JUAN GRABOIS: "LO DE LOS RADICALES ES UNA VERSIÓN ACTUALIZADA DE LA BANELCO" | CON PEDRO ROSEMBLAT
Industria Nacional - 10/9/2024 - Duracion: 1:12:08
Transcripción
00:00:00muy bien
00:00:01eh tercera vez en el año que nos visita
00:00:05nuestro invitado de hoy la vez anterior
00:00:08amenazó al aire a uno de los integrantes
00:00:10de este programa cruzó abiertamente al
00:00:12jefe de gabinete de la provincia de
00:00:14Buenos Aires y firmó la paz con un
00:00:16intendente al que le había pegado fuerte
00:00:18en su primera visita bien Ahora vamos a
00:00:20hacer todo al revés Perfecto es uno de
00:00:23los dirigentes más queridos por la
00:00:24comunidad de gelatina y por lo general
00:00:26las charlas con él son de las más vistas
00:00:28en nuestro canal tiene la virtud de no
00:00:30cetear algo que nosotros acá e
00:00:33agradecemos se puede hablar de todo y
00:00:35eso es lo que hoy vamos a hacer con
00:00:36nuestro invitado el día de la fecha Juan
00:00:38grabis Bienvenido a gelatina Gracias
00:00:41muchas gracias eh antes de arrancar la
00:00:44conversación quiero aprovechar que hay
00:00:45tanta gente mirándonos y tanta gente
00:00:48contenta con tu presencia para pedir que
00:00:49se suscriban a gelatina pueden hacerlo
00:00:52entrando al QR que figura en pantalla o
00:00:54entrando en gelatina.com punar es
00:00:57nuestro mayor diferencial nuestra
00:00:59principal vía de financiamiento es
00:01:01Mediante los aportes de la comunidad
00:01:03somos lo que se dice literalmente un
00:01:05medio autogestivo algo que seguramente a
00:01:08gravo le gusta e y si no pueden aportar
00:01:11algo que entendemos o si ya lo hacen Eh
00:01:14pueden participar del crecimiento de
00:01:16gelatina poniendo like al video
00:01:17recomendando comentando tirando ideas
00:01:19todo nos viene bien y nos hace falta por
00:01:21qué diría Juan que es importante que la
00:01:22gente se suscriba a gelatina porque es
00:01:24el canal de los
00:01:27novios de hecho deberían ponerle el
00:01:29nombre al el programa los novios y sus
00:01:31amigos tiene verdad vos solo te metiste
00:01:33en est cu no está la [ __ ] escúchame eh
00:01:36bienvenido Juan Muchas gracias Cómo
00:01:37andas mal pero acostumbrado bien mal y
00:01:40bien no como una bipolaridad hay una
00:01:42bipolaridad permanente e en ex hoy es 10
00:01:46se cumplen hoy 9 meses del gobierno de
00:01:48Miley que lleva adelante uno de los
00:01:50ajustes más violentos de la historia
00:01:51Argentina y lo llevan adelante con
00:01:53orgullo eh Y lo y lo sostienen y no la y
00:01:56no la carete e Qué te parece que pasó en
00:01:59estos meses con el apoyo popular que
00:02:01tuvo m en la campaña en las elecciones y
00:02:03cuando
00:02:04[Música]
00:02:06asumió queres la verdad la amarga verdad
00:02:10como dice
00:02:12anón creo que el apoyo se sostiene
00:02:14consistentemente
00:02:15[Música]
00:02:16creo
00:02:18que el gobierno se anota un gol tramposo
00:02:22pero que hay
00:02:24que sobre el que hay que reflexionar
00:02:28vinculado a la reducción de la tasa de
00:02:31inflación Por qué te la recontra
00:02:34pusieron en
00:02:35diciembre hubo una transferencia brutal
00:02:38de ingresos de los sectores populares y
00:02:40las clases medias y los jubilados
00:02:43particularmente a los sectores
00:02:44concentrados de poder
00:02:46económico sin embargo un montón de
00:02:49comerciantes compañero que me corta el
00:02:51pelo el compañero que me vende la
00:02:54lechuga el compañero que me vende las
00:02:57cosas de almacén
00:03:00sienten un cierto alivio existencial al
00:03:03tener más o menos una idea de cómo le va
00:03:07a llegar la lista de precios del mes que
00:03:09viene la previsibilidad que permite un
00:03:13descenso de la inflación que nosotros
00:03:15desde una posición así más intelectuala
00:03:18o analítica podemos decir no es tal el
00:03:21descenso porque estamos en una situación
00:03:23de estancamiento y un 4% con
00:03:24estancamiento económico es un montón
00:03:26llega al 50% en el año etcétera Pero en
00:03:29la subjetividad de un montón de gente te
00:03:31ordena un poco la vida te permite
00:03:33planificar a dos TR cu semanas eh que
00:03:36para la boragina en la que venimos hace
00:03:39mucho tiempo es un montón entonces eh se
00:03:42anota un puntito por ahí y después hay
00:03:45un clima de época
00:03:47que podríamos caracterizar como un
00:03:50destape oligárquico como cuando fue el
00:03:52destape gay que estabas en el closet y
00:03:56podías salir Bueno ahora si sos un garca
00:03:59millonario puedes salir sin culpa
00:04:03ostentar tu gqu y se exalta como una
00:04:08virtud la avaricia y la
00:04:10mezquindad y esa batalla cultural que es
00:04:14básicamente el hiperindividualismo y la
00:04:17ley de la selva les ha dado cierto
00:04:20resultado en términos de que se prefiere
00:04:24el bestialismo
00:04:26de los poderosos de los que todo lo
00:04:29tienen que hoy están además adornados
00:04:31con la dignidad heroica que es la máxima
00:04:34dignidad que se le puede otorgar a un
00:04:37ser vivo en occidente desde la antigua
00:04:40Grecia hasta acá son
00:04:42héroes su heroicidad les permite además
00:04:45de ser multimillonarios saber de
00:04:47política de filosofía de estética de
00:04:50cine etcétera porque sos multimillonario
00:04:52sabes de todo y eso derrama hacia abajo
00:04:57en esta inversión de la entidad
00:04:59solidaria de nuestro pueblo a
00:05:02pensamientos mezquinos pensamientos
00:05:04mezquinos de
00:05:05eh que en todo caso tus problemas son
00:05:09responsabilidad de los que están abajo
00:05:11tuyo y a los de arriba se los adula y se
00:05:14los admira eso tuvo penetración y así
00:05:18que veo que hay una una suerte
00:05:21de estabilización degradada de un
00:05:25gobierno que
00:05:27además tan boludos no eran porque esto
00:05:30que está pasando con los radicales los
00:05:32nombraron los radicales sí mostramos la
00:05:34foto Ah eso
00:05:36es una
00:05:38versión actualizada de la
00:05:41banelco nadie hace gratis eso y son los
00:05:45tipos
00:05:46que votaron su propio proyecto porque el
00:05:50proyecto es de ellos si no votaron
00:05:51impulsaron un proyecto Sí y impulsaron
00:05:54un proyecto Y ahora van a votar en
00:05:56contra de su propio proyecto sí un mes y
00:05:58medio después eso hay hay que impedirlo
00:06:00por eso la movilización de mañana
00:06:02pasadito al mediodía es muy
00:06:04importante hay que tratar de reventar la
