Juan Grabois explica el finaciamiento NARCO de ESPERT | LAS SOSPECHAS DE OFELIA FERNÁNDEZ
Industria Nacional - 1/10/2025 - Duracion: 50:02
Transcripción
00:00:02Y ahora sí son las 14:25 en la República
00:00:05Argentina. Ya está Ofelia Fernández
00:00:09para sus sospechas. Vestida de tripera.
00:00:12Sí, para Me colgué.
00:00:15¿Con qué?
00:00:15Hola, Offe. Me colgué.
00:00:17Hola, ¿cómo estás? Hola, ¿cómo les va?
00:00:20Bien. Me gusta la pilcha del lobo.
00:00:22Gracias.
00:00:23Y hoy trajiste un amigo.
00:00:25Ay, te haces el taradito.
00:00:27Va estar difícil. Pongo, pongo pongo
00:00:31puntos ya a este tipo de comunicación al
00:00:32aire.
00:00:33Sí,
00:00:34sí.
00:00:34¿Por qué no uno, no me invitaste un
00:00:36bando a mano? Tipo Lali, Pedro.
00:00:38No puede ser esta apesta de límites hay
00:00:41unos narcos.
00:00:43Prestemos atención un segundo.
00:00:47Me parece bien que lo diga que lo diga
00:00:48Lía y no yo.
00:00:49Mi video de alquileres era para vos.
00:00:51Me parece.
00:00:55Se agarra la cara. ¿Ves que yo no soy
00:00:57bien? Pero paraá, paraá, aunque ya todos
00:01:00saben quién vino conmigo, quiero como
00:01:02hacer una introducción, una falsa
00:01:03sorpresa.
00:01:04Bien, dale.
00:01:05Como bueno, un recorrido a llegar a
00:01:07esto. Va a ser casi proselitista, igual
00:01:09lo que traje a los fines de esta
00:01:11introducción.
00:01:12Este es tu espacio, puedes hacer lo que
00:01:13quieras.
00:01:13Bien, de eso es lindo saberlo. Eh, de
00:01:16por qué Juan Graboys eh será parte de
00:01:19este momento de las sospechas de Ofel el
00:01:21día de hoy. Traje un un video, un
00:01:23tráiler de lo que será esta columna que
00:01:26se llama Pará.
00:01:28que se llama
00:01:30video expert versus grab.
00:01:33Ah, pensé que como el título de la
00:01:35columna.
00:01:35Ah, no, el archivo video versus Juan.
00:01:39Preso lo quiero Graboy. ¿Me escuchas?
00:01:41Graboy. Preso te quiero.
00:01:42Yo quisiera saber de qué vive Graboy. De
00:01:44dónde sale la plata. Acuérdense grabó y
00:01:46viene diciendo, "Esperees un narco,
00:01:48espere un narco, espere un narco." Que
00:01:51es un hombre vinculado al narcotráfico,
00:01:52se llama Spert.
00:01:53Y la verdad que decía, "Bueno, este
00:01:55muchacho está como un poco cebado.
00:01:58Es parte es una cucaracha. Aparte Spart
00:02:00me tiene un miedo porque yo le recuerdo
00:02:03esto porque no quiere que le recuerden.
00:02:05Es amigo de los narcos. Es un hombre que
00:02:06fue financiado en su campaña por Fred
00:02:08Machado, condenado en Estados Unidos.
00:02:11Se se conoció lo que hace unos días
00:02:13venía adelantando Juan Grabois en sus
00:02:15habituales apariciones mediáticas.
00:02:17No solamente fue financiado por el narco
00:02:19Fred Machado, fue un eslabón de su banda
00:02:22criminal condenada en Texas, Estados
00:02:24Unidos y tenemos prueba.
00:02:26Es donde ahora se entiende por qué
00:02:28Graboy decía, "Es un narco, espere es un
00:02:30narco.
00:02:31Cuidado Graboy contigo, ¿eh?
00:02:34La traío la cuenta Punk Graboys
00:02:37y ahora sí recibimos a Juan Graboy."
00:02:39Hola, Juan, ¿cómo estás?
00:02:41Y ahí andamos peleando contra la
00:02:43narcoestructura, que además de ser una
00:02:47humillación para nuestro país, que un
00:02:49personaje de estas características
00:02:52presida, por ejemplo, la comisión de
00:02:53presupuesto, que sea el primer candidato
00:02:55a diputado del oficialismo,
00:02:57eh peleando
00:02:59porque la consecuencia de esto que se ve
00:03:02muy desde el centro, desde el blanqueo
00:03:05de activos, desde los grandes negocios
00:03:08narco,
00:03:09cuando lle llega al subsuelo de la
00:03:11patria, a las periferias, se convierte
00:03:13en en un baño de sangre, ¿no? Y estamos
00:03:16cerca de convertirnos en un narco estado
00:03:18y esto hay que frenarlo. Nosotros lo
00:03:21planteamos desde antes de las elecciones
00:03:23del 2019, por eso él me amenaza en el
00:03:26debate que mostró Felia. Ese fue el
00:03:28debate público ante 10 millones de
00:03:30personas donde me dice, "Ojo conmigo era
00:03:32Boys." Ahí me di cuenta que íbamos por
00:03:34buen camino. Y bueno, creo que con la
00:03:37nueva información que nos llegó desde
00:03:39Estados Unidos, eh, ya, bueno, Patricia
00:03:42Burrich fue muy clara, ¿no? Si no
00:03:43explica de dónde sacó los $200,000,
00:03:46la verdad que tendría que que correrse
00:03:48mínimamente hasta que el poder judicial
00:03:50pueda procesar el caso. Ahora nos vamos
00:03:53a poner a repasar y a y a construir
00:03:56desde el comienzo el caso, pero me me
00:03:58interesa saber qué opinan sobre las
00:04:00declaraciones de Patricia Wullrich, si
00:04:02es que ve que el barco se está hundiendo
00:04:05y salta tiempo, si es eh una bala
00:04:08dirigida expert, por qué eh Patricia
00:04:10Burrich sale con esta declaración que
00:04:12uno supone que si ella quiere una
00:04:13explicación de Expert tiene el teléfono,
00:04:16lo puede llamar, puede pedírsela
00:04:18personalmente porque la B está en su
00:04:21propia campaña.
00:04:22Al mismo tiempo,
00:04:23hay una razón muy concreta. Eh, Patricia
00:04:26Wulrich es una mujer muy informada,
00:04:29es la ministra de seguridad,
00:04:31eh tiene muy buenos contactos
00:04:34internacionales
00:04:36y Patricia Wullrich sabe
00:04:40y se informó
00:04:42y sabe que esto no termina acá.
00:04:45Entonces, esa es la razón fundamental.
00:04:47Y Patricia Wullrich hace dos meses no
00:04:49sabía,
00:04:49no sabía. sabe ahora hay porque hubo
00:04:53mucha información nueva, porque hubo
00:04:55movimientos en el expediente
00:04:56norteamericano, porque hubo movimientos
00:04:58en la Corte Suprema de Justicia de la
00:04:59Nación y a veces uno tiende a
00:05:02sobreestimar la capacidad, la
00:05:04inteligencia y las estructuras de poder
00:05:07político. Hay un nivel de de
00:05:09lumpenización muy fuerte. Entonces, eh
00:05:13cuando Spar conoció a Fred Machado,
00:05:17eh se sacó la lotería, se volvió
00:05:19multimillonario en 3 años.
00:05:23No es simplemente que utilizó dinero
00:05:26narco para trepar en la política. Desde
00:05:29luego es un trepador y un mercenario,
00:05:30como dijo su exjefa de prensa,
00:05:33desesperado por una moneda, como dijo el
00:05:35aporedado de la campaña de 2019.
00:05:39Pero
00:05:41si vos ves el aumento patrimonial y las
00:05:44cosas que compró son bien grasa narco,
00:05:47790%
00:05:49do aumento patrimonial, ¿verdad?
00:05:50Multiplicada por siete. Eso es las
00:05:52declaraciones juradas están.
00:05:54A ver, tiene una casa en Martínez
00:05:56de 420 m².
00:05:59Hac la cuenta cuánto vale eso. Fíjate el
00:06:02metro cuadrado de la construcción de
00:06:03Martínez. Me fijo. Depende la parte de
00:06:05Martínez.
00:06:06No, en la parte la parte linda.
00:06:08Alvar. En la parte de Alviar.
