Juan Grabois en La Inmensa Minoría
Radio Con Vos - 18/2/2025 - Duracion: 39:03
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Transcripción
00:00:01en unos días Muy particulares está aquí
00:00:04con nosotros en el piso Juan grabois Qué
00:00:06hace Juan bien bien como se puede estar
00:00:10por qué arrancas tan tranquilo porque ha
00:00:12un incendo esto no porque estoy tratando
00:00:16de
00:00:17tomarlo con la seriedad que
00:00:20amerita cuánta seriedad tiene esto que
00:00:22está pasando 11 puntos sobre 10
00:00:26y a veces pasa que tomamos las cosas un
00:00:29poco
00:00:30Cota Y eso es parte de la
00:00:33naturalización a mí no me gusta la
00:00:35indignación elegante la indignación
00:00:37elegante es una frase extraordinaria me
00:00:39enseñó el Papa Francisco por quien pido
00:00:42que los que puedan rezar recen por su
00:00:44salud es mentira que está
00:00:47eh con más cerca del arpa que el
00:00:50clavicordio es mentira pero sí está
00:00:52enfermo y los que no puedan rezar que lo
00:00:54piensen bien porque la verdad que es un
00:00:57hombre que ha combatido por los pobres
00:00:59de la tierra ha combatido contra la
00:01:02corrupción en todos los gobiernos de
00:01:04Argentina y de todos los países del
00:01:05Mundo ha combatido contra el capitalismo
00:01:08financiero y este cripto capitalismo de
00:01:12manera abierta y nos ha pedido que
00:01:14luchemos por los derechos Entonces ahora
00:01:17nos toca a nosotros sobre todo a los que
00:01:19transitamos los movimientos populares y
00:01:21que en los peores momentos é él nos
00:01:24defendió
00:01:26eh rezar por él pensarlo bien recordarlo
00:01:31Pero bueno retomando retomando nos
00:01:34tomamos un poco de la chacota porque la
00:01:36verdad que tiene elementos muy bizarros
00:01:39tragic
00:01:40cómicos lo de Johnny viale es una
00:01:45pieza que creo que va a quedar en la
00:01:48historia del periodismo nacional e
00:01:49internacional como un ejemplo de ensr
00:01:54obseno
00:01:55y de la funcionalidad del periodista
00:01:58guionado
00:02:00sin ninguna capacidad
00:02:02crítica y recibiendo
00:02:05órdenes haciendo servir al poder y
00:02:08también va a quedar como un ejemplo de
00:02:10algo que todavía no se entiende muy bien
00:02:12si fue algún editor Heroico que decidió
00:02:16difundir una práctica
00:02:19repugnante o si fue parte de la
00:02:23extorsión de los principales
00:02:25beneficiarios políticos coyunturales de
00:02:29esta situación
00:02:30que es la mafia macrista que lo tiene
00:02:33agarrado de los huevos ahora el
00:02:35presidente planteando que por ahora no
00:02:38hay que iniciar juicio político no
00:02:40planteando rechazando la posibilidad
00:02:43dejándola pendiente en esta instancia el
00:02:46comunicado claro entonces en esta
00:02:47instancia quiere decir prendas arreglos
00:02:51en las listas es decir
00:02:52macri apareció El Cisne negro que
00:02:55necesitaba para que la ultraderecha
00:02:58libert no chupe toda su estructura
00:03:01político empresaria de poder Entonces no
00:03:05me sorprendería que hubo una mano
00:03:09calabresa en esa
00:03:12difusión pero más allá de eso que
00:03:14pertenece a el frívolo mundo de la
00:03:19política maquiavélica de
00:03:23superestructura los argentinos tenemos
00:03:25recuperar nuestro sentido de dignidad
00:03:28venimos de varias
00:03:31presidencias lideradas por
00:03:33personas que no hacen honor a su
00:03:36investidura pero nunca de una manera tan
00:03:41evidente como un
00:03:45hombre
00:03:47que promueve abiertamente en violación
00:03:50artículo 165 del Código
00:03:52Penal a la ley de ética pública a las
00:03:56mandas constitucionales a su propio
00:03:58juramento que viola abiertamente la
00:04:02ley esto es un hecho delictivo
00:04:05infraganti es decir no hay necesidad de
00:04:10más pruebas que el tweet No hay ninguna
00:04:14no se necesita ninguna prueba más pero
00:04:17hay muchas pruebas eh de que mantenía
00:04:20una vinculación con
00:04:23eh David
00:04:26hayen Durante los minutos anteriores
00:04:30y posteriores a la suba del
00:04:32tweet hay varios testigos pero una de
00:04:36las testigos que lo dijo públicamente
00:04:37nanc pasos que habló con él después del
00:04:40tweet y él le confirmó que la empresa
00:04:42iba a sacar un comunicado que estaba
00:04:44Todo bajo
00:04:45control yo les voy a decir algo que
00:04:47estoy absolutamente convencido el tweet
00:04:52en el que milay se despega de la
00:04:55operación el de 5 horas y media después
00:04:57el de 12:30 Ya entrando al sábado
00:05:00hay que salir del modelo mental del
00:05:02análisis político y hay que entrar al
00:05:04modelo mental de una persona que cree