00:06:06calle hay que bancar la parada no Hay
00:06:08que tenerle miedo a a la montonera
00:06:11asesina
00:06:13y y hay que estar ahí firmes junto al
00:06:17pueblo como dice
00:06:18Crónica Pero bueno es una pelea es una
00:06:21pelea que hay que dar en todos los
00:06:22planos hay que darlo en el plano de la
00:06:23solidaridad cotidiana que de alguna
00:06:25manera es la forma que tenemos de de
00:06:28predicar nuestras banderas hay que
00:06:31bancarlo en el plano de la batalla
00:06:32cultural que es lo que hacen ustedes y
00:06:34lo que hacemos cada vez que agarramos un
00:06:36micrófono una cámara y Tratamos de
00:06:38interpelar a nuestro pueblo y fortalecer
00:06:40a nuestra militancia hay que darla en el
00:06:43plano judicial
00:06:45con los amparos con las demandas para
00:06:49que todas las acciones
00:06:51inconstitucionales y la conculcación de
00:06:54derechos que está generando las
00:06:56políticas destructivas del gobierno
00:06:58trata de frenarlas hay que darla en el
00:07:00plano político
00:07:01eh preparando la perspectiva futura y
00:07:05construyendo el camino hacia una
00:07:07victoria Y eso es lo que creo que son
00:07:10las tareas de la militancia hoy Che Juan
00:07:12parte de lo que puso a mi ley en el
00:07:14gobierno fue una falta de comprensión o
00:07:17una mala lectura de de la dirigencia del
00:07:19peronismo de la realidad que estaban
00:07:20atravesando digamos los sectores
00:07:22populares las clases medias y los pobres
00:07:24en la Argentina algo de eso habló
00:07:26Cristina en su carta que publicó el
00:07:28sábado el el
00:07:30e pensás que hay una mejor comprensión
00:07:33de esta realidad por parte de la
00:07:34dirigencia que algo cambió con respecto
00:07:36al año
00:07:37pasado yo creo que hay un problema de
00:07:39comprensión por un lado y un problema
00:07:42más grave que es un problema de
00:07:43realización
00:07:45porque efectivamente hay cosas que por
00:07:48ahí no se abordaron correctamente desde
00:07:50el punto de vista teórico no no hubo una
00:07:52actualización política y doctrinaria de
00:07:55acuerdo a los tiempos pero también es
00:07:57cierto que hay muchas cosas que son
00:07:58bastante obvias
00:08:00es decir un gobierno peronista donde
00:08:03crece la pobreza y la
00:08:06desigualdad no ha cumplido su razón de
00:08:09ser por lo tanto no hay ningún incentivo
00:08:11para
00:08:12votarlo entonces yo creo que hay un
00:08:15problema de materialidad además de un
00:08:16problema de comprensión si querés que
00:08:19charlemos la carta de Cristina y
00:08:21meternos en una difícil charlamos no
00:08:25tengo ningún problema en hacerlo Yo creo
00:08:27que
00:08:31carta no sé si decir a cierta por lo
00:08:33menos coincido en muchos puntos del
00:08:35diagnóstico particularmente algo que
00:08:37nosotros venimos planteando de manera
00:08:40sistemática desde 2011 cuando se fundó
00:08:42la cep cambió el mercado de trabajo la
00:08:45nueva estructura ocupacional la
00:08:46emergencia de un sector que nosotros
00:08:48denominamos economía popular al que se
00:08:51fue sumando otro estrato vinculado a la
00:08:52economía de plataformas etcétera
00:08:54etcétera etcétera es decir la informala
00:08:57de un sector importante de nuestro
00:08:58pueblo
00:09:00y ya una reducción a su mínima expresión
00:09:05de el sector trabajadores asalariados y
00:09:10registrados y
00:09:11[Música]
00:09:12sindicalizados lo cual de ninguna manera
00:09:15le quita importancia al movimiento
00:09:16obrero organizado pero sí marca una un
00:09:20cambio muy profundo no eh bueno el tema
00:09:23que ella plantea con tanta insistencia
00:09:26en el que desde luego cuando uno lo van
00:09:29izando se da cuenta que que hay una
00:09:31verdad ahí que es la cuestión de la
00:09:33economía bimonetaria que es una
00:09:35característica bastante particular de
00:09:36nuestro país que
00:09:39produce crisis cíclicas eh con la famosa
00:09:43restricción externa que para los que no
00:09:45siguen el tema es básicamente que para
00:09:50crecer o cuando estás creciendo
00:09:52necesitas importar por lo menos viene de
00:09:54capital para que se desarrolle la
00:09:56industria incluso la industria nacional
00:09:57porque no lo digo por el nombre programa
00:10:00que todavía no es los novios pero pronto
00:10:01lo Será que es buena eh eh o sea es un
00:10:06poco denigrante para ustedes pero
00:10:08básicamente refleja la realidad porque o
00:10:11sea novio Lali novio felia seao y el
00:10:14amigo del
00:10:18Papa se rió con ganas se quedó caliente
00:10:22la otra
00:10:23vez está bien tuch diría alguno e
00:10:29hiciste perder lo interesante que estaba
00:10:31hablando de la restricción externa que
00:10:32debe ser una los bienes de capital los
00:10:34bienes de capital crece bueno necesitas
00:10:36importar insumos después también pasa
00:10:38que no solamente insumo sino que en la
00:10:41sociedad de
00:10:42consumo Todo el mundo quiere tener la
00:10:45cosa más piola importada entonces faltan
00:10:47dólares se producen las crisis
00:10:49monetarias etcétera etcétera
00:10:52eh después hay una cuestión vinculada a
00:10:57la universalidad de las políticas
00:10:58sociales que tiene que ver también por
00:11:00lo menos nosotros vemos un punto de
00:11:01contacto con el planteo del salario
00:11:03básico universal eh que recepta una
00:11:07nueva estructura ocupacional y recepta
00:11:09una realidad que se va imponiendo
00:11:11de manera dramática que es el avance de
00:11:15las nuevas tecnologías no al servicio
00:11:17precisamente de liberar a la gente de
00:11:19los trabajos reiterativos sino de la
00:11:21acumulación de ganancias y del
00:11:22fortalecimiento de corporaciones
00:11:24internacionales que Recién ahora
00:11:25empiezan a sufrir algún nivel de
00:11:28resistencia de gobiernos y Estados no el
00:11:32caso de Brasil es muy muy muy importante
00:11:34y hay que seguirlo con detenimiento
00:11:36porque es el primer gesto de autoridad
00:11:39política frente a la prepotencia
00:11:42de
00:11:44un uno de los héroes favoritos de mi ley
00:11:47que es elon musk que básicamente no es
00:11:50un empresario es un actor supranacional
00:11:52que tiene un poder Más allá de lo que
00:11:55tenga él personalmente corporativo eh
00:11:58muy importante
00:12:00Entonces el planteo vinculado a la
00:12:02educación y al empleo Público con
00:12:06situaciones que son difíciles de abordar