00:06:09Mínimo, mínimo, mínimo $,000, pero
00:06:12recontra mínimo. Un Lexus modelo 2021,
00:06:172022, un BMW incorpora su patrimonio
00:06:21otra casa en pergamino y tanto Patricia
00:06:24Wullrich como yo sabemos que tiene
00:06:26cuentas en los Estados Unidos no
00:06:27declaradas en instituciones financieras
00:06:30muy conocidas como el Chipi Morgan.
00:06:31Entonces, todo esto desde luego va a ir
00:06:33revelándose o ahora o después. Eh, h,
00:06:38¿cómo se dice? Vulgarmente, de mexicaneo
00:06:40entrenar rocos porque se quedaron
00:06:42convueltos que va a empezar a a salir
00:06:46[ __ ] para todos lados. Pero bueno, no
00:06:48sé si estoy hablando demasiado, OFE, y
00:06:49te estoy eh bien, pero vamos a ubicar,
00:06:53digamos, esta discusión también pensando
00:06:56eh pensando en vivo en función de esto
00:06:58que de hablar de narcoestado en
00:06:59Argentina supone otra sensibilidad,
00:07:01otras alarmas. Evidentemente en la
00:07:02región la situación con el narcotráfico
00:07:04se puede haber llegado a normalizar
00:07:06mucho en algunos territorios y la
00:07:07Argentina tiene en estas dos semanas,
00:07:09digamos, un territorio de discusión como
00:07:12muy álgido sobre como su resistencia eh
00:07:15a entregarse esa dinámica. Venimos de el
00:07:18triple femicidio en contexto de
00:07:19narcotráfico, eh, que movilizó
00:07:23literal y emocionalmente a la Argentina.
00:07:25Y ahora esta discusión aparece como
00:07:27oportunidad para, digo, darle entidades
00:07:29a emergencia. Eh, y eso creo que es
00:07:31importante, pero pasar de esa situación
00:07:32general, eh, para pasar de esa situación
00:07:34general, a esa situación particular,
00:07:36obviamente, bueno, si uno ve a mi ley
00:07:38con la o cualquier otra cosa, eh, o las
00:07:42o las declaraciones, salvo las de
00:07:44Wullrich en general sobre este tema, eh,
00:07:47siempre se hace alusión al al contexto
00:07:49de campaña electoral, por decirlo de una
00:07:51manera.
00:07:52Y recorriendo el tema con vos puede
00:07:54aparecer tranquilamente el objeto del
00:07:57reparo de ah bueno, campaña electoral,
00:07:58un candidato contra otro candidato,
00:07:59operación Cuca, esto que lo otro.
00:08:01Entonces quería traer algo que ha
00:08:02circulado mucho, pero me parecía que
00:08:03vale la pena. Estando frente a una
00:08:05acusación bastante grave, bien grave,
00:08:07que es experts financiado de Platanarco,
00:08:08200 lucas verdes en principio, eh viajes
00:08:11en un shet privado que entregaba droga.
00:08:13Dos.
00:08:14Sí, claro. Eh, pero bueno, Juan Graboys
00:08:17puede ser muy sospechoso para algunos.
00:08:19Entonces vamos a ver en estas sospechas
00:08:21de Ofelia con la mayor objetividad
00:08:22posible el recorrido de este conflicto.
00:08:25Entonces parece primero que Lilia Mo
00:08:26dijo en algún momento.
00:08:29Más esper
00:08:31Bueno, eh, te encantan entonces los las
00:08:35personas que roban plata de campaña, que
00:08:37maltratan a la gente, que son misóginos.
00:08:39Eso te
00:08:39gusta expert,
00:08:40eso es experto.
00:08:42Es una persona traicionera. Y yo estuve
00:08:44desarmando tongos en despertar.
00:08:47¿Hciendo qué?
00:08:47Desarmando tongos. Tongos, ¿cómo?
00:08:50Hm. Se quedaron con la plata de la
00:08:51campaña y tuvieron problemas con narcos.
00:08:53¿Eo lo sabes? No,
00:08:54no, cuéntamelo. ¿Sabes?
00:08:55Para eso te invité. Contamelo.
00:08:56No, no invitaste para eso.
00:08:58Por Dios, que Pero hija, para qué
00:09:00viniste.
00:09:01Queremos hacer un juego de palabra.
00:09:03Me invitaste.
00:09:04Te canto el retruco. Pero bueno, para
00:09:06¿Por qué? ¿Qué narco?
00:09:08No puedes decir que preferís experta
00:09:09antes que
00:09:09Pero, ¿qué pasó con experto? Te
00:09:11pregunto.
00:09:11¿Vos te acordás que le tiraron un
00:09:13piedrazo al auto?
00:09:16Sí.
00:09:16¿Vos crees que fue un piedrazo? Y que
00:09:18fue un balazo
00:09:19por merca.
00:09:21No, no. A ver, eh, ¿qué pasa si alguien
00:09:25te financia vos una campaña?
00:09:27Y
00:09:28y a M quién lo financia
00:09:31los ómnibus que estaban hoy en la puerta
00:09:32de arenas ahí,
00:09:34¿no? Bueno, esa gente
00:09:36no pregúntate
00:09:37va porque quiere
00:09:38así. Mame la imagen de los de los
00:09:40ómnibus.
00:09:41Bueno, bien sabemos también que Lilia
00:09:43está bastante corrida, no es una persona
00:09:45necesariamente en sus cabales, entonces
00:09:47uno puede querer ir a buscar otras
00:09:48fuentes eh dentro de la libertad de
00:09:50avanza, fuentes de bueno, tampoco
00:09:52también dudables legitimidades
00:09:53intelectuales, pero fuentes, en fin,
00:09:55para recorrer este conflicto. ¿Qué dirá
00:09:57el gordo entonces? Eh, insospechado de
00:10:00Cuca, realmente insospechado de Cuca. Si
00:10:03a él de hecho le chupa la pija, la
00:10:05opinión, opinión,
00:10:05la opinión de los cu,
00:10:06los cucas a las de la métrica al gordo
00:10:07Dan. ¿Qué dijo el gordo Dan? con todo
00:10:09dijo de ha hablado de esto en el pasado,
00:10:11ha hablado del gordán. Eh, no recuerdo
00:10:13de haber visto del Gordodán, lo de Lilia
00:10:16lo habíamos visto y seguramente muchas
00:10:17de las cosas que veamos hoy ya las
00:10:18fuimos viendo en estos días, pero me
00:10:20parece que estaba bueno reconstruir
00:10:22desde el comienzo y y y armar una
00:10:25especie de de gran video que recopile
00:10:28toda la toda esta causa. Bueno,
00:10:30finalmente, un tiempo después, el Jao me
00:10:33lo confirmó personalmente, dice el gordo
00:10:35Dan en este tweet. Eh, una vez que nos
00:10:39vimos que Spert había intentado bajar su
00:10:41candidatura por Guita y por eso se había
00:10:43ido, por eso se abrió de Avanza Libertad
00:10:46que era aquella lista de José Luis
00:10:48Expert. Por eso nació La Libertad Avanza
00:10:518 de octubre del 22.
00:10:52Sí, claro. Y por si no alcanza con el
00:10:54gordo Dan. También me pregunto qué habrá
00:10:55dicho Romo. ¿Qué dicen estos eh
00:10:57twitteros a sueldo en su historia sobre
00:11:00José Luis Esper?
00:11:01Qué suerte tenemos los liberales de que
00:11:03Miley se haya metido en política. Sin
00:11:05él, seguiríamos representados por el
00:11:07valijero de Spert, que a la primera que
00:11:09pudo se subió al avión de un
00:11:10narcotraficante y quedó para siempre
00:11:12como un esclavo de masa y la reta. 23 de
00:11:15octubre del 23.
00:11:16Ahora su cabeza de lista en la provincia
00:11:17de Buenos Aires. Por último, eh
00:11:21vamos a ver qué dice Fargosi, que es el
00:11:24cabeza de lista en la ciudad de Buenos
00:11:25Aires de la Libertad de Avanza.
00:11:27le le exigen a eh experta explicaciones
00:11:30por supuestos aportes de un narco en su
00:11:33campaña
00:11:342021. Es decir, algo sabían, una cosa
00:11:36rara había y todas estas personas, estos
00:11:38personajes lo sabían.