00:05:07que los evasores impositivos los que
00:05:09blanquean dinero son los Héroes de la
00:05:11humanidad en ese modelo mental esto es
00:05:14un contrato entre privados Como dijo y
00:05:16es un negocio privado donde él también
00:05:18es un privado porque usa su cuenta de
00:05:21Twitter
00:05:22personal la razón porque la bajó el
00:05:24tweet es porque el gringo lo estaba
00:05:28mexicaneando no le había traspasado los
00:05:30token cuando estaban en mayor precio a
00:05:35la gente que trabaja con mile como novel
00:05:37y compañía y por lo tanto cuando vio que
00:05:41esa situación no se daba y no se
00:05:43terminaba de configurar el negocio que
00:05:46habían periado decidió voltear la moneda
00:05:51Miley no es un genio de la economía pero
00:05:54sabe lo que sabe cualquier imbécil que
00:05:57es que si una persona con prestigio
00:05:59dentro del campo de las criptomonedas mi
00:06:01le es una Celebrity internacional y
00:06:04además es presidente de la república
00:06:07Argentina promueve un producto que es é
00:06:09el producto porque esta forma de token
00:06:15meme es decir es él el producto sin él
00:06:19no existe el
00:06:20producto él crea el producto con su twet
00:06:23más que había una plataforma previa el
00:06:26producto es
00:06:27él y mira sabe aparte lo lo debatían él
00:06:32el debate con font
00:06:34vequia que el mercado es entre muchas
00:06:36otras cosas pero estas la frase de él un
00:06:38sistema de Señales y él da una señal
00:06:41compren esto que soy yo es lo mismo que
00:06:44si él dice mi marca original de ropa se
00:06:50llama libertad vayan a comprar ropa
00:06:53libertad porque es la marca que yo
00:06:56banco o mi marca original de ropa la que
00:06:59me representa es marca libertad y acá
00:07:02tiene el número de
00:07:04teléfono bueno eso ya es un delito
00:07:06autónomo en sí mismo y cuando lo baja lo
00:07:09Baja porque como las ganancias son
00:07:11rápidas y no estaban recibiendo la parte
00:07:13que les correspondía decide voltear la
00:07:16moneda o sea vos No te cabe dudas
00:07:18entonces que el presidente era
00:07:20consciente de la estafa que se estaba
00:07:22llevando adelante Y vos vas un paso más
00:07:25y tenés la hipótesis de que él eh No
00:07:28solo estaba sino que iba a recibir una
00:07:31suma de dinero por ello sí estoy
00:07:33convencido de que haa un nivel de
00:07:36coordinación vinculada a una transacción
00:07:38de naturaleza económica en la que él o
00:07:42terceros de su entorno si van a
00:07:46beneficiar muy probablemente vinculada a
00:07:48la campaña electoral y su financiamiento
00:07:50porque el primero en retuitear es el
00:07:52flamante candidato gobernador el señor
00:07:55esert que tiene algún vínculo con
00:07:57narcotraficantes con muchos capital y
00:08:00que las criptomonedas les permite
00:08:02blanquear su dinero
00:08:04eh Esa
00:08:06es lo que sí digamos Más allá de la
00:08:09hipótesis de
00:08:12intencionalidades hay hechos que son
00:08:16objetivos que es el tweet y que es que
00:08:20el mantuvo el contacto y lo
00:08:23mantiene con David
00:08:26hayen ese contacto
00:08:29Tuvo muchos citos en los meses
00:08:31anteriores Comenzando por un mecanismo
00:08:34que se está haciendo cotidiano y
00:08:37naturalizando que es que como Celebrity
00:08:40internacional mi ley cobra por recibir
00:08:44gente del mundo tecnológico hay mucha
00:08:47gente que gana mucha plata muy rápido
00:08:49que le encanta Miley como personaje
00:08:52público en algunos casos por negocios en
00:08:55otros por curiosidad en otro por
00:08:57compartir ideas Como mandar una Marte
00:09:00les interesa conversar con milei es una
00:09:03figura que les resulta atractiva y pagan
00:09:05como si pagarían para reunirse
00:09:08con no sé visa rap eh eso es un
00:09:13mecanismo de
00:09:14recaudación
00:09:16ilegal que en este caso sucedió y
00:09:19sucedió en un lugar puntual que es el
00:09:21hotel for seasons y que si la jueza
00:09:25servina cubría se se aprueba Perdón se
00:09:28apura con las medidas de prueba y pide
00:09:31la
00:09:32incautación de los celulares de los que
00:09:35tienen que poner los celulares que no
00:09:38pueden no ponerlos porque no son
00:09:40funcionarios de alto Rango ni tienen
00:09:42fueros entre comillas eh Para negarse
00:09:45Pon los celulares esto incluye a todos
00:09:47los asesores de Miley que estuvieron
00:09:50involucrados en la transacción incluye a
00:09:52Karina Miley que probablemente haya sido
00:09:55la que coordinó eh la recaudación del
00:09:59dinero y tiene que ver también con
00:10:03eh una
00:10:05práctica que pasó por abajo del puente
00:10:09probablemente porque eh digo esto con
00:10:12algún conocimiento de Causa porque
