JUAN GRABOIS | Bios Militantes con Julia Mengolini en #Segurola
Segurola y Habana - 13/4/2023 - Duracion: 54:02
Transcripción
00:00:00bueno se presentó el sol señores porque
00:00:01al aire dijo el humor estamos hablando
00:00:04de Juan grabo dice un aplauso para él
00:00:06casi que no necesita presentación
00:00:09Es militante como lo decíamos obviamente
00:00:12un referente social y político
00:00:16y social eso ya lo hablaremos porque hay
00:00:19una sutil eh diferencia que a mí me
00:00:21parece que contiene un debate de fondo
00:00:22re interesante para tu vida y para tu
00:00:26carrera no se dice no carrera militares
00:00:29trayectoria es la palabra que podemos
00:00:32elegir
00:00:33bueno Juan bienvenido Gracias por estar
00:00:36acá Bueno gracias por invitarme Gracias
00:00:38[ __ ] pitón
00:00:42Fito Mendoza Paz te lo presento al pitu
00:00:45Salvatierra ya se conocen
00:00:49pero mira mira por dónde voy a empezar
00:00:51porque nos gusta ser como un poco una
00:00:53cronología una línea de tiempo
00:00:58Y vos empezás en San Isidro el señor
00:01:01Fito Mendoza también con lo cual ahí eh
00:01:03capaz que no el mismo pero
00:01:06Esteban y antes
00:01:08contra tu colegio Bueno en realidad si
00:01:11gospel donde terminaste no
00:01:14Para mí fue una experiencia muy
00:01:16importante Sí porque en esos colegios lo
00:01:18que se hace es
00:01:20Construcción de vínculos
00:01:22fundamentalmente no es que son claro son
00:01:24colegios para estrechar vínculos entre
00:01:25determinada élite no son porque sea
00:01:28mejor que otros exacto de hecho cuando
00:01:30vemos como escriben muchas veces no les
00:01:32han enseñado a avanzar las comas ni a
00:01:34puntuar con lo cual que fueron a hacer
00:01:36en el colegio no Pero bueno no generaron
00:01:38vínculos
00:01:40bueno sabes que el por ejemplo el
00:01:42gabinete de macri eran los amigos del
00:01:44colegio y son vínculos muy fuertes eh
00:01:46Son vínculos muy fuertes de complicidad
00:01:49desde la como pasa con cualquier pibe en
00:01:51la escuela o en un barrio Lo que pasa
00:01:52que en otro contexto social totalmente
00:01:54distinto entonces a mí me sirvió mucho
00:01:55para entender la cabeza de ese sector
00:01:58donde había muchos pibes y pibas buena
00:02:02gente y después había estas prácticas
00:02:05patriarcales propiamente dichas como
00:02:07cogerse a la mucama como iniciación
00:02:09sexual que era una cosa aberrante Bueno
00:02:12pero esto es lo que pasaba o sea es lo
00:02:14que pasaba es la verdad y no sé si nos
00:02:16sigue pasando si hay gente que se cría
00:02:19pensando que está por encima de los
00:02:21demás se cría pensando que se puede
00:02:23llevar por delante a todo el resto de la
00:02:26sociedad y hay una formación en el
00:02:28clasismo veamos no el clasismo de los de
00:02:31arriba
00:02:33es un proceso ideológico
00:02:35cotidiano que se va inculturando en los
00:02:39pibes las pibas de ese sector y que
00:02:42desde la cuna y que bueno algunos afán y
00:02:45otros no Sí ahí es donde me parece
00:02:47interesante que vos zafaste no incluso
00:02:49creo que nosotros acaba Fito y yo
00:02:52podemos decir lo mismo
00:02:55yo fui al good Will en Bariloche
00:03:02terminada secundaria preso bueno bien
00:03:08la mesa
00:03:11para mí también fue como
00:03:13haber visto una cosa fuera de la caverna
00:03:16fuera de la burbuja fuera del tupper
00:03:17desde muy temprana edad también Cómo fue
00:03:21para vos Cuándo empezó fue muy distinto
00:03:23porque yo soy una especie de
00:03:26excluido serial de las escuelas decir
00:03:29cambié seis o siete escuelas me van
00:03:31echando de una escuela a otra
00:03:35no no ni por política ni por nada
00:03:38pero bueno algo de eso
00:03:42carrera política
00:03:43creo que lo que he tratado de hacer es
00:03:46utilizar muchos defectos para el bien
00:03:49entonces
00:03:52no pasé qué sé yo dos jardín de infantes
00:04:00Victoria lenguas vivas público duré
00:04:03menos de un año belgrano chico que era
00:04:06un colegio mixto donde iban chicos
00:04:07especiales con síndrome de down porque
00:04:12me habían diagnosticado una
00:04:14retraso madurativo no un retraso
00:04:16intelectual sí me había hecho unos
00:04:19textos
00:04:26después en cuarto grado me no me fue
00:04:30bien ahí me fui al Langley después
00:04:32estuve un año en un colegio católico en
00:04:35oscura Después fui al Ilse
00:04:38estuve bastante
00:04:42ahí se podía centrar en segundo año
00:04:44sobre todo porque yo tenía latina en el
00:04:46otro origen y se había latín en el
00:04:49índice fue relativamente bien hasta
00:04:51quinto año porque hay una rectora que me
00:04:53odiaba Llamar
00:04:54público tuyo el irse se van a acordar
00:04:57que era más mala que las arañas
00:05:05muy radical sí radical
00:05:10jodida era una jodida radical
00:05:15a Cornejo
00:05:17Bueno yo los radicales
00:05:22no tengo nada contra Ninguno de los que
00:05:24nombraste Pero qué sé yo no sé es un es
00:05:28un no sé es como un sentimiento también
00:05:32y
00:05:34después Bueno cuando me la saldo un
00:05:38video y me dice quinto año eh
00:05:42marzo
00:05:45o te cambia de escuela o te hago repetir
00:05:48año 25 amonestaciones quería sacar de
00:05:52encima claro entonces me tuve que ir
00:05:54quinto año y ahí me consiste que no no
00:05:57es fácil conseguir cuando ya está
00:05:58empezada el año en el colegio entonces
00:06:00ahí bueno consiguieron ahí y estuve un
00:06:03año ahí No estuve un año ahí y
00:06:04terminaste ahí y termina ahí sí terminé
00:06:06ahí y estuve bien eh o sea aprendí un
00:06:10montón insisto y me quedaron algunos
00:06:13algunas amistades de ahí gente con la
00:06:15que me me llevo bien y que
00:06:20eso te iba a preguntar no como más allá
00:06:22de las amistades vos recién hablaba
00:06:24bueno aprendí además sobre una red
00:06:27de sociabilidad que tiene los Cheetos y
00:06:30una forma de ser también y qué sé yo los
00:06:32conocés de adentro no pasó una cosa
00:06:34interesante hace unos meses vino la
00:06:37dueña sí era la pedagoga del colegio que
00:06:40es una precursora del tema de
00:06:41inteligencia múltiples ya Elena Ortiz de
00:06:43maschwitz fíjate y tres cuatro apellidos
00:06:48muy derecha sí me vino a ver porque le
00:06:53gustaba el planteo mío sobre el tema de
00:06:54Educación y entonces me vino a traer
00:06:56libros y bueno qué sé yo a veces aparece
00:06:59gente que no está en la participación
00:07:01política directa y que con ideas
00:07:05concretas te podés enganchar y podés
00:07:07tender lazos Obviamente que podés seguir
00:07:10haciéndolo Porque si nosotros asumimos
00:07:11que tenemos el país roto en dos y va a
00:07:14estar difícil
00:07:17los amigos que
00:07:21tendremos algunos en común seguramente
00:07:23Sí sí tenemos Sí sí estoy seguro porque
00:07:25hemos tenido conversaciones cruzadas que
00:07:28sí Y además no todo tampoco está podrido
00:07:30ahí no Pero hay gente que con la cual
00:07:33puedes defienden sus intereses pero con
00:07:35la cual podés compartir Cuando vos tenés