00:11:40El tema es que eh esta relación que
00:11:43podía ser una cosa rara entre experta y
00:11:44el narcotráfico en los últimos días se
00:11:46ha convertido más que en una cosa rara
00:11:47en una casa cara porque tenemos bueno
00:11:50bastante comprobados 200 lucas verdes e
00:11:54que han entrado directamente a su
00:11:55cuenta, no una cuenta alternativa, no lo
00:11:56un amigo, ese nombre apellido José Luis
00:11:59Expert. Eh, y ahora, bueno, la intención
00:12:01es verlo entonces en en detalle,
00:12:03empezando por tal vez un actor
00:12:05importante de toda esta trama que sería
00:12:06Fred Machado. ¿Quién es Juan Fred
00:12:08Machado? Fred Machado es un argentino
00:12:13que se fue a vivir a Estados Unidos y
00:12:15desarrolló un esquema para nacionalizar
00:12:19aviones y avionetas con lo que vendría a
00:12:22ser el pasaporte norteamericano que
00:12:24tiene un avión, un avionete.
00:12:26Juan es un tipo de guita, de clase
00:12:28media, de
00:12:30Es un tipo que se hizo multimillonario.
00:12:31No, no, ya sé. ¿Qué argentino es el que
00:12:34se va se va a Estados Unidos en
00:12:36es un emprendedor? Es uno de esos héroes
00:12:38que marcaba mi ley cuando mi ley decía
00:12:40que los mafiosos eran mejor que el
00:12:42estado porque tenían códigos, códigos de
00:12:45asesinar mujeres, códigos de blanquear
00:12:48ITA, que a mi ley no le importaba de
00:12:49dónde saliera la ITA blanqueada.
00:12:52Eh, el tipo eh desde luego no no viene
00:12:55de un contexto, no es multimillonario,
00:12:57vienen sectores medios de la Patagonia,
00:13:00eh, donde ahora está residiendo
00:13:03en la casa de un señor que llama
00:13:05Sicareli, que es muy importante para
00:13:06esta trama. Sicarelli fue uno de los que
00:13:10estuvo en el esquema de la campaña de
00:13:122019. es uno de los que tiene la cédula
00:13:14azul de la camioneta blindada que le
00:13:18prestó Fred Machado y es la actual
00:13:20pareja de algo absolutamente increíble
00:13:23que es Lorena Villaverde, primer
00:13:25candidata a diputada nacional por la
00:13:27libertad de Avanza en Rí Negro, actual
00:13:29diputada parte de la comisión de
00:13:31presupuesto con experts y lo que manejan
00:13:33el presupuesto del país son narcos o
00:13:35narcofriendly, que fue también eh
00:13:39detenida por tener medio kilo de marca y
00:13:42está implicada en una serie de estafas
00:13:44inmobiliarias de los últimos años que
00:13:46también tienen que ver con el blanqueo
00:13:47de marca.
00:13:48Ahora yo te hago una pregunta, tener
00:13:50medio kilo de merca es una barbaridad de
00:13:52merca, o sea, no es eh
00:13:53no es para consumo personal,
00:13:54por eso eh
00:13:56estuvo detenida por tener medio kilo de
00:13:58mercenida.
00:14:00Después hizo una probation y resolvió el
00:14:02tema porque en Estados Unidos existen
00:14:05mecanismos en la Argentina también que
00:14:07se llama juicio abreviado, probation
00:14:09donde vos aceptás eh negocias con el
00:14:11fiscal determinada condena a cambio de
00:14:14eh que se evite el Estado norteamericano
00:14:17el juicio, que es lo que básicamente
00:14:19hicieron dos de los acusados en la causa
00:14:23que tiene Fred Machado en el Juzgado
00:14:25Federal de Texas, que ahora lo voy a
00:14:27explicar, pero quiero volver a la
00:14:28pregunta de Offe.
00:14:29Eh, y a explicar un poco el esquema.
00:14:32Dale.
00:14:33Este hombre en un pueblo eh muy pequeño
00:14:37de de Texas que Onalasca se llama, o
00:14:41sea, si querían hacer un paralelo con
00:14:43Osark, la película parece copiado con la
00:14:46la serie.
00:14:47Alaska que tiene 1700 habitantes, pero
00:14:50tiene 100 aviones y avionetas
00:14:52registradas con la letra N, como les
00:14:55decía antes. Entonces, ¿qué es lo que
00:14:57hacía Machado? recibía los títulos de
00:15:00propiedad fundamentalmente de narcos, de
00:15:03corruptos, de gente repugnante y les
00:15:07daba el título norteamericano que
00:15:09permitía que volaran por abajo del
00:15:11radar, cosa que muchos de los vuelos
00:15:13narcos y en los vuelos donde transportó
00:15:15a Fred Macha, perdón, a Spert, hizo que
00:15:18es apagar el GPS que llama trasponedor.
00:15:21En este marco fue detenido por la
00:15:24Policía de Seguridad Aeroportuaria en la
00:15:26Argentina, eh acusado
00:15:30por Interpol, es decir, por el juzgado
00:15:31de Estados Unidos, de tráfico de cocaína
00:15:34y lavado de activos, millones y millones
00:15:36y millones de dólares.
00:15:38Le dieron extrañamente la domiciliaria
00:15:40porque no es un hombre que tiene 70 años
00:15:43ni que está enfermo, no, no. Hace 3 años
00:15:46y pico con domiciliaria
00:15:48en un country. en este momento está
00:15:51nadando en una pileta climatizada y
00:15:54disfrutando de la gran vida,
00:15:57¿eh? Y este señor no solamente
00:16:01le dio dos aviones, por lo menos, ¿no?
00:16:05Un el que sale en la foto famosa, que es
00:16:08un bombardeier se llama, y otro que
00:16:10llama Kingar, que es en el que están
00:16:12registrados algunos vuelos, por lo menos
00:16:13esos dos aviones.
00:16:16Y este es el hombre que tenemos
00:16:17enfrente. un narcotraficante de alta
00:16:20gama, no es un perejil, es un tipo debe
00:16:22ser, no es eh el personaje más relevante
00:16:26del narcotráfico en la Argentina y fue
00:16:28el personaje más relevante del
00:16:30narcotráfico en Guatemala, donde tuvo un
00:16:33derrotero similar de hacer apuestas
00:16:34políticas por determinados candidatos,
00:16:36le fue mejor que con Expert acá. Pero si
00:16:38uno ve cómo evolucionó la carrera
00:16:41política de Expert, la verdad que no
00:16:43solamente en términos económicos, sino
00:16:45en términos políticos, eh se sacó la
00:16:47lotería. con Fred Machado se sacó la
00:16:49lotería. Hay un tweet que es
00:16:50interesante, yo no lo había visto, eh,
00:16:53donde el gordo Dan eh cuenta que mi ley
00:16:56le dijo que Espert le ofreció plata para
00:16:59bajar la candidatura. Yo le mandé recién
00:17:02a tu producción porque no sé si vos lo
00:17:03tenés a esto, Offe, eh, que es el clip
00:17:06de Ale Fantino.
00:17:07Ah, justo el Defantino, ¿no?
00:17:08Bueno, Fantino con Miley en una
00:17:10entrevista con Miley.
00:17:11Ah, uno de de no el Defantino el otro
00:17:13día. No al Defantino el otro día, que es
00:17:15durísimo también,
00:17:16sino al Defantino hablando con Miley y
00:17:18Miley contándole exactamente la misma
00:17:20anécdota
00:17:21que cuenta el gordo dam, pero sin
00:17:23nombrar experto.
00:17:24A ver,
00:17:25eso lo que le molesta a algunos que no
00:17:26me pueden comprar.
00:17:28Hay tipo que son compradores hostiles,
00:17:29compradores asociado
00:17:31no entienden cómo puede ser que no me
00:17:33puede comprar
00:17:33de la política o de del mercado.
00:17:35Estoy hablando de la política. Los
00:17:36empresarios ya me conocen ni se les
00:17:38ocurre hacer algo así.
00:17:40De la política te quisieron comprar. Sí,
00:17:42claro, obvio.
00:17:43Millones
00:17:44no no llegaban a millones.
00:17:47¿Y cómo te intentan comprar? ¿Cómo te
00:17:49dicen? O sea, si saben cómo sos. ¿Cómo
00:17:51te cómo quién te contacta? ¿Quién te
00:17:53contacta?
00:17:53Igual intentan igual igual lo intentan.
00:17:57Llegan a vos y la y está ahí y vos podés
00:18:01agarrar y decir, "Ah, bueno, agarro." Y
00:18:04y compraste para qué? ¿Qué harías si te
00:18:06compras?