00:10:14nuestro candidato a presidente después
00:10:17la interna que tuve me refiero a Sergio
00:10:20maa consideraba que era una estrategia
00:10:23importante inflar a mi ley para eh
00:10:26reducir a Patricia wolrich entonces hubo
00:10:29una gran ayuda para armar las listas y
00:10:34lo que le faltaba rellenar no sé si se
00:10:36acuerdan milei lo vendía se acuerdan que
00:10:40lo vendía a los lugares en las listas sí
00:10:42hubo muchas denuncias de eso de hecho y
00:10:44su gente decía Pero cuál es el problema
00:10:46es un contrato entre privados Qué
00:10:48problema hay no es un delito y ahora en
00:10:51el modelo mental de milei esto es un
00:10:53contrato entre privados Incluso si el
00:10:55privado es él porque no es con la tuya
00:10:58que está haciendo no es con dinero
00:11:00público Ese es su argumento lo que no
00:11:02entiende que el capital simbólico de ser
00:11:05presidente de la nación sí es producto
00:11:08de la Democracia Argentina y que él por
00:11:11su investidura está sujeto a un
00:11:14comportamiento honorable y además de
00:11:16estar sujeto a un comportamiento
00:11:17honorable que implica no cometer delitos
00:11:19Eh hay leyes existe la Constitución
00:11:22existe los tratados internacionales y si
00:11:25está tan incómodo con la presidencia y
00:11:28la degrada al punto de llevar a la
00:11:32Argentina el barro creo firmemente que
00:11:35si él tiene dignidad debe renunciar Creo
00:11:37firmemente que este hombre no puede
00:11:39seguir siendo presidente de la
00:11:41Argentina hay mecanismos
00:11:44institucionales absolutamente legales de
00:11:46remoción como el juicio político que se
00:11:49tiene que impulsar fuertemente que
00:11:52depende por una cuestión numérica de si
00:11:56m termina siendo una mascota de la La
00:11:59Mafia
00:12:00macrista ya es mascota de otros pero
00:12:02también ha siendo una mascota de la
00:12:03mafia macrista que es una posibilidad
00:12:05importante eh o si tiene la dignidad
00:12:10de plantarse diciendo no voy a ser
00:12:14mascota política de la mafia macrista
00:12:16pero si si se va adelante con el juicio
00:12:18político no podría hasta beneficiarlo y
00:12:20aducir que lo voltean que no lo dejan
00:12:23terminar y demás siempre que la justicia
00:12:25siga investigando obviamente yo sabes
00:12:28que Considero que es
00:12:29planteó es una incomprensión de primero
00:12:33de los tiempos que corren y segundo de
00:12:36la historia política
00:12:37Argentina de los tiempos que corren es
00:12:40por una cosa triste en algún punto
00:12:45que se explica para mí
00:12:48con un concepto
00:12:52desarrollado por una filósofa Popular de
00:12:54la República Argentina llam Mirta alegr
00:12:57como te ven te tratan si te ven bien Te
00:13:00contratan si te ven mal te
00:13:02maltratan Lamentablemente en la
00:13:05Argentina las
00:13:08víctimas no no hay empatía con las
00:13:11víctimas es un problema de la cultura de
00:13:15la
00:13:15doma el domado es humillado el domador
00:13:21es el exitoso y la verdad es que hay que
00:13:26domar a la bestia protofascista y al
00:13:30estafador internacional llamado Javier
00:13:32Miley o diría sin plantear la palabra
00:13:36domar que me parece particularmente
00:13:38repugnante Porque es animaliz y
00:13:41deshumanizar los seres humanos hay que
00:13:45ponerle un límite y de ninguna manera lo
00:13:48beneficia el segundo punto es que en la
00:13:50historia
00:13:52Argentina los pueblos y las
00:13:55instituciones sacaron a
00:13:58muchos hombres que tenían legitimidad de
00:14:00origen pero habían perdido la
00:14:02legitimidad de ejercicio El ejemplo más
00:14:04claro es de la rúa de la rúa y cabalo de
00:14:07la rua cabalo y Patricia wolrich de la
00:14:11rua cabalo Patricia wolrich y estener es
00:14:15decir personajes que se repiten Y yo que
00:14:18de muy chico fui parte de esa gesta es
00:14:21una de las cosas que de las que más me
00:14:22siento orgulloso de haber estado en la
00:14:24plaza ese día de haber visto detenido y
00:14:28puesto a disposición de el poder
00:14:29ejecutivo nacional era muy pibe Pero
00:14:30tenía conciencia de la importancia del
00:14:33momento histórico para que a través de
00:14:38la aplicación de la Constitución y la
00:14:40ley el derecho a la protesta
00:14:43eh la presión se lograron un objetivo
00:14:47que después permitió una etapa de
00:14:50mejoras en la calidad de vida de los
00:14:52argentinos que es objetiva más allá de
00:14:54si te gusta más o te gustan menos los
00:14:56presidentes que vinieron después es un
00:14:58dato objetivo de la realidad entonces eh
00:15:01No creo que eh beneficie De ninguna
00:15:04manera creo que el juicio político va a