00:12:08para nuestro campo eh Y que creo que hay
00:12:11que decir sin tapujos que además de la
00:12:13crisis presupuestaria e infraestructura
00:12:14hay una crisis vocacional hay un tema
00:12:17que yo veo que ayer le mandé al Tano
00:12:19catalano lo quiero hablar con cachorro
00:12:21también no voy a decir el nombre de la
00:12:22repartición pero es una repartición que
00:12:24tiene una importancia social
00:12:25significativa que redujeron mucho
00:12:28durante el gobierno de Miley no vamos a
00:12:29decir una oficina de trámites para los
00:12:31sectores populares no quiero decir el
00:12:33nombre yo siempre me bajo en una
00:12:34estación de tren donde hay una de esas
00:12:37oficinas y durante el año pasado me
00:12:39bajaba en esa estación y estaba siempre
00:12:41cerrada o había uno qu s yo y ahora
00:12:44cuando me bajo está siempre abierta y
00:12:46están todos
00:12:47[Música]
00:12:49laburando el cagazo que genera
00:12:53mile ha generado en ese caso que esa
00:12:56oficina que todavía no cerraron que
00:12:57seguramente la van a cerrar porque ellos
00:12:59no quieren mejorar las cosas las quieren
00:13:01destruir pero que todavía subsiste bueno
00:13:03todo el mundo está al pie del cañón
00:13:05haciendo lo que tiene que hacer Entonces
00:13:07ahí hay un problema o una serie de
00:13:09problemas con nuestra teoría del Estado
00:13:11nuestra práctica en la estatalidad el
00:13:14abordaje la estructura ocupacional la
00:13:16cuestión de la economía bimonetaria que
00:13:19desde
00:13:20luego son cuentas pendientes eso en el
00:13:25haber de Cristina señalar eso además
00:13:27pone en el debate temas que que tienen
00:13:30que ver con con el pensamiento crítico
00:13:33con la discusión teórica con la
00:13:35proyección al futuro y no con la
00:13:38mezquina y triste rosca cotidiana bien
00:13:42en el debe las cosas que no me gustaron
00:13:44dale el título Cristina es
00:13:47suficientemente inteligente para no
00:13:49tener que copiar una frase de Bill
00:13:50Clinton creo que es el que la dijo que
00:13:53esa la economía es la economía estúpido
00:13:54Clint es Bill Clinton en una campaña en
00:13:56un debate presidencial justamente
00:13:59no me gusta tenemos nuestra propia
00:14:01fraseología criollas que son más piolas
00:14:03eh Bueno es un tema de estilo es después
00:14:07Hay algo que me parece que por lo menos
00:14:09así lo sentí yo es una cuestión
00:14:11subjetiva
00:14:13eh que hay un un tono excluyente en el
00:14:18planteo es
00:14:19decir todo lo que no emanó de de
00:14:23Cristina de sus gobiernos que tuvo
00:14:24tantas cosas maravillosas no tiene valor
00:14:28entonces los movimientos sociales
00:14:30directamente no existen decir los que
00:14:32primero plantearon abordaron y
00:14:34trabajaron con la cuestión
00:14:36de de de la nueva estructura ocupacional
00:14:39en la Argentina no no existe no hay un
00:14:42protagonismo histórico de de los sujetos
00:14:44sociales se menciona la comunidad
00:14:46organizada como un actor importante pero
00:14:48no se reconoce a la comunidad organizada
00:14:50realmente existente O sea la que hoy hay
00:14:52la que hoy tenemos con todo lo bueno Y
00:14:54todo lo
00:14:55malo
00:14:57y el de la falta de representatividad
00:15:01del
00:15:02sindicalismo puede ser interpretado como
00:15:05una cuestión de agresión Entonces en ese
00:15:08sentido mi percepción es que eh suma al
00:15:12debate de ideas que es el más importante
00:15:15pero
00:15:17que algo que podríamos tomar
00:15:21colectivamente como un debate muchos
00:15:24compañeros lo sienten como una agresión
00:15:26no por ejemplo la mención al
00:15:27clientelismo asociada a las políticas
00:15:31sociales y la verdad es que no fue todo
00:15:34clientelismo hubo cosas maravillosas que
00:15:36se hicieron las cooperativas que se
00:15:38desarrollaron Durante los últimos años
00:15:41que generaron mejoras en la calidad de
00:15:43vida de muchísimas personas
00:15:45eh la el trabajo sociocomunitario que no
00:15:49es el retiro del Estado lo que permite
00:15:51El Avance de la narco estructura es el
00:15:53retiro de la organización social y el
00:15:54retiro de la organización social es por
00:15:55la agresión permanente que recibe de
00:15:58distintos Campos
00:15:59de distintos Campos políticos
00:16:01y en ese sentido tengo
00:16:05mi mi mis críticas Pero creo que es un
00:16:09debate válido en los dos planos no en el
00:16:11plano de los conceptos generales que
00:16:13ella plantea y en el plano de de tratar
00:16:16de poner en valor la diversidad y la
00:16:20multiplicidad que tiene el campo
00:16:21nacional popular latinoamericanista
00:16:23donde desde luego que ella en sus dos
00:16:26gobiernos que fueron los mejores
00:16:27gobiernos por lo menos desde la vuelta
00:16:29de la democracia en la Argentina para mí
00:16:31eh fue una batería de creatividad
00:16:34política permanente uno ve la cantidad
00:16:37de cosas que se hicieron chiquitas
00:16:39grandes y medianas
00:16:40y se llena de admiración también hay
00:16:43muchas cosas que
00:16:45faltaron pero no es el único espacio
00:16:47político o la única corriente eh de
00:16:51acción histórica eh que hizo cosas en la
00:16:54Argentina no entonces ahí
00:16:57eh nos cuidar y nos tenemos que valorar
00:17:00un poco más entre todos Che venís
00:17:03insistiendo en la en la idea en la
00:17:05necesidad de formular y discutir un
00:17:07programa lo cual supone pensar Con
00:17:09quiénes se discute ese programa Frente a
00:17:11esto parece haber dos posiciones o por
00:17:13lo menos se enuncian públicamente dos
00:17:15posiciones quienes entienden que hay que
00:17:17no lo dicen abiertamente no pero que hay
00:17:19que replegarse y fortalecer un núcleo
00:17:20duro y quienes entienden que hay que
00:17:22abrir un poco Esa esa discusión
00:17:24seguramente no es tan binario el planteo
00:17:26Pero qué pensas de esto qué qué eso que
00:17:28di el orden táctico eh A veces a partir
00:17:32de un núcleo duro se construye una
00:17:33mayoría a veces m lo logró así no m lo
00:17:37el cristianismo también digamos
00:17:39eh
00:17:41Ahora el el programa lo que Nosotros
00:17:45llamamos el tercer plan quinquenal o el
00:17:47plan de desarrollo humano integral es
00:17:50del orden estratégico es decir si no hay
00:17:53una un sentido de propósito claro y
00:17:56cuando digo sentido de propósito me
00:17:57refiero al sentimiento de que tenemos un
00:18:01propósito
