cuando él llega él dice este
00:09:36tratado hay que renegociar todo y de
00:09:39hecho se terminó renegociando ese
00:09:41tratado Entonces él va a presionar
00:09:44Cuanto más pueda por abrir una
00:09:47negociación con Panamá y aquí la clave
00:09:50es que Panamá no la abra y aquí la clave
00:09:52es acompañar a Panamá y aquí la clave es
00:09:55ponerle un límite Porque si Estados
00:09:58Unidos va cumplir con tratados
00:10:00internacionales Bueno será un forajido
00:10:03internacional pero no es una
00:10:05superpotencia ahora lo que pasa que uno
00:10:07dice Bueno es la misma situación de
00:10:09Putin yo lo asocio a Putin no porque de
00:10:11pronto lo hizo y listo invadió y se
00:10:13terminó Bueno pero digamos una cosa es
00:10:16el régimen político Ruso y otra cosa es
00:10:19el régimen político estadounidense donde
00:10:22todavía hay pesos y contrapesos donde
00:10:25hay actores que inciden en la política
00:10:27donde hay unas fuerzas armadas
00:10:35viose no expose se fue de ir se fue de
00:10:39Afganistán le fue mal en todas sus
00:10:42operaciones militares ha tenido un
00:10:44desempeño militar mediocre Y entonces
00:10:47ahora va a crear un problema en el canal
00:10:50de Panamá es muy raro es muy raro que se
00:10:54se metan en eso los militares bien o sea
00:10:56que crees entonces que hasta ahora es
00:10:58más retórica que otra cosa es retórica
00:11:01agresiva para obligar algún tipo de
00:11:04negociación que no creo que funcione que
00:11:07no creo que tampoco funcione
00:11:10e super interesante te hago una más
00:11:12porque estamos en pleno conflicto con
00:11:14Venezuela Aprovechando tu tu
00:11:16participación en el programa eh da toda
00:11:18la sensación por lo que ha pasado en las
00:11:19últimas horas en Venezuela que el
00:11:21régimen de de maduro se se radicaliza
00:11:25Por decirlo de alguna manera no O
00:11:27vuelven las detenciones está el
00:11:29conflicto con Argentina pero también hay
00:11:31detenciones de familiares de opositores
00:11:34ves alguna salida en el Horizonte
00:11:37eh lamentablemente no por supuesto en el
00:11:40en el corto plazo yo creo que esta
00:11:44perpetuación porque no es otra cosa que
00:11:46una perpetuación él no ganó las
00:11:49elecciones para ponerlos en claro no las
00:11:52ganó nunca hubo pruebas fidedignas ni
00:11:56siquiera camufladas de parte del
00:11:58gobierno de venezu vela que hubiera
00:12:00ganado las elecciones tenemos la las
00:12:03actas que muestra la oposición y en esas
00:12:06actas que muestra la oposición
00:12:08obviamente gana la oposición ahora abro
00:12:11un capítulo no me estás preguntando por
00:12:14esto ese tema de Venezuela el tema de
00:12:17Venezuela y de la elección es un dolor
00:12:19de cabeza para América Latina Porque si
00:12:21entramos por esta vía donde los
00:12:24gobiernos no admiten que perdieron y las
00:12:27oposiciones empiezan a decir que tienen
00:12:29unas actas que prueban que ganaron vamos
00:12:32a tener graves problemas
00:12:33independientemente del estilo
00:12:36dictatorial que tenga maduro Sí esc
00:12:39nosotros no podemos avalar lo que pasó
00:12:41en en Venezuela es es Es inadmisible
00:12:44ahora después hay procesos mucho más
00:12:48complejos en una Venezuela que por otro
00:12:51lado la estampida que se esperaba que
00:12:54hubiera de migrantes Que salieran
00:12:56masivamente después de las elecciones de
00:12:59Julio no sucedió la economía está
00:13:02relativamente eh estabilizada de casi
00:13:072000% de inflación en el 2019 Este
00:13:11primer el primer semestre el segundo
00:13:13semestre de de del año pasado la la
00:13:17inflación bajó al 6% eh Hay 4500
00:13:21millones de remesas que envían los
00:13:23venezolanos que están en el exterior el
00:13:26régimen tiene los controles políticos
00:13:30mil tiene un respaldo internacional de
00:13:33un conjunto de otros países que lo
00:13:35siguen reconociendo Entonces estamos en
00:13:39una situación dramática puesto que aquí
00:13:44lo que se está mostrando con con
00:13:47Claridad es la consolidación de una
00:13:51forma autoritaria de gobierno es un
00:13:53gobierno es claramente un gobierno de
00:13:55facto ya no no no hay forma de llamarlo
00:13:57de otra manera no hay yo hablo la
00:13:59perpetuación de un gobierno no hablo que
00:14:01ganó una elección no no no eso es una
00:14:04ficción es una fantasía es es una
00:14:06dictadura de ejercicio ya no no no no de
00:14:08origen pero de ejercicio entonces lo que
00:14:11creo Es que no estamos viendo dinámicas
00:14:15domésticas que generen para el gobierno
00:14:20un problema mayúsculo ahora la oposición
00:14:24Se movió sí se movió mucho y y en varios
00:14:27países sí va a haber que analizar qué
00:14:30pasa entre ahora a esa hora ahora a esta
00:14:34hora y el 10 es decir el el el candidato
00:14:38opositor eh elmundo González que estuvo
00:14:41en Buenos Aires fue a Estados Unidos va
00:14:44ir a República Dominicana y va a
00:14:46intentar entrar en Venezuela va a
00:14:49intentar entrar solo o va a ir
00:14:52acompañado lo van a cómo cómo Va a ser
00:14:55esa operación la marcha de mañana del 9
00:14:58que maneja Corina que es el alma digamos
00:15:02de la oposición en ese sentido va a ser
00:15:05masiva no va a ser masiva yo percibo un
00:15:07estado de intranquilidad pero no de
00:15:10fragilidad del
00:15:13gobierno Juan siempre es un gusto
00:15:16escucharte Muchísimas gracias gracias a
00:15:18ustedes Juan Gabriel tocan especialista
00:15:22en temas
00:15:23internacionales aprovechamos para hablar
00:15:26un poquito de lo que ó el presidente
00:15:30norteamericano presidente electo ASUME
00:15:32el 20 diciendo que quería comprar
00:15:35Groenlandia ocupar el canal de Panamá
00:15:37anexar Canadá cambiarle el nombre al
00:15:39Golfo de México etcétera etcétera AC me
00:15:43decían podíamos ponerle preguntado sobre
00:15:44antártida sobre ya ya vamos a tener
00:15:46capítulos sobre eso no creo que tran
00:15:48esté pensando ahora en la Antártida o en
00:15:50el bigle a pesar de que el ble tiene una
00:15:52importancia fundamental Por qué se creen
00:15:54que están los Iglesias en malvinas eh
00:15:56eso se estudia en geopolítica los los
00:15:59pasos bioceánicos son fundamentales
00:16:02fundamentales en el caso de un conflicto
00:16:04Eh vos tenés que ver por dónde pasar los
00:16:06barcos que te tienen que eh No sé traer
00:16:09desde alimentos a a combustibles por eso
00:16:12es tan importante el canal por eso fue
00:16:14tan importante cuando se descubrió el
00:16:15paso interoceánico en el bagle el bagle
00:16:18es clave por eso están los ingleses ahí
00:16:19muchachos cuando uno se pone a pensar
00:16:21Por qué una potencia Imperial como era
00:16:23en su momento Inglaterra dice voy a
00:16:25ocupar ese territorio lo viene a ocupar
00:16:27por qué Porque estrategia lgicamente era
00:16:29fundamental después apareció todo el
00:16:31tema de la posibilidad de explotar En
00:16:32aquel momento no había ni idea de que se
00:16:34podía explotar petróleo o o que la pesca
00:16:37era clave en esa zona no De hecho si te
00:16:39vas a la a a la antigüedad 200 300 años
00:16:42el Reino Unido tenía malvina canal de vi
00:16:44Sudáfrica Australia Nueva Zelanda el sur
00:16:46de de China Hong Kong Hong Kong claro
00:16:50Estados Unidos todos pas pasos los pasos
00:16:52los pasos fundamentales Bueno eso es un
00:16:54imperio eh