00:15:06ser muy difícil por esto que te planteó
00:15:09la extorsión macrista creo que hay algo
00:15:11que es más viable en el corto plazo que
00:15:13es por lo menos sacarle los superpoderes
00:15:16a un estafador internacional es decir ya
00:15:19la Constitución le da muchos poderes las
00:15:22facultades extraordinarias no pueden
00:15:24seguir con una persona a todas luces
00:15:26inhábil moralmente que además tiene
00:15:29aspiraciones de dictador entonces hay
00:15:32que hacer un esfuerzo que lo está
00:15:35haciendo compañero it hman Nati saracho
00:15:37otros diputados de Unión por la patria
00:15:40para lograr esto y un punto adicional
00:15:43como integrante de la coalición como ex
00:15:45precandidato a presidente de la
00:15:47coalición algunos votos
00:15:49sacamos tampoco Somos la fuerza
00:15:53hegemónica pero el planteo de no entrar
00:15:55al mercado persa de
00:15:59aprovechar cual
00:16:02ventajita un momento de debilidad
00:16:04coyuntural para obtener pequeños
00:16:06beneficios en la negociación de leyes o
00:16:10en la negociación de cosas Non Santas
00:16:12pero vamos a hablar de lo de lo político
00:16:15es decir Unión por la patria no puedo
00:16:17votar nada con mi ley no puedo votar
00:16:20nada con mi ley por qué lo decí por la
00:16:22posibilidad del prego del hijo por
00:16:23ejemplo No nada Por ejemplo no que medio
00:16:27bloque haya votado
00:16:29creo que fue el frente renovador y
00:16:30algunos más Ah la paso sup deo no es un
00:16:35problema de lapazo no es un problema de
00:16:37los
00:16:38pliegos no es un problema de la reiteran
00:16:41en sí misma es un problema que no se
00:16:43bota nada con un estafador no se bota
00:16:46nada con un hombre que dice que los
00:16:50homosexuales son pedófilos no se bota
00:16:52nada con un tipo que dice que va a
00:16:54perseguir a los zurdos hijos de [ __ ]
00:16:56hasta el último Rincón de la Tierra y no
00:16:59se vota nada con un hombre que tiene una
00:17:01alianza con sectores
00:17:04mafiosos de la del mundo cripto muy
00:17:09asociados a través de desde mi punto de
00:17:12vista al mundo
00:17:14anarco no se bota
00:17:16nada Esto no es un adversario es un
00:17:19enemigo estamos frente a un enemigo del
00:17:21pueblo argentino y de la identidad
00:17:24cultural solidaria humanista a nuestro
00:17:27pueblo y y todo aquel de Unión por la
00:17:30patria de la oposición verdadera que
00:17:34entra en pequeñas negociaciones en
00:17:36pequeños arreglos en vez de asumir la
00:17:39oposición frontal con firmeza y con el
00:17:43coraje que hace falta porque esta gente
00:17:45tampoco son bebé de
00:17:48pecho para mí es un infame traidor al
00:17:51campo popular y a la patria y me parece
00:17:55que esas cosas hay que anotarlas en una
00:17:57libretita Porque
00:17:59después parece como una meritocracia
00:18:02inversa no parece que el más traidor el
00:18:05más cagador el más
00:18:07panqueque tiene algún mérito que eso es
00:18:10meritorio porque sos
00:18:13vivito porque te sabes mover en la
00:18:16política porque le diste a
00:18:18maquiavelo todo eso lo tenemos que
00:18:20desterrar y recuperar insisto algunas
00:18:25pautas de dignidad En lo individual y en
00:18:28lo
00:18:29Cómo es que el Quien encabezó la lista a
00:18:33presidente de Unión por la
00:18:36patria en poco más de un año de
00:18:39presidencia de Miley prácticamente salvo
00:18:42cuando fue a la manifestación de por en
00:18:45defensa de las universidades no ha
00:18:47emitido opinión pública él si gente de
00:18:49su espacio Pero él Cómo ves eso
00:18:52vos Hay una cosa que me extrañó en el
00:18:55marco de su decisión de No emitir mi
00:18:57opinión pública
00:18:59que fue su presencia en el congreso del
00:19:02pej siendo el de otro partido del frente
00:19:05renovado y hasta diría que me
00:19:08molestó porque es una insistencia en
00:19:11[Música]
00:19:13empoderar no veo cuál es la ventaja para
00:19:18el peronismo para el movimiento nacional
00:19:20popular latinoamericana seguir
00:19:23empoderando a Sergio ma eso por un lado
00:19:27por otro lado
00:19:30Sergio ma hizo toda la campaña de las
00:19:32primarias a upa de Cristina porque
00:19:36estaba obsesionado con que yo no pase
00:19:38los ocho puntos me sacaron la boleta en
00:19:41cinco provincias y hizo cinco actos con
00:19:45Cristina que no podía sacarse una foto
00:19:49conmigo ese mismo hombre que era el que
00:19:52planteó no me acuerdo si lo planteó
00:19:55cuando fue a davos con macri o lo
00:19:56planteó anteriormente que a los
00:19:59discípulos políticos de Cristina los iba
00:20:01a meter
00:20:02presos no dijo nim frente a la
00:20:06persecución judicial de
00:20:10Cristina y en la última ocasión tampoco