00:18:07Para correrme, para no estar, para no
00:18:08molestar. Te pongo tanto, córete.
00:18:10No, no es que te pongo tanto, te los
00:18:12pongo arriba de la mesa, córrete.
00:18:14Y los tenés que ver ahí y de y decidir.
00:18:17¿Los viste?
00:18:18Sí.
00:18:19Millones.
00:18:21No, no, no llegaba. No era una cifra de
00:18:23millones,
00:18:25pero de un millón de dólares.
00:18:26Menos era. Bueno, así arrancaron.
00:18:29¿Qué te mostraron? 500 lucas,
00:18:31¿no? Era un poco menos.
00:18:32$300,000.
00:18:33Suponele.
00:18:35¿Qué te mostraron? $300,000. Te dijeron,
00:18:36"Correte, te llevas esto." ¿Y qué le
00:18:38dijiste?
00:18:40"Llévatelos."
00:18:41Wow. Y Espera siendo cabeza de lista.
00:18:43¿Lo habrán podido comprar?
00:18:45Se ve que sí.
00:18:45No, no, no. Eso fue cuando avanza la
00:18:48libertad. La libertad avanza. Eh, a ver,
00:18:50y yo te puedo decir ese exper, perdón,
00:18:52ese Miley que no es el Miley posterior,
00:18:55no es el Miley dominado de manera López
00:18:57Reyana por Karina, ese Miley no agarraba
00:19:00guita negra. Ahora se volvió un
00:19:02corrupto, pero en ese momento no lo era.
00:19:04Eh, y todo lo que dice es verdad y todo
00:19:06lo que dice eh es expert. Lo raro es que
00:19:10si alguien cuenta esto, debería haber
00:19:13algún fiscal que levante la mano y le
00:19:14diga, "Señor Mile ley, me cuenta cómo es
00:19:17esto de los menos de 300,000 que un
00:19:20poquito coinciden con los 200,000, ¿no?
00:19:23Eh, nos cuento un poco quién se lo
00:19:25ofreció, porque eso estaría siendo
00:19:27ilegal.
00:19:29A ver, unas jovencitas
00:19:33por tirar bosta de vaca en la casa de
00:19:38este narco criminal estuvieron 22 días
00:19:41presas.
00:19:42El actual presidente de la nación contó
00:19:45que lo fueron a sobornar con dinero,
00:19:48desde luego, no declarado porque estaba
00:19:49en efectivo en una valija. Y a nadie se
00:19:51le ocurre preguntarle, "Mire, ¿y por qué
00:19:53no nos cuenta
00:19:55eso que dijo en la entrevista Fantino,
00:19:57de dónde salió esa plata? No es es
00:19:59extraño el funcionamiento del poder
00:20:02judicial en Argentina. Igual después
00:20:04vamos a hablar un poquito más de eso.
00:20:05Juan me intriga una cosa.
00:20:08Yo diría, te digo lo que haría yo si eh
00:20:11un narco financiara mi campaña. No
00:20:13viajaría en el avión de ese narco. Te e
00:20:16te hago preguntas como para ir
00:20:18desentramando dudas, ¿no? Como eh si yo
00:20:22eh recibiera plata de un narco, lo que
00:20:24eh intentaría hacer es que públicamente
00:20:26no tener nada que ver con ese narco.
00:20:29Bueno, vos sos vos. Usas esa plata para
00:20:31comprar un pasaje, digamos. Claro, capaz
00:20:33si ese narco me gira me compre un pasaje
00:20:36en primera. Pero digo, ¿por qué? ¿Por
00:20:38qué viajo con el avión del narco?
00:20:39Porque hay algo que tiene que ver con eh
00:20:44las estructuras de poder y impunidad.
00:20:46¿Por qué trampa aparece en una foto con
00:20:48Jeffrey Abstein?
00:20:50Cuando vos sentís la impunidad y tenés
00:20:52esa adrenalina del poder, medio que no
00:20:56te importa demasiado nada.
00:20:59Podemos ver un montón de situaciones
00:21:01festivas. de gente totalmente turbia con
00:21:04políticos de alto nivel. Y por otro
00:21:07lado, hay algo que tiene que ver con
00:21:10cómo se consolidan los vínculos mafiosos
00:21:12de complicidad, los famosos códigos de
00:21:15los que habla mi ley. Si vos no estás
00:21:17atado, lo dice muy bien eh, Lilia, si no
00:21:21Lilia no. El otro que hizo el tweet que
00:21:22decía que quedó atado. Si vos no te
00:21:24atás,
00:21:26el otro no te garpa. El otro te garpa si
00:21:28vos dejaste los dedos manchados,
00:21:30entonces te puede extorsionar. Claro.
00:21:33Eh, entonces hay una lógica también eh
00:21:37subyacente que tiene que ver con la
00:21:41una sensibilidad
00:21:44narco o de los libertarianos, que no hay
00:21:46que decirles libertarios, eh, que es
00:21:50básicamente la filosofía de mi ley, la
00:21:52filosofía que aparece en el debate que
00:21:53yo tengo con mi ley, la filosofía de
00:21:55cuando M ley dice que su ídolo es
00:21:57Alcapone e
00:22:00eh son códigos
00:22:02Son códigos que se respetan en un
00:22:03mercado libre donde lo que hay es marca,
00:22:06marca, mercado. Hay un y del mismo modo,
00:22:10bueno, yo no quiero hablar demasiado
00:22:12porque por ahí Ofelia tiene este
00:22:13material, así que estoy tratando de
00:22:15material,
00:22:16no sé, te estoy tratando de
00:22:18de que construyamos la química.
00:22:20Que construyamos la química. Ofale,
00:22:23tenemos químicas muy muy poco radiales
00:22:25en la vida en la vida en general.
00:22:27Buah, no, sí, para seguir en en esta
00:22:30trama.
00:22:32Eh, cuando uno escucha al la
00:22:34autojustificación de Expert, hay un la
00:22:37separación que intenta construir es como
00:22:39el financiamiento de las campañas, por
00:22:40decirlo manera que es una discusión,
00:22:42cómo se financian las campañas, cómo se
00:22:44financian los partidos, separarla de lo
00:22:46que puede ser una cuestión de
00:22:47financiamiento personal, digamos. Eh,
00:22:50pero lo que pasa con este último
00:22:52descubrimiento es que pasa en 2020,
00:22:54campaña terminada, elección realizada,
00:22:57pum, 200 lucas, nombre, apellido. ¿Cómo
00:22:59ves de de digamos esa esa relación? Y
00:23:02sobre todo si podemos en lo judicial
00:23:05estrictamente, sobre todo en
00:23:07sí,
00:23:08¿quién es Déb? Débra, que es una actriz
00:23:10importante de de este conflicto para
00:23:12entender tal vez el proceso judicial
00:23:14latinoamericano y sobre todo, ¿qué pasa
00:23:16con el argentino? ¿Qué [ __ ] pasa? que
00:23:17la Corte está haciendo lo que hace.
00:23:20Mira, eh, ya salió el apoderado del
00:23:23partido de Expert Unite, se llamaba uno
00:23:27de los apoderados, porque hay alguien
00:23:29que se llama Pablo Portas Dalmau,
00:23:33eh, que estuvo involucrado en otra causa
00:23:36narco.
00:23:37Un íem no es de Bonach.
00:23:39Bonachi efectivamente ya salió.
00:23:42Sí,
00:23:43si lo creo que salió hoy o ayer. Onache
00:23:46dijo, "Esta plata no fueron aportes de
00:23:48campaña."
00:23:50Porque hay un está el otro clip de
00:23:51Fantino que es tremendo, donde Spert
00:23:54dice, "Sí, sí hubo aportes, pero no
00:23:56fueron a mí, fueron a la campaña.
00:23:59Ahora sale Bonachi que es el apoderado y
00:24:00tiene responsabilidad legal, pero no es
00:24:03el único apoderado. Busca esto, Portas
00:24:06Dalmau. Buscar el apellido Portas de
00:24:09Almau, también apoderados de de Spart
00:24:11con los que siguieron en contacto,
00:24:13también gente vinculada al narco, con
00:24:15causas por narco, presos por narco. Eh,
00:24:18toda esa banda turbia y criminal eh
00:24:23tiene distintos actores. El que fue el
00:24:25apoderado que salió a hablar, que es
00:24:27Bonach, dice, "No fueron aportes de
00:24:29campaña." Como dice Espertode Fantino,
00:24:32que fueron aportte de campaña. Ahora lo
00:24:33que está haciendo es reconocer que hubo
00:24:34aporte de de campaña o aportes
00:24:37personales. No importa. Aparte estoy
00:24:38viendo la textuales. Estaban
00:24:40desesperados por ver una moneda. Esa es
00:24:42la textual del apoderado, ¿no? Bueno,
00:24:45desesperados por ver una moneda.