00:18:02colectivo al sentido en cuanto
00:18:05percepción a lo que está pasando en la
00:18:06realidad al sentido en cuanto dirección
00:18:09pero también en cuanto al contenido bien
00:18:11para qué queremos gobernar cuando no hay
00:18:14un propósito claro y compartido se
00:18:16degrada la política entra en esa forma
00:18:18esencial de corrupción de la política
00:18:20que es el poder por el poder en sí mismo
00:18:24que es la más degradada interpretación
00:18:28del peronismo como una estrategia de
00:18:29poder un mecanismo de poder que a veces
00:18:31se y la más precisa definición de casta
00:18:33no la más precisa definición de casta eh
00:18:36pero es la forma para mí esencial de la
00:18:38corrupción política Cuando algo se
00:18:40tuerce de su fin último que En
00:18:45definitiva nosotros podemos sintetizar
00:18:46como la felicidad del pueblo y la
00:18:48grandeza de la patria Pero eso se va
00:18:50desgranando en una serie de cosas que se
00:18:51tienen que ir actualizando
00:18:52periódicamente entonces la discusión
00:18:56programática que creo
00:18:59a tu pregunta que se tiene que dar
00:19:01fundamentalmente en el seno del pueblo
00:19:04particularmente en la comunidad
00:19:07organizada en su amplia diversidad desde
00:19:10un club de barrios y un centro de
00:19:11jubilados hasta una delegación
00:19:13Regional de las centrales obreras y los
00:19:16movimientos sociales Incluso en los
00:19:19centros de estudiantes etcétera es decir
00:19:21ese tiene que ser el núcleo de discusión
00:19:23y tiene que haber muchos muchos
00:19:25predicadores y discutidores no ahora
00:19:27ahora te interrumpo ahí para para
00:19:28preguntarte si esta estrategia se está
00:19:31discutiendo porque me me parece
00:19:34eh valioso pensarlo así no
00:19:36estratégicamente aparte uno entiende que
00:19:38no todos tienen que hacer lo mismo No
00:19:40todos le hablan a los mismos sectores no
00:19:41todos construyen de la misma manera
00:19:43ahora eso es una línea muy finita con
00:19:44que cada uno haga lo que se le canta el
00:19:46[ __ ] eh qué es lo que parece que está
00:19:47pasando de alguna forma el peronismo
00:19:49cada uno haciendo lo propio y no que
00:19:51todo responda una gran estrategia eh se
00:19:52está discutiendo una estrategia hay
00:19:54ámbitos para discutir esa estrategia yo
00:19:56creo que no los hay o yo no los conozco
00:20:00nosotros propusimos algunos
00:20:02ámbitos que hasta ahora fracasaron no
00:20:05pero propuestas muy concretas por
00:20:06escrito con nombre apellido bien como
00:20:09oposición estás hablando como oposición
00:20:12y particularmente en el
00:20:14cuadrante que nosotros creemos que nos
00:20:16corresponde dentro del movimiento
00:20:17nacional que es muy amplio
00:20:20que en gran medida orbita alrededor del
00:20:24legado de los gobiernos quiner
00:20:27istas la de ese
00:20:29legado si ese cuadrante no se ordena Hay
00:20:33un problema político serio Y quién lo se
00:20:35ordena de arriba de abajo no no de
00:20:37arriba no se ordena nada para mí o sea
00:20:40eso las cosas se pueden ordenar de
00:20:42arriba cuando hay una concentración de
00:20:43poder tal que permite que se ordene bien
00:20:47Además no creo que sea el mejor método
00:20:50aú si se pudiera no es el método que a
00:20:51mí me gusta pero hoy no se
00:20:54puede De hecho no sé si se va a poder
00:20:56ordenar No no lo tengo claro
00:20:59eh pero tampoco creo que la política se
00:21:02define por las por lo que por lo que
00:21:04decían cinco jetones digamos o cinco
00:21:07dirigentes creo que la política se
00:21:08define por la creación de un sentido
00:21:11colectivo sobre todo en el pueblo y
00:21:14después será con los dirigentes a la
00:21:17cabeza o con la cabeza de los dirigentes
00:21:18yo creo mucho en eso puede ser un poco
00:21:20basista puede ser un poco ingenuo pero
00:21:23yo creo profundamente en eso y voy a
00:21:25militar en ese sentido en el sentido de
00:21:28de de que la conversación no sea
00:21:30únicamente en los niveles dirigenciales
00:21:35sino también en en en la base del pueblo
00:21:38y en la militancia eh Y en eso nadie
00:21:41tiene la verdad revelada nadie tiene la
00:21:45receta yo creo que sin lugar a duda la
00:21:48discusión programática a la que Cristina
00:21:50aporta con su
00:21:52documento es una tarea para la etapa eh
00:21:55Y es una tarea para la etapa que hay que
00:21:56convertirla porque acá te puedo hacer
00:21:58otra crítica que yo se lo planteé a ella
00:22:00por ejemplo con la cuestión de la
00:22:01economía biom monetaria que ella la
00:22:02diagnostica y nos la ha explicado y ha
00:22:05sido muy pedagógica con eso desde que se
00:22:07cumplió un año el gobierno de Alberto no
00:22:09es la primera vez que ya subió un
00:22:10documento hablando del tema creo Cómo se
00:22:12sale sí no está el camino de resolución
00:22:16probablemente ya no tenga la receta y no
00:22:18tiene por qué tenerla Pero cómo se sale
00:22:20eso con el control del cambio del
00:22:23comercio exterior y de los precios
00:22:25fundamentales de la economía ese control
00:22:27Cómo se puede realizar es decir decir
00:22:28hay una serie de cuestiones que van
00:22:31después del diagnóstico desde luego con
00:22:33un mal diagnóstico no puedes hacer nada
00:22:35pero cuando hay un exceso de diagnóstico
00:22:37cuando hay una colección de diagnósticos
00:22:40que no se expresan en una
00:22:44proyección que se pueda transmitir de
00:22:46manera intersubjetiva por estamos
00:22:49jodidos hay una salida Clara a la
00:22:51economía B monetaria Cuál
00:22:54es la dolarización exactamente Es una
00:22:58salida
00:22:59no es la salida que queremos es una
00:23:00salida que nos reduce a un enclave
00:23:03colonial no estamos de acuerdo con eso
00:23:05no queremos
00:23:07abandonar el control soberano sobre
00:23:11nuestra política
00:23:12monetaria pero la otra salida Cuál es
00:23:16tampoco hay Claridad nuestra en relación
00:23:19al mercado de cambios no hay Claridad yo
00:23:21no la
00:23:21tengo y bien pero it la tiene it la
00:23:26tiene bastante mejor que yo pero tampoco
00:23:27la tiene del todo porque es una cosa que
00:23:29yo la hablo con él porque no no es un
00:23:31solo claro no es una idea de una persona
00:23:33no es una idea de una persona es algo
00:23:34que requiere además tiene que ver con en
00:23:37un momento cuando ya tenés todos los
00:23:39datos hay que tomar una definición que
00:23:42alguno lo va a poner del [ __ ] que alguno