00:20:13dijo n frente fue lo último que pasó con
00:20:17Cristina no me acuerdo que fue
00:20:19grave que le acaban de ratificar
00:20:22procesamiento la ratificación del
00:20:24procesamiento es decir
00:20:28quedar con el panic con la torta hay
00:20:31algo que yo no termino de descifrar no
00:20:34lo termino de descifrar es por por
00:20:36ejemplo con la concesión del puerto de
00:20:38quequen que es algo muy importante
00:20:40estratégico para la Argentina que yo no
00:20:42puedo explicar en detalle reinciden
00:20:46con entregarle al grupo político
00:20:49empresario vinculado a Sergio maa
00:20:52reinciden con
00:20:54entregarle espacios de poder no lo
00:20:57entiendo pero la verdad a esta altura
00:21:00del partido no me importa nosotros vamos
00:21:02a ser como una un espacio Argentina
00:21:07humana que busca un trasvasamiento
00:21:08generacional y social una nueva
00:21:10representación política sin creer que
00:21:12inventamos nosotros la historia
00:21:14reconociendo liderazgo de Cristina
00:21:16reconociendo el liderazgo de
00:21:18Axel vamos a combatir estas formas
00:21:22porque son formas que también habilitan
00:21:25la naturalización de las estafas
00:21:29la naturalización de descremar la
00:21:32política y convertirla en un botín para
00:21:35intereses particulares y recién decías
00:21:37lo de Cristina y lo de el gobernador de
00:21:39la provincia de Buenos Aires Cristina se
00:21:42la está diciendo se la está haciendo
00:21:43difícil a
00:21:45kisil mira hoy es un tema muy menor
00:21:48nosotros tenemos un
00:21:49estafador
00:21:53confeso que no cumple las pautas básicas
00:21:57para el ejercicio de la presidencia de
00:21:59la
00:21:59nación que no puede seguir sigiendo
00:22:03presidente de la
00:22:05Argentina
00:22:08que
00:22:10estafó a miles de personas aquí en el
00:22:13exterior y
00:22:16que tiene una cosmovisión
00:22:20incompatible con los tratados
00:22:22internacionales que rigen en nuestro
00:22:24país
00:22:26incompatible con los aspectos más
00:22:28básicos
00:22:30de El pensamiento humanista la
00:22:33cosmovisión humanista que rige nuestra
00:22:35Constitución es decir los derechos
00:22:36sociales que plantea que las mandas
00:22:39constitucionales son aberrantes porque
00:22:42plantea la justicia Social es
00:22:45aberrante y en ese marco persecutorio de
00:22:49colectivos vulnerados de identidades
00:22:52políticas de artistas de científicos de
00:22:57estudiantes como frutilla del postre con
00:23:00absoluta impunidad realiza esta maniobra
00:23:04que si pasa por abajo del puente como
00:23:07han pasado tantas otras cosas vamos
00:23:10derecho a convertirnos en un estado
00:23:12fallido en un estado sin ley en un
00:23:14estado sin instituciones que regulan la
00:23:17vida de los argentinos en un estado
00:23:19donde los poderosos pueden hacer
00:23:22absolutamente lo que se les viene en
00:23:23gana y hacerlo eh sin solución de
00:23:28continuidad con un discurso moralo
00:23:30Eh entonces esa
00:23:33es la orientación principal Entonces yo
00:23:36digo no me gusta el silencio de masa no
00:23:39me
00:23:40gusta no me gustan los cortocircuitos
00:23:43que hay en nuestro propio campo nuestro
00:23:45cuadrante del campo donde está Axel y
00:23:48Cristina tengo mi visión sobre las
00:23:51responsabilidades
00:23:53eh del gobernador sobre las
00:23:56responsabilidades de la cámpora
00:23:59tengo mi visión sobre lo que Cristina
00:24:02hizo bien lo que hizo mal pero ahora no
00:24:05es momento de plantear eso más que
00:24:07enunciarlo no
00:24:09enunciarlo desde la perspectiva de
00:24:12construir
00:24:13la Si se
00:24:15quiere la reconstrucción de de lo que va
00:24:19a dejar este hombre cuando se vaya que
00:24:22es no solamente una primarización de la
00:24:26economía y todo lo que podamos decir en
00:24:28términos de de la de externa etcétera
00:24:33sino Ha logrado inocular en el corazón
00:24:37de un sector importante de nuestro
00:24:38pueblo un 10% un
00:24:4020%
00:24:43ideas de superiores e
00:24:46inferiores Y eso es muy difícil de
00:24:48revertir pero viable Olvídate del
00:24:52Análisis más fino que está No queres
00:24:55hacer ahora en este momento pero es
00:24:57viable que
00:24:59se pan de acuerdo o van a seguir así
00:25:02independientemente como est yendo
00:25:04mi lo importante en qu nos pongamos de
00:25:07acuerdo no en ponernos de
00:25:10acuerdo bueno fundamentalmente en un
00:25:13proyecto de país lo que se ha perdido en
00:25:16el debate político Incluso el debate que
00:25:19podemos tener
00:25:21nosotros es el sentido de
00:25:24propósito para qué hacemos lo que
00:25:26hacemos los militantes los dirigentes
00:25:28los seres humanos en general para qué no
00:25:31por qué Porque el Por qué es muy
00:25:33subjetivo no se puede saber si son
00:25:36intereses si son convicciones si es una
00:25:38mezcla de todo si son procesos que
00:25:41vienen del inconsciente por tu infancia
00:25:42Por qué Alguien quiere ser presidente
00:25:44gobernador o estar en determinado
00:25:47espacio el papa enseñaba que es mucho
00:25:51más importante impulsar procesos que
00:25:53ocupar espacios es lo que yo traté de
00:25:54practicar impulsando a felia impulsando
00:25:57a naar impulsando F a es decir gente que
00:26:02no viene de la política tradicional pero
00:26:04que tiene una capacidad
00:26:06extraordinaria por su experiencia de
00:26:08vida o por sus conocimientos académicos
00:26:10Adriana que fue la presidenta de la
00:26:11Comisión Nacional de energía atómica
00:26:13esos cerebros que no se quieren fugar de
00:26:15la Argentina Aunque tienen opciones con
00:26:17las que podrían ganar 10 veces más de lo
00:26:19que
00:26:23ganan Pero eso tiene que ver con un
00:26:26sentido de propósito la estructura
00:26:28política de la Argentina y que se
00:26:30parezca más a la sociedad y menos a la
00:26:32partidocracia y en lo que nos puede
00:26:34unificar es en cosas que van desde una
00:26:38visión de aspectos macroeconómicos
00:26:40elementales sobre cómo abordar el tema
00:26:42de la uda externa el tema del fondo
00:26:44monetario internacional nosotros hicimos
00:26:46una coalición que fue al frente de todos
00:26:48donde no había un acuerdo sobre cómo
00:26:50abordar el tema del fondo monetario
00:26:51internacional no había un acuerdo y no
00:26:53había un acuerdo de cara al pueblo que
00:26:54es lo más importante porque el contrato
00:26:57electoral que nosotros dijimos que se
00:26:59rompió con lo del fondo y yo creo que sí
00:27:01se rompió con lo del fondo y con algunas
00:27:02otras cosas más mientras gobernaba
00:27:04Alberto Fernández Más allá de sus
00:27:07características particulares a las que
00:27:09no me voy a referir en este momento pero
00:27:11que las he dicho en varias ocasiones eh
00:27:15ese contrato electoral no era público
00:27:16entonces un programa de gobierno tiene
00:27:18que ser público y no puede ser una cosa
00:27:20que mandan a dos eh escribas a anotar
00:27:23algo para subirlo a la plataforma voy a
00:27:26dar ejemplos concretos
00:27:28grandes problemas la
00:27:31vivienda nosotros cuando perdimos
00:27:33linterna lo único que pudimos negociar
00:27:36con Claridad con Sergio maa que debo
00:27:38reconocer lo aceptó y lo cumplió porque
00:27:41así como digo una cosa digo otra fue el
00:27:44registro único de solicitantes de lotes
00:27:46con servicio y quintas productivas y
00:27:47anotaron un millón de familias que
00:27:49estaban dispuestas en un 25% a cambiar
00:27:52de provincia por tener un lote para
00:27:55construirse una casa ni siquiera la casa
00:27:57era el lote
00:27:59Y si iba a ser eso porque estaba el
00:28:00compromiso presupuestario estaba el
00:28:02análisis de tierra estoy hablando de un
00:28:05tema muy Material muy sencillo pero que
00:28:08le cambia la vida a la gente que reen
00:28:10como siervos de la gleva de una
00:28:13situación de inquilinato que les impide
00:28:15progresar y les impide proyectar su vida
00:28:16y tener estabilidad en la cantidad de
00:28:19tierra que tenemos en la provincia de
00:28:21Buenos Aires en el resto de las
00:28:22provincias del país ni que hablar que la
00:28:25gente no puede acceder a un lote y a un
00:28:27crédito para construirse un módulo
00:28:28habitacional ni siquiera una casa y
00:28:30después ir progresando es una locura que
00:28:32tiene que ver con que los dirigentes
00:28:34políticos cuando nos sentamos a hablar
00:28:37de qué nos sentamos a hablar de la pelea
00:28:39entre tal Y tal de quién va a encabezar
00:28:42una lista no nos sentamos a hablar de
00:28:45estas cosas no nos sentamos a hablar de
00:28:48Cómo transformar una economía cuyo 40%
00:28:52de trabajadores está informal zado en
00:28:54una economía mixta donde pueda existir
00:28:56el sector público el privado del
00:28:58comunitario o en alguna idea mejor que
00:29:01esa con eso seducir por ejemplo al
00:29:03electorado que se le fue hacia la
00:29:05libertad Avanza o tendrían que ir por
00:29:07otras banderas que quizás quedaron medio
00:29:10descuidadas no sé la seguridad lo que
00:29:12decía lo del fondo insisto con también
00:29:14hacia la seguridad no Cuál es nuestro
00:29:17proyecto de seguridad tener a A ver no
00:29:21voy a nombrar a nadie porque no no está
00:29:23el horno parab pero tener malas copias
00:29:27de Patricia wolrich
00:29:28malas copias de Patricia
00:29:31wolrich
00:29:32tener personajes que Y eso que a mí me
00:29:35gusta eh la gente que baid la cara o sea
00:29:38yo con ber tuve confrontaciones muy
00:29:41grandes muy
00:29:44grandes nos reprimió metió por esos
00:29:47compañeros pero verad cuando había un
00:29:49caso como lo que sucedió Moreno el tipo
00:29:52iba a la cara se comía las piñas se
00:29:54llevaba la marca para no perjudicar al
00:29:57gobernador eh pero eso es un tema
00:29:59superficial Cuál es una política de
00:30:02verdad va a reducir el delito nosotros
00:30:04creemos que la principal política es una
00:30:07política de reducción de la reincidencia
00:30:09que explica el 70 por del delito Y eso
00:30:12tiene que ver
00:30:13que cuando mandan a x persona sea un
00:30:18ladrón de gallinas o sea un delincuente
00:30:20pesado a un penal lo mandan a una
00:30:23universidad del delito y cuando salen lo
00:30:26dejan tirado para que siga inquiendo
00:30:28nosotros tenemos una experiencia muy
00:30:31masiva que hasta pudimos compartir con
00:30:34personas de otra visión política como
00:30:36los espartanos que hacen ragby en las
00:30:37cárceles y muy exitosa de reincidencia
00:30:42cero gente que sal los penales entra las
00:30:45cooperativas tiene un acompañamiento no
00:30:47reinciden hombres y mujeres es una
00:30:49política de seguridad pero es una
00:30:51política una perspectiva humana hay
00:30:54quienes caen en la tentación mezquina de
00:30:57tocar Las
00:30:58de
00:31:00la putrefacción que tenemos todos los
00:31:02seres humanos que es el deseo de hacer
00:31:04sufrir a otro nosotros no lo vamos a
00:31:05hacer Pero te puedo dar otro ejemplo lo
00:31:09que pasa con los chicos que andan en las
00:31:11motos no los rap y la gente los choferes
00:31:16de los Uber có puede ser que el estado
00:31:19no provea los GPS para que cada vez que
00:31:22les roben la policía pud a recuperar las
00:31:25motos una cosa muy fácil de hacer
00:31:28después las famosas puertas giratorias
00:31:31son los jueces y los fiscales que la
00:31:34verdad no son ni garantistas ni manod
00:31:36duras son vagos son chantas y cuando
00:31:39pueden cobrar una coima la cobran
00:31:41entonces
00:31:42eh todo ese tipo de cosas nosotros las
00:31:46podemos tenemos mucha mucha mucho barro
00:31:50una comprensión eh mucho más profunda
00:31:53que esta gente que dice que va a
00:31:56resolver un problema de seguridad Cuando
00:31:57principal problema es la narco
00:32:00estructura que sin hacer una oda la
00:32:04política de seguridad de la provincia de
00:32:05Buenos Aires porque no soy
00:32:07particularmente adepto al Señor ministro
00:32:09eh recorre 1500 km desde la frontera y
00:32:14la principal responsable Es Patricia
00:32:16burrich y te voy a agregar un último
00:32:17dato para no aburrir dejaron sin hacer
00:32:19la autopista presidente perón que es el
00:32:22corredor de toda la falopa y de toda la
00:32:24delincuencia de la provincia de Buenos
00:32:25Aires todos los casos más graves están
00:32:28asociados a partidos donde pases
00:32:30autopista que no está completada por una
00:32:32decisión política de dejar territorio
00:32:35arrasado del gobierno de Javier Miley y
00:32:39que afortunadamente ahora el gobernador
00:32:43va a avanzar en un consorcio con los
00:32:45intendentes para hacerse cargo por lo
00:32:46menos de que la traza de la autopista es
00:32:49decir los 5 km que hay de cada lado que
00:32:52hoy son descampados Eh bueno en algunos
00:32:55casos hay barrios populares en otros
00:32:57count pero eso se ordene
00:32:58territorialmente para que no sea ni
00:33:01tierra de nadie para ver si la gente
00:33:02puede acceder a la vivienda etcétera
00:33:04Bueno eso es sentido de propósito ahora
00:33:07Juan Tengo una más hoy a la mañana pasó
00:33:12algo que hasta el momento no había
00:33:13pasado y es que se notó un una
00:33:19diferencia profunda en lo que se
00:33:21denomina el Triángulo de hierro porque
00:33:24Manuela dorni habló en una entrevista
00:33:26que le dio a Antonio
00:33:28y apuntó directamente contra Santiago
00:33:31caputo diciendo que no debió haber
00:33:33interrumpido la entrevista o la
00:33:35conversación que tenían m con viale y
00:33:38que él además no lo hubiese
00:33:41hecho te llama la atención que haya
00:33:43pasado
00:33:45esto
00:33:48cuando las ratas van saltando el barco
00:33:51no cuando se espiraliza una situación
00:33:54que no se puede tapar de ninguna manera
00:33:58sobre su declaración puntual el problema
00:34:00no es intervino caputo no intervin
00:34:02caputo el problema que la entrevista
00:34:04esta Guada que estaba ultrad ditada
00:34:07podría haber intervenido Karina m adorni
00:34:09etctera la situación ser exactamente lo