00:24:46¿Para qué la moneda? Para la campaña o
00:24:49para comprarse una mansión. No importa.
00:24:52M
00:24:52es moneda narco. Es moneda manchada con
00:24:55sangre. Ya con eso el tipo tendría que
00:24:57estar preso.
00:24:59Él reconoce que recibió aportes,
00:25:01que no declaró en el partido y tampoco
00:25:04declaró en su declaración jurada
00:25:05personal. Ya está loco. Jaque mate, ¿eh?
00:25:09Y encima ahora te aparece
00:25:11la contabilidad de esta mujer que me
00:25:15preguntó Offee, Debal Marcer Erwin, que
00:25:20vendría a ser como la contadora de la
00:25:22organización criminal, la que llevaba la
00:25:24contabilidad paralela, la que está
00:25:25condenada a 16 años de prisión. Y esa
00:25:28contabilidad paralela en algunos casos
00:25:31tiene varias fojas, en algunos casos
00:25:34aparece con nombre y apellido de la
00:25:36gente que recibió el dinero y en otros
00:25:38casos aparece con palabras clave.
00:25:41Evidentemente
00:25:42con José Luis SP no tuvieron demasiado
00:25:45reparo en poner el nombre de apellido.
00:25:46Pusieron el nombre de apellido
00:25:48y esa prueba está admitida. De hecho, es
00:25:50la prueba fundamental que permite la
00:25:51condena de Merser Erwin. Esta condena,
00:25:55insisto, se basa en esa contabilidad
00:25:57paralela.
00:25:58Y el IRS, que es como la FIP de Estados
00:26:01Unidos, saca un state, una declaración
00:26:04diciendo, "Toda la gente que figura eh
00:26:06en esta columna de la planilla son
00:26:09cómplices." Utiliza la palabra
00:26:10cómplices. Entonces, hay una
00:26:12investigación también de naturaleza
00:26:13impositiva. Todos recuerdan que Alcapone
00:26:17distribuía droga, mataba gente,
00:26:19etcétera, pero fue en cana.
00:26:21Fue en cana por los impuestos. ¿Por qué?
00:26:23Porque los mecanismos del IRS, igual que
00:26:25la FIPSI funcionara bien, son más ágiles
00:26:27que los de la justicia penal.
00:26:29Claro.
00:26:29Bueno, entonces esta mujer que está
00:26:31presa, tiene una hija que e
00:26:33a esta mujer está presa desde cuándo?
00:26:35Y hace 3 años más o menos. Eh, tiene una
00:26:38hija
00:26:40que tiene un nombre bastante difícil de
00:26:42pronunciar, se llama Clay Muffet. eh que
00:26:47hizo un acuerdo e relativamente hace 2
00:26:50años aproximadamente, eh se llama Play
00:26:53Agreement, que lo tengo acá porque esta
00:26:54es información nueva también y ahora les
00:26:57explico por qué es importante y
00:26:59relevante. Eh, dónde acepta su eh
00:27:04culpabilidad,
00:27:05donde acepta la pena que le imponen. Es
00:27:07como un abreviado, ¿no? Dice, "Bueno, no
00:27:09jodamos más, está bien, yo acepto esta
00:27:10pena que me ponen, acepto pagar esta
00:27:12multa, etcétera.
00:27:14Eh, ¿qué pasa? ¿Por qué esto es
00:27:16relevante?
00:27:18Porque la Corte Suprema de Justicia de
00:27:19la Nación, que se dedicó en los últimos
00:27:22días a mandarle a todos los periodistas
00:27:24de la Nación y de Clarín en off, porque
00:27:26ni siquiera se la bancan para hacer una
00:27:27declaración pública, que ellos no están
00:27:30pisando el expediente de extradición.
00:27:33Expediente de extradición.
00:27:35A ver, Fred Machado ya tendría estar en
00:27:37un juzgado federal de Texas explicando
00:27:40qué es lo que pasó y eso permitiría que
00:27:42abran una carpeta de evidencia que no
00:27:45pueden abrir hasta que Fred Machado esté
00:27:47ahí, designe abogados,
00:27:48porque en Estados Unidos el sistema es
00:27:50los abogados tienen que ver las pruebas
00:27:52antes que se produzcan en el expediente.
00:27:54Como no las pueden ver, no las abren.
00:27:57Ahí están los teléfonos celulares, hay
00:27:59un montón de documentación que es
00:28:01propiedad de Fred Machado y para hacerlo
00:28:04se requiere que esté en Estados Unidos.
00:28:06Esto lo tiene eh pisado la Corte Suprema
00:28:09hace muchísimo tiempo y eh
00:28:13lo que hizo cuando nosotros empezamos a
00:28:14hablar de este tema hace un mes
00:28:16aproximadamente de los plazos ridículos
00:28:18para la extradición
00:28:21es eh arreglar con el abogado Neto, que
00:28:23es un personaje muy importante en la
00:28:25trama porque Oneto y Españolo, ¿se
00:28:28acuerdan de español? El 3% de Karina lo
00:28:30tenemos más o menos en el rador.
00:28:31¿Quieres que nos metamos en esa trama
00:28:33con de manera más gráfica? Dale,
00:28:35metámonnos y después hacemme acordar que
00:28:38cuente.
00:28:38Me encanta esta dinámica que tienen.
00:28:40¿Queres que hagamos? Sí, hagamos tal
00:28:42cosa. Sí, es la química que han
00:28:44construido,
00:28:44¿no? Yo recibo directivas de la
00:28:46compañera Ofelia en este momento, así
00:28:48que
00:28:49avanti,
00:28:49¿no? Sí, para como acompañar visualmente
00:28:52esa propuesta antes decir que porque uno
00:28:56pensaría en escándalos que son así
00:28:57alosos o incluso si se lo mide con la
00:28:59vara con la que el peronismo tiene que
00:29:01actuar ante situaciones moralmente tan
00:29:04escandalosas a primera vista que no
00:29:05necesitan el ritmo judicial para
00:29:07resolverse. Hay un también un momento de
00:29:09firmeza política decir, me separo de
00:29:11esta negligencia, me separo de esta
00:29:13atrocidad. Los libertarios ya se vienen
00:29:16con una sucesión de escándalos en las
00:29:17que no cambian absolutamente nada, nadie
00:29:20se hace responsable, ¿no? Por desusar
00:29:22una metáfora, no digo, no corre ninguna
00:29:24cabeza. Eh, entonces para este caso
00:29:27particular uno podría viéndolo desde
00:29:28afuera decir, "Bueno, chao expert y
00:29:30listo, otra cosa." Pero creo que
00:29:32entonces es importante el mapa de
00:29:33relaciones que que con suó Juan junto a
00:29:35su equipo para entender qué implicancias
00:29:38complican que se termine de hacer cargo
00:29:39y decir, "Che, tajantemente me separo de
00:29:41esta situación." ¿Cómo hay una
00:29:43interrelación que a todos los dejado en
00:29:45una situación de complicidad?
00:29:46Y si eh mira, Honeto y Español son
00:29:52abogados los dos. Los dos fueron
00:29:53abogados de mi ley, pero son socios en
00:29:55el estudio. Okay. Ahora, vos tenés,
00:30:00vos sos presidente de un país, la
00:30:02República Argentina, y tu abogado es el
00:30:05mismo abogado del narco más importante
00:30:07que hay en la República Argentina. Fred
00:30:09Machado, vos entendés lo que te estoy
00:30:11diciendo, Offe, vos entendés. y el
00:30:13ministro de justicia, Cunio Varona,
00:30:15después si querés seguir vos con Kuno,
00:30:17pero para hacer ese paréntem,
00:30:19pero digo, si yo soy presidente de un
00:30:22país,
00:30:23esto es parecido a lo que vos me
00:30:24preguntaste sobre, bueno, si tengo un
00:30:26amigo narco, lo oculto. Y yo soy
00:30:28presidente de un país,
00:30:30no quiero que mi abogado sea el mismo
00:30:31abogado de un señor que está en Rí
00:30:35Negro, es decir, no era que se
00:30:36encontrara en el estudio de la esquina.
00:30:38Hm.
00:30:38No quiero tener el mismo abogado que un
00:30:41narco que está con pedido de
00:30:43extradición, por lo menos para
00:30:45disimular. Aparte fue su candidato a
00:30:48vicegobernador.
00:30:48Además fue el candidato a
00:30:50vicegobernador. Pero sacando eso hoy, no
00:30:54hace 5 años o 10 años o 20 años, hoy
00:30:57comparten abogado Fred Machado
00:31:01y Javier Miley.
00:31:04Vos decís, ¿cómo pueden ser tan impunes?
00:31:06Porque vos imagínate que yo compartiera
00:31:08abogado con cualquier pibe con una causa
00:31:12de narcotráfico. Vos imagínate, me
00:31:14preguntab, ¿vos de qué vivís? Bueno, yo
00:31:16puedo explicarlo perfectamente. Yo doy
00:31:18clase en la Universidad de Buenos Aires,
00:31:19escribo para dos diarios, tengo cuatro
00:31:21libros publicados que me dan regalías,
00:31:23eh tengo algunas tareas como consultor
00:31:27para, bueno, dando clases en el
00:31:29exterior, estuve mucho tiempo en Roma,
00:31:31es decir, y tengo todo blanqueado y
00:31:33tengo bastante poco.
00:31:34¿Sos abogado? y y soy abogado, por eso
00:31:36llevé algunas causas, eh, pero pocas en
00:31:39los últimos años y la verdad que tengo
00:31:40ingresos relativamente bajos. Eh,
00:31:43sí, no tenés una casa de 400 m². Pero
00:31:45yo le pregunto, ¿de dónde la sacaste? A
00:31:47esa de 420 m cuad, ¿de dónde la sacaste?
00:31:50¿Cómo te compraste un BMW y un Lexus en
00:31:52el mismo año? Explícamela.
00:31:54No, ahí te dice que es una campaña sucia
00:31:56y que
00:31:57bueno, por eso cuando vos no podés
00:31:58explicar,
00:31:59entonces yo puedo explicar cada centavo
00:32:02de mis bastante magros ingresos. cada
00:32:05centavo.
00:32:06Por eso eh cuando él dice, "Me gustaría
00:32:09verlo en la cárcel agrabo", básicamente
00:32:11le gustaría verme en la cárcel porque
00:32:12nosotros lo venimos denunciando y él
00:32:14sabe que es verdad lo que estamos
00:32:16diciendo y sabe que lo podemos probar.
00:32:19Entonces, ¿por qué la Corte Suprema, y
00:32:21esto es fundamental,
00:32:24está pisando la causa? ¿Por qué hay un
00:32:27acuerdo político? E insisto, la Corte
00:32:29Suprema se dedicó a mandar en off a
00:32:30muchos periodistas de la nación y de
00:32:32Clarín que no estaban pisando la causa y
00:32:35que ellos estaban pidiendo una
00:32:37documentación que era muy importante
00:32:38para ver si tenía implicancias en
00:32:40relación a la extradición de Fred
00:32:41Machado. Eso el punto de vista jurídico
00:32:43no corresponde. Cuando vos tenés un
00:32:45pedido de extradición es un trámite muy
00:32:47expedito, muy rápido. Vamos a ver que
00:32:50los dos
00:32:53implicados en el triple femicidio
00:32:55de países con un institucionalidad
00:32:58históricamente más frágil que la
00:32:59Argentina, como Perú y Bolivia, los van
00:33:02a extraditar muy rápido.
00:33:06y tenés al mayor narcotraficante, por lo
00:33:09menos de Sudamérica, metido en un
00:33:12country
00:33:13y hace 900 días que no lo estraditan
00:33:15porque, bueno, queremos ver cómo fue el
00:33:18ple agreement. Entonces, eso tienen que
00:33:21mandar un exhorto a Estados Unidos. Lo
00:33:23tienen acá, chicos. Les ahorramos un año
00:33:25y medio. Ya se los mandamos,
00:33:28Juan. Eh, entonces esto es muy
00:33:31importante porque la complicidad de la
00:33:33Corte Suprema de Justicia de la Nación
00:33:35es lo que permite la operación de la
00:33:37narcoestructura
00:33:39en este país. Eh, la complicidad de
00:33:42jueces federales, la complicidad de
00:33:44dirigentes políticos, la complicidad de
00:33:47estructuras policiales. Y nosotros
00:33:50venimos peleando contra esto desde abajo
00:33:52hace mucho tiempo, sobre todo con las
00:33:54víctimas, que son los pibes y las pibas
00:33:56que sufren situaciones de consumo
00:33:57graves. Buffelia conoce
00:33:59muy bien ese trabajo con un montón de
00:34:01casas comunitarias.
00:34:03Estuvo Corin acá el otro día también en
00:34:04gelatina, pueden ir a buscarlo, haciendo
00:34:07una lectura desde la experiencia de
00:34:08construir esos espacios comunitarios de
00:34:10consumo problemático, especialmente para
00:34:12mujeres en el marco de triple femicidio.
00:34:14Traer un poco de esa mirada lo está en
00:34:16el canal de gelatina, lo pueden ver.
00:34:17Todo muy bueno.
00:34:18Bueno, eso eso
00:34:21que gente que está sufriendo mucho, está
00:34:24siendo de financiado de una manera
00:34:26brutal. Esto fue anunciado por el equipo
00:34:28sacerdotes de Villa de Emergencia. todas
00:34:29las políticas de tejido social que
00:34:31impiden que los pibes terminen como este
00:34:33Osorio que pasó de ser un laburante del
00:34:37hospital italiano, a que le digan que
00:34:40con las criptomonedas se podía ser
00:34:42millonario.
00:34:44Lo estafaron particularmente con la
00:34:45criptomoneda libra, que algo tiene que
00:34:47ver con mi ley.
00:34:49Terminó trabajando para el narco y
00:34:52terminó siendo partícipe de de del
00:34:54crimen más horroroso de los últimos
00:34:56años. Entonces, hay una lógica
00:34:59impunidad arriba, abandono abajo.
00:35:01Exactamente. Que linkea los niveles de
00:35:03impunidad que hay arriba, dónde va la
00:35:06ruta del dinero, dónde va la ruta del
00:35:07poder y lo que pasa en las placas
00:35:10tónicas de la patria, que efectivamente
00:35:12están abajo del radar de de la política
00:35:15superestructural y cuando suben al radar
00:35:17es para culpabilizar a las víctimas de
00:35:20sus propios padecimientos, sean las
00:35:21chicas asesinadas o sean los pibes que
00:35:24están en situación de consumo grave. y
00:35:26que no encuentran una salida porque lo
00:35:29poquito que había lo terminaron de
00:35:30destruir.
00:35:31Juan, eh, dicen que ni Karina ni
00:35:35Santiago Caputo querían que Spert fuera
00:35:38el primer candidato en la provincia de
00:35:39Buenos Aires y el que hizo fuerza por
00:35:41eso fue Javier Miley. Eh,
00:35:44¿vos ves alguna relación con todo esto o
00:35:46por qué crees que Miley se la jugó como
00:35:50no hizo casi nunca por experto?
00:35:52Yo creo que español juega un un rol ahí.
00:35:55¿Qué tiene que ver españolo en todo
00:35:56esto? español tiene una relación
00:35:57estrecha, íntima, eh con con Expert es
00:36:02pública esta relación, no es algo que no
00:36:03es miles de fotos juntos,
00:36:05no es eh información que me llegó, es eh
00:36:08información pública.
00:36:10Eh y
00:36:13a su vez Españolo tenía un vínculo muy
00:36:16importante con mi ley a punto tal de ser
00:36:19la persona que más veces fue a la Quinta
00:36:22de Olivos eh de todos los funcionarios
00:36:25que hay. Vos pensás que era un
00:36:26funcionario de segunda jerarquía de
00:36:29Landis, ¿no?
00:36:30Eh, no iban a discutir precisamente
00:36:32sobre discapacidad.
00:36:33Entonces,
00:36:35cuando
00:36:37quizás le gustaba mucho la ópera.
00:36:39Quizás le gustaba mucho la ópera. Yo
00:36:41creo que no era precisamente por por la
00:36:44ópera, porque no es no son personas que
00:36:46se caracterizan por un alto nivel de
00:36:48cultura académica, eh, musical, por lo
00:36:51menos. Y creo que iban a ser otra cosa y
00:36:55creo que hay temas de guita ahí, es
00:36:57decir, que hay un nivel de lumpenización
00:37:00de las altas capas de la política
00:37:01argentina, de los cuales, por ejemplo,
00:37:04hay tres personas que no participan.
00:37:07Bullrich, Caputo y Sturczenego.
00:37:10No son lumpenes, son profesionales. Es
00:37:13decir, para ellos 200,000
00:37:16es un vuelto. $00,000 es un vuelto.
00:37:21Caputo maneja esquemas de negocios de
00:37:241500 millones de dólares como el de las
00:37:25serialeras. maneja esquemas de negocios
00:37:28que tienen que ver con garantizarle a
00:37:30los fondos de inversión rentabilidad del
00:37:3130% anual y los maneja dentro del plano
00:37:35de una legalidad opaca, pero que eh
00:37:40le permite estar fuera de la róia del
00:37:45narcotráfico.
00:37:47Y después tenés una capa lumpen que son
00:37:49todos estos personajes, incluyendo al
00:37:51presidente de la República Argentina y a
00:37:54Karina Miley, que me importa poco que
00:37:56sea su hermana. Lo que me importa es que
00:37:59es secretaria general de la presidencia
00:38:01y que también de una manera muy muy
00:38:04evidente eh participó en esquema de
00:38:06corrupción vinculado a eh el tráfico de
00:38:10influencias entre empresarios y el
00:38:12presidente de la nación. Entonces, este
00:38:14esquema LUMPEN son los que representan a
00:38:17la Argentina eh digamos eh
00:38:20institucionalmente. Y el esquema de
00:38:22Burrich, que es un esquema más
00:38:23sofisticado, que es un esquema más es el
00:38:26staff permanente de la ultraderecha en
00:38:28la Argentina, ese esquema eh no quiere
00:38:31saber demasiado con esto porque ya tiene
00:38:34otro business y ese business es legal.
00:38:37Entonces ahí sí funciona lo de, mira, yo
00:38:39no me voy a subir al avión de un narco y
00:38:41no quiero
00:38:43manchar lo mío con los narcos porque lo
00:38:47mío es de otra jerarquía, digamos, ¿no?
00:38:49Entonces eh creo que va por ahí la cosa.
00:38:52Bueno, Juan, gracias.
00:38:55No, para un poco también explicar.
00:38:58Bueno, también proselitismo nuevamente,
00:39:00pero no porque me me enfrentarse a este
00:39:04tema para mí eh tenía mucho más valor
00:39:07que yo i robar información y traducirla
00:39:10y transmitirla. recuperar en varias
00:39:13dimensiones el trabajo que estamos
00:39:15haciendo, que estás haciendo. Eh, de
00:39:19abajo para arriba también en en lo que
00:39:21decíamos recién, la experiencia
00:39:23territorial de combate contra estas
00:39:24estructuras, yo la conozco de primera
00:39:26mano por el laburo que hace Viento de
00:39:27Libertad y el MTE, eh,
00:39:30que me me introducen así como un
00:39:32problema una desesperación, una
00:39:33expectativa y una esperanza, digamos, de
00:39:35que a contramano esos esos temas se
00:39:37laburan, se tratan, se contienen. y
00:39:39Juan, particularmente vos, tu equipo en
00:39:40e digo, en en lo jurídico, en lo
00:39:42técnico, en los niveles de información,
00:39:44incluso de de previsión de este
00:39:46conflicto, si uno iba rastreando tus
00:39:48intervenciones, es también muy valioso y
00:39:49por eso para mí era muy importante
00:39:51contar con tu palabra en el marco de
00:39:53esta conversación. Eh, palabra que
00:39:55además se da en un contexto de campaña
00:39:58electoral, ya que sos candidato y tal
00:40:00vez seas diputado, eh lo cual me alegra
00:40:04tremendamente.
00:40:06Así como también es es un trabajo por
00:40:08venir de cruzar lo legislativo con esto
00:40:10que ya hacemos, ya conocemos, ya
00:40:12sabemos, así como ya de alguna manera
00:40:14también este tema traerá desafíos a
00:40:16nivel legislativo y ya digo, estamos de
00:40:20alguna manera haciendo parte de ese
00:40:21trabajo en tanto hoy, por ejemplo, y
00:40:23contame si sabés algo de eso, está eh
00:40:26Hackman en la comisión de presupuesto,
00:40:28presidida insólitamente por Expertando
00:40:31esta discusión. Me alegra mucho eh saber
00:40:33que para los escándalos sucedidos y por
00:40:35venir estará ese trabajo plasmado
00:40:37representado con VZ, con Itay, con Nati
00:40:40en la otra dimensión, eh, así que los
00:40:42voto y los quiero mucho y quería decir
00:40:44eso.
00:40:45A ver,
00:40:45se le picó un poco al recién experte el
00:40:48No la vi
00:40:48el la tarea en la comisión. Ahora ya
00:40:50está hablando Guberman, pero hace unos
00:40:51minutos hubo también un cruce con varios
00:40:53diputados que le remarcaron justamente
00:40:55esto.
00:40:55Mira, nunca fue más fácil, eh, bueno,
00:40:58Spert es candidato en la provincia de
00:41:00Buenos Aires, compite con Tayana, que es
00:41:01una persona intachable, pero vos ponés
00:41:04dos economistas, ¿no? Lo ponés a It
00:41:07Hangman y ponés a José Luis Espert
00:41:10uno es una persona de una inteligencia,
00:41:14una honestidad y una bondad eh
00:41:17gigantesca. y el otro es un delincuente
00:41:20vinculado a los narcos, eh, y más malo
00:41:22que las arañas. Nunca fue tan fácil
00:41:25definir para dónde va la cosa. Y si
00:41:28nosotros queremos enfrentar a esta
00:41:29gente, no hay que confundirse, no hay
00:41:32terceras opciones. Lo que les molesta y
00:41:35a lo que le tienen miedo es a Fuerza
00:41:36Patria. Y creo que es muy importante en
00:41:40este momento para defender a la
00:41:43República Argentina de los niveles de
00:41:44denigración que está sufriendo. Y lo
00:41:47digo porque en este momento me toca un
00:41:49rol político y soy parte de de una
00:41:52fuerza
00:41:54que soy parte porque estoy convencido
00:41:55que es la que puede frenar a mi ley y
00:41:57creo que la responsabilidad del voto en
00:41:59este caso tiene un valor adicional a
00:42:02otros porque nunca fue tan degradada la
00:42:05nación argentina como en estos últimos
00:42:08meses con una cuestión tan tan evidente
00:42:11de la narcoestructura y al mismo tiempo
00:42:13con una degradación tan grande de la
00:42:14investidura por el servilismo de nuestro
00:42:17presidente con el presidente de otro
00:42:19país, eh en este caso Donald Trump.
00:42:21Entonces, eh efectivamente, como bien
00:42:24dice Ofelia, más allá de que esto viene
00:42:26hace mucho tiempo, que el laburo nuestro
00:42:28viene hace mucho tiempo, eh en este
00:42:31momento la política electoral
00:42:34expresa un combate de un sistema de
00:42:38valores básico y mínimo
00:42:39eh contra otro sistema de valores muy
00:42:43muy vinculado a a a esta perversión, a
00:42:47esta maldad y a esta deshumanización de
00:42:49la sociedad.
00:42:50Juan, te hago la última. Eh, que mi ley
00:42:53en este momento en donde va pareciera ir
00:42:57necesitando cada vez más de la justicia
00:42:59se vuelve a acercar a Macri. ¿Lo sentís?
00:43:04No.
00:43:04¿O no sentís que tenga que ver con eso?
00:43:06Yo creo que, a ver, él lo hizo antes,
00:43:08¿no? Cuando le fue mal en la elección eh
00:43:11de la primera vuelta que perdió porque
00:43:13él sacó el 30 y pico% de las paso, pero
00:43:16perdió la primera vuelta, ganó el
00:43:18balotaje, vieron que perdió por una
00:43:19cantidad de puntos significativa, ocho
00:43:21puntos, etcétera. Entonces
00:43:22se empezó a desesperar de ahí. Es el
00:43:24famoso
00:43:24tres puntos de perder en primera vuelta.
