Juan Gabriel Tokatlian: "Dentro de pocos años vamos a ser totalmente controlados"
Radio Con Vos - 5/2/2025 - Duracion: 48:26
Transcripción
00:00:0040 minutos pasaron de las 10 de la
00:00:02mañana en toda la república Argentina y
00:00:04ya está Diego iglesia le d la bienvenida
00:00:06Diego bienvenido Gracias Ernesto Cómo
00:00:08estás está con nosotros también Juan
00:00:09tocat que a ver tiene la mala suerte de
00:00:13dedicarse a tratar de entender cómo va
00:00:14el mundo y digámoslo de esta
00:00:18manera
00:00:20siempre en toda la historia no hay
00:00:22manera de entender lo que pasa en cada
00:00:24país en particular si no entend ese
00:00:26contexto mundial o sea Cuáles son las
00:00:28corrientes de discusión el mundo Cuáles
00:00:29los geopolítico que están en juego y
00:00:32también las corrientes económicas es muy
00:00:34difícil por ejemplo entender Qué pasó en
00:00:36la Argentina en Argentina en Venezuela y
00:00:38casi todos los lugares del mundo sin ver
00:00:40por ejemplo la evolución del precio del
00:00:42petróleo que es un elemento que puede no
00:00:45sé La dictadura Argentina no se entiende
00:00:47por lo menos no completamente si no
00:00:48incorporar ese elemento que destruyó el
00:00:50plan económico que en el 73 estaba
00:00:52manejando helvar y generó un caos
00:00:54rodrigazo y todo eso eh kirer No se
00:00:57entiende para decir sin el petróleo
00:00:59porque vi
00:01:00provincia petrolera que le daba regalías
00:01:02y es lo hizo fuerte
00:01:03como gobernador y hace tantas guerras
00:01:06tantas cosas y tantas cosas nunca yo
00:01:09sentí que este esta afirmación no podes
00:01:13entender qué pasa en tu país sin mirar
00:01:14el mundo eh es tan tan potente porque en
00:01:18este momento es más que nunca yo siento
00:01:20muchas veces que yo abro el eh el
00:01:24programa diciendo en este momento voy a
00:01:26hablar de algo que está en la tapapa de
00:01:27todos los díos del mundo y eso puede ser
00:01:29la Asunción de Trump puede ser la guerra
00:01:30en Ucrania puede ser el 7 de octubre la
00:01:33invasión de jamas ahí o o puede ser la
00:01:35pandemia pero permanentemente aparece
00:01:37eso este
00:01:40y hay dos visiones Siempre sobre el
00:01:43mundo que una es apocalíptica y otra es
00:01:45esperanzadora y es muy difícil en tiempo
00:01:47real darse cuenta si digamos porque uno
00:01:51se ponía hace 30 años decía se viene una
00:01:53guerra nuclear es obvio que Rusia
00:01:56Estados Unidos están generando y no pasó
00:01:58pero hace decía Che la democracia está
00:02:02inundando el mundo y no está pasando o
00:02:04sea es como muy difícil
00:02:06eh con lo cual nada me da hay que
00:02:10estudiar mucho Juan estudia mucho Si
00:02:12tuvieras que hoy decir Bueno yo creo que
00:02:15va por allá por este lado cómo cómo lo
00:02:18describirías
00:02:20eh A ver diría tres cosas muy
00:02:24rápidamente eh la la primera es que
00:02:28cuando terminó la guerra fría quedó un
00:02:31actor preponderante en el escenario
00:02:33internacional que era Estados Unidos
00:02:35acompañado por supuesto por Europa era
00:02:37el gran Triunfo de
00:02:38occidente Allí se plantea en Estados
00:02:41Unidos una
00:02:43aproximación que se basa en Cómo moldear
00:02:47el sistema
00:02:49internacional para ello había una famosa
00:02:53secretaria de estado madel que acuñó una
00:02:56expresión Estados Unidos la nación
00:02:58indispensable para cualquier tema era
00:03:00indispensable Estados Unidos si hoy nos
00:03:03ponemos a ver se ha vuelto la nación
00:03:06insoportable pero en ese trayecto entre
00:03:09lo indispensable a lo insoportable qué
00:03:12fue lo que
00:03:13pasó básicamente que ese proyecto que se
00:03:19catapulta con el 11 de septiembre es
00:03:21decir un Estados Unidos que ve que tiene
00:03:24un nivel de amenaza y un nivel de
00:03:26oportunidad enorme para proyectar y
00:03:29moldear medio oriente la relación con
00:03:32Rusia América Latina controlar
00:03:36eventualmente el desarrollo de China
00:03:38etcétera etcétera nada de eso sucede
00:03:41nada de eso
00:03:43sucedió
00:03:44entonces lo que tenemos hoy con Trump es
00:03:48A mi modo de ver y a diferencia creo de
00:03:51muchos de los análisis es el es la
00:03:54primer decisión estratégica de Estados
00:03:56Unidos de parte de un presidente y
00:03:58quienes lo
00:04:00de que Estados Unidos no puede moldear
00:04:02más el sistema internacional basta se
00:04:04acabó no da más está exhausto se metió
00:04:07en Irak salió mal se metió en Afganistán
00:04:09se salió se metió en somalia salió mal
00:04:12donde se mete sale mal pierde
00:04:14militarmente pierde políticamente y
00:04:17perdió competitividad
00:04:19económica en ese contexto en ese sentido
00:04:23me parece a mí que lo que Trump viene a
00:04:26representar es un AB de cualquier
00:04:30presunción hegemónica porque uno no
00:04:32puede amenazar con sanciones imponer
00:04:36aranceles querer desaparecer una
00:04:40nación y creer que ese modo Estados
00:04:43Unidos va a ser más hegemónico más
00:04:45reconocido más reputado más creíble
00:04:49entonces me parece que hay que entender
00:04:51a este Trump que a su vez se fija mucho
00:04:55en la dimensión doméstica miren su
00:04:58discurso inaugural es un discurso
00:05:00sorprendente realmente sorprendente si
00:05:02uno lo vuelve a leer
00:05:05desapasionado ve una sociedad
00:05:10crujidor un Estados Unidos que no tiene
00:05:13destino y él viene a decirle yo les
00:05:15traigo el destino Yo soy el destino Yo
00:05:18soy el futuro Pero entonces uno está
00:05:20esperando qué va a decir del mundo Qué
00:05:22va a decir del mundo Qué va a decir del
00:05:23mundo nada no nombró a China no nombró a
00:05:26Rusia no nombró a gaza no nombro a
00:05:28Israel no nombró Irán no nombró a la otá
00:05:30no nombró a Europa A quiénes mencionó
00:05:33América Latina A quiénes Y sí el tema de
00:05:37la migración y el tema del canal de
00:05:39Panamá y cuál fue su gran acontecimiento
00:05:42de ese día decir que iba a cambiar el
00:05:44nombre de un golfo Entonces es un
00:05:47Estados Unidos que en realidad se está
00:05:49replegando pero en su repliegue también
00:05:52quiere hacer una serie de control de
00:05:54daño por un lado y por otro lado
00:05:56reforzar alianzas Mira eh Ya volvemos a
00:06:00trá pero no no pero vos decías lo
00:06:02primero que diría para entender este
00:06:03momento del mundo es que había en el 89
00:06:06después de la caída de muro de Berlín la
00:06:08ilusión de que Estados Unidos iba a
00:06:09moldear el mundo con desregulaciones
00:06:12privatizaciones este democracia Eh bueno
00:06:15todo esto dec y una referencia
00:06:17indiscutible de poder en cada Rincón del
00:06:19mundo lo primero que tenemos que
00:06:21entender de hoy es que eso se terminó Ho
00:06:22y que Trump es una expresión de eso de
00:06:25tomar el propio destino sobre la sobre
00:06:27la marcha para que Estados Unidos siga
00:06:29siendo una potencia aunque no moldee el
00:06:30mundo porque tal vez el que mucho abarca
00:06:32poco aprieta la idea de moldear el mundo
00:06:34te destruye como potencia entonces eh
00:06:36eso por un lado qué otras cosas decís el
00:06:38mundo va por acá el mundo va por acá el
00:06:42mundo va por acá en que estamos en un
00:06:45orden internacional No hegemónico ni
00:06:48Estados Unidos tiene plena hegemonía ni
00:06:50china todavía tiene capacidad hegemónica
00:06:53es un mundo en el cual se están
00:06:56inventando cosas se están desplegando
00:06:59situaciones y en el cual a su vez hay un
00:07:02actor protagónico que es el sur global
00:07:04que irrumpe a través de poderes medios
00:07:07en una situación que nada tiene que ver
00:07:09con el viejo tercer mundo que era la
00:07:11periferia de la periferia de la
00:07:12periferia entonces tenés más jugadores
00:07:16más competencia más análisis geopolítico
00:07:19ahí entra el tema de la energía la
00:07:21energía como primus interpares en
00:07:23términos de Qué es lo esencial para una
00:07:26economía y qué es lo esencial para una
00:07:28competencia entre actores potentes y en
00:07:32ese contexto me parece a mí que un
00:07:36elemento muy básico es
00:07:41que la globalización y el globalismo que
00:07:45son dos cosas
00:07:46distintas quedan en entredicho porque
00:07:49quien intentó forjar un modelo de
00:07:52globalización Estados Unidos y un modelo
00:07:54de
00:07:55globalismo siente que eso le debilitó
00:08:00Qué quiere decir la globalización un
00:08:01proceso productivo económico mayor
00:08:04interdependencia comercio desregulación
00:08:07etcétera eso iba a salvar a Estados
00:08:10Unidos y lo iba a potenciar no lo hizo
00:08:12qu es el globalismo sociedades
00:08:14inclusivas nuevos derechos actores
00:08:17legitimados el tema de la identidad qué
00:08:21interpreta Trump y Estados Unidos hoy es
00:08:24que eso es un costo es es es Es algo que
00:08:27no lleva a ningún lado que refuerza las
00:08:30divisiones entre la sociedad Entonces
00:08:31tenemos un Trump que es simultáneamente
00:08:34antiglobalización tradicional y antig
00:08:36globalismo es las dos cosas hago este
00:08:39comentario y abro un paréntesis para
00:08:41entender una diferencia fundamental
00:08:43entre con Trump y Miley Claro mi ley es
00:08:47prog globalización y es antiglobalista
00:08:51Sí entonces acá estos juegos Bueno ya lo
00:08:55vamos a ver referenciados en las
00:08:56decisiones que tome el gobierno
00:08:58argentino en el futuro pero mi mi mi
00:09:01punto es que est tenemos un sistema
00:09:05sobrecargado sobrecargado de tensiones
00:09:07de pugnas yo siempre te mando recordarás
00:09:11el famoso boletín de científicos
00:09:13atómicos Sí sí que dice cu ser que
00:09:15estamos una guerra nuclear
00:09:17Okay el 28 de enero cambiaron estábamos
00:09:21a 90 segundos de una posible catombe
00:09:25nuclear lo pasaron a 89 segundos para
00:09:28decir ojo que esto se está
00:09:31desmadrando ojo que nadie está en
00:09:35control de nada ojo que los mecanismos
00:09:37de no proliferación no están funcionando
00:09:40ojo que todos se están rearmando ojo que
00:09:43hay pugnas y y lugares calientes en el
00:09:46mundo por doquier
00:09:49Entonces esto es un lado pero el otro
00:09:51lado y con esto sí
00:09:53termino el papel del capital cómo está
00:09:56cambiando eso te vo a decir dentro de
00:09:58estas cosas aparece
00:09:59lo que recién fuera de aire Diego decía
00:10:02el feudalismo Tecnológico no tecn
00:10:05feudalismo el libro de
00:10:07barufis bueno el capital financiero fue
00:10:12el motor fundamental de la globalización
00:10:14tal cual entendimos hoy Sigue existiendo
00:10:18Sí pero hoy hay un nuevo actor que es
00:10:23aquel
00:10:24capitalismo vinculado a las las Big a
00:10:28las grandes
00:10:30tecnológicas ya el centro incluso de
00:10:32poder en Estados Unidos no está en New
00:10:34York donde está Wall Street ahora está
00:10:36en silicon Valley en California donde
00:10:39están todos estos multi tretra Supra
00:10:41Ultra millonarios que a su vez tienen
00:10:45una decisión estratégica distinta al
00:10:48capital financiero que movía los hilos
00:10:51por detrás estos los quieren mover
00:10:53directamente elon musk sus amigos
00:10:56ramasa y otros quien ser los portadores
00:11:00de un proyecto de cambio de alcance
00:11:04global y tienen la propia experiencia de
00:11:08sus éxitos pero la quieren llevar al
00:11:10estado y probablemente vayan a fracasar
00:11:14pero que hoy son un actor gravitante por
00:11:17supuesto y ahora vuelvo a mi ley a mi
00:11:21ley no le interesan las relaciones con
00:11:24gobiernos le interesan las relaciones
00:11:26con personas con Trump por el lado de de
00:11:29la ultraderecha con Mask por el lado de
00:11:32la Big de las Big techs Entonces esto
00:11:35también nos demuestra un mundo que ha
00:11:38cambiado ha mutado hace pocos años
00:11:41Dinamarca decidió abrir una embajada en
00:11:43silicon Valley tiene la embajada en
00:11:45Washington Sí pero tiene otra embajada
00:11:47en silicon valy y varios países de
00:11:50Europa Oriental están haciendo lo propio
00:11:51ahora Juan Eh vos recién citab como algo
00:11:54elemental para entender el mundo actual
00:11:56esta disputa por la hegemonía entre
00:11:58Estados Unidos y China uno Observa que
00:12:00China tiene un lineamiento muy claro
00:12:03donde el poder político está por encima
00:12:06de cualquier
00:12:08corporación el caso más paradigmático
00:12:10que uno desde los valores occidentales
00:12:12puede criticar pero es paradigmático de
00:12:14este poder político por encima de las
00:12:16corporaciones es cuando shakma el dueño
00:12:18de alibaba hace una movida que no es
00:12:24autorizada por el partido comunista
00:12:25chino vinculada con créditos
00:12:27endeuda 50 de chinos en en cuestión de
00:12:31horas y el tipo desaparece por meses y
00:12:34cuando vuelve a aparecer aparece
00:12:36afiliándose al partido comunista china
00:12:38obviamente
00:12:39previa vuelta atrás de la medida que
00:12:42había él tomado unilateralmente con su
00:12:44empresa por supuesto que es un caso
00:12:46paradigmático y extremo y criticable
00:12:47desde los valores occidentales pero yo
00:12:50admiro algo de eso que es el poder
00:12:52político por encima de cualquier
00:12:53corporación eso que hace china le da una
00:12:58ventaja sobre los Estados Unidos en
00:13:00relación a esto que vos estabas contando
00:13:02en el cual tenés a mil millonarios tetr
00:13:06millonarios billonarios con un poder
00:13:08descomunal como probablemente nunca lo
00:13:10tuvieron los capitalistas en la historia
00:13:12del del capitalismo que además están
00:13:14metidos en el gobierno Como por ejemplo
00:13:15el caso de elon musk crees que eso le da
00:13:18ventaja a China sobre Estados Unidos
00:13:21bueno digamos que aquí hay dos tipos de
00:13:24capitalismos que están en juego un
00:13:26capitalismo
00:13:28convencional cada vez menos productivo
00:13:30el occidental y un capitalismo político
00:13:33Cuando digo capitalismo político quiero
00:13:35decir un capitalismo en el cual el
00:13:37estado o un partido dentro del estado
00:13:40tiene un control ferreo de todo ahora
00:13:44esto quiere decir que este otro sistema
00:13:48alternativo tiene una enorme capacidad
00:13:51de proyección mundial planetaria
00:13:55internacional yo lo dudo lo dudo por
00:13:58tres razones el primero es un cambio
00:14:01interno en China que tenemos que
00:14:03entender que en el partido comunista que
00:14:06tradicionalmente
00:14:07estaba dominado por trabajadores
00:14:10campesinos y militares Hoy hay cada vez
00:14:13más sos de distinto tipo es decir hay un
00:14:16estrato medio alto en China que hoy es
00:14:19un jugador político desde otro lugar de
00:14:22otro modo dentro del sistema chino en
00:14:26segundo lugar
00:14:30tiene
00:14:32vecinos muy complicados algo que no
00:14:34tiene Estados Unidos tiene a India al
00:14:36lado tiene Japón al lado tiene a Corea
00:14:39del Sur al lado y tiene la vieja
00:14:41relación difícil con Rusia ahora están
00:14:44en un noviazgo muy ameno
00:14:48digamos pero en esencia China tiene
00:14:51dificultades de proyección también y su
00:14:54modelo por otro lado que es atractivo es
00:14:57un modelo en el
00:15:00los que estamos de este lado de
00:15:01occidente
00:15:03todavía que creemos en la democracia más
00:15:06participativa más justa más equilibrada
00:15:09más igualitaria encontramos que los
00:15:12niveles del capitalismo chino son muy
00:15:15desigualitario también no no y además es
00:15:18una dictadura atroz adem en cada manzana
00:15:21hay alguien que está vigilando si vos
00:15:22lees algo en inglés o sospechoso jiendo
00:15:25Por eso digo la vez pasada me encontré
00:15:27con un español
00:15:30tiene una pareja china que trabajó en
00:15:32China un tiempo y me
00:15:36decía no es que tiene una posición sobre
00:15:39la matanza de tian la matanza de tian
00:15:41fue cuando empezó la caída del muro de
00:15:44Berlín hubo manifestaciones en China y
00:15:46una manif muy fuerte en la Plaza Central
00:15:47china el gobierno Chino lo resolvió de
00:15:49manera muy sencilla puso un montón de
00:15:50gente con ametralladoras en cada
00:15:51bocacalle empezó a disparar hasta que se
00:15:54mató a 10000 personas en un día Yo creo
00:15:57que por estoy exagerando o minimizando
00:16:00pero yo de memoria más o menos eso es lo
00:16:01que pasó en un día es una cosa y bueno
00:16:04Nunca más hubo protestas y que s yo pero
00:16:06lo que pasaba eso que como vio al mundo
00:16:08este español me decía no es que mi mujer
00:16:11tiene una opinión de respaldo como que
00:16:14era necesario o de dolor por lo que
00:16:16generaron o no no no sabía de la
00:16:18existencia del tema Entonces yo le
00:16:20empecé a poner videos me decía y se
00:16:23ponía a llorar no puedo creer que eso
00:16:24sea pasado y no sabía nada O sea hay un
00:16:28nivel de control de la información y de
00:16:30qué le es Y de qué no le es eh pero lo
00:16:33poco que uno puede hablar con
00:16:35corresponsales que es una dictadura
00:16:37atroces digamos eh esas boludeces de eh
00:16:41Por ejemplo había
00:16:42eh Hay algunos informes en YouTube que
00:16:44muestran que no hay asaltos en China
00:16:46Claro pues está todo filmado entonces la
00:16:48policía anda Sin armas porque está todo
00:16:50filmado en el momento que vos hiciste
00:16:51algo nada juicio justo es una boludez de
00:16:54occidente eh No sé sindicatos
00:16:59no es el partido comunista que que es
00:17:02justo por naturaleza Entonces por qué
00:17:03vas a ser un sindicato y así cosas que
00:17:06las bolud nos interesan a nosotros los
00:17:07demócratas
00:17:08occidentales eso les parece que bueno es
00:17:12tu forma de vivir no la mía eso es
00:17:13indudable pero en
00:17:15occidente no hay también un capitalismo
00:17:17de vigilancia con justamente el poder
00:17:21descomunal que tienen estos gigantes de
00:17:23silicon Valley totalmente totalmente es
00:17:26no saben dónde estamos Qué estamos
00:17:27haciendo qué
00:17:29to como nunca pasó hist digo el el vamos
00:17:33a estar colectivamente vamos a ser
00:17:35Dentro de pocos años 8000 millones de
00:17:37personas vamos a estar totalmente
00:17:41controlados digamos el control que
00:17:44ciertos actores van a tener sobre la
00:17:45vida sobre los datos sobre la privacidad
00:17:48Yo creo que es un proceso en el cual
00:17:50todavía no hemos reflexionado
00:17:53suficientemente y tampoco tenemos
00:17:54herramientas o queremos tener
00:17:55herramientas o podemos tener
00:17:57herramientas de control y regulación o
00:17:59sea vos básicamente crees que todo va
00:18:01para peor yo yo soy moderadamente
00:18:04pesimista moderadamente moderadamente yo
00:18:06creo que yo soy apocalíptico eh yo estoy
00:18:09no no no per ad yo esty más radicalizado
00:18:12que Juan Perdón perdón perdón te quiero
00:18:14decir un dato a lo que dijiste de tian
00:18:16men sabes Cuál fue el primer presidente
00:18:21occidental que viajó a China después de
00:18:23tian amen menem
00:18:25menem huevo Qué jugador
00:18:29yo lo que quiero lo que quiero decirles
00:18:30es
00:18:31que siempre en la historia del mundo
00:18:33hubo razones para ser apocalípticos y
00:18:35razones para ser optimistas y que muchas
00:18:38veces yo a los que son optimistas como
00:18:40psicólogo le diría desconfíen porque t
00:18:42ve sea un sesgo de personalidad y a los
00:18:44que son apocalíptico le diría
00:18:46Exactamente lo mismo porque motivos para
00:18:48hacer una cosa o la otra siempre hay mi
00:18:51viejo que siempre era optimista me
00:18:53decía siempre me hablaba de maltus que
00:18:56era el tipo que dijo la humanidad no va
00:18:58a sobrevivir porque no hay suficiente
00:18:59comida hace como 300 años este y me
00:19:03decía todos los que dicen que vamos de
00:19:04ahí para la fíjate
00:19:07maltus tambén es es un lindo mensaje
00:19:10optimista pero no no no digo que seama
00:19:11optimista digo que qué sé yo no pero yo
00:19:14digamos yo una breve aclaración yo soy
00:19:16apocalíptico si se radicalizan las
00:19:18tendencias actuales y el poder político
00:19:20no interviene con fortaleza para eh
00:19:23desviarlos
00:19:28estos tecnócratas autoritarios de
00:19:30silicon Valley si no hay una
00:19:31intervención de la política que no
00:19:33parece haberla ahora y menos por ejemplo
00:19:35con Trump en el poder Me parece que
00:19:37vamos hacia el mundo todavía mucho peor
00:19:39Ahí está basada mi negatividad digamos
00:19:40Okay Okay yo digo Perdón ibas a decir
00:19:43algo no no te quería preguntar quería
00:19:44tratar de entender un poquito más a
00:19:45Trump Okay vamos trp y las fuerzas
00:19:48internas Tengo varias preguntas sobre
00:19:50eso cuando vos estabas hablando con
00:19:51Diego Yo me metí porque quería refrescar
00:19:53algo que me parecio muy interesante que
00:19:55es que Steve bannon que fue los primeros
00:19:57consultores ideólogos políticos del
00:19:59trumpismo está furioso con elon Mask
00:20:02entonces dice no lo voy a dejar entrar a
00:20:03la casa blanca lo voy a sacar a patadas
00:20:05es un chanta es un daba plata había que
00:20:07tolerarlo pero se terminó Trump más es
00:20:10lo más lo que único que quiere es
00:20:11subsidio de la clase trabajadora para
00:20:12que él eh dice Todos los tipos que están
00:20:15ahí más tiel y nombra 4 c son
00:20:17sudafricanos que se vayan a Sudáfrica
00:20:18qué tienen que hacer con nosotros
00:20:20que somos americanos y lo mismo sus
00:20:21empleados ellos manejan la visa aquí hay
00:20:24migrante hay que deportar porque
00:20:25protegen a sus empleados el 70 por de eh
00:20:29de Palo Alto de son extranjeros Qué
00:20:32hacen en nuestro país eso dice Steve bon
00:20:35el otro día le preguntaba a un amigo que
00:20:37sabe polí me dice que hay una pelea
00:20:39adentro entre los nacionalistas y los
00:20:41aceleracionista me decí Qué es eso los
00:20:44nacionalistas dicen estos América per
00:20:46los americanos se van los inmigrantes no
00:20:47me importa si son ricos pobres
00:20:48sudafricanos mexicanos se van esos eson
00:20:52y y los otros que es traigamos a los
00:20:55mejores para que Estados Unidos se
00:20:57desarrolle y y Bueno en ese caso es lo
00:20:59más entra Eh entonces creo que hay toda
00:21:03una lógica dentro del tramp mismo de
00:21:04debates que son muy fuertes Muy
00:21:07ideológicos muy de ingeniería social que
00:21:10desde lejos vos ves a Trump y parece que
00:21:12todo es lo mismo y me parece que hay
00:21:14como hay matices y complejidades que uno
00:21:17no ve no De eso estoy seguro
00:21:20e y y quizás si si vamos por temas
00:21:26eh podemos ver
00:21:31el
00:21:32matiz que representa particularmente
00:21:36Trump a mí me gusta mucho tomar el tema
00:21:40de la migración como un test no como una
00:21:43como un caso
00:21:45testigo Miren qué es lo que sabemos de
00:21:48la
00:21:50migración hay un estudio
00:21:53fantástico fantástico de Elisa
00:22:00en 150
00:22:02años en 150 años de historia criminal de
00:22:06los Estados Unidos La Brecha entre
00:22:10crímenes cometidos por extranjeros y por
00:22:13estadounidenses es el 6% menos es decir
00:22:17los extranjeros no cometen tantos
00:22:19crímenes en Estados Unidos los que los
00:22:21cometen son los americanos lo que los
00:22:23cometen son los
00:22:24americanos sí eh
00:22:28sigamos porque Trump dice que
00:22:31está expulsando criminales
00:22:36sigamos
00:22:39Cuántos básicamente latinoamericanos
00:22:44deportó Obama es fue el que más deportó
00:22:495.2 millones de personas tanta gente
00:22:545.2 millones de personas en dos
00:22:57administraciones pero el deportadas
00:23:00biden que en una sola deportó 4.6
00:23:03millones de personas y Trump en el medio
00:23:06de los dos deportó 2 millones es decir
00:23:09entre los tres gobiernos deportaron
00:23:1411.8 millones de latinoamericanos
00:23:18básicamente pero tienen hoy un problema
00:23:20con la migración que es de
00:23:2313500000 Entonces 13500000 por año no en
00:23:27este momento
00:23:31cl00 ahora qué quiere decirnos eso Bueno
00:23:36nos quiere decir en primer lugar y
00:23:38fundamental que la migración no es un
00:23:41delito es un
00:23:42derecho la gente tiene derecho a moverse
00:23:45y el la migración no es una cuestión de
00:23:49seguridad nacional es un problema social
00:23:52enorme derivado de carencias de
00:23:55desigualdades de injusticias de
00:23:57gobiernos autorit que expulsan a sus
00:24:00ciudadanos entonces Estados Unidos hoy
00:24:03tiene un problema acumulado de migración
00:24:07enorme ahora qué otra cosa qué otra cosa
00:24:10es importante cuánto le cuesta a Estados
00:24:13Unidos la deportación masiva por año
00:24:1788,000 millones de dólares en 4 años le
00:24:21costaría unos 360,000 millones de
00:24:23dólares está dispuesto el gobierno de
00:24:27Trump a eso yo creo que en estos
00:24:29momentos estamos en el
00:24:31Trump fanfarrón
00:24:34propagandista El fanfarrón yo cumplo yo
00:24:36hago yo provoco yo yo dije esto y lo voy
00:24:40a seguir haciendo ahora cuánto puede
00:24:42hacerlo Cuánto es eso sostenible eso me
00:24:46parece a mí que depende de la sociedad
00:24:48estadounidense al final del día no
00:24:50depende de Colombia o de Argentina o de
00:24:53México o de China va a depender de si
00:24:57los resortes de democráticos de la
00:24:59sociedad norteamericana y la coalición
00:25:01en la cual él está donde todavía hay
00:25:04algunos republicanos tradicionales y
00:25:05convencionales y logran algún tipo de
00:25:08freno y donde hay algunas personas y
00:25:11algunas algunos actores privilegiados
00:25:13que pueden ponerle un límite voy a
00:25:16hablar de uno del cual no se habla de
00:25:18los militares los militares Están
00:25:21severamente preocupados por todo esto
00:25:23ellos no están preparados para misiones
00:25:25de naturaleza
00:25:27interna Trump logró haciendo uso de una
00:25:31de las de los elementos que permitiría
00:25:34el involucramiento militar Hasta cierto
00:25:36punto agarrar unos tipo ponerlo en un
00:25:38avión y que se vayan pero no los puede
00:25:41hacer participar de cuestiones
00:25:43migratorias doméstica
00:25:45entonces no sé si te respondí a lo que
00:25:48vos decías Pero me parece que si tomamos
00:25:50un solo tema vamos encontrar primero que
00:25:53hay
00:25:55tradiciones que exceden a Trump contaste
00:25:58del discurso de campaña y la realidad
00:26:00también porque uno dice yo voy a sacar 2
00:26:03millones de palestinos de ahí y los voy
00:26:05a poner así dice en Jordania o en Egipto
00:26:08O sea no tiene muy claro dónde son
00:26:10países que se han resistido para empezar
00:26:12a recibir a los palestinos de toda la
00:26:14historia porque saben que es un quilombo
00:26:15prefieren que lo tenga Israel De hecho
00:26:17cuando Egipto hace la paz con Israel eh
00:26:20recupera todo el territorio que perdió
00:26:21en la guerra los 6 días y hay una parte
00:26:23que no le interesa recuperar que es gasa
00:26:24porque no quiere los paletinas adentro
00:26:26ya primer problema segundo problema Son
00:26:282 millones de personas que tenés que
00:26:30correr qué V a ir con el ejército nor
00:26:32americano correrlo en ese 2 millones de
00:26:34personas debe haber 100,000 eh
00:26:36milicianos de gasas armados hasta los
00:26:38dientes y muy bien entrenados con lo
00:26:40cual lo que vos vas a ver si lo que la
00:26:43barbaridad que dijo Trump ayer se cumple
00:26:45es una nada una carnicería transmitida
00:26:48en vivo y directo disparatada que además
00:26:50muy probablemente termine mal entonces
00:26:52vos lo escuchas a Trump hablar y decir
00:26:54claro es un grandote que fanfarronear
00:26:57después te sube los los aranceles 25% el
00:27:01primer día quilombo la bolsa mundial
00:27:04quilombo al día siguiente los baja pero
00:27:06completamente vos decís qué quiere este
00:27:09tipo
00:27:10entendés
00:27:12déjame entender Qué está haciendo porque
00:27:14para mí es locura locura locura no es
00:27:17locura locura locura es racionalidad
00:27:19racionalidad racionalidad es quiere un
00:27:22Estados Unidos que se fortifique quiere
00:27:24que entren menos migrantes para que el
00:27:26salario de los trabajadores en est estos
00:27:28Unidos no se baje porque la cantidad de
00:27:31emigrantes hace que el salario baje pero
00:27:34bajaron a 10 millones en los últimos y
00:27:36van a seguir trajando para qué Para
00:27:40mantener por ejemplo el ingreso del
00:27:42norteamericano promedio blanco lo más
00:27:44alto posible que van trabajar a los
00:27:46campos de frutillas y de palta los los
00:27:50trabajadores blancos no porque va a
00:27:51seguir habiendo migración pero todo esto
00:27:54digamos estamos en una escenografía de
00:27:57un gobierno todavía no estamos en un
00:27:59gobierno son dos semanas no tomemos lo
00:28:02que está siendo como la decisión final
00:28:04definitiva él él es errático ha sido
00:28:08errático ha sido eh un tipo eh que
00:28:14provoca que avanza como si fuera un
00:28:16torbellino pero que retrocede muchas
00:28:19veces eh Y bastante rápido a mí Lo que
00:28:22más me interesó hasta ahora de todo este
00:28:25tema de los aranceles es que el único
00:28:28que no se ha reducido es el de China
00:28:33ojo porque todo esto tiene que ver con
00:28:36Estados Unidos y China básicamente Ahora
00:28:39qué hizo le puso el 10% de arancel sobre
00:28:42todos los productos chinos qué significa
00:28:45eso
00:28:46450,000 millones de dólares de
00:28:49importaciones chinas grabadas Ah bueno
00:28:52momento Qué hizo china china no se
00:28:57retali de la misma manera le puso el
00:29:0010% de aranceles a ciertos productos
00:29:05estratégicos vinculados al sector
00:29:08energético de Estados Unidos y que
00:29:11implica para Estados Unidos un costo de
00:29:1320,000 millones de dólares es decir
00:29:15china va a ir despacito despacito
00:29:19despacito pero es esa la disputa que
00:29:22tenemos que ver claro en América Latina
00:29:24nos toca más lo que pasa con México lo
00:29:26que pasó con Colombia yo está en
00:29:28Colombia de hecho en ese momento
00:29:30eh fue una situación muy complicada en
00:29:34la cual se
00:29:36metió mal el presidente Petro
00:29:40eh Porque además todos estos países los