00:34:11mismo El problema es que el periodista
00:34:13estaba comprado Y que él se vendió y
00:34:17alguien le pagó no sea por política sea
00:34:20por plata sea por lo que
00:34:23sea después las internas del
00:34:26gobierno cuidado salvo una Cuál la de
00:34:29villarroel Por qué Porque villarroel eh
00:34:33es un elemento de alta peligrosidad para
00:34:36la democracia Argentina y
00:34:39eh Como yo Considero que mi ley no puede
00:34:42ser más presidente del país también
00:34:44Considero que villarroel no lo puede
00:34:46reemplazar entonces ahí tenemos una
00:34:50dificultad porque
00:34:52eh las causales de juicio político para
00:34:56villarroel son más vidrios son más
00:34:59vidrios tienen que ver con su apoyo que
00:35:03también está reprimido por las leyes
00:35:04argentinas al terrorismo de estado
00:35:08Eh bueno el juicio político es como
00:35:11nombre lo indica político no es penal
00:35:14villarroel debería tener la dignidad de
00:35:16renunciar sobre todo por su sistemático
00:35:20trabajo de limar al presidente Esperando
00:35:22que pase algo como
00:35:24esto para ver si alzar paso
00:35:28todo eso implica que Unión por la patria
00:35:31tiene dos desafíos un desafío táctico y
00:35:35un desafío
00:35:36estratégico El desafío táctico es
00:35:39abordar la situación con la gravedad que
00:35:41tiene y frontalmente
00:35:45plantear que este hombre no puede ser
00:35:47más presidente de la Argentina con
00:35:49Independencia si se puede activar los
00:35:51mecanismos con mayor o menor rigor pero
00:35:54ese tiene que ser la posición de del
00:35:56bloque eso es lo que pienso yo digamos
00:35:58no me puedo estar equivocado pero es lo
00:36:00que pienso yo lo que pensamos nosotros
00:36:01en general y lo segundo que es
00:36:04naturaleza estratégica es preparar el
00:36:06programa de gobierno con un sentido de
00:36:09propósito claro con los problemas más
00:36:11importantes a resolver dentro del cual
00:36:13Está la inseguridad dentro del cual está
00:36:15mantener la estabilidad macroeconómica
00:36:18va a ser muy difícil porque es una
00:36:23estabilidad basada en la sobrevaluación
00:36:26del tipo de cambio y y la esperanza de
00:36:28que entren dólares del fondo monetario
00:36:29internacional que habrá que ver si
00:36:31entran o no entran hay la mitad de los
00:36:34economistas dicen que sí la otra mitad
00:36:36dicen que no
00:36:37eh pero también tiene que ver con la
00:36:40vida cotidiana de la gente la comida la
00:36:42vivienda la escuela el hospital Que por
00:36:47ahí no son vos decías de seducir el
00:36:49electorado planteaste algo así
00:36:51reconquistar un electorado que perdieron
00:36:53Porque si vos ves de
00:36:552019 a 2023 se fugó parte del electorado
00:36:59yo la verdad es que hay cosas que no
00:37:00entiendo yo no entiendo cómo funciona la
00:37:04dinámica
00:37:07electoral tengo que confesar que soy
00:37:09ignorante hay compañeros en nuestro
00:37:10espacio que la entienden mejor a mí me
00:37:12cuesta
00:37:14entender no La decepción con el frente
00:37:16de todos esa la entiendo
00:37:18perfectamente me cuesta
00:37:20entender que a una persona tan mala
00:37:23vamos a decir como Patricia bur porque
00:37:24mi ley era más nuevito que pasó por
00:37:26cinco gobiern
00:37:28y que es la representación
00:37:31de el panquis
00:37:34político haya tanta gente que la apoye
00:37:36me cuesta entenderlo Entonces yo no sé
00:37:39bien cómo funciona eso la seducción del
00:37:42electorado del mercado de electoral hay
00:37:44muchos factores que se me escapan las
00:37:46redes sociales Si es por panismo ninguna
00:37:48de las ofertas que había en las
00:37:49elecciones eran muy seductora es cierto
00:37:53Pero bueno eso lo voy a algún día lo voy
00:37:55a aprender mejor por ahora me interesa
00:37:57más
00:37:59plantear el aspecto doctrinario el
00:38:01aspecto ético el aspecto programático
00:38:04y y dejar en claro que como dice la
00:38:08canción Hay que tener el coraje de
00:38:10asumir el enemigo un adversario pasa a
00:38:13ser un enemigo cuando cruza las rayas de
00:38:17las reglas de la del debate de la
00:38:20discusión política y ser un estafador
00:38:23ser un perseguidor de minorías vulner
00:38:28perseguir ideológicamente a la gente y
00:38:32destruir la identidad solidaria del
00:38:34pueblo argentino a través de
00:38:36discursos ilegales apoyar grupos
00:38:38paraestatales y una serie etcéteras lo
00:38:41ponen en ese cuadrante en el cuadrante
00:38:43del enemigo Juan en la inmensa minoría
00:38:46Juan gracias por haber venido no muchas
00:38:49gracias por invitarme por el tiempo y
00:38:52todo eso bueno Gracias
00:38:54Juan rc punto
00:38:58a 88999
00:39:01[Música]