Juan Gabriel Tokatlian - Sociólogo experto en relaciones internacionales | El Fin De La Metáfora
Radio Con Vos - 17/11/2024 - Duracion: 31:42
Transcripción
00:00:00y Donald Trump que tiene que ver con un
00:00:01aspecto central de la política económica
00:00:03de ambos porque eh Donald Trump ha hecho
00:00:06campaña y así se promete que avanzará en
00:00:08su gestión cuando asman enero con un
00:00:11proteccionismo proteccionismo que no es
00:00:12novedoso en los Estados Unidos porque eh
00:00:15después de la crisis del 2008 empezó a
00:00:18aplicarse más tímidamente con Obama pero
00:00:20luego ya con mayor fortaleza en la
00:00:22primera presidencia de Trump Por
00:00:24supuesto que biden lo ha mantenido y
00:00:26ahora pareciera que va a radicalizarse
00:00:28con la nueva llegada de Trump a la
00:00:30presidencia y esta diferencia de
00:00:32carácter sustancial entre Miley y eh
00:00:35Trump puede llegar a tener eh algún tipo
00:00:38de repercusión en la Argentina siempre
00:00:40planteando escenarios eh hipotéticos
00:00:43Porque después el partido hay que
00:00:45jugarlo y hay que ver efectivamente Cómo
00:00:47afecta esta cosa Esto de El
00:00:49proteccionismo a la economía Argentina
00:00:51pero cómo nos puede afectar esta
00:00:52política Eh proteccionista bueno por un
00:00:55lado hay que pensar que pueda llegar a
00:00:57ser la reserva eh Federal que tiene
00:01:00muchísima independencia del gobierno de
00:01:01los Estados Unidos históricamente es así
00:01:03pero que actúa en en relación a lo que
00:01:07necesita la economía de ese país de los
00:01:09Estados Unidos ustedes saben que a
00:01:11partir de lo que pasó en la pandemia
00:01:13Estados Unidos vivió un proceso
00:01:14inflacionario que no vivía desde la
00:01:16década del 70 principios de los 80 donde
00:01:19la inflación es un fenómeno que se
00:01:21solucionó en todo el mundo porque la
00:01:22década del 70 fue una década
00:01:24inflacionaria eso alteró las economías a
00:01:26nivel mundial Pero luego se solucionó en
00:01:28todo el mundo menos en Argentina y en
00:01:30algún otro país más pero era un problema
00:01:33olvidado Qué pasó con la pandemia la
00:01:34pandemia trajo de vuelta la inflación al
00:01:36mundo y Estados Unidos la sufrió a tal
00:01:38punto que llegó a tener una tasa de
00:01:40inflación en torno al 10 11 Por lo cual
00:01:43para los estadounidenses es dramático no
00:01:45están acostumbrados eh A eso y uno de
00:01:48los motivos uno de los tantos que puede
00:01:50llegar a explicar El Triunfo de Trump es
00:01:53eh los efectos inflacionarios que se
00:01:55vivieron durante el gobierno de biden
00:01:57Porque si bien biden los últimos do años
00:01:58ya controló la inflación la bajó la
00:02:00inflación estadounidense está en torno
00:02:01al 3% anual nada eh los efectos que
00:02:05quedaron de eso pueden haber también
00:02:06alterado los nervio del electorado
00:02:09piensen ustedes que un café en Estados
00:02:11Unidos podía valer
00:02:132,50 y de repente pasó a valer cuatro se
00:02:16quedó ahí y no sigió creciendo porque se
00:02:18controla la inflación pero el tipo que
00:02:19va a comprar el café por ejemplo dice
00:02:21Che Qué pasó acá no estoy alterado Bueno
00:02:24una de las tantas explicaciones de un
00:02:26fenómeno que no vamos a ahora resolver
00:02:28pero que es una variable interesante
00:02:30para pensar eh lo que se sintió en el
00:02:32efecto inflacionario Más allá de que la
00:02:33inflación estuviese controlada Bueno en
00:02:35ese contexto en aquel entonces la
00:02:37reserva Federal intervino Cómo intervino
00:02:39eh subiendo las tasas subió las tasas de
00:02:43referencia por la inflación y esta
00:02:45medida importante eh consiguió que
00:02:48empezara a bajar eh la inflación cuando
00:02:52en Estados Unidos empezaban a controlar
00:02:54y a bajar la inflación bueno eh la
00:02:56reserva Federal decidió empezar a bajar
00:02:58las tasas por tomado una recesión porque
00:03:01habían enfriado la economía al enfriar
00:03:03la economía había empezado eh a ver
00:03:06algún tipo de signo de recesión en el
00:03:07Horizonte Y entonces eh la la la reserva
00:03:12Federal empezó eh a bajar eh las tasas
00:03:15eh Y esto es lo que se proyectaba que
00:03:17que que siguiera una baja de tasas de la
00:03:20reserva Federal esto hizo que empezara a
00:03:23fluir guita a los mercados emergentes
00:03:25como potencialmente podría ser la
00:03:27Argentina no al bajar las tasas de
00:03:30referencia la reserva Federal es agita
00:03:32que está dando vueltas va a los mercados
00:03:33emergentes donde hay un poco más de
00:03:34riesgo bastante más riesgo podríamos
00:03:36decir pero ganas mucha más plata en la
00:03:38timba financiera lo que pasa es que
00:03:40ahora la reserva Federal ve que si
00:03:43Donald Trump efectivamente aplica los
00:03:45aranceles que prometió aplicar puede
00:03:47llegar a haber inflación y si puede
00:03:50llegar a haber inflación bueno Y también
00:03:53por la política fiscal expansiva porque
00:03:55Trump promete tener una política fiscal
00:03:56expansiva que es baja de impuestos y
00:03:58suba de subsidi puede que la reserva
00:04:00Federal diga no las tasas no hay que
00:04:02bajarlas más o incluso hay que subirlas
00:04:05y esto podría poner en pausa el flujo de
00:04:07plata hacia los mercados emergentes Como
00:04:10por ejemplo puede ser la Argentina Esta
00:04:12es una de las variables por las cuales
00:04:14la política proteccionista de Donald
00:04:16Trump puede llegar en un efecto mariposa
00:04:18a afectar a la economía Argentina pero
00:04:21es una hipótesis habrá que ver qué es lo
00:04:22que sucede lo que sí está claro es que
00:04:25hay un montón de temas esta semana muy
00:04:27relevantes para conversar sobre eh
00:04:30política eh internacional y es por eso
00:04:32que estamos en comunicación con el
00:04:35analista de política internacional más
00:04:36destacado que es Juan Gabriel tocatlán
00:04:39eh Juan Cómo te va Cómo andas muy bien
00:04:42Diego Gracias por atendernos un domingo
00:04:44y además lluvioso Juan donde uno podría
00:04:47tomar decisiones de las que después se
00:04:49arrepiente totalmente Así que hay que
00:04:51ser muy cuidadoso Sí definitivamente me
00:04:53trae a la memoria este comentario que
00:04:55hace Miguel Ángel picheto que dice que
00:04:56todas las mañanas tiene una Glock en el
00:04:59la mesita de luz y una taza de café y
00:05:01hasta ahora siempre eligió la taza de
00:05:04café no está muy bueno claro Sí sí todos
00:05:08estamos c esa todos tomamos una decisión
00:05:09un domingo en la mañana pero vamos por
00:05:11la taza de café que es lo importante
00:05:13Juan metámonos de lleno eh En lo que
00:05:15tiene que ver con eh la política
00:05:17internacional eh antes de arrancar con
00:05:19preguntas puntuales sobre lo que se
00:05:21viene que es el g20 más también el
00:05:22vínculo de Argentina con Trump que era
00:05:24un poco lo que yo estaba contando al
00:05:25menos en términos económicos en la
00:05:27introducción hay un laburo que que se
00:05:29publicó en anfibia del que vos fuiste
00:05:30parte que me pareció super interesante y
00:05:32que tiene mucho mucha actualidad porque
00:05:34tiene que ver con Cómo está quedando
00:05:36Argentina a nivel internacional a partir
00:05:38de votaciones que está llevando eh
00:05:40adelante esta última semana sin ir más
00:05:42lejos con dos votaciones una vinculada
00:05:44con los pueblos originarios otra
00:05:45vinculada con la violencia contra las
00:05:48mujeres me gustaría un poco Si podés eh
00:05:51desarrollar este tema que me parece que
00:05:53es central para entender En qué lugar
00:05:54está quedando la Argentina en el ámbito
00:05:57internacional bueno a ver lo que
00:05:59intentar amos hacer con ese texto de que
00:06:02escribimos con Bernabé malacalza es
00:06:06básicamente ver hasta qué punto un país
00:06:10en este caso Argentina puede ir
00:06:12perdiendo autonomía
00:06:14relativa en los foros internacionales y
00:06:17en general en su política exterior
00:06:20Eh Esto implica por lo tanto un conjunto
00:06:25de prácticas entre las cuales las
00:06:28votaciones en foros internacionales los
00:06:31posicionamientos
00:06:33políticos las decisiones que se adoptan
00:06:36o fortalecen una autonomía relativa o la
00:06:40debilitan y detrás de eso en
00:06:43consecuencia el país creyendo que
00:06:46adoptando ciertas posiciones incrementa
00:06:49su poder relativo en realidad lo
00:06:51comienza a debilitar lo comienza
00:06:54ahorar en ese en ese contexto entonces
00:06:57Tratamos de analizar un conjunto vasto
00:06:59de de decisiones y votaciones nos
00:07:02centramos mucho en eso y ahí hay hay hay
00:07:05como un un un cambio en el año en este
00:07:10año en este primer año de mi ley que es
00:07:12muy elocuente
00:07:13eh Cómo empieza votando Argentina en los
00:07:17foros internacionales desde diciembre 12
00:07:20que es la primera vez que tiene que
00:07:22votar sobre eh un cese de hostilidades
00:07:26humanitario en en gaza bueno
00:07:30originalmente comienza votando con un
00:07:33conjunto de países cercanos a Estados
00:07:35Unidos no es solamente Argentina eh No
00:07:39se manifiesta negativamente pero
00:07:42comienza por abstenerse es decir indica
00:07:46yo me quiero posicionar en un lugar muy
00:07:48cerca de Estados Unidos y de Israel
00:07:51particularmente con el correr del tiempo
00:07:54comienza un conjunto de votaciones
00:07:56trascendentes en temas muy muy diversos
00:08:00pero casi todos vinculados a medio
00:08:02oriente En lo cual hay un alineamiento
00:08:05muy claro con Estados Unidos y con
00:08:08Israel y en contra de cuestiones que
00:08:12involucraban a los palestinos digo en
00:08:14contra de cuestiones vinculadas a los
00:08:16palestinos porque la política exterior
00:08:19histórica de la Argentina no de la
00:08:22Democracia histórica desde el nacimiento
00:08:26de Israel como estado ha sido la
00:08:31creación de dos estados seguros cada uno
00:08:34de ellos en convivencia y Argentina ha
00:08:38tomado en los diferentes gobiernos
00:08:42posiciones muy equilibradas muy
00:08:45balanceadas Entonces hubo un desbalance
00:08:48en todo este año enorme El Paso nuevo
00:08:52que tiene Argentina o que tiene este
00:08:54gobierno al menos es que ahora vota solo
00:08:57no es que vote con Estados Unidos no es
00:08:59que vote con Israel vota sobre
00:09:02cuestiones sustantivas
00:09:05eh los derechos de los pueblos indígenas
00:09:07eh la salvaguardia de las niñas y las
00:09:10mujeres a los efectos de eh de las
00:09:15cuestiones digitales y empieza por lo
00:09:18tanto con esto a mostrar una aversión
00:09:23plena Al conjunto de prácticas que
00:09:26incluso tiene occidente entonces todo
00:09:28esto le va mermando la capacidad incluso
00:09:31de interlocución con muchos socios de
00:09:34occidente que quisieran hoy tener
00:09:36relaciones más estrechas con Argentina
00:09:38entonces Eh Esto es producto de que el
00:09:41gobierno definitivamente no cree en el
00:09:44multilateralismo Por supuesto que no
00:09:46cree en la agenda del cambio climático
00:09:48Por supuesto que no cree en las
00:09:50cuestiones de género Por supuesto que no
00:09:52cree en el valor de la gobernanza
00:09:54internacional Por supuesto que no cree
00:09:56en los asuntos que tienen que ver con la
00:09:59justicia social y ahora lo está haciendo
00:10:01efectivo en sus votaciones en sus
00:10:04posicionamientos en distintos foros
00:10:07ahora Juan cómo se vincula esto con el
00:10:11arribo de Donald Trump a la presidencia
00:10:13de los Estados Unidos porque va a
00:10:15cambiar mucho la política exterior de
00:10:19ese país la política exterior a partir
00:10:21del departamento de estado que tengo
00:10:22entendido que marco Rubio es el el
00:10:25candidato a asumir en ese en ese lugar y
00:10:28de ser así Si va va a cambiar mucho la
00:10:30política de Estados Unidos va a estar
00:10:31mucho más alineada en esta sintonía de
00:10:34adelantamiento que tiene el gobierno de
00:10:36Miley o No
00:10:37necesariamente a ver ahí yo te haría dos
00:10:42observaciones distintas la primera más
00:10:45general y la segunda más específica
00:10:47sobre América Latina y
00:10:50Argentina la primera y voy a ser lo más
00:10:53breve posible es entender el fenómeno
00:10:56Trump en un contexto histórico largo en
00:11:00los años 90 la presidencia de George
00:11:04Bush papá Estados Unidos
00:11:07blama el inicio de lo que en ese momento
00:11:10se llamó un nuevo orden internacional
00:11:12quién iba a ser el ordenador supremo de
00:11:15ese orden internacional por supuesto
00:11:17Estados Unidos El Gran vencedor de la
00:11:19Guerra Fría ese proyecto Se va
00:11:22debilitando se va erosionando vienen los
00:11:26atentados del 11 de septiembre del 2001
00:11:29y la crisis financiera del 2008 y ahí
00:11:33vemos un Estados Unidos que lo que
00:11:36quiere Ya no es ordenar todo el sistema
00:11:39sino por lo menos moldear algunos
00:11:42aspectos del sistema internacional y qué
00:11:45es lo que sucede bueno que en realidad
00:11:50no ha tenido avances sino significativos
00:11:53retrocesos en ese contexto mi impresión
00:11:57es que el Trump que llega más que el
00:11:59Trump del 2016 es un Trump que abandona
00:12:04la idea de ordenar o moldear el mundo es
00:12:08un Trump que se va a concentrar en la
00:12:12política doméstica en va a haber una
00:12:14primacía de lo Nacional de lo local y
00:12:19esto Sin lugar a dudas puede poner
00:12:21Incluso en entre dicho aspecto de la
00:12:23Democracia de Estados Unidos pero no me
00:12:24voy a meter por ese lado lo que digo es
00:12:27en materia de polía internacional su
00:12:30intento su mayor deseo su su proclividad
00:12:33Clara es por revitalizar a Estados
00:12:37Unidos lo logrará o no después lo
00:12:39veremos pero es un Estados Unidos en
00:12:42retracción no es un Estados Unidos en
00:12:45expansión y por otro lado en el campo
00:12:47externo lo que quiere es mitigar y de
00:12:51ser posible
00:12:53revertir la expansión por un lado de
00:12:55China y una irrupción cada vez más
00:12:58activa de el sur global Entonces en este
00:13:02contexto no le interesan las reglas no
00:13:05le interesa el multilateralismo y va a
00:13:07adoptar seguramente en muchos aspectos
00:13:11políticas extremas extremas frente a los
00:13:13migrantes extremas frente a China eh
00:13:16extremas en materia de cuestiones
00:13:19globales Y entonces ahí sí puede haber
00:13:22Sin lugar a dudas una una primer
00:13:24sintonía con el gobierno argentino y con
00:13:27otros gobiernos de la región ahora ahora
00:13:30perd Perdona que que que voy a la
00:13:31segunda parte porque esto Me parece muy
00:13:34muy interesante o por lo menos yo lo
00:13:36considero muy interesante yo creo que
00:13:38estamos
00:13:40acostumbrados todos y todas a poner el
00:13:43acento cuando miramos a Estados Unidos
00:13:47básicamente en Washington y en Wall
00:13:50Street es decir en la capital de los
00:13:52Estados Unidos donde se hace la política
00:13:54y en New York donde están las finanzas
00:13:59bueno esto ha venido cambiando en este
00:14:02trayectoria histórica que traté de hacer
00:14:04y ahora y en términos de Trump hay
00:14:08dos lugares de poder dos centros de
00:14:12poder que van a ser fundamentales para
00:14:16América Latina en particular por un lado
00:14:18Florida y por otro lado silicon Valley
00:14:22en California qué quiero decir con eso
00:14:25que ahí está en Florida El Comando Sur
00:14:28las relaciones con la región y está el
00:14:31el el Maná el centro de la
00:14:35ultraderecha estadounidense y en silicon
00:14:38Valley están los potentados de las
00:14:42grandes tecnológicas que hoy tienen un
00:14:44poder inusitado las principales 10
00:14:48tecnológicas tienen el equivalente al
00:14:51producto interno bruto de China
00:14:5518000 18 billones de dólares entonces
00:15:00A mi modo de ver en ese sentido hay que
00:15:05darle un crédito a mi ley mi ley la vio
00:15:09Vio el auge de la ultraderecha vio que
00:15:12la relación militar con Estados Unidos
00:15:15era clave y vio que los personajes como
00:15:17elon musk iban a ser centrales en la
00:15:21dinámica que pasa más allá de los
00:15:23estados Entonces estos dos fenómenos un
00:15:27Estados Unidos que se repliega
00:15:29nativamente que insiste en revitalizar
00:15:33su dinámica doméstica que por otro lado
00:15:37tiene una concentración de su interés en
00:15:40China y que por otro lado en términos de
00:15:42América Latina hay unos actores
00:15:45poderosos que van a ser muy influyentes
00:15:47creo que nos generan algo de lo cual no
00:15:50estábamos preparados todavía para
00:15:52entenderlo y para apreciar su impacto
00:15:55estamos hablando con el sociólogo
00:15:56especializado en relaciones
00:15:57internacionales Juan Gabriel tocatlán
00:15:59Juan a ver pensaba Mientras nos contabas
00:16:02esto de silicon Valley y de Miley la vió
00:16:06con el tema de las ultraderecha esta
00:16:07última semana sin ir más lejos Miley
00:16:10Tuvo una semana muy Tech si quieres
00:16:13porque estuvo en un evento de meta en
00:16:16hasta que incluso Mark Zuckerberg mandó
00:16:18un mensaje Esto fue en el cs después
00:16:20también Tuvo una visita a a wá la
00:16:23billetera virtual de pier Paolo barbieri
00:16:25después También estuvo en endevor eh
00:16:27Donde había eh decenas de empresarios
00:16:30vinculados con este universo y nombró
00:16:32como embajador de Estados Unidos a Alex
00:16:34oxenford que es eh un hombre también de
00:16:37ese universo
00:16:38em crees que hay una profundización en
00:16:41esa línea de un interés particular
00:16:44primordial de mi ley eh Por ese universo
00:16:47en detrimento de otros empresarios
00:16:50vinculados con la industria Argentina
00:16:52Por
00:16:53ejemplo yo lo que creo Es que
00:16:56eh en esencia para mi ley eh Estados
00:17:01Unidos va a seguir siendo y será su faro
00:17:04eh Yo invito a a leer si les interesa el
00:17:09discurso que que él hizo en en cuando se
00:17:14encontró con con Trump y en el evento en
00:17:16que estuvo señaló que había cuatro
00:17:19países destinados a defender a occidente
00:17:23por un lado Estados Unidos que iba a ser
00:17:26en su discurso el norte del mundo por
00:17:28elot otro lado Argentina que iba a ser
00:17:31el representante del Sur del mundo
00:17:34Israel respecto a medio oriente e Italia
00:17:39respecto al occidente en general dicho
00:17:42sea de paso quien lea el programa de eh
00:17:46bolsonaro en el 2018 va a encontrar
00:17:48estas mismas referencias Brasil Israel
00:17:51Italia y Estados Unidos a lo que voy es
00:17:54que hay un Macro proyecto no sabemos si
00:17:57se va a realizar o no de parte de mi ley
00:18:00pero en el cual el el el vértice más
00:18:04importante no está en Italia no está en
00:18:07Israel al final del día está en Estados
00:18:10Unidos esto que me parece que desde el
00:18:13lado argentino hay una percepción de que
00:18:17esta es la oportunidad Esta es la
00:18:20ocasión esta Hay que aprovechar esto Eso
00:18:24no significa que para Estados Unidos
00:18:26Argentina sea central vital Element
00:18:29fundamental y que quiera tener una
00:18:30relación especial con Argentina como
00:18:33dije antes las preocupaciones de Trump
00:18:35van a centrarse en Estados Unidos
00:18:39básicamente y en América Latina en
00:18:41particular la agenda más compleja más
00:18:44difícil la agenda que va a marcar mucho
00:18:47su gestión es con México ahí tenemos el
00:18:50tema de los migrantes ahí tenemos el
00:18:53tema del comercio vía China México a
00:18:56Estados Unidos ahí tenemos el tema de
00:18:59las drogas ilícitas el año pasado el año
00:19:03pasado
00:19:04por abuso de fentanilo murieron 81,000
00:19:10estadounidenses en la suma de los
00:19:14muertos que tuvo Estados Unidos en
00:19:17Vietnam en Irak y en Afganistán fue
00:19:2072,000 es decir murió más personas por
00:19:24el efecto del fentanilo que Estados
00:19:26Unidos en tres guerras impresionante por
00:19:29por lo tanto estos van a ser los puntos
00:19:32de mayor atención esto no quiere decir
00:19:34que no haya una relación con Argentina y
00:19:36que y que si Trump dice Bueno mi ley me
00:19:40me descubrió como el gran tótem de la
00:19:42ultraderecha bueno feliz él estará feliz
00:19:45pero esto no quiere decir que estemos en
00:19:47una relación recíproca Esto es lo que
00:19:50quiero marcar queda clarísimo ahora Juan
00:19:53cómo cómo hace Argentina en ese contexto
00:19:57porque uno de los principales temas vos
00:19:59recién lo remarcaba también de la
00:20:01política exterior estadounidense eh que
00:20:04se va a ver reflejado Incluso en
00:20:06decisiones internas como la suba de
00:20:08aranceles tran prometió el 60 por de los
00:20:10productos importados de China este
00:20:12combate o esta guerra con china en
00:20:14distintas líneas a nivel mundial llega
00:20:17en un momento en el cual eh Miley hace
00:20:20aproximadamente mes y medio cambió su
00:20:22postura pública de comunistas horrendos
00:20:25con los que nunca se iba a sentar a eh
00:20:28un gobierno que no te pide nada fue lo
00:20:30que dijo Miley en una entrevista con
00:20:32Susana Jiménez siendo muy afable con
00:20:34china que va a terminar ahora como
00:20:36corolario con una reunión que va a tener
00:20:37una bilateral que va a tener Miley en la
00:20:39Cumbre del g20 en Brasil esta semana con
00:20:43shiin pin Cómo te parece que hace
00:20:45Argentina con ese milei tan Pro Estados
00:20:48Unidos y a su vez teniendo este vínculo
00:20:52incipiente con china Bueno hay dos temas
00:20:55creo detrás de tu pregunta una uno
00:20:57primero respecto a este encuentro
00:21:00bilateral entre Shin ping y Miley y el
00:21:03otro el tema de la de la Cumbre si
00:21:05quieres separo la primer parte y después
00:21:08si quieres puedo andar en la Cumbre e a
00:21:12mí me parece eh Que aquí hay una razón
00:21:17práctica por la cual
00:21:18Eh mi ley no es que redefine la relación
00:21:23con china sino que vuelve a colocarla en
00:21:27un lugar que debió estar y que su pasión
00:21:32ideológica sin duda alguna jugó un papel
00:21:35definitivo para colocarla como bueno el
00:21:39centro de las autocracias el proyecto
00:21:43comunista universal etcétera etcétera
00:21:45entonces desde la desde el lugar de
00:21:48decir va a haber una reunión sh milei a
00:21:51mí me parece que eso por lo menos
00:21:54expresa cierta sensatez Qué es lo que
00:21:57está pasando de detrás de esto por otro
00:22:00lado a mi entender lo primero era que
00:22:02hubo un entusiasmo derivada de aquella
00:22:05entrevista con Susana Jiménez donde él
00:22:08suponía que china no exige nada china
00:22:10exige tanto como cualquier otra potencia
00:22:13en cualquier otro momento del mundo
00:22:15eh pero dejando eso de lado lo primero
00:22:18que apareció fue que su hermana iba a ir
00:22:22a China a la exposición de Shanghai como
00:22:25un gesto inicial de los pasos que
00:22:27posteriormente ente Se podrían llegar a
00:22:30dar Bueno lo que sabemos es que ese
00:22:32viaje no se va a hacer eh de que la
00:22:35elección de Trump llevó a que se
00:22:39decidiera no dar un gesto tan fuerte de
00:22:42parte del gobierno Supongo con la
00:22:45presencia de Karina Miley en en en China
00:22:49en segundo lugar nada dice que la visita
00:22:54supuestamente planeada para el próximo
00:22:56año se vaya a realizar esto es eh No hay
00:23:01ninguna agenda no entiendo que no hay
00:23:04ninguna invitación especial de China y
00:23:06eh creo que adelantarse a eso es mucho
00:23:11lo que hay es este encuentro sh Miley
00:23:15que insisto remarco subrayo es de una
00:23:19alta sensatez ahora bien lo que me
00:23:24interesa colocar acá es De dónde viene a
00:23:28esta
00:23:29Cumbre del g20 viene de otra Cumbre la
00:23:34Cumbre que se realizó en Perú en Perú se
00:23:37realizó la Cumbre de la asociación de
00:23:42países de cooperación del Pacífico
00:23:47apec Qué pasó allá bueno allá lo que
00:23:50pasó entre otras cosas es que se
00:23:53inauguró el puerto de changai que es la
00:23:56mayor inversión histórica que china ha
00:24:00hecho en América Latina en materia
00:24:03portuaria ahora o sorpresa si hay un
00:24:07país que en los últimos años ha tenido
00:24:10actitudes Pro estadounidenses con
00:24:13republicanos y demócratas por igual ha
00:24:15sido Perú Perú fue el lugar donde se
00:24:19generó el llamado grupo de Lima para
00:24:24eventualmente ayudar a Estados Unidos en
00:24:26el derrocamiento de maduro
00:24:28Perú es un país que en general vota muy
00:24:32cerca de Estados Unidos en temas claves
00:24:34para Estados Unidos Perú no controvierte
00:24:38eh con Estados Unidos en temas
00:24:40principales sin embargo hizo este Puerto
00:24:44y esto quiere decir que los países
00:24:48muchas veces se autor restringen en la
00:24:51relación con china en función de lo que
00:24:55esperan o creen que va a suceder con
00:24:58Estados Unidos si los países se
00:25:00decidieran y
00:25:08desideologización con china
00:25:11sería Sería mucho más fluida y sería
00:25:15parte de un equilibrio en algunos temas
00:25:17con Estados Unidos en algunos temas con
00:25:19China la diferencia de mi ley la
00:25:23diferencia de mi ley Es que así como
00:25:26hace explícita su adhesión a Estados
00:25:29Unidos ha venido haciendo explícita su
00:25:32aversión a China con lo cual Yo supongo
00:25:35que los chinos serán muy cautelosos en
00:25:39esta en este encuentro bilateral muy
00:25:42importante sin duda alguna pero que no
00:25:44es que vaya a haber un giro copernicano
00:25:47en la política exterior de Argentina es
00:25:49muy interesante eso que planteas Juan
00:25:51porque uno lo que observa en esta etapa
00:25:53es que por un lado Estados Unidos está
00:25:56permanentemente
00:25:58tando boicotear las inversiones china
00:26:00bajo en la región bajo el fantasma de
00:26:03que está el estado chino detrás de ello
00:26:07y puede haber cuestiones espurias
00:26:09metidas en el medio ahora la contracara
00:26:11de eso es que china pone plata y Estados
00:26:13Unidos no entonces China tiene algo para
00:26:15ofrecer y Estados Unidos no eh Por eso
00:26:18es bastante curiosa la adhesión de
00:26:21algunos países a obedecer ese
00:26:24lineamiento que únicamente responde a
00:26:26los intereses estadounidenses de
00:26:27geopolítica en vez de Buscar el
00:26:29beneficio personal a través de
00:26:30inversiones que en infraestructura le
00:26:32pueden venir muy bien a esos países
00:26:34Claro Mira vos tocas un tema
00:26:37central y eso remite a que la
00:26:42superpotencia cualquier superpotencia en
00:26:44cualquier momento histórico cualquier
00:26:46superpotencia cualquier gran potencia
00:26:48siempre en algún punto enfrenta un
00:26:52dilema entre recursos y
00:26:56compromiso esto es si yo tengo y
00:27:01deposito muchos recursos en la relación
00:27:03con x país o x región Por supuesto que
00:27:08extiendo el conjunto de compromisos que
00:27:11logro con ese país o con esa región el
00:27:15problema actual de Estados Unidos es que
00:27:18exige compromisos pero sin recursos
00:27:22entonces El dilema lo tiene Estados
00:27:24Unidos ahora nosotros no tenemos por qué
00:27:26Comprar ese dilema lo que tenemos que
00:27:29entender es que nosotros necesitamos
00:27:32recursos acceso a mercados eh
00:27:35inversiones eh mejorar la productividad
00:27:40eh recursos eh para la infraestructura
00:27:43etcétera Y debiéramos aprovechar en
00:27:46parte pero no solamente con china con