00:29:44nuestros en particular viven de Estados
00:29:46Unidos El 79 por de las exportaciones de
00:29:49México van a Estados Unidos Claudia sh
00:29:52tendría una crisis recesiva
00:29:54fenomenal Si siguen vigentes las que
00:29:57hasta hasta ahora han sido
00:29:59pospuestas aranceles Canadá el
00:30:0277 de las exportaciones de Canadá van a
00:30:06Estados Unidos qué puede hacer Canadá de
00:30:10poner alguien en la línea de la frontera
00:30:13para controlar el ingreso de fentanilo a
00:30:16Estados Unidos quién break a
00:30:19ver estamos es un juego todavía es un
00:30:22juego todavía es un juego hay que ver
00:30:25cómo sale esto Ahora su Estilo
00:30:27prepotente matón provocador pendenciero
00:30:30va a seguir hay que hay que manejarlo
00:30:33porque eso es un símbolo de debilidad de
00:30:35Estados Unidos no es un símbolo de
00:30:37fortaleza ahora y las decisiones estas
00:30:39que toma Trump que son entiendo por lo
00:30:42que vos decís para fortalecer a los
00:30:45Estados Unidos no pueden ser a su pesar
00:30:49contraproducentes para Estados Unidos te
00:30:51lo pregunto porque leí un artículo de
00:30:52Thomas friedman el New York Times de
00:30:53ahora en el que él explicaba muy bien el
00:30:56caso de Ford empresa emblemática de los
00:30:59Estados Unidos y que es del capitalismo
00:31:00más antiguo digamos no del de ahora pero
00:31:03emblemática igual eh que había invertido
00:31:06en una planta 2000 millones de dólares
00:31:09una planta de autos eléctricos y que de
00:31:11repente ahora llega Trump y Saca los
00:31:15incentivos para que la gente compre
00:31:17autos eléctricos para justamente
00:31:19favorecer la Industria del petróleo y
00:31:21todo eso eh ahí tenés el claro ejemplo
00:31:24de una empresa mega empresa
00:31:26estadounidense que con terminadas reglas
00:31:28de previsibilidad durante el gobierno de
00:31:30biden hace una meam millonaria inversión
00:31:33Y que ahora se ve claramente afectada
00:31:35por esa inversión que además le china le
00:31:38come mercado porque tiene un desarrollo
00:31:40de los autos eléctricos fascinante y
00:31:42avanzando cada vez más esta breve
00:31:44historia para repreguntar esto no son
00:31:47contraproducentes a su pesar estas
00:31:49decisiones que toma Trump de manera tan
00:31:50intempestiva yo no dudo de que van a
00:31:52tener costos en términos de inflación no
00:31:55dudo que van a tener costos en términos
00:31:58de El consumidor final va a tener que
00:32:01pagar más por ciertos productos pero
00:32:03dado que nombraste particularmente esos
00:32:06aranceles el que le puso 100% de arancel
00:32:11a los autos eléctricos de China fue
00:32:13biden biden fue durísimo con china él lo
00:32:17que está haciendo Trump es overshooting
00:32:20va más arriba todavía sí va más arriba
00:32:23todavía pero
00:32:25esto a los paneles solares a los
00:32:28celulares a las baterías biden hizo una
00:32:33le impuso una cantidad de aranceles a
00:32:35China enorme y la relación fue muy tensa
00:32:38y negativa y cuando uno mira las fuentes
00:32:41chinas Ellos están al parecer si uno
00:32:44sigue sus argumentos preparados para 12
00:32:47a 18 meses muy difíciles con Trump hasta
00:32:50que empiece a existir costos internos en
00:32:54Estados Unidos costos domésticos en
00:32:57Estados Estados Unidos
00:33:00Eh entonces digo sí es verdad esto puede
00:33:05ser un Boomerang eh pero por el momento
00:33:09él está en el centro del ring él es el
00:33:12que lanza los golpes distintos japs
00:33:16Cross de derecha va viene pero de
00:33:20repente también uno tiene la sensación
00:33:22de que está peleando solo porque nadie
00:33:25se quiere subir a ese barco van eh a ver
00:33:28Hagamos una comparación de la guerra por
00:33:31el poder en el mundo que hay entre China
00:33:32y Estados Unidos con la que había entre
00:33:35la unión soviética de Estados Unidos
00:33:36porque a mí me parece que hay un factor
00:33:37que es muy muy distinto que es que hay
00:33:41puntos en los cuales China y Estados
00:33:43Unidos son competitivos y hay puntos en
00:33:45los que son colaborativos por ejemplo en
00:33:48la economía mundial a los dos le importa
00:33:49que la economía crezca porque ahí sus
00:33:52ciudadanos viven mejor en el caso de la
00:33:54unión soviética y Estados Unidos había
00:33:56un debate más ideológico sobre cómo
00:33:58estructurar el mundo donde en un caso no
00:34:00había propiedad privada no había
00:34:01capitalismo y diría no había mucho
00:34:02crecimiento y tampoco mucho interés en
00:34:04eso el tema era más la igualdad si
00:34:06queres y el control de la gente a través
00:34:08de la igualdad eh Y esa guerra que fue
00:34:10la guerra fría este no había algo que en
00:34:14todo caso si había Alo un punto que los
00:34:16unía era la idea de que el planeta tenía
00:34:17que sobrevivir y los los hacía frenar a
00:34:20tiempo de destruirlo completamente y eso
00:34:22lo frenó en el caso de China Estados
00:34:24Unidos Me parece que hay puntos de
00:34:25contacto por ejemplo la idea de que el
00:34:27capital privado sirve y que entonces
00:34:30china necesita capital privado
00:34:32norteamericano para que su la rueda siga
00:34:35funcionando y Estados Unidos necesita
00:34:37que china crezca porque le compra
00:34:38seguramente materias primas Bueno hay
00:34:40todo una interrelación ahí lo que es más
00:34:42difícil derivar en una conflagración
00:34:45mundial y también está la competencia
00:34:47que permite pensar que en algún momento
00:34:48puede haber una conflagración mundial
00:34:50Cómo ves vos esas parecidos y diferenci
00:34:52entre entre las dos épocas Mira
00:34:55eh Yo soy de los que insiste en que si
00:35:00tomamos como métrica modelo o
00:35:05paradigma la Guerra Fría entre Estados
00:35:07Unidos y la unión soviética y decimos
00:35:10ahora Estamos en una segunda guerra fría
00:35:13entre Estados Unidos y China creo que
00:35:15cometemos un error en gran medida y
00:35:17buena medida del respecto a lo que vos
00:35:19estás diciendo algunos datos