00:07:38claro
00:07:40cuando no tenés claro los intereses no
00:07:43quiero que dejemos nuestra línea
00:07:44cronológica de lado la vamos a dejar de
00:07:47lado un ratito pero acá me interesa esto
00:07:50porque vos desde que pasas de ser un
00:07:53dirigente social a hacer un dirigente
00:07:55político hay algunas cosas que cambian
00:07:57no De hecho cuando cuando vos contás que
00:07:59Cristina te dijo déjate de [ __ ] porque
00:08:00la frase es esta dejaste de [ __ ] y
00:08:02ponete a hacer política te está diciendo
00:08:04vos hasta ahora lo que venís haciendo es
00:08:06ligeramente distinto no como que un
00:08:08dirigente Social es el que defiende a un
00:08:10sector muy determinado ya el político
00:08:14tiene que incluir más variables Aunque
00:08:16priorice Cuáles son los sectores que
00:08:18defiende Mira yo sigo pensando lo mismo
00:08:20que pensaba cuando empecé en el 2000
00:08:232001 que como hablábamos antes no había
00:08:26nada no había Cristina no habían Néstor
00:08:29lo único que había era miseria y falta
00:08:31de perspectiva y en esa época nosotros
00:08:35nos forjamos con con dos elementos muy
00:08:37distintivos la lucha de la calle la
00:08:39pelea callejera es decir la lucha por
00:08:42intereses concretos de un determinado
00:08:44sector social eso
00:08:47y la construcción de poder Popular de
00:08:50organización popular no después lo que
00:08:52pasó es que en el proceso siguiente se
00:08:57fue generando una suerte de politicismo
00:08:59Si se quiere que es la desviación
00:09:02contraria al basismo todo depende del
00:09:05estado Todo depende de los funcionarios
00:09:06el sujeto de la historia es el militante
00:09:08político yo no estoy de acuerdo con eso
00:09:10yo creo que el sujeto de la historia de
00:09:12ese pueblo y el pueblo
00:09:14misa a través del sindicatos movimientos
00:09:15sociales organizaciones Pero entonces
00:09:18ahí el pueblo termina siendo militante
00:09:19no bueno lógico Yo siempre fui militante
00:09:22pero una cosa es la política
00:09:24institucional partidaria y otra cosa es
00:09:26la construcción de poder popular pueden
00:09:28tener momento de confluencia Sí y tiene
00:09:30muchos momentos de divergencia sobre
00:09:32todo en sociedades donde no existe como
00:09:35la época de perón una síntesis absoluta
00:09:37donde todo el movimiento obrero se
00:09:40encuadraba detrás de una conducción eso
00:09:41no pasó en la Argentina digamos no pasó
00:09:43Ni siquiera en la época el mejor momento
00:09:45de Cristina Entonces los que venimos de
00:09:49un trayecto distinto
00:09:51primero teníamos un prejuicio
00:09:54que ahora más que un prejuicio es una
00:09:57cierta desconfianza metodológica sobre
00:10:00lo que mi ley llamaría la casta es decir
00:10:02el staff permanente de la política Bueno
00:10:04de hecho vos durante el cristianismo
00:10:05Nunca lo fuiste lo fuiste después lo
00:10:07cual me interesa desde el punto de vista
00:10:09metodológico No tampoco lo soy ahora es
00:10:11decir Bueno
00:10:16estamos en la cultura del adjetivo sí
00:10:25a ver en mi trayecto militante había una
00:10:28prioridad que era la defensa de los
00:10:30intereses de un sector que a los
00:10:31trabajadores y trabajadores excluidos
00:10:33que después se fue ampliando a la agenda
00:10:36de tierra techo y trabajo que son los
00:10:38que no tienen techo en cantidad o
00:10:39calidad suficiente lo mismo con el
00:10:41trabajo lo mismo con la tierra
00:10:42campesinos pueblos originarios etcétera
00:10:43en la defensa de ese sector vos
00:10:46confrontas todo el tiempo con la
00:10:47política aún con el es más te pelean es
00:10:50más difícil de negociar con los amigos
00:10:51es mucho más difícil
00:10:53con la ciudad sabe que es más fácil
00:10:56negociar con la ciudad que negociar con
00:10:57la nación
00:10:58Por qué Porque no se mezclan las cosas y
00:11:02el que le tocó
00:11:03negociar con el gobierno de macri en el
00:11:05gobierno y con el gobierno de frente de
00:11:07todo en el gobierno más en el área de
00:11:09Ministerio de desarrollo social sabe que
00:11:10era distinto es limitaciones que acá
00:11:13tenés limitaciones que no tenías antes
00:11:14exactamente Y eso la política política
00:11:17tradicional politicista no lo entiende
00:11:19piensa que si vos te sentás a negociar
00:11:21con el gobierno de la ciudad o con
00:11:23Stanley para resolver un problema de tu
00:11:26pueblo sos un traidor Bueno entonces yo
00:11:28digo sos un [ __ ] Sí porque no
00:11:30entendés que si la uom se negociar con
00:11:34una multinacional metalúrgica de los
00:11:37rockefeller no es un traidor es en la
00:11:40contraparte que tiene para defender los
00:11:41intereses que representa Y si los
00:11:43movimientos sociales o sindicales
00:11:44hacemos eso son los intereses que
00:11:46representamos entonces yo creo que las
00:11:48transformaciones de fondo en la sociedad
00:11:50Argentina
00:11:51van a surgir del movimiento social en
00:11:54términos generales movimiento barrial
00:11:56movimiento de mujeres movimiento
00:11:57estudiantil movimiento de economía
00:11:59popular que va a surgir movimientos
00:12:01sindical que va a surgir de ahí la
00:12:03transformación profunda que necesita la
00:12:04Argentina en un momento donde
00:12:07es difícil ver la luz detrás del túnel
00:12:11Bueno entonces suponiendo que surge de
00:12:13ahí no poder popular Voz De cualquier
00:12:16manera Obviamente estás de acuerdo con
00:12:17que hay que tomar el poder para
00:12:18transformarlo sino no sería precandidato
00:12:20a presidente es una combinación
00:12:23entre para mí entre la autoridad
00:12:26política que por lo menos en esta etapa
00:12:28de la historia se define a través de las
00:12:30elecciones
00:12:31la construcción del poder popular y la
00:12:34planificación de lo que vas a hacer una
00:12:36planificación quinquenal viene al estilo
00:12:37del peronismo clásico es decir en cuatro
00:12:39o cinco años nosotros vamos a hacer esto
00:12:41Cuántas casas vas a hacer hermano
00:12:42Cuántos barrios vas a organizar Cuántas
00:12:45quintas hortícolas se van a desarrollar
00:12:47Cuántos puestos de trabajo Se van a
00:12:49crear una economía plural donde un
00:12:51sector privado no público y una de
00:12:53Cooperativa de economía popular si decir
00:12:55las cosas Cómo vas a resolver el
00:12:57problema de que un pibe una piba que
00:13:01quiere seguir Solo no puede alquilar un
00:13:03departamentito bueno tiene garantía
00:13:04porque no le alcanza para pagar etcétera
00:13:06entonces la autoridad política el plan
00:13:09estratégico y la organización popular
00:13:11son la combinación que nosotros creemos
00:13:13que puede transformar la realidad de
00:13:16manera profunda desde luego a partir de
00:13:18terminado visión y determinados
00:13:20principios muy elementales
00:13:22que básicamente tienen que ver con
00:13:24respetar la dignidad de los demás
00:13:27Por eso volviendo un poco qué es lo que
00:13:30queda del dirigente social cuando se