00:43:25Exactamente, ¿no? Tres puntos que los
00:43:27tendría que que hubiesen sido los tres
00:43:29puntos que
00:43:30qué bueno podría haber puesto el frente
00:43:32izquierda, esquiareti, alguna gente que
00:43:35en momento de definición grosa tiene
00:43:36problemas para
00:43:37Sí, sí, viste, porque en la vida hay que
00:43:39elegir a veces, eh, bueno, hubo gente
00:43:41que
00:43:43eligió mal tanto en ese momento como en
00:43:45el balotage, eh,
00:43:46y que ahora dan lecciones sobre cómo se
00:43:48lo enfrenta a Mily. Había una fácil que
00:43:50era la lectora. No está Pedro Ros, así
00:43:52que está eliminado la figura de pelearse
00:43:55con gente así en el aire, o sea, tipo
00:43:57con con idea con ideas ahora dan no sé
00:44:00qué no entiendo lo que Pedro Pedro se
00:44:03pelea con eh con personas que que
00:44:07con las que discute imaginariamente,
00:44:09digamos, no están imagin
00:44:10no no es bastante práctico esto. Es
00:44:11decir, cuando vos estás frente a una
00:44:14ultraderecha deshumanizante y una
00:44:16narcoestructura
00:44:18eh, que era conocida por todos, ¿no? Eh,
00:44:22y un candidato del peronismo que te
00:44:25puede caer peor y vos decís, le decís a
00:44:28la gente, como pasó con Miriam Breakman
00:44:30y el Fit, le decís a la gente, yo no
00:44:33apoyo, no vamos a llamar a votar al
00:44:35candidato que no es de la ultraderecha.
00:44:37tenés un problema grave de concepción y
00:44:39de si pones primero a la patria o
00:44:41primero eh tus intereses sectarios.
00:44:44Entonces, para mí
00:44:45no es una boludez y eso reafirma que en
00:44:48este momento estamos en un momento donde
00:44:50puede pasar cualquier cosa en la
00:44:51Argentina. Nosotros tenemos que sacar a
00:44:54a este tipo de del parlamento. Nosotros
00:44:58tenemos que lograr que lograr repetir lo
00:45:02que ya hicimos, que es generar las
00:45:04mayorías suficientes para eh revertir
00:45:07los vetos. Y lo que a ellos los pone del
00:45:11[ __ ] es el peronismo y en este caso
00:45:13Fuerza Patria. Todo lo demás es un
00:45:15chamullo. Eh, repitme la última pregunta
00:45:18porque me perdí.
00:45:18No, igual nada. Eso en cuanto a eso de
00:45:22última ya fue ya dio creo que se ha asum
00:45:25estamos en una situación de nuevo de
00:45:26nuevo peligro muy comprobado, digo, en
00:45:28meses muy jodidos a eh en lo que hace a
00:45:31las acciones de gobierno. Eh, solo que
00:45:34al menos no si no digo no darle
00:45:37lecciones de resistencia al gobierno,
00:45:40lecciones de enfrentamiento al gobierno,
00:45:41última jugada más de callado,
00:45:43¿no? ¿Qué s?
00:45:44Yo no quiero ser autobombo de nuestro
00:45:45espacio, pero la verdad que darnos
00:45:47lecciones a nosotros que nos
00:45:48persiguieron, que estuvimos presos, que
00:45:50nos [ __ ] a palos, que tenemos cientos
00:45:53de heridos en las movilizaciones, que
00:45:55estamos todos los días los miércoles en
00:45:57la calle y que además además
00:46:00le ganamos a Petovelo en la justicia.
00:46:04Eh, logramos ser querellantes en la
00:46:05causa de Libra.
00:46:08Hicimos esta denuncia contra José Luis
00:46:10Spert.
00:46:12Nos estamos jugando a la vida y la
00:46:14verdad que yo sería un poquito más
00:46:15respetuoso eh antes de bardear, pero eso
00:46:19es un tema absolutamente secundario.
00:46:21Nosotros tenemos que poner el foco en
00:46:24enfrentar a a esta caterva de hijos de
00:46:26[ __ ] esta jauría de lpenes que
00:46:27gobiernan el país. Pero no podemos
00:46:30evitar, y creo que esta es una tarea
00:46:32militante, mostrar la relevancia que
00:46:35tiene este proceso electoral, porque la
00:46:38forma de frenar a mi ley repetir lo que
00:46:41se hizo el 7 de septiembre en la
00:46:42provincia de Buenos Aires. Entonces, no
00:46:45puedo dejar de no,
00:46:47sobre todo porque eso está a la vuelta
00:46:48de la esquina, digamos, es la próxima
00:46:49parada en la que se puede dar un mensaje
00:46:52en respecto a todo lo que ya en la
00:46:56elección de provincia parecía ser un
00:46:57escenario [ __ ] para el gobierno en
00:47:00cuanto a lo expuestas que quedaron
00:47:02maniobras de corrupción, escándalos y
00:47:04demás. pensamos puede ser peor. Bueno,
00:47:07es peor, digo, están pasado, digo, cada
00:47:09vez es un una nueva piña, eh, que no es
00:47:12una piña deportiva al gobierno nacional
00:47:14o a la estabilidad política del
00:47:15gobierno, sino a las vidas materiales de
00:47:17todos los que estamos de ahí para abajo,
00:47:18digamos, ¿no? Como eh en lo económico
00:47:21esta semana. Entonces, bueno, hay una
00:47:22parada pronta en la que eso se vuelve eh
00:47:24relevante,
00:47:25pero es déjame hacer una última
00:47:27reflexión, perdóname. Eh, pero
00:47:30efectivamente
00:47:33además
00:47:33termino rápido, termino, estoy medio low
00:47:35wat, pero eh porque la verdad que me
00:47:37angustia esto, eh, o sea, yo en un punto
00:47:41la adrenalina en el combate, pero por
00:47:42otro lado la estoy pasando como el [ __ ]
00:47:44porque, bueno, con Fel estuvimos
00:47:46hablando hasta tarde por situaciones
00:47:48vinculadas al triple femicidio el día
00:47:51que descubrieron los cuerpos. O sea, son
00:47:52nuestra gente, son la gente de nuestros
00:47:54barrios. Eh, cuando yo era consultor del
00:47:58dicasterio de justicia y paz, que que
00:48:00recién les contaba, en un trabajo no
00:48:03remunerado, pero en un trabajo eh que
00:48:05después fue el dicastero de desarrollo
00:48:07humano integral, yo del Papa Francisco,
00:48:09que es eh digamos la persona que que me
00:48:13formó filosóficamente el más importante,
00:48:16recibí muchas enseñanzas. Una enseñanza
00:48:19es el narcotráfico se lo combate. Si te
00:48:22tenés que jugar la vida y jugarte el
00:48:26pellejo, se lo combate porque es el
00:48:29factor de destrucción del tejido social
00:48:31en los sectores pobres más potente que
00:48:34tiene eh la estructura de descarte, de
00:48:38la cultura del descarte. Y en eso tiene
00:48:40que haber eh un consenso, una unanimidad
00:48:44y una perspectiva general de todas las
00:48:48todos los que queremos que nuestros
00:48:50hijos y nuestros nietos, nuestras
00:48:51hermanas y hermanos puedan tener una
00:48:54vida digna y y
00:48:56eso lo tenemos que combatir en todos los
00:48:57planos, digamos, en el político, en el
00:48:59social y en el cultural, como están
00:49:01haciendo ustedes, como Ofelia está
00:49:03haciendo este aporte que le agradezco
00:49:05que que me haya invitado
00:49:07y bueno, y les agradezco a todos por el
00:49:09tiempo.
00:49:09Las sospechas de Ofelia Fernández hoy,
00:49:12eh, Ofelia and Friends, gracias a ambos.
00:49:15Nosotros seguimos con Industria Nacional
00:49:17hasta las 4. Antes les contamos que se
00:49:19estrenó en La Huelito el tercer episodio
00:49:21de Voces del Fogón, la serie de Ultracom
00:49:24que mezcla leyendas y mitos argentinos,
00:49:26cocina real y relatos narrados por el
00:49:28queridísimo Seba de Caro. Historias
00:49:30atrapantes, recetas tentadoras y un
00:49:32fogón que une todo. Podés escanear el QR
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00:49:46Ultracom va con vos. Amigos, nos tomamos
00:49:49un café de 30 segundos y seguimos con
00:49:52industria. Hasta las 4 viene una
00:49:54paleontóloga
00:49:55a la especialista, claro, especialista
00:49:57en dinosaurios aquí en industria
00:49:59nacional.
00:50:01Yeah.