00:23:44lo va a poner Y que además eh Hay que ir
00:23:47corrigiendo por aproximaciones sucesivas
00:23:49porque la ventaja que tienen los
00:23:51anarcocapitalistas es que en su propia
00:23:54Concepción la estatalidad no tiene
00:23:57ningún valor Entonces no tienen que
00:23:59gestionar nada no tienen que tomar
00:24:00decisiones simplemente generar
00:24:02condiciones de libertinaje para los
00:24:04sectores concentrados entonces uno no
00:24:05puede decir mile tiene una buena gestión
00:24:07o una mala gestión no importa una buena
00:24:09gestión para él es una mala gestión si
00:24:11él viene a destruir el estado Qué mejor
00:24:12puede hacer que poner El imbécil de
00:24:14petelo hacer [ __ ] de hambre a la gente
00:24:16bueno ya está destruyó el estado nadie
00:24:17más va a creer en el estado nadie más va
00:24:18a creer en la educación pública nadie
00:24:20más va a creer en la posibilidad de que
00:24:22la alimentación sea un derecho humano
00:24:23elemental cumplió su objetivo decho se
00:24:26define como un topo es un topo es un
00:24:28topo y El Topo pero lo está haciendo muy
00:24:30bien en su trabajo de topo en qué quedó
00:24:31lo de petelo Juan lo de petelo es una
00:24:34situación muy queres pasarme el mate yo
00:24:36me encargo
00:24:37Dale digamos se expresa mucho un
00:24:41problema del orden institucional que
00:24:46tenemos se supone que vivimos en un país
00:24:48con una
00:24:49constitución que tiene leyes y que tiene
00:24:52tratados internacionales que ese es el
00:24:54contrato social de la
00:24:55Argentina y aunque la Constitución tiene
00:24:57sus cosas
00:24:59la verdad que no es tan mala si se
00:25:00cumpliera un tercio de lo que dice la
00:25:03Constitución viviríamos mucho mejor de
00:25:05lo que vivimos en un país más justo más
00:25:07equitativo más libre más solidario
00:25:09etcétera Lo cierto es que no se cumple
00:25:12la última ratio en un ordenamiento
00:25:14institucional de una democracia Un
00:25:16estado social de derecho es el poder
00:25:18judicial si la Constitución los tratados
00:25:21internacionales las leyes nacionales
00:25:22dicen los niños tienen que comer y el
00:25:25gobierno deja sin alimento a los niños
00:25:27vos vas a un ju
00:25:28le decir señor juez Mire no se está
00:25:30cumpliendo este derecho y razonablemente
00:25:32el señor juez te da la razón cosa que
00:25:34pasó no solamente en primera instancia
00:25:36sino en la cámara en la casación y ahora
00:25:38fueron en queja a la corte y van a
00:25:40rebotar en la corte también eso en el
00:25:42fuero penal en el fuero contencioso
00:25:44administrativo un juez que lo tengo
00:25:46montado en un huevo fuerte que se llama
00:25:48Lara Correa no me parece la mejor
00:25:49estrategia Juan pero no soy abogado vos
00:25:51s No lo que pasa es que cuando se
00:25:53termina digamos vos fíjate mira qué bien
00:25:56lo que estás diciendo es interesante
00:25:58tendría que ser totalmente distinto lo
00:25:59que yo diga el tipo tendría que fallar
00:26:01con forma de derecho no si es amigo o no
00:26:03es amigo pero nosotros estamos
00:26:05acostumbrados a que no sea así nos hemos
00:26:07acostumbrado a que es todo rosca y si es
00:26:09todo rosca y no hay ley es la es la ley
00:26:12de la selva es el más fuerte algún día
00:26:13soy yo el más fuerte pero al día
00:26:14siguiente no soy entonces este Lara
00:26:17Correa que se supone que es del campo
00:26:18prre el tipo también No falla a favor
00:26:20qué pasa tenemos las leyes tenemos los
00:26:24fallos judiciales pero después hay que
00:26:26hacerlos cumplir y para hacerlo cumplir
00:26:28o tenés que meter en Cana alguno o le
00:26:30tenés que poner una multa le tenés que
00:26:31poner as tres como se dice en derecho
00:26:33los tenés que embargar tenés que hacer
00:26:35lo mismo que los fondos Wi le están
00:26:37haciendo a la Argentina lo tenés que
00:26:39perseguir como un perro sahueso para que
00:26:41haga cumplir el derecho que se le está
00:26:43conculcando a los niños te estoy
00:26:45hablando de la cosa más básica del mundo
00:26:47no te estoy hablando ni siquiera de que
00:26:48de la vivienda no te estoy hablando del
00:26:51ofer no te estoy hablando de la
00:26:52macroeconomía no te estoy hablando de
00:26:53los Derechos laborales estoy hablando de
00:26:54la comida y vos tenés datos oficiales 20
00:26:58% de indigencia datos oficiales un
00:27:01millón de pibes que se van a dormir sin
00:27:02comer datos oficiales una reducción del
00:27:0550% del presupuesto de comedores
00:27:07comunitarios fallos firmes que no se
00:27:10cumplen entonces bueno es el triunfo de
00:27:13la narcocapitalismo
00:27:15gobierna el poder real gobierna el shao
00:27:18shao eh la casa rosada se trasladó a
00:27:21Bariloche donde están los tipos que son
00:27:24los que redactan los decretos de nead de
00:27:26urgencia que efectivamente si se cumplen
00:27:28Y que cuando a todo el mundo le está
00:27:30yendo mal menos a ustedes dos porque
00:27:31pegaron novia
00:27:33eh
00:27:35la Bueno me perdí me perdí me está
00:27:38costando combinar Chicana con análisis
00:27:41Chicana chiste de
00:27:43análisis escúchame estuvo el sábado
00:27:46estuvo Pablo semán acá en en gelatina Y
00:27:49decía algunas cosas
00:27:52interesantes es un es un sociólogo y
00:27:54antropólogo un compañero que decía que
00:27:56la crisis de la economía no va a ser el
00:27:58trabajo de la política no porque
00:28:01pareciera que hay como que la única
00:28:03estrategia que aparece en el Horizonte
00:28:05es que a esto le vaya mal no Uno escucha
00:28:07la diligencia esperando que esto
00:28:09simplemente fracase y que a este fracaso
00:28:11le devenga Un gobierno popular e la
00:28:15crisis de la economía no va a ser el
00:28:17trabajo de la política o sea que va a
00:28:18haber una crisis por su propia
00:28:20naturaleza a ver explicar un poco la
00:28:22frase porque no la estoy agarrando eh
00:28:23bien si la política no se ordena y
00:28:24trabaja la crisis no Ah ya entendí
00:28:29y y bueno sí naturalmente estoy de
00:28:32acuerdo y
00:28:34además cuando la economía gobierna la
00:28:37economía malentendida porque la economía
00:28:39En definitiva es la correcta
00:28:41administración de la casa común esa es
00:28:42su etimología nosotros confundimos no me
00:28:45quiero hacer el filósofo pero
00:28:46confundimos el concepto de economía que
00:28:50viene también de Grecia del de