00:13:31convierte en dirigente político y qué es
00:13:34lo que es lo que incorpora de nuevo
00:13:38Yo creo que venimos hablando de esto
00:13:41Pero sigo teniendo la cabeza
00:13:44muy muy asociada a la lucha de los
00:13:48sectores populares a la agenda de Tierra
00:13:50techito trabajo y es la agenda que para
00:13:52mí hay que priorizar o sea la agenda de
00:13:54los de abajo
00:13:55que incluye la educación la salud la
00:13:57cultura etcétera Pero no puedo mentir
00:14:00con esto no voy a decir No la verdad que
00:14:02yo voy a priorizarlo No yo no voy a
00:14:04priorizarlo de todos yo voy a priorizar
00:14:06al 35% está abajo y lo demás después
00:14:09vemos porque los que necesitan al
00:14:12gobierno el movimiento social para
00:14:14transformar su vida son sobre todo lo
00:14:16que están afuera sin duda no quiero irme
00:14:18porque si no ya no te quiero empezar a
00:14:20preguntar Y qué vas a hacer con el fmi y
00:14:22esas cosas dejemos las para después
00:14:23porque tengo ganas de que sigamos
00:14:25haciendo un poco esta trayectoria
00:14:26militante
00:14:29bueno vos empezaste ahí en el 2000 2001
00:14:32y hay una historia que es conocida que
00:14:34es que vos te acercaste a los cartoneros
00:14:35que había en la esquina de tu casa a
00:14:38llevarles Mate cocido a mí me parece que
00:14:40esto es como una historia
00:14:43muy que Cuál sería la palabra es
00:14:46conmovedor para empezar y además es como
00:14:49una militancia casi te diría como
00:14:51primaria no Pero además lo más primario
00:14:53vos podría ser lo mismo podría haber
00:14:55pasado tipo en la entre dos Cavernícolas
00:14:57Ah loco Mirá te falta algo y te lo voy a
00:15:01llevar
00:15:03desde qué voluntad nació esa cosa de ir
00:15:07a donde estaban los que vos veías que la
00:15:09estaban pasando mal
00:15:11yo creo que es algo que pasa en los
00:15:14barrios populares pasa todos los días
00:15:15eso cuando hay un pibe que necesita la
00:15:18gente le da lo que pasa es que nuestra
00:15:21ciudad se fue convirtiendo en una ciudad
00:15:24indiferentes no todos pero La
00:15:28indiferencia es una constante de la
00:15:30ciudad o sea el cartonero era parte del
00:15:33paisaje
00:15:35una parte desagradable del paisaje es
00:15:38decir algo a esquivar a mirar para otro
00:15:40lado y encima a quejarse y y después
00:15:45había un sector muy grande también que
00:15:47decía cheloco esto que está pasando O
00:15:49sea que a nosotros nos cambió
00:15:52nuestra visión del mundo porque no
00:15:54sabíamos que existía gente que revolvía
00:15:56la basura de las clases consumistas para
00:15:58subsistir era un poquitín nuevo en el
00:16:00paisaje era nuevo era una cosa nueva
00:16:02ahora todo eso ya se venía acumulando en
00:16:05las barriadas de fines de los 90 después
00:16:07cuando empezamos a aprender lo que
00:16:09pasaba en el norte lo que pasaba en la
00:16:11Patagonia lo que pasaba en el conurbano
00:16:13profundo bueno
00:16:15evidentemente
00:16:17la ciudad siempre tuvo algo de bruja
00:16:19cada vez menos porque cada vez se va
00:16:21precarizando más pero siempre tuvo algo
00:16:23de burbuja Y esa burbuja la rompieron
00:16:25los cartoneros porque los cartones
00:16:26venían de todos lados de la villa de
00:16:27capital de la villa de Florencia de
00:16:29caraza de fiorito de la carcoa del fondo
00:16:32de San Martín venían de todos lados
00:16:33entonces
00:16:35y a nosotros a mí por lo menos me
00:16:37llevaron con ellos digamos no es como
00:16:39como que te enamoraste de una francesa y
00:16:42te fuiste a vivir a Francia y me parece
00:16:43Algo súper lindo de lo que decís de que
00:16:47no fuiste indiferente sé que hoy me
00:16:49crucé con una persona una señora en la
00:16:50calle y me saludan Hola Julia qué Yo
00:16:52siempre te escucho porque vos pasás por
00:16:54ahí y yo volanteaba y yo le dije Ay te
00:16:57agarré los volantes Sí sí siempre me
00:16:59agarraba
00:17:01porque viste que a veces uno agarra
00:17:03volante a veces no lo agarra y yo cuando
00:17:06lo agarro Obviamente que no me interesa
00:17:07el contenido me interesa no ser
00:17:08indiferente con una persona que me lo
00:17:10está dando son cositas a veces las que
00:17:12sostienen el mundo no
00:17:13hay que esforzarse porque lo más a
00:17:18cualquier ser humano el santo no somos
00:17:20ninguno es pasar de largo Mira yo laburé
00:17:23de telemarketa cuatro años tres años
00:17:27y obviamente la gente le molesta que la
00:17:29llames y de 10 que llamas cinco te
00:17:33tratan muy mal
00:17:35Sí y sufrís porque aunque están tratando
00:17:39mal Bueno entonces Claro vos por ahí
00:17:42estás ocupado en tu casa y de repente
00:17:43ahora ya no existe más eso bueno usamos
00:17:45el teléfono fijo se llama alguien
00:17:47entonces tenés que hacer un esfuerzo
00:17:49respirar y pensar dos veces antes de
00:17:51contestarle mal hay una persona lo mismo
00:17:53cuando te entregaron fría las papas
00:17:55fritas mcdones pensado ves antes
00:17:57quejarse lo mismo cuando vas al banco y
00:17:59no anda el cajero y está la piba de
00:18:03seguridad no te la agarres con la
00:18:05biodiversidad es decir son esas pequeñas
00:18:07cosas que tienen que ver con la empatía
00:18:10con la empatía Sí con la empatía
00:18:12pequeñas cosas que después pasan a ser
00:18:14más grandes no como la organización ya
00:18:16entonces volvemos
00:18:18un nacimiento
00:18:20Viste que siempre hablamos del proceso
00:18:22del militante no de como el militante
00:18:25empieza a ser militante cuando deja de
00:18:26mirarse el ombligo y entender el
00:18:28contexto creo que ahí viene como la
00:18:30oruga no ahí ese acercarse al Mate
00:18:33cocido es como un despertar de una
00:18:34conciencia que está ahí que en algunos
00:18:37no la tienen pero que algunos sí la
00:18:39pueden despertar y al mismo tiempo
00:18:40empiezan a hacer otra cosa que también
00:18:42es interesante escucharte de cómo fue en
00:18:45tu caso esto de sentirte algo de estar
00:18:48con gente que piensa Igual digo hablando
00:18:50de esto de que habías cambiado mucho de
00:18:51colegio de que te habías manejado por
00:18:53ahí el ambiente donde donde no todos
00:18:54pensaban como vos y demás esto empezaba
00:18:57a juntarte con gente que sí y que está
00:18:59en función de de los mismos intereses
00:19:01que vos y eso no hay una cosa de la
00:19:04identidad militante que que es tan
00:19:06fuerte como la identidad Yo siempre digo
00:19:08a mí me sacó la melancolía empezar a
00:19:10militar por ejemplo
00:19:11Bueno entonces te fuiste con la francesa
00:19:14que viene a ser el mt que viene a ser
00:19:16los cartones no los cartones llevan a
00:19:17fiorito su lugar y empezás a entender
00:19:19que hay gente que cuando va a [ __ ] no
00:19:22tiene baño
00:19:24es una cosa impresionante el más común
00:19:26de lo que la gente piensa y que si tiene
00:19:29un inodoro las cosas quedan ahí no hay
00:19:31un botón mágico que tocas y se lo lleva
00:19:34y así un montón de cosas que sufre un
00:19:38tercio de nuestro pueblo desde hace