00:27:49india con Europa con otras latitudes las
00:27:53posibilidades de entender que este es un
00:27:56mundo mucho más Genio y Dinámico que no
00:28:00pide no exige hoy como el gobierno cree
00:28:05una adhesión sinine ecanor a occidente
00:28:08en general y a Estados Unidos en
00:28:12particular climo clarísimo Juan Teo la
00:28:13última muy muy breve porque es una
00:28:15cuestión de contextual estamos viendo
00:28:16ahora las imágenes que milay recibe a
00:28:18Emmanuel macrón en la casa rosada en
00:28:20estos momentos están saludando eh Te
00:28:22quería preguntar muy cortito eh qué
00:28:25podemos esperar Por qué este encuentro
00:28:27entre entre macrón y milei tres cosas
00:28:30tres cosas básicamente Argentina es un
00:28:33país rico riquísimo en potencialidades
00:28:37en términos de sus recursos críticos es
00:28:40decir tierras raras energía minerales y
00:28:45metales Argentina tiene una enorme
00:28:48oportunidad de que muchos actores
00:28:51internacionales pongan su atención en el
00:28:54país los europeos no quieren quedar
00:28:56atrás no quieren quedar atrás ni de
00:28:59China ni de Estados Unidos el viaje de
00:29:01macron tiene en parte ese sentido en
00:29:04segundo lugar Aquí hay una gran
00:29:06inversión de total en vaca muerta yo
00:29:09creo que los franceses quieren
00:29:11asegurarse de que el proyecto vaca
00:29:13muerta va
00:29:14expandiéndose y que eventualmente
00:29:17potencialmente habría posibilidades de
00:29:20más inversión En tercer lugar Argentina
00:29:23señaló en el gobierno saliente y más
00:29:25claramente en el gobierno actual mi ley
00:29:28que necesita mejorar su armada y para
00:29:32tal propósito desea necesita en realidad
00:29:37comprar submarinos Francia ofrece los
00:29:40famosos submarinos scorpene que son de
00:29:43alta calidad muy buenos mientras que hay
00:29:46otra oferta alemana yo creo que macron
00:29:50viene a la Argentina en parte para este
00:29:54lado de la defensa hay que recordar que
00:29:57perdió el gran gran acuerdo que tenía
00:29:58con Australia de proveerle
00:30:00eh
00:30:02submarinos de propulsión nuclear a
00:30:05Australia negocio que terminó en manos
00:30:08de el Reino Unido y que busca en el
00:30:11mundo posicionarse en temas vinculadas a
00:30:15los submarinos y finalmente creo que hay
00:30:18una historia en la relación entre
00:30:20Francia y Argentina muy potente muy
00:30:23vital muy importante en materia de
00:30:25Derechos Humanos recordemos que fueron
00:30:28los dos países que en el
00:30:302006 fueron los pilares de la convención
00:30:34contra la desaparición forzada yo
00:30:36esperaría que macron coloque en la
00:30:39agenda de su visita el tema de los
00:30:42Derechos Humanos en honor a aquello que
00:30:45supo ser parte de la política exterior
00:30:47de Francia y parte de la política
00:30:49exterior de la Argentina esto que decí
00:30:51es clave Juan te complemento para cerrar
00:30:53la entrevista con que macron acaba de
00:30:54visitar justo antes de la eh llegada a
00:30:57la casa rosada iglesia de Santa Cruz
00:30:59para rendirle homenaje a los
00:31:00desaparecidos de origen francés Eh bueno
00:31:03en la parroquia emblemática porque allí
00:31:05Alfredo astis eh estaba eh digamos
00:31:09trabajando para eh lo que después pasó
00:31:11que es desapareceran las mojas francesas
00:31:12e Así que eh Mira justo lo que decías
00:31:15hace sentido con la noticia que acaba de
00:31:17eh llegar es Juan Gabriel tocat trian es
00:31:20sociólogo especializado en eh relaciones
00:31:23internacionales aprovecho para
00:31:25recomendar un artículo que se acaba de
00:31:26publicar de Juan me pareció super
00:31:28interesante en cital Trump y los
00:31:30militares un asunto delicado Así que si
00:31:32les interesa seguir con política
00:31:33internacional vayan a buscar ese
00:31:35artículo Juan un placer como siempre
00:31:36hablar con vos gracias Diego y buen
00:31:39domingo para ti eh Un abrazo muy grandeo