00:28:52crematística la crematística es el
00:28:54mecanismo de acumulación de riquezas la
00:28:56economía es la correcta distribución de
00:28:58los recursos y los bienes que hay en en
00:29:00la casa y la economía es
00:29:03fundamentalmente una cuestión política
00:29:04es una cuestión que hace a la poliis
00:29:06pero yendo a lo que plantea el compañero
00:29:10sociólogo desde luego que si no hay una
00:29:12perspectiva de un proyecto colectivo
00:29:15puede ser ojo puede ser que por
00:29:19decantación El péndulo venga para este
00:29:22lado El problema es que después cuando
00:29:24venga para este lado no lo vamos a
00:29:25agarrar bien pasa eh y yo creo que ahí
00:29:29está un poco la crisis que es la madre
00:29:32de la disputa porque cuando no hay un
00:29:34proyecto común hay disputa cuando hay un
00:29:35proyecto común hay derrotas hay
00:29:37depresión hay disputas las mezquindades
00:29:40surgen en ese contexto en el contexto
00:29:43donde hay un entusiasmo un sentido de
00:29:45Misión hay mezquindades pero son más
00:29:48administrables no ahora vos hablabas al
00:29:50principio de la charla de no me acuerdo
00:29:51los ejemplos que diste el que te corta
00:29:52el pelo qué otro ejemplo diste el el
00:29:54colombiano del almacén de la esquina de
00:29:58mi barrio como dice la canción eh el
00:30:01verdulero eh que bueno en el sector
00:30:04hortícola siempre hay hay mucha cuestión
00:30:06estacional Pero uno uno supone que están
00:30:09vendiendo menos pero que como vos decís
00:30:11tienen cierta previsibilidad en la lista
00:30:12de precios que le va a llegar y Yo
00:30:13supongo que a muchas familias también
00:30:15ahora lo que yo te quiero preguntar es
00:30:16eh la interpretación de Por qué se vende
00:30:18menos es una se lo factura a milei no no
00:30:23O sea vos tenés desde luego es mitad y
00:30:25mitad no O sea vos le preguntás a te va
00:30:28a decir una cosa le preguntas al otro te
00:30:29va a decir otra pero no hay un repudio
00:30:32generalizado a este golpe económico que
00:30:36se dio en los primeros meses del
00:30:38gobierno y que todo lo que pasa después
00:30:42es producto de ese primer golpe
00:30:43económico que es la activación del
00:30:47programa de miseria planificada fue
00:30:49tocar un botón y fue deliberado es decir
00:30:52el
00:30:52ajuste de la inversión
00:30:55pública pero fundamentalmente la meu
00:30:58la mega devaluación que no era una
00:31:00fatalidad histórica por lo menos no en
00:31:02ese porcentaje que no fue compensada con
00:31:05política salariales o sociales adecuadas
00:31:08y el ajuste que afectó fundamentalmente
00:31:11a los jubilados a la obra pública que
00:31:14genera Eso sí genera derrame sobre todo
00:31:17derrame de abajo para arriba porque el
00:31:20salario de los obreros después se
00:31:22reproduce en el ferretero se reproduce
00:31:23La verdulería etcétera etcétera esa
00:31:26combinación que genera
00:31:28un estancamiento que es funcional a la
00:31:30política del gobierno hoy porque si no
00:31:31hubiera estancamiento hubiera
00:31:32crecimiento qué necesitas cuando hay
00:31:34crecimiento que hablamos antes dólares
00:31:36dólares y que no hay dólares Entonces el
00:31:39estancamiento es una estrategia del
00:31:41gobierno eh Ahora
00:31:44eso dura para siempre no en dos meses 3
00:31:48meses 4% de inflación es un montón 4% de
00:31:51inflación con estancamiento es un montón
00:31:53pero Cuál es la llamada de
00:31:56atención que esto por ahí suena ortodoxo
00:31:59pero no es una boludez lo de la
00:32:01inflación le le saca a un montón de
00:32:04gente la única materialidad de su
00:32:07existencia son los ingresos sobre todo
00:32:09gente que no tiene propiedad su única
00:32:11materialidad son sus ingresos si no
00:32:13tiene previsibilidad de eso
00:32:15eh genera una angustia y un quilombo
00:32:19subjetivo eh
00:32:21que que no tiene solamente la dimensión
00:32:24de de la materialidad tiene la dimensión
00:32:27de del de lo que te pasa dentro no eh yo
00:32:31lo veo mucho eso en el en el en esa
00:32:34clase media de comercio de no de
00:32:38Pequeños centros urbanos lo veo mucho e
00:32:41Ofelia dice que un programa tan
00:32:42radicalizado con un gobierno tan
00:32:44radicalizado hay que oponerle un
00:32:46programa igual de radicalizado en
00:32:48sentido contrario lo dice mucho mejor
00:32:49que yo pero sintéticamente creo que la
00:32:52La idea es esa
00:32:54e Cómo se hace para que un programa
00:32:56igual de radicalizado genere mayorías
00:32:58Cómo se hace para que te vea a vos el
00:33:00tipo o la tipa que te que que que te
00:33:03rechaza que dice grabó ni loco y
00:33:05encuentre en tu programa algo que piense
00:33:08que le va a mejorar la vida Mira si lo
00:33:10supiera hubiese ganado las paso como no
00:33:12las gané pero sacamos un millón y medio
00:33:15de votos que salgo O sea no tengo la
00:33:16receta de como la toma del poder
00:33:19eh lo que sí creo que hay que ser
00:33:21consecuente con las ideas de uno que no
00:33:23hay que dejarse ganar por pensamientos
00:33:25mezquinos por ejemplo
00:33:28esta evaluación
00:33:30de el problema de los planes El problema
00:33:33del feminismo el problema de esto de lo
00:33:35otro qu sé yo que la gente no a ver
00:33:38eh las cosas que son buenas que son
00:33:41humanas que son nobles son verdaderas
00:33:43son bellas hay que defenderlas aunque no
00:33:45estén de moda y en algún momento capaz
00:33:47que engancha digamos no entonces
00:33:50obviamente hay que poner un
00:33:52programa
00:33:54radicalizado porque venimos
00:33:56acostumbrados a la nada porque la verdad
00:33:59es que nuestro programa El que suscribe
00:34:02la compañera Ofelia es bastante
00:34:05razonable cuando uno plantea la
00:34:07distribución de tierra para que la gente
00:34:09tenga un lugar para vivir no está
00:34:11planteando la socialización de los
00:34:12medios de producción y de cambio y el
00:34:14control estatal del comercio
00:34:16internacional está planteando loco Dame
00:34:18un [ __ ] terreno para que me construya mi
00:34:20casa cuando se plantea la cuestión de la
00:34:24valorización de las nuevas actividades
00:34:25laborales que no están encuadradas en
00:34:27los convenios colectivos en régimen
00:34:28salarial se está planteando básicamente
00:34:31que se cumple el artículo de la
00:34:32Constitución que dice que el trabajo en
00:34:34todas sus formas gozará de la protección
00:34:36de las leyes y las leyes que ya existen