00:19:40mucho tiempo que nunca se terminaron de
00:19:41resolver Y que aunque desde luego los
00:19:44gobiernos de Néstor y de Cristina fueron
00:19:45gobiernos de ampliación de derechos de
00:19:48avances en todos los sentidos habidos y
00:19:50por haber no se resolvieron todos los
00:19:52problemas y cuando vos estás peleando
00:19:55con el tercio de abajo la verdad es que
00:19:58si no venís del tercio de abajo sino el
00:20:00tercio de arriba la indignación por la
00:20:01desigualdad y por porque no se resuelvan
00:20:05las cosas y es parte del motor de lo que
00:20:07te hace militar y
00:20:09me parece que hay una cosa interesante
00:20:11de lo que hablamos o sea entre agarrar
00:20:13el volante tratar bien a
00:20:16alburante McDonald's y a la persona que
00:20:20está cuidando en banco y todas esas
00:20:22cosas que debería ser lo normal en una
00:20:24sociedad y militar Cuál es la diferencia
00:20:26que hay Cuál es la diferencia hay entre
00:20:28una buena persona y un militante
00:20:31la diferencia que el militante decidió
00:20:33dejar una parte considerable su vida al
00:20:36servicio de una causa social o política
00:20:39y o política
00:20:41es decir darle a esa actividad un
00:20:45carácter permanente y un compromiso en
00:20:48el que se te van horas se te van
00:20:51sufrimientos o sea ponerle a eso una
00:20:55carga de responsabilidad y de
00:20:56sistematicidad y verlo como un proceso
00:20:58colectivo que no es una acción
00:21:01individual o familiar de ayuda hacia
00:21:04otro sino verlo como un proceso
00:21:05colectivo y empezar a conceptualizarlo
00:21:09no a comprender Por qué no solamente
00:21:12lo que está pasando al sentimiento que
00:21:15te lleva a la solidaridad o a la
00:21:17indignación sino las causas de Por qué
00:21:19sucede eso no de Por qué a ese camión
00:21:22donde se iba a llevar Mate cocido pasaba
00:21:24un patrullero todos los viernes a
00:21:26sacarle a la gente lo poquito que tenía
00:21:28y por qué
00:21:30la familia con los chicos acuestas y el
00:21:33chico Tenía que estar en la casa pero en
00:21:34la casa no había nadie que lo cuide
00:21:35Entonces por qué la mamá es mala no es
00:21:37mala Cómo resolvemos este problema Es
00:21:39decir empezar a preguntarse los Por qué
00:21:42y siempre detrás de un Por qué hay otro
00:21:43Por qué Y hay otro por qué y de ahí
00:21:45surge el pensamiento político además de
00:21:48obviamente las influencias que todos
00:21:50tenemos por nuestros amigos nuestra
00:21:52familia nuestra formación secundaria
00:21:54Universitaria pero empezar a preguntarse
00:21:57los Por qué Y una vez que tenés por lo
00:22:00menos una caracterización de los Por qué
00:22:01tratar de pensar una perspectiva de
00:22:04salida de las situaciones de que una vez
00:22:07que entendiste el Por qué el chico está
00:22:09cuesta a ver dónde lo podemos dejar No
00:22:10sí que alguien lo cuide y que lo cuiden
00:22:12bien Y esa es la historia y esa es la
00:22:14historia lo que hicimos los últimos 20
00:22:15años resolver cosas concretas algunos
00:22:19nos salieron mejor esa como no salió
00:22:21bueno pudimos armar centros infantiles
00:22:24el primero fue en Villa fiorito donde A
00:22:30qué hora la nuestros compañeros en
00:22:31general desde las seis de la tarde hasta
00:22:33las 11 de la noche había un lugar donde
00:22:36no no había ningún lugar para dejarlo
00:22:38Entonces lo primero que conseguimos fue
00:22:40armar un centro infantil donde iban
00:22:42doscientos pibes y estuvieron siguen
00:22:44sigue existiendo
00:22:45pues veinte años y así con el tema de la
00:22:48lucha por la tierra con el tema de la
00:22:50Urbanización de los barrios
00:22:51digamos eso es lo que hemos ido haciendo
00:22:53fuimos haciendo generando políticas
00:22:55públicas arrancando reivindicaciones
00:22:57para el sector pero desde un camino
00:23:00distinto al camino que siguió por
00:23:02ejemplo no será cámpora o organizaciones
00:23:04más de las estructuras políticas Eh
00:23:07partidarias bueno básicamente
00:23:10Cuando vos empezás a militar esos esos
00:23:13cartoneros que conociste
00:23:15era estaban llevando adelante una
00:23:17actividad que era ilegal y ahora no solo
00:23:19eso sino que hay mucha más bueno más
00:23:22derechos además alrededor de esa
00:23:24actividad que
00:23:25los conoció como trabajadores claro
00:23:30y expulsarlo al otro lado decir bueno
00:23:33ustedes son trabajadores te fuiste un
00:23:35tiempo también al sur a vivir a San
00:23:36Martín sí me fui un poco al sur ya
00:23:39estaba
00:23:40estaba como había un ciclo de mi
00:23:44militancia y de mi vida que ya estaba un
00:23:48poco votado que también tiene que ver
00:23:50con permitir que otros compañeros tomen
00:23:52responsabilidades y a veces para que
00:23:54otros compañeros compañeras tomen
00:23:55responsabilidades cuando la bendición es
00:23:57hay liderazgo fuertes los liderazgos se
00:24:00tienen que tomar el buque
00:24:02si no no se puede resolver físicamente
00:24:05físicamente no sé o sea geográficamente
00:24:08geográficamente o no No sé cómo pero yo
00:24:11en mi caso fue físico y geográfico y
00:24:14además se daba una situación en la que
00:24:16había
00:24:19se ha ido a Roma era el papa todo el
00:24:22mundo sabía que yo tenía una amistad con
00:24:23él Entonces
00:24:24era una cosa muy rompedora que te venían
00:24:26a decir Che Dale arréglame esto porque
00:24:28sos amigo del Papa cosas
00:24:30cosas que no te puedes imaginar tengo un
00:24:32sobrino poseído
00:24:35ojalá
00:24:36ahí me enganchaba O sea
00:24:41me hubiese encantado no no no cosas de
00:24:44la más banales que te puedas imaginar
00:24:46y vos sentías que recaía mucho Sobre tus
00:24:49espaldas particularmente
00:24:54iba a terminar haciendo cagadas porque
00:24:57no iba a poder vos querés
00:25:00terminar con esa alarma que suena cada
00:25:02tanto Voy a intentarlo no pero te damos
00:25:05tiempo Mira Mientras tanto yo acá por
00:25:06ejemplo Entonces es abrir los mensajes
00:25:09de WhatsApp
00:25:10porque seguramente
00:25:15Bueno entonces te tomaste el palo
00:25:17dejaste lugar y ahí te empezaste a
00:25:21hinchar las pelotas también
00:25:30Quizás te digo organizar ahí
00:25:33armamos una escuela de formación en un
00:25:36lugar maravilloso que es el barrio
00:25:37intercultural de San Martín de los Andes
00:25:39que es territorio de la comunidad
00:25:40mapuche currinca
00:25:42que se recuperaron 500 hectáreas que
00:25:45estaban abandonadas y se hizo un barrio
00:25:49mitad para criollo mitad para mapuche
00:25:52que ahora según la legislatura de
00:25:54Mendoza son pueblos originarios no
00:25:55argentinos es grave eso eh o sea es
00:25:58grave Y pasó como por un tubo acá
00:26:01Obviamente que sí lo tratamos pero es
00:26:04como sabes de que de algo que me acordé
00:26:06esto es una mínima discreción hace
00:26:08muchos años más de diez yo entrevisté a
00:26:12se llama Puma catrileo un mapuche y
00:26:17él yo le pregunté vos te sentís
00:26:19argentino no sé por qué se me ocurrió
00:26:20eso y él me dijo no y ahí fue como en
00:26:22serio y en un momento como que
00:26:24obviamente yo no le iba a decir a él lo
00:26:26que tenía que sentir pero me pareció de
00:26:28esas posiciones que son un poco
00:26:29peligrosas
00:26:30que se pueden parecer mucho y tocarse
00:26:32con otro lado
00:26:34lo mismo cuando quise yo con alguna
00:26:37lesbiana que no se siente mujer terminó
00:26:39estando muy cerca de una cosa horrenda
00:26:41que quiso decir
00:26:43pichetto claro No sé a lo que voy pero
00:26:47vos te podés sentir como que vos te
00:26:49puedes sentir de Marte marciana
00:26:51el tema es que yo no te puedo decir a
00:26:53vos que no sos Argentina no Claro pero
00:26:55quiero una posición política es muy
00:26:58minoritaria me imagino que sí pero que a
00:27:00mí en el momento me pareció peligrosa
00:27:01porque yo dije ojo que un día te lo van
00:27:03a decir obvio es así hay una posición
00:27:05muy minoritaria
00:27:07existe
00:27:08Pero esto como vos dijeras
00:27:12los judíos son un pueblo originario no
00:27:16argentino no es muy parecido es una
00:27:19locura entonces que eso haya pasado
00:27:22Sin que haya despertado una bola de
00:27:24indignación grande en la sociedad es un
00:27:26mal signo de es un mal signo de época
00:27:28porque pasan esas cosas a cualquier cosa
00:27:31por suerte no pasó lo de Cristina la
00:27:34hija de Cristina porque eso ya era como
00:27:37naturalizar si se quiere
00:27:39situaciones que hace que no eran
00:27:43tolerables por lo menos en términos de
00:27:45discurso que a veces el discurso empieza
00:27:47con pequeñas palabras y después termina
00:27:49con acciones muy tremendas no tenés toda
00:27:52la razón vamos a repetir El Fuerte
00:27:53repudio a la legislatura de Mendoza que
00:27:57declaró al pueblo mapuche el pueblo
00:27:58argentino
00:28:00bueno dicho esto te pusiste a organizar
00:28:02también bueno armamos la escuela de
00:28:04formación que se llama Escuela Nacional
00:28:06de organización comunitaria y economía
00:28:07popular ahora tenemos sede ahí CD eh las
00:28:11cataratas en Puerto iguazú tenemos en
00:28:14tilcara o sea buscamos lugares más
00:28:15lindos para que los pibes y piva de los
00:28:19barrios porque vos no podés defender lo
00:28:21que no amas y no puedes amar lo que no
00:28:23conoces lo mismo que a mí con los
00:28:25cartoneros si yo los hubiese conocido no
00:28:27me hubiese enamorado y no los hubiese
00:28:28defendido y la patria es así si vos no
00:28:32conoces tu patria porque no tienen la
00:28:34oportunidad de salir de la manzana de tu
00:28:36barrio no no terminas de dimensionar esa
00:28:40maravilla que tenemos que defender
00:28:42Entonces el viaje ya era parte de la
00:28:45formación y en la formación era
00:28:47elementos muy muy básicos de
00:28:48cooperativismo de historia de la clase
00:28:50Obrera en Argentina etcétera con
00:28:52compañeros de los sectores más más
00:28:54Humildes que habrán pasado miles y miles
00:28:56y miles por por esas cabañas que tenemos
00:28:59allá y bueno después ya me enganché con
00:29:04toda la dinámica de lucha de la zona
00:29:06digamos no de muy vinculada al proceso
00:29:09de los pueblos originarios pero también
00:29:11a las barriadas de ahí que acceso a la
00:29:13Tierra al acceso a la tierra urbana
00:29:15rural
00:29:16al avance de que es un poco lo que pasa
00:29:20en todos lados el que tiene mucha plata
00:29:22se puede comprar un par de terrenos
00:29:24dejarlos ahí pelados y la gente que no
00:29:26tiene nada no le queda otra que ocupar
00:29:29un espacio y ahí se generan conflictos
00:29:31porque a nadie se le cae una idea de
00:29:34cómo hacer para que en un país donde
00:29:35todo es escaso menos la tierra todo el
00:29:38mundo puede tener un terreno de 200
00:29:39metros cuadrados ahí tenemos un problema
00:29:41ahí fundacional también no hay un
00:29:43problema fundacional es muy difícil
00:29:45revertir algo que configuró la patria
00:29:47desde el momento que nació es cierto
00:29:49también es cierto que
00:29:54en la época de perón y hasta
00:29:56mediados de los 70
00:29:59y te dije un poquito más también
00:30:01cualquier obrero podía tener un terreno
00:30:05y construir su casa o sea no era una
00:30:07aspiración inalcanzable para un obrero
00:30:09Yo vivo en un barrio que está a una
00:30:11cuadra y media de una Villa de la villa
00:30:13ferroviaria pero que es un barrio de los
00:30:15viejos loteos de la época de perón de
00:30:16los famosos loteos que después hacían el
00:30:18chalet californiano y la gente compraba
00:30:21un lote que todavía no tenía la cloaca
00:30:23pero era una manzana organizada en lotes
00:30:26de 500 metros cuadrados grandes los
00:30:28lotes y de a poquito se iba construyendo
00:30:31la casa ahora el problema es el acceso
00:30:33fundamentalmente la tierra Sí vos no
00:30:35tenés si vos tenés tu terrenito y sabes
00:30:37que es tuyo y que no te lo van a sacar
00:30:38de a poquito te vas construyendo tu casa
00:30:39te lavas construyendo ahora fíjate a
00:30:42partir de qué año eso se transformaron
00:30:43algo imposible uno siente que que no sé
00:30:47en qué momento pasó que eso se
00:30:49transformó en algo en algo imposible
00:30:50para un trabajador cuando la tierra se
00:30:53terminó de convertir en una mercancía y
00:30:55un bien de renta Que es la ciudad sucede
00:30:59más que ningún otro lado que en las
00:31:02ciudades de llamado mundo desarrollado
00:31:05que la gente que gobierna acá en la
00:31:07ciudad dice admirar no pasa de la misma
00:31:09manera porque vos en París tenés el 20%
00:31:11de las viviendas que son de alquiler
00:31:13social lo mismo en Berlín lo mismo en
00:31:15los países en orden barrios insólitos
00:31:17como Puerto Madero que es pura
00:31:19especulación Norte en lugares vacíos no
00:31:21existen esas cosas todos los países
00:31:24tienen impuestos a los inmuebles ociosos
00:31:26todos los países o sea los que gobiernan
00:31:28la derecha los que gobiernan esos son
00:31:30cosas de del primer mundo claro y las
00:31:33nuestras son cosas del país Bananero o
00:31:35sea de la celita oligarquicas de su
00:31:36desarrollo vos lo planteas y sos que
00:31:39eres la reforma agraria directamente no
00:31:42es verdad la bancaría y que y que lo
00:31:46único que estás planteando es un
00:31:48proyecto moderado de de reparto de
00:31:52tierras la reforma Fíjate cómo se ha
00:31:54corrido toda la derecha la reforma
00:31:56agraria es algo que está en
00:31:59social de la iglesia no del Papa
00:32:00Francisco de la década
00:32:03está en la Constitución de neuquén
00:32:05reforma agraria básicamente es cambiar
00:32:07el modelo Agrario que hay y que la
00:32:09tierra sea para que la trabaja pero ni
00:32:11un montón de eso Por ejemplo hasta hoy
00:32:13sigue existiendo el parque Pereira ahora
00:32:14en la plata Que es el único lugar donde
00:32:16los productores hortícolas no están
00:32:18esclavizados por los alquileres y en
00:32:20todo el resto del cinturón hortícola en