00:35:23básicos el comercio total en toda la
00:35:26Guerra Fría entre Estados Unidos y la
00:35:28unión soviética en promedio fueron 2000
00:35:31millones de dólares y el año de mayor
00:35:33comercio bilateral fue 1979 4900
00:35:38millones de dólares Hace 2 años en el
00:35:412023 el comercio bilateral china Estados
00:35:44Unidos fueron 680,000 millones de
00:35:49dólares vos no tenías ninguna relación
00:35:53cultural
00:35:54artística
00:35:56social educativa entre los soviéticos y
00:36:00los estadounidenses salvo que venían
00:36:03algunos chicos y chicas pero no era
00:36:07significativo un tercio del casi millón
00:36:11200 que entran a estudiar en Estados
00:36:14Unidos grados y posgrados incluido
00:36:18doctorados son chinos es decir los
00:36:21chinos tienen una relación fuertísima
00:36:24dentro de la sociedad estadounidense y
00:36:27dicho se de paso la mayoría de los
00:36:28chinos No se queda cuando tiene el
00:36:30título se vuelve a China porque el
00:36:32proyecto es china el proyecto no es
00:36:34Estados Unidos eh en la Guerra Fría en
00:36:37el punto más alto pero más alto de los
00:36:40dos tenían una paridad total en materia
00:36:43nuclear entre 9000 a 10,000 ojivas
00:36:47nucleares Rusia y la unión soviética hoy
00:36:50Estados Unidos tiene unas 5800 ojivas
00:36:52nucleares y China sigue teniendo 500 por
00:36:55qué tiene 500 China bueno porque nunca
00:36:59pensó en los mismos términos
00:37:00estratégicos que pensaba la unión
00:37:02soviética que era
00:37:05una asegurarse la destrucción mutua que
00:37:09podía haber sino que la posición de
00:37:11China Siempre fue una posición defensiva
00:37:14las armas son disuasivas ahora bien
00:37:16dicho se de paso la capacidad de
00:37:20modernización naval de China de esta
00:37:23última década es fenomenal entonces vos
00:37:25tenés muchas diferencias que hacen que
00:37:28ahora además tenes agendas que son
00:37:31comunes o debieran ser comunes medio
00:37:33ambiente cambio climático sí
00:37:36eh acuerdos de paz en los puntos más
00:37:39calientes del mundo
00:37:41eh si quizá hubiera habido al principio
00:37:46Esta es una especulación que nunca se
00:37:48dio por supuesto un diálogo entre China
00:37:49Estados Unidos la Guerra de Ucrania no
00:37:51hubiera existido totalmente no hubiera
00:37:53no no se hubiera prolongado no se
00:37:55hubiera prolongado entonces digo hay
00:37:58ámbitos en los cuales se necesitan
00:38:01mutuamente y otra cosa muy importante a
00:38:03nosotros Argentina América Latina nos
00:38:07conviene que conel es mucho porque si se
00:38:11disputan a muerte Los costos que vamos a
00:38:15pagar porque vamos a ser escenario de
00:38:18esa contienda van a ser enormes entonces
00:38:21entendiendo la
00:38:23competencia muchas veces De qué modo
00:38:26América Latina y Argentina en particular
00:38:28fuee facilitar que el elemento de
00:38:31colaboración o de cooperación siga
00:38:34existiendo y sea un bien público
00:38:38internacional sí que eso nos sirva
00:38:40colectivamente para la paz y la
00:38:42seguridad Juan están anunciando varios
00:38:45medios que con Línea Directa con la casa
00:38:47rosada que el gobierno va a anunciar
00:38:48dentro de un rato la salida de Argentina
00:38:50de la OMS de la Organización Mundial de
00:38:52la Salud quería saber qué te parecía
00:38:56eso a ver a ver a ver a
00:39:00ver las bolas no no no no no no voy voy
00:39:04por pares voy por parte voy por porque
00:39:06todo esto siempre hay que compararlo con
00:39:08Trump Qué hizo Trump en su primer
00:39:11mandato para que otra vez le pongamos
00:39:14memoria esto Trump se fue de la
00:39:16UNESCO
00:39:18abandonó el tratado de París en materia
00:39:21de medio ambiente y se fue del Consejo
00:39:24de derechos humanos de la ONU cosa que
00:39:27volvió a hacer y con lo cual me parece
00:39:29que no ha que invitarlo nunca más a
00:39:31Estados Unidos a que quiera porque no
00:39:33puede ser que se vaya venga entre un
00:39:34gobierno cambie esto no va así así no
00:39:37puede manipularse una organización
00:39:39mundial como Naciones Unidas y el cuarto
00:39:42fue que en el último periodo de Trump a
00:39:45raíz del
00:39:47covid se propuso salirse de la
00:39:50Organización Mundial de la Salud y no lo
00:39:53logró felizmente perdió la elección eh
00:39:59Yo creo que el gobierno argentino
00:40:01particularmente este va a tratar de
00:40:03emular Cuanto más pueda en materia de
00:40:05género cambio climático
00:40:08multilateralismo foros internacionales
00:40:11al gobierno de Trump digo ha sido parte
00:40:14del discurso lo ha dicho el presidente
00:40:16en todos los foros en los cuales ha
00:40:18estado ahora
00:40:20bien el problema con la omc de Argentina
00:40:24de
00:40:26Argentina es que el año
00:40:30pasado se llevaron a cabo una serie de
00:40:33negociaciones que empezaron en el año
00:40:352021 para hac un tratado internacional
00:40:39que se conoce como tratado internacional
00:40:41antipandemia para que todos los países
00:40:45pudieran en la eventualidad de que eso
00:40:47se lograra tener mecanismos de respuesta
00:40:51que sean más colectivos y cooperativos y
00:40:55no lo que nos pasó con el bit con el
00:40:57covid Sí esta era la idea Cuál fue la
00:41:01posición de
00:41:02Argentina en el debate habiendo sido uno
00:41:06de los iniciadores de ese de esa
00:41:08negociación en el 2021 que eso ería la
00:41:12soberanía sanitaria de la
00:41:15Argentina es decir nosotros tenemos un
00:41:18rigi donde queremos regalar todo y no
00:41:20nos preocupa la soberanía y no podemos
00:41:23firmar un tratado internacional en
00:41:25materia de pandemia Porque queremos
00:41:27defender la soberanía sanitaria a ver a
00:41:31ver
00:41:34digo no tiene ni pies ni cabeza pero
00:41:37quiero decir en esta el antecedente es
00:41:40el Trump del primer gobierno que no lo
00:41:42logró y lo que el Gobierno ya mostraba
00:41:47entre abril y mayo del año pasado Juan
00:41:49para cerrar ponete de acá 10 años ves
00:41:53las
00:41:54cosas qué imaginas del mundo Yo te diría
00:41:58no lo veo muy distinto habrá algunas
00:42:00cosas qué sé yo y de repente vos me
00:42:02decís olvidate hay territor tierra
00:42:04países que hoy existen que no van a
00:42:05existir los van a pasar por encima va a
00:42:07haber muerte caos destrucción este o no
00:42:10sé o vamos a tener un crecimiento más
00:42:12fuerte más distribución de la riqueza
00:42:14qué qué qué se te ocurre que si vos
00:42:16porque hace 10 años nadie va a decir que
00:42:18personajes como Trump o Miley iba a ser
00:42:20presidente que iba a haber una pandemia
00:42:21qué este es muy imprevisto es una
00:42:24pregunta muy la que te hago pero
00:42:26si con herramientas que
00:42:28tenés
00:42:31Mira yo por un
00:42:34lado trabajo mucho en la docencia con
00:42:37los
00:42:38estudiantes la
00:42:41recuperación de la idea de los
00:42:44ciclos
00:42:47internacionales momento es la ola rosa
00:42:49de Lula que s que s cuánto de repente
00:42:50viene la ola m Trump miloni de repente
00:42:53La ola pineira macri y la calle son
00:42:57momentos totalmente hay un pensador
00:43:01tunecino del siglo xiv Ivan
00:43:06cald que
00:43:08Él trabajaba las
00:43:11familias las tribus y las
00:43:16naciones en uno de los libros que es
00:43:20considerado uno de los textos más
00:43:22importantes de la
00:43:23historiografía él dice que las familias
00:43:26las y las naciones van atravesando un
00:43:30mismo ciclo hay un ciclo inicial
00:43:34de
00:43:36esfuerzo de
00:43:38trabajo de
00:43:41estamina y hay una serie de logros unos
00:43:45beneficios una situación satisfactoria y
00:43:49luego se llega digamos a una meseta y en
00:43:51esa en esa meseta se empieza a dilapidar
00:43:54un poco la cosa se empieza a perder
00:43:57y después empieza no a dilapidar sino el
00:44:01declive y empieza una serie de
00:44:05situaciones en la cual aquella familia
00:44:07que había prosperado termina en la
00:44:09decadencia total y lo mismo en las
00:44:11tribus lo mismo en las Naciones qué es
00:44:15lo que decía Ivan caldom que
00:44:19era lo central para entender el auge y
00:44:22lo central para entender la caída
00:44:27la el sentido de pertenencia el sentido
00:44:31de ser parte de Sí el el sentido de
00:44:36compartir con otros cuando eso aflora
00:44:41prosperan Las Naciones cuando eso se
00:44:43pierde colapsan Las Naciones Entonces si
00:44:48me preguntas a mí Yo hoy veo en muchos
00:44:52casos y no solamente en occidente y no
00:44:55solamente en Estados Unidos un un
00:44:59sentido de que eso que eh él llamaba la
00:45:03aaba ese sentido de pertenencia de ser
00:45:06parte de de de de tener
00:45:10eh logros compartidos de ser más
00:45:13equitativos etcétera Se está perdiendo
00:45:15Se está perdiendo Se está perdiendo Se
00:45:17está perdiendo Se está perdiendo así que
00:45:19yo veo que estamos en esa curva en estos
00:45:22momentos un poco lo que le pasa a Boca
00:45:25Oh a habla el privatista de
00:45:30estudiant yo veo Yo veo que yo veo que
00:45:34ciertos espíritus de comunitari social
00:45:37identitario se van perdiendo y hay un
00:45:39declive que por ahí no se ve fecha a
00:45:41fecha pero si vos ves No sé los últimos
00:45:435 o 6 años ves un declive en calidad en
00:45:46identidad en todo eso Y ves otros clubes
00:45:48cuya identidad se fortalece cada día Y
00:45:51entonces por eso nos atacan porque ven
00:45:53el surgimiento de amenazas inesperadas a
00:45:57su hegemonía
00:45:58eh Y después hay otros que eh Nada viven
00:46:02de la memoria de un partido hay un
00:46:04partido que les da una identidad eso
00:46:06tapa de bacles anteriores este y con eso
00:46:11pero no no hay una interpretación
00:46:12errónea de tu parte porque ese partido
00:46:14del que vos hablas el partido de que vos
00:46:17hablas eh le permitió a River salir
00:46:20campeón de la Copa Libertadores es
00:46:21cierto es cierto Pero no es solo un
00:46:23partido en términos simbólicos Por el
00:46:25simple y solo he nunca jamás en la
00:46:27historia del fútbol se va volver a dar
00:46:28son esos momentos de la historia que vos
00:46:30tocas tu techo y lo único que te queda
00:46:33por detrás es una leve y lenta de caída
00:46:37que lo ve partido a partido o sea vos
00:46:40tenés La amenaza inesperada que le gana
00:46:42al mejor equipo del Campeonato que es
00:46:43estudiante con Racing y el el equipo que
00:46:47como tiene plata compra la mitad de la
00:46:48selección y no le puede ganar al
00:46:50Platense O sea yo me agarro del Turco
00:46:52que habló Juan es por ciclo esta cosa
00:46:55entonces
00:46:59t ca solos tunecinos
00:47:02turc o sea para m ha una gran diferencia
00:47:05Tuvo una hora tocat para hablar con
00:47:06precisión y yo le cierg al Turco ese que
00:47:08vos me dijiste recién Perdón en Turquía
00:47:11son turcos en el Tunes son berebere no
00:47:14este y y te quiero decir una cosa buen
00:47:17dato ese sobre la hora eh este mir buen
00:47:20dato haby una época en mi generación se
00:47:22estudiaba mucho el norte de África
00:47:23porque Argelia la lucha contra los
00:47:25franceses ah había y toda una teoría
00:47:28anticolonial surgida ahí de Tunes era
00:47:31por ejemplo si no me equivoco Franz
00:47:32fanon era Este somos viejos nosotros
00:47:36cosas los condenados de la tierra con el
00:47:38prólogo
00:47:40deamp bueno dicho todo esto que la
00:47:43conclusión queríamos llegar era Boca
00:47:45River estudiante etcétera le agradecemos
00:47:47a Juan la compañía espectacular que
00:47:50tanto con la que tanto nos honra yo soy
00:47:51toca liber viste que están los fanáticos
00:47:53Justin Bieber los yo soy tocat liber
00:47:56interesantísimo
00:47:58escucharlo siempre son las 11:28 vamos a
00:48:01poner el tema que a seba le se le cante
00:48:03las pelotas porque tiene pelotas que lo
00:48:06llevan para un lado para el otro yo creo
00:48:08que ya es hora de que me raje son las
00:48:1011:30 de la mañana creo que vine antes
00:48:11de ayer acá Este y sigue dio con la
00:48:16excelente laburo que está haciendo
00:48:17conduciendo la inmensa minoría
00:48:19Dale
00:48:23radioconvos.com 899