00:34:38es decir en la mayor parte de las
00:34:40propuestas que nosotros hacemos hay
00:34:43una
00:34:45pensamiento simple popular humanista y
00:34:48Cristiano no cristiano en términos
00:34:50filosóficos No hay ninguna cosa
00:34:53demasiado
00:34:55sofisticada el tema es que la calidad en
00:34:58los planteos deshumanizantes hace que
00:35:00esto Tan
00:35:01sencillo tenga una pátina expropiatoria
00:35:05no castrochavista bueno es parte de la
00:35:10estrategia política del poder real que
00:35:13es ir corriendo todo el tiempo la
00:35:16dirección hacia la derecha para usar un
00:35:19término burdo hacia la deshumanización
00:35:23Entonces por lo menos para tironear para
00:35:26este lado tenemos que ser consecuentes
00:35:28con nuestros planteos y con nuestras
00:35:30ideas eh Aunque en algún momento no
00:35:33estén de moda Aunque en un momento nos
00:35:34traigan problemas yo creo que eso a la
00:35:36larga va a
00:35:38fructificar pero quién sabe nunca se
00:35:41sabe Che la última vez que viniste Más
00:35:43allá del chiste estabas muy a las
00:35:44puteadas con el jefe de gabinete de la
00:35:46provincia de Buenos Aires y estabas
00:35:47recomponiendo con un intendente eh del
00:35:50cono urbano uso esta introducción para
00:35:52preguntarte cómo anda la discusión en la
00:35:54provincia de Buenos Aires que nos puedes
00:35:55contar y también te lo pregunto porque
00:35:56la semana pasada
00:35:58se empezó a circular una versión de que
00:35:59guado iba la corte y para desmentir que
00:36:02iba la corte guado en un tweet le tiró
00:36:04Tierra al frente renovador no se
00:36:05enteramos que hay una disputa con masa
00:36:06no sabemos Cuál es ni por qué se da pero
00:36:09Aparentemente Quién fue su jefe de
00:36:10campaña ahora Estamos en una discusión
00:36:13que no termino de comprender si me lo
00:36:14puedes
00:36:15explicar Yo creo que es auto
00:36:17explicatoria él dice si tienen dudas
00:36:21sobre Cuáles son los funcionarios que
00:36:22tienen continuidad en el gobierno de mi
00:36:24ley pregúntenle al frente renovador
00:36:26básicamente porque el frente renovador
00:36:29dejó en lugares
00:36:30estratégicos personas que tienen
00:36:32pertenencia al grupo político empresario
00:36:34que lidera Sergio Tomás masa esto es un
00:36:37dato de la
00:36:38realidad Por qué
00:36:41guado se enojó y lo planteó de esa
00:36:45manera que es más estilo grabois que
00:36:47estilo
00:36:48guado probablemente porque se infló las
00:36:51guindas de las
00:36:54operaciones de quienes tiran la piedra y
00:36:56esconden la mano que son los más chotos
00:36:59porque si tenés algo que decir por lo
00:37:01menos bancat Ela y decilo abiertamente
00:37:05creo también es algo que estoy revisando
00:37:09porque esto de plantear las cosas tan
00:37:11abiertamente a veces hace bien y a veces
00:37:13hace daño qué s yo te voy a preguntar
00:37:15por eso también pero termina No eso me
00:37:17creo que tiene que ver con eso después
00:37:19si querés podemos hacer
00:37:20una
00:37:23oscultar sub internas no no me interesa
00:37:26entonces bueno si si no te interesa
00:37:28dejémosla
00:37:30ahí o sea ha Ay no queres dejarlo ahí no
00:37:33queres dejarlo ahí no queres dejarlo ahí
00:37:35no queres dejarlo ahí Dale dale dale no
00:37:37Ya está ya está ya Che el otro el otro
00:37:38día te leí en redes un posteo hablando
00:37:41del derecho a opinar y el derecho a a no
00:37:44opinar No ahora tengo que decir algo
00:37:46porque ya me quedé caliente Así que voy
00:37:48a ejercer el derecho de opinar y voy a
00:37:51desistir del derecho a no opinar para
00:37:52querés pensar los 5
00:37:55segundos ya está
00:37:59vamos a Carly Uh vamos a Carly pero lo
00:38:03voy a decir muy respetuosamente porque
00:38:04la otra vez dije que me parecí un boludo
00:38:06total muy irrespetuoso fuiste sí Y fui
00:38:08muy
00:38:09irrespetuoso la verdad que no me parece
00:38:11una luminaria de la
00:38:13política pero mi frase anterior fue ir
00:38:16respetuosa sí creo sí creo y creo que
00:38:20esto es algo que trato de transmitirle a
00:38:23Axel a él etcétera pasa el mate mucho
00:38:25más rápido que vos déjame decirte eh
00:38:27para pasar el mate es mucho más
00:38:30rápido bueno está bien contratarlo de
00:38:33cebador de Mate por ahí es un mate por
00:38:36ahí vos le estás por ahí vos estás
00:38:38tirando un metamensaje con eso que estás
00:38:40diciendo del mate simplemente quiere un
00:38:42mate porque por ahí para sear el mate
00:38:44andaba bárbaro a ver si él es el armador
00:38:48de la
00:38:53cosa va a tener que cambiar su actitud
00:38:56porque
00:38:58es sumamente
00:39:00expulsivo
00:39:02y no hay debate de ideas atrás de
00:39:05eso y yo creo que tratar de inventar
00:39:10dirigentes
00:39:12artificialmente Solamente porque estás
00:39:14en el caballo del comisario es un mal
00:39:16camino dio malos
00:39:19resultados Entonces veo ahí que
00:39:24la hay algo que un poco antinatural no
00:39:27eh en esa en esa figura eh Y que achica
00:39:33la perspectiva de quien
00:39:35hoy puede ser la síntesis de nuestro
00:39:38espacio que es Axel de serlo
00:39:42efectivamente todos tenemos y cargamos
00:39:45con mezquindades y defectos y errores
00:39:48Así que no creo que Carly sea culpable
00:39:51exclusivamente de nada pero me parece
00:39:55que no ayuda por lo menos
00:39:57en el vínculo con el espacio de
00:40:00Argentina humana y de patria grande que
00:40:02lo último que queremos hacer es disputar
00:40:04con
00:40:04Axel Pero hay un una imposibilidad de de
00:40:10articulación fuera de de una competencia
00:40:14casi de nivel de la Universidad de
00:40:16Buenos Aires es decir competencia de
00:40:18agrupaciones universitarias una lógica
00:40:21eh faccionalismo
00:40:27reproducción de lo que algunos
00:40:29compañeros se quejan que hicieron otros
00:40:30compañeros es decir la reproducción a
00:40:32nivel farsa eh sea la reproducción más
00:40:35degradada de eso digo esos son conductas
00:40:38y actitudes que para mí se corrigen y
00:40:41las mías también como por ejemplo de no
00:40:43haber ejercido el derecho a no opinar
00:40:45recién eh Para mí se corrigen cuando hay
00:40:48un proyecto colectivo es decir todo eso
00:40:49se diluye ya nos podemos llevar mate
00:40:52tranquilamente entre todos a la
00:40:53velocidad que sea y poder
00:40:58para el bien del pueblo por ahí estamos
00:41:00en un momento que hay que bancarse un