00:32:21el abasto la lechuga el tomate todo lo
00:32:23que nosotros consumimos lo hace gente
00:32:25que no puede tener una vivienda porque
00:32:26los dueños de la tierra no les permiten
00:32:29los ponen alquileres abusivos y son
00:32:32producción una hectárea una hectárea y
00:32:34media son 50.000 productores no podemos
00:32:36conseguir 50.000 hectáreas es una locura
00:32:38sabes por qué nadie le importa porque
00:32:40nadie lo ve porque sus compañeros no
00:32:42tienen poder o esos compañeros no tienen
00:32:44un desarrollo organizativo que les
00:32:45permita generar la presión suficiente
00:32:48para resolver un problema de dignidad
00:32:51humana elemental y es lo mismo que pasa
00:32:54en general en los sectores populares por
00:32:55eso el desarrollo de la organización
00:32:57junto con el proyecto político
00:32:59son condiciones necesarias a veces van
00:33:02por carriles distintos a veces hay que
00:33:05desde el móvil por ejemplo desde el día
00:33:07uno del frente de todos pero si la
00:33:09presidenta hubiese sido Cristina no
00:33:12hubiese sido muy distinta la cosa
00:33:13digamos
00:33:14el movimiento social que no cuando no
00:33:16tensiona cuando está absolutamente
00:33:19adaptado a las condiciones del gobierno
00:33:22cuando está incorporado a la estatalidad
00:33:23de manera plena pierde su capacidad
00:33:25creativa digamos y eso fue parte de los
00:33:27problemas de los procesos populares de
00:33:28América Latina cuando pierde la
00:33:30capacidad creativa el movimiento popular
00:33:31porque está domesticado por la
00:33:34estatalidad domesticado por el poder
00:33:36político domesticado por la democracia
00:33:38burguesa que sigue siendo el modelo que
00:33:40tenemos hoy en la Argentina que es una
00:33:42democracia que no resuelve todos los
00:33:43problemas aunque tengas a Maradona
00:33:45gobernando ahora vos no podés tensionar
00:33:49siempre con un gobierno y al mismo
00:33:52tiempo después poder ir un acto y apoyar
00:33:54alguna cosa Claro es lo que hacemos
00:33:55nosotros somos parte del frente no
00:33:57nosotros el movimiento no los muchos
00:34:00militantes del movimiento porque hay
00:34:01gente del movimiento que vota a la
00:34:03izquierda gente que vota milay gente que
00:34:04vota macri con cualquier barrio digamos
00:34:06eso más ahora no pero es verdad que
00:34:08antes vos tenías más distancia también
00:34:09desde lo político en lo lógico un día
00:34:13cuando un día apareciste ahí acompañaste
00:34:15a Cristina en comodoro y todo el mundo
00:34:17dijo
00:34:19primero hay una cosa que a mí
00:34:21a mí sí siempre me gustó esta frase en
00:34:24las malas se ven los amigos
00:34:25a mí en las buenas no me gustan los
00:34:29amigos del campeón no siempre me cayeron
00:34:32como Alberto los amigos del campeón los
00:34:33que van a festejar cuando ganas viste sí
00:34:35pasa un ratito un saludo qué sé yo chao
00:34:37y me voy yo cuando se ganaron las
00:34:40elecciones no fui y cuando se perdieron
00:34:41ahora en el 2021 fui no me gusta es una
00:34:45cosa que siempre me cayó mal Siempre me
00:34:46cayó de de mal gusto viste bueno los
00:34:49amigos del campeón para tenerlo Hay que
00:34:52ser un poco fracasado
00:34:53[Aplausos]
00:35:02para qué ya tenés un montón de amigos
00:35:03que el día que te vaya mal Llamame que
00:35:05vas a necesitar alguno
00:35:07es un poco la filosofía de vida de los
00:35:11que estamos creo no sé qué sé yo y no y
00:35:15después también hay otro tema que es
00:35:18Cuál fue la experiencia del macrismo la
00:35:21experiencia del macrismo es que con el
00:35:23movimiento social vos podés resistir Sí
00:35:25vos podés conseguir conquistas pero con
00:35:28un gobierno neoliberal que tiene una
00:35:30orientación
00:35:31Macro determinada hasta que no lo sacas
00:35:35del sillón de rivadavia no hay vuelta
00:35:37que darle entonces había que sacarlo a
00:35:38máquina del sillón de arriba a los tiros
00:35:40no lo íbamos a sacar entonces ahí a
00:35:42sacarlos los votos
00:35:44y para sacar los votos hay que formaban
00:35:47frente y para formar un frente teníamos
00:35:49que lograr
00:35:50fundamentalmente
00:35:53reivindicar a Cristina en un momento muy
00:35:55[ __ ] que hubo que unos cuantos
00:35:58kinelistas se escondieron abajo de la
00:35:59cama habría que hacer la lista eh que
00:36:03fue sobre todo cuando saltó la causa de
00:36:04los cuadernos antes también pero sobre
00:36:06todo cuando saltó la causa de los
00:36:07cuadernos porque porque eso son los
00:36:10momentos difíciles o sea es como cuando
00:36:13y Además nosotros lo veníamos siendo en
00:36:15el resto de los países de América Latina
00:36:16digamos con con Lula me levantó Cómo no
00:36:19vamos a defender a Cristina que
00:36:20representa lo mismo que Lula y que ego
00:36:22pero en versión mujer y en la Argentina
00:36:25entonces
00:36:27esa fue una decisión para mí muy
00:36:30importante que era ir a bancar a alguien
00:36:33con quien no había tenido todas las
00:36:35coincidencias del mundo pero que para mí
00:36:37era y es la mejor y la más importante
00:36:39dirigente del pueblo argentino en un
00:36:43momento donde no sobraban los amigos no
00:36:46y después la tarea de armar el frente
00:36:48era una tarea de construir una coalición
00:36:50lo más amplia posible donde yo creo que
00:36:52hubo un error que es regalarle la
00:36:55hegemonía de ese frente a sectores que
00:36:58no representaban lo que la mayor parte
00:37:00del electorado y la militancia del
00:37:02frente de todos quiere decir sectores
00:37:04que representaban lancha Avenida al
00:37:07medio que nunca fue tan ancha y que
00:37:09nunca tuvo más de bueno en algún momento
00:37:10coyuntural pero en una presidencial
00:37:12nunca sacó más del 10 15% de los votos
00:37:14terminó hegemonizando y hoy hegemoniza
00:37:16la
00:37:18la coalición Juan No puedo creer que ya
00:37:20son menos diez porque la verdad siento
00:37:22que acabamos de empezar
00:37:24Pero bueno algunas cosas más
00:37:27Pensaste que
00:37:30te imaginaste que quería ser presidente
00:37:31no que no se te imaginaste siendo
00:37:34presidente alguna vez te imaginaste que
00:37:35vos querías cuando era chico
00:37:42mi papá fue coordinador de una
00:37:45intervención en corrientes que hubo hace
00:37:47muchos años ni me acuerdo quién era el
00:37:49gobernador
00:37:50romero creo que sí algo algo de eso
00:37:56[Música]
00:37:59y tengo varias de ahí me quisieron
00:38:02envenenaron casi me muero varias porque
00:38:04era mafia mal pero de corrientes era
00:38:06mafia mal te envenenaron a vos
00:38:11[Música]
00:38:19Y entonces bueno viene beneme a visitar
00:38:22la intervención un día que sé yo
00:38:23entonces viste yo era el niñito más
00:38:25chico que había ahí y
00:38:28Entonces ya vos querés ser presidente me
00:38:30decían los los políticos que había ahí
00:38:31sí sí por qué no le preguntas al Carlos
00:38:34que y bueno porque hay que hacer el
00:38:36presidente para ser presidente dice y
00:38:39tenés que hacerle mucho caso a estudiar
00:38:40mucho Ana Entonces no quiero
00:38:54el camino de la desobediencia la que te
00:38:56iba a llevar a algún lugar sí a donde
00:38:59vos querías ahora qué es lo que pasó
00:39:00también o sea hay una explicación muy
00:39:02concreta de porque yo soy candidato
00:39:03presidente A ver no hay otro
00:39:06es cierto No todavía no queda muy claro
00:39:08vos vos igual tenés la idea de que más a
00:39:10quieres ser
00:39:12te ves en una Alberto
00:39:18no hay otro de nuestro cuadrante
00:39:21político no hay otro que represente el
00:39:24movimiento nacional y popular la
00:39:25izquierda nacional a Cristina no hay
00:39:27Decime cuando decime dónde hay uno y
00:39:29podría ser que
00:39:31todavía no
00:39:34Entonces yo les estoy diciendo muchachos
00:39:37busquemos uno mejor y si no aparece uno
00:39:41mejor Bueno ahora ya se va ahora
00:39:44que venga vamos a tener que discutir con
00:39:46la encuesta viste claro
00:39:48cebado porque te estás midiendo y se te
00:39:51nota una sonrisa ahí hay algo que te
00:39:53entusiasma mira yo no no pagué ninguna
00:39:56encuesta pero otros Sí me han pasado
00:39:58encuestas porque viste que hay los
00:40:00encuestadores hacen como una trampita
00:40:01hacen una que son para los medios y otra
00:40:03que la carpa si es privada Hay un montón
00:40:06de curros que me estoy enterando ahora
00:40:07por ejemplo acá no me pasó aclaró que
00:40:10tenés que gastar para ir a la televisión
00:40:12o sea es como Ah sí sí
00:40:16O sea pero es despachado eh o sea no
00:40:21pero si ya está en campaña tiene que
00:40:22Pero cómo es esto hacer un recibo
00:40:26te voy a poner en términos de eso es un
00:40:28personaje que garpa también claro
00:40:30te siguen invitando y me imagino que
00:40:33solo tenés
00:40:34yo me acuerdo del año ese de Narváez
00:40:37estaba viendo bosque independiente en el
00:40:39verano Y de repente miembro dice Mire lo
00:40:42enfocaba se acuerdan miren Que bien Ahí
00:40:43Francisco de Narváez Qué gran dirigente
00:41:02pero seguro que es irregular en el
00:41:04sentido en el que nadie lo dice en voz
00:41:06alta y una vez pasó hay una anécdota
00:41:08espectacular en ese 5n que no me acuerdo
00:41:11qué intendente estaba ahí sentado Y
00:41:12entonces el periodista le dice Bueno ya
00:41:15redondea los saludeses pero yo pagué 15
00:41:17minutos
00:41:19y para lo más gracioso era que el
00:41:22gerente estaba mirando y dijo aquí
00:41:26Bueno ahí rodaron dos cabezas
00:41:33con eso se desató una que fue
00:41:35espectacular porque hoy era obvio aparte
00:41:37yo nunca tuve nunca nunca me pidieron
00:41:39nada
00:41:41pero ahora llegó como una vos sabés que
00:41:44Ahora tenés que ya me lo había dicho un
00:41:46compañero pero no lo creía
00:41:51vas a tener que hacer como
00:41:53una fundación sacarle
00:41:58porque ya me dieron tanta me entendés
00:42:06porque me parece aparte
00:42:12y Bueno
00:42:17te voy a dar otra no es una encuesta
00:42:20pero es un Focus que son nuestros
00:42:22mensajes que hay un montón Yo voto
00:42:27yo lo voto para ahí un montón Yo voto
00:42:30grabó Y si Cristina no va desde inaguapi
00:42:32Saludos
00:42:52Mercedes dice también
00:42:55yo lo voto a Juan
00:42:57María Paz dice Hola Miguel soy de la
00:43:00cámpora pero si no va a ninguno vamos
00:43:02con gravois Me parece muy bien julita
00:43:05por favor un rato más con el litio se lo
00:43:08está llevando no Esto es para programa
00:43:10anterior Pero bueno Juan tiene una
00:43:12postura sobre eso
00:43:14interesantísimo giuliana dice qué hombre
00:43:17Juan grabó hoy Bueno también tenés las
00:43:19gravositas y grabo éxitos socia de la
00:43:22radio militante del mt Gracias dice
00:43:25Jessica
00:43:26graboys dos puntos soy del 35% de los de
00:43:29abajo ni cerca pero quiero un país más
00:43:31igualitario soberano no soy yo soy Ah no
00:43:34soy ahí se entendió pero quiero un país
00:43:36más igualitario soberano y que el fmi se
00:43:38vaya bien a la [ __ ] para eso hace
00:43:39falta inteligencia y meter la patita
00:43:41bien fuerte por todo eso te voy a votar
00:43:42A menos que se presente Cristina sabrás
00:43:45entender No chico Juan tampoco se va a
00:43:47presentar se presenta habría muchos que
00:43:50se bajarían así que bueno tenés muchos
00:43:53dentro de nuestros oyentes
00:44:00podemos hablar de esto un poquito sí
00:44:03hablamos un poquito Cómo se le habla a
00:44:05un joven que encantado y que piensa en
00:44:09mi ley como una opción para romper todo
00:44:10como Miley se le habla como Miley
00:44:27pega bien porque mi ley no miente no es
00:44:32careta mi ley es lo que es sociedad son
00:44:34una [ __ ] Sí pero es cierto que no no
00:44:37el tipo dice lo que piensa yo no estoy
00:44:40de acuerdo con nada de lo que dice salgo
00:44:42con algunas caracterizaciones lo de la
00:44:44casta no lo inventó mi ley lo inventó
00:44:45poder
00:44:47una buena caracterización pero
00:44:52pero el tipo dice lo que piensa y la
00:44:55verdad que viste a esta altura del
00:44:57partido Me parece que la gente ya está
00:45:00avivada de los que la están chabuyando
00:45:01Todo el tiempo entonces me parece que es
00:45:04un poco de tratar de recuperar algo del
00:45:06auténtico que es decir Mirá la gente
00:45:08decir lo que pensás Y si pensás de una
00:45:11manera plantealo de esa manera de otra
00:45:14si no querías quedar bien siempre con
00:45:16Dios y con el [ __ ] porque viste No no
00:45:18va más se te nota Sí hola seguro les
00:45:20tengo tres hermanas que forman parte del
00:45:22mt Marcos paz y a partir de ahí empecé a
00:45:24entender el movimiento que representa
00:45:26graboys
00:45:28Saludos a grabó y palabras
00:45:29imprescindibles acá un par de billeros
00:45:32escuchándolo en la redacción de la
00:45:33garganta poderosa
00:45:35su compañero
00:45:37Yo sabía que nos escuchaban a todos los
00:45:40compañeros y compañeras de la garganta
00:45:42total pero de verdad que no no tenía
00:45:43idea que no nos habían llegado antes
00:45:45parte del relato me hizo pensar que
00:45:48siendo identidad femeninas es tan
00:45:50difícil irte con los cartoneros esto es
00:45:52cierto Mira
00:45:53es una dirección este pensamiento pero
00:45:55realmente creo que para tener en cuenta
00:45:57Cómo podemos o no podemos construir
00:45:58poder popular igualitario aguante Juan
00:46:00lo voto abrazos a todos dice Sofía es
00:46:02verdad que a mí no si yo hubiera querido
00:46:04ir a la esquina
00:46:06de los cartoneros
00:46:10a mí me tocó por ejemplo con algunas
00:46:12compañeras de encontrarme en ese momento
00:46:14sí
00:46:16compañeras que por ahí no estaban
00:46:18politizadas o compañeras que eran hijas
00:46:20de militante de los 70 viste pero que no
00:46:24sabían dónde porque en esa época dónde
00:46:25ibas a militar
00:46:27en el 2000 aparte si tenías influencias
00:46:30peronistas
00:46:44Entonces
00:46:45el Pero eso que decís es cierto y
00:46:50también es cierto que en ese momento
00:46:52era muy de confrontación física la cosa
00:46:56era muy muy física la calle digamos no
00:46:59la calle la pelea era de otra o distinta
00:47:02fue cambiando después con kinner
00:47:04entendió como sonaba la música después
00:47:06del asesinato de Maxi Darío La entendió
00:47:08perfectamente y eso cambió
00:47:10diametralmente es más ni siquiera
00:47:12durante el gobierno de macri existieron
00:47:15los niveles de represión que hubo
00:47:16durante entre finales de los 90 y el
00:47:19gobierno de kirchner digamos claro Sí en
00:47:21las represiones en la Patagonia con los
00:47:24asesinatos que hubo en la Patagonia pero
00:47:26fueron casos puntuales en las
00:47:28representaciones callejeras eran
00:47:28represiones donde te metían en canas me
00:47:31metían cada cuatro veces sí te pegaba
00:47:33antes empezaron a tirar a los ojos
00:47:35balines de goma pero las horas en esa
00:47:37época bueno por ahí no volvías
00:47:42era un nivel de Muchas gracias en los
00:47:45boliches tiene un recital era una cosa
00:47:47muy peligrosa del celular Entonces
00:47:51el nivel de impunidad que había
00:47:54gratuitamente
00:47:57en los noventas era una de las banderas
00:47:59de la juventud contra el poder obvio el
00:48:02tema de la [ __ ] policía Ignacio y
00:48:04todo eso Mira y hay una cosa que yo creo
00:48:06siento o sea
00:48:09y lo quiero decir yo creo que en
00:48:13cualquier escenario político
00:48:15las cosas se van a poner muy feas muy
00:48:18bravas muy bravas a ver nivel altísimo
00:48:20de conflictividad social y va a tener lo
00:48:25de la vamos a pasar mal desde el punto
00:48:27de los sectores populares la militancia
00:48:28la vamos a pasar mal Imagínate que
00:48:31llevaron las elecciones va a ser muy
00:48:34difícil porque desde luego lo primero de
00:48:36hacer es cancelar el programa con fondo
00:48:37monetario internacional Entonces eso no
00:48:39es gratis digamos no entonces va a haber
00:48:42un proceso de pelea por las grandes
00:48:44reformas necesita nuestra patria por lo
00:48:45menos de nuestro punto de vista ahora si
00:48:47gana cualquiera de los que hoy están
00:48:49como candidatos y sigue con esta
00:48:51política de ajuste
00:48:52o profundiza esta política de ajuste y
00:48:55la gente empieza a pelear qué es lo que
00:48:57va a pasar no Entonces yo creo que
00:48:59también arque un sector de la sociedad
00:49:01va a aceptar pacíficamente mansamente
00:49:03quedarse afuera del sistema es una
00:49:05estupidez eso es una estupidez y y y y
00:49:07estamos muy cerquita Está muy está muy
00:49:10finito todo eh Está muy delicada
00:49:13y
00:49:14y ese
00:49:17no hay que hay que ser conscientes de
00:49:20que estamos
00:49:21cerca de un abismo y no no no estamos
00:49:24cerca de un abismo el [ __ ] habla mucho
00:49:26de la de ese paso de la desesperanza al
00:49:29enojo de la bronca no igual nosotros
00:49:31tenemos siete años en donde la
00:49:33desilusión la desesperanza está
00:49:35estacionada ahí es como un es un reverío
00:49:38de pólvora cualquier Chispita lo
00:49:40convierte en enojo y después no frenas
00:49:41más te manda a buscar los motivos Andá a
00:49:44buscarlo donde quieras pero no lo frenas
00:49:45más O sea hay
00:49:48siete años como él dice de deterioro de
00:49:51cosas concretas El poder adquisitivo del
00:49:54salario los ingresos de los sectores
00:49:56populares todo todo para deteriorado
00:49:59todo para atrás Entonces cuánto más
00:50:01puede no tenemos más tiempo pero como
00:50:03ahora vas a estar en campaña
00:50:04evidentemente lo estás no va a ver no va
00:50:06a faltar oportunidad para que vuelva vas
00:50:08a tener que ir a los medios esperemos
00:50:10haberte tratado mejor que Cristina Pérez
00:50:12sí
00:50:14tampoco me molesta tanto
00:50:20porque al mismo tiempo le dijiste lo que
00:50:22muchos tenemos ganas de decirle o lo que
00:50:24muchos soñaríamos con decirle pero al
00:50:26mismo tiempo después el rebote a veces
00:50:27es nada está recorte el recorte
00:50:33el recorte a veces te pinta como Ah el
00:50:36machirulo que le dijo digo toda esa cosa
00:50:39pero que me digas lo que quieran es una
00:50:41basura alguien que dice que los mapuches
00:50:43no son argentinos que si hay tierra que
00:50:46está abandonada y que legalmente
00:50:48consiguió hacer un proyecto
00:50:49agroecológico para 77 horticultores eso
00:50:51es una toma y está mal o sea que no le
00:50:54quiere dar al otro ni siquiera lo que no
00:50:55usa lo que no es de nadie Eso es una
00:50:58basura las dos señoras que estuvieron
00:51:00insultando a la hija de Cristina solo
00:51:02una basura es un es una descripción
00:51:05estamos con vos loco es una descripción
00:51:07objetiva hechos última pregunta con esta
00:51:10terminé la entrevista que le hicimos al
00:51:12cuervo y es si acaso alguna vez y vtés
00:51:16que contestar con la verdad fuiste a
00:51:19Disney World
00:51:20ahí me vas a me arruinas
00:51:32[Música]
00:51:36es que al Cuervo se lo llevaron preso
00:51:38eso va a ser insuperable pero contactos
00:51:45y después otra cosa que me acuerdo
00:51:48era algo que decían
00:51:50que los argentinos agarran las sillas de
00:51:54ruedas Sí y ponían a algún familiar para
00:51:57saltearse las colas que era una cosa
00:51:59bien que hacían los argentinos
00:52:02criollas no no la la parte cuando leí
00:52:06Sinceramente te digo que lo tuve que
00:52:09dejar de leer Sí ella cuenta una
00:52:10anécdota donde va Disney y está máximo
00:52:14mi mamá Llega a escribir un libro así
00:52:17[Música]
00:52:18estaba tomando no sé un jugo algo me
00:52:21entendés Pero yo yo me ponía en el lugar
00:52:23de Máximo y la ponía Cristina el de mi
00:52:25mamá y decía es como me entendés
00:52:28con mis amigos mamá
00:52:36de los argentinos usando silla de ruedas
00:52:39para no hacer cola qué más te acordás un
00:52:41make
00:52:43un diálogo con una princesa
00:52:45no no me acuerdo me acuerdo que
00:52:49habíaste bien hacía mucho calor estaba
00:52:52había mucha gente no no me gustaban las
00:52:55cosas no sé pero me acuerdo que había
00:52:58una especie de videoconferencia esto es
00:53:03los 90 obviamente cuando
00:53:06yo tenía 10 años del uno a uno Yo tenía
00:53:1010 años y 11 12 no me acuerdo era chico
00:53:13era chico menos que dos y estaba había
00:53:16como una videollamada en el cot Center
00:53:20que era el lugar tecnológico de la
00:53:22tecnología la tecnología y eso sí me
00:53:25impresionó y ahora es lo que tenemos
00:53:30cualquier Villa existe eso también no
00:53:33Entonces es qué increíble y hago esta
00:53:36reflexión final Como cosas que parecían
00:53:38de ciencia ficción hace 20 años hoy
00:53:40están al alcance de cualquiera y cosas
00:53:42que hace 20 años estaban garantizados de
00:53:4430 años como tener un pedacito de Tierra
00:53:45hoy son irrealizables no con ese aplauso
00:53:50Nos despedimos a Juan graboys igual
00:53:52bueno hacer política es plantearse
00:53:54sueños y la posibilidad de cambiar las
00:53:56cosas así que buena suerte para usted
00:53:58muchas gracias fue Juan graboys que pasó
00:54:00por seguro le