00:41:02poco este tole tole de chicanas y qu s
00:41:06yo y
00:41:07después de eso se puede llegar a ordenar
00:41:09algo si hay proyecto claro Cuál fue el
00:41:12principal problema para mí Además del
00:41:16mal casting de
00:41:20candidatos proyecto colectivo en temas
00:41:23un poquito importantes no como fondo
00:41:25monetario
00:41:27no había una posición definida
00:41:29previamente yo estuve bastante cerca de
00:41:32el proceso de la Génesis de eso y no era
00:41:35la discusión O sea no estaba no había un
00:41:38papelito que decía Che con este tema el
00:41:42límite superior el límite inferior son
00:41:43estos y Dentro de este margen nadie se
00:41:45puede correr el que se corre es un
00:41:47traidor entonces Bueno eso es un
00:41:49problema no nos puede volver a pasar eso
00:41:51Si nosotros ordenamos eso para mí se
00:41:54ordena la política si nosotros Tratamos
00:41:56de ordenar desde la rosca
00:41:59superestructural con las broncas y
00:42:01heridas y diferencias que ya tenemos
00:42:04todos el programa político nos va a ir
00:42:06como el jete Che Juan El señalamiento
00:42:08del de la dirigencia política como casta
00:42:10fue una de las claves interpretativas
00:42:12más más potentes de milei hoy Parece
00:42:15difícil seguir adelante sin hacerse
00:42:16cargo de esa interpelación
00:42:18e se está repensando discutiendo la las
00:42:23representaciones en el peronismo pensás
00:42:25que de cara al proceso electoral de que
00:42:27viene algo de esto va a cambiar o vamos
00:42:29a ir a la elección como si nada hubiera
00:42:31pasado yo tengo una posición en relación
00:42:34a
00:42:35eso que tal vez te termina tocando
00:42:38Incluso en algún punto a vos seguro que
00:42:41te va a tocar en algún punto
00:42:43eh que tiene que ver con presentar una
00:42:47representación alternativa no por los
00:42:49nombres en sí mismos sino por la lógica
00:42:51con la que se conforma en las elecciones
00:42:53del año que viene y que yo con los
00:42:55puntitos de imagen que tengo que
00:42:58los encuestadores son bastante
00:42:59mentirosos lo muestran bastante altos
00:43:02eh tratar de
00:43:04promover que la representación política
00:43:07parlamentaria se parezca más a su pueblo
00:43:09Aprovechando que en las parlamentarias
00:43:10No es que está siendo funcional a porque
00:43:13el diputado de la lista uno y el de la
00:43:15lista dos se supone que todos tendríamos
00:43:17que votar lo mismo yo por lo menos sé
00:43:18que los nuestros van a votar lo que
00:43:20tienen que votar no van a votar el fondo
00:43:23monetario internacional eh
00:43:26Y y disputar con una representación que
00:43:28tenga que ver con los sectores laborales
00:43:30que hay en la Argentina con con con con
00:43:34con esto cada vez estoy más convencido
00:43:37vos levantas una piedra en este país y
00:43:38hay un dirigente y entrás a un despacho
00:43:41y lo que no hay no es un dirigente es un
00:43:43pseudo dirigente es decir hay o no hay
00:43:46no hay un pseudo dirigente un poco lo
00:43:48que hablábamos antes que yo pongo el
00:43:50caso de Carly pero podría poner otros
00:43:52muchos
00:43:53casos no hay un dirigente ahí hay un
00:43:56tipo que puede ser un paso puede ser muy
00:43:58buen amigo de Axel puede ser incluso
00:43:59hasta un buen funcionario No lo sé pero
00:44:02claramente no es un
00:44:04dirigente en cambio vos vas a un club de
00:44:06barrio levantas una piedra y hay un
00:44:07dirigente vas a una unidad básica hay un
00:44:10dirigente vas a una Regional de la cgt
00:44:12porque cuando se habla del sindicalismo
00:44:14se habla de los jefes de los sindicatos
00:44:16nacionales en las regionales de la cgt
00:44:19es toda gente recontra normal digamos es
00:44:22una categoría que no se usa la de normal
00:44:24pero todo el mundo me entiende Lo que
00:44:25quiero decir eh
00:44:27si no te gustan los dirigentes
00:44:28nacionales sí no son jetones de la
00:44:29política son no no son jetones te lo
00:44:32digo desde la posición de un jetón eh No
00:44:34estoy despreciando a ningún compañero
00:44:36que tenga una referencia Nacional del
00:44:37sindicalismo lo que estoy diciendo es si
00:44:39te gusta la gente normal a mí me gusta
00:44:41es decir gente que es muy parecida a su
00:44:44pueblo la encontrás en cualquier lado
00:44:47con un montón de capacidades con un
00:44:49montón de ideas con un montón de ganas
00:44:50pero no se les da lugar y en ese no se
00:44:52les da lugar ese abroquelar
00:44:54castizo que existe de no abrir puertas
00:44:57ni para nuevas generaciones ni para
00:44:59nuevas clases sociales ni para nuevos
00:45:01emergentes de la política hay uno de los
00:45:03obstáculos que yo veo y creo que
00:45:06nosotros aportamos como fuerza política
00:45:08el 19 hasta
00:45:09acá cosas que no había Nati saros Ofelia
00:45:14Fernández fernandas
00:45:16mios compañeras y compañeros
00:45:19folis y otras cosas que son más
00:45:22parecidas a lo la política tradicional
00:45:25como que es un cuadro
00:45:27de formación
00:45:29Universitaria que para nosotros es
00:45:31especial y tiene capacidades superiores
00:45:33a otros y es un militante extraordinario
00:45:35pero vos decí bueno otro compañero de
00:45:38otra organización son perfiles parecidos
00:45:40un perfil que existía Pero hay otros
00:45:41perfiles que no existían eh que son
00:45:44parte de la realidad
00:45:46que que no son gente que que
00:45:49tradicionalmente o por lo menos en los
00:45:50últimos años monopolizó el debate
00:45:53político creo que es un aporte
00:45:54constructivo y enriquecedor y nosotros
00:45:56queremos profundizar ese aporte por lo
00:45:58tanto nuestra definición Es que yo voy a
00:46:00encabezar una lista en la provincia de
00:46:02Buenos Aires vamos a armar listas en
00:46:03todos los distritos a nivel de todas las
00:46:06secciones electorales de provincia de
00:46:07Buenos Aires a nivel de diputados
00:46:09nacionales eh Y vamos a jugar en todas
00:46:12cegas en todas las categorías dentro de
00:46:15eh de Unión por la patria es lo que más
00:46:18te conviene que se en todas las
00:46:19categorías Okay no quiero ser igual
00:46:23porque porque hay una hay un mensaje
00:46:29perdón y si derogan las paso Cuál es la
00:46:31herramienta ahí hay que preguntarle a
00:46:33los compañeros que saben más del tema
00:46:36los apoderados del partido y que s yo yo
00:46:38pregunté algo después se pueden hacer
00:46:40internas privadas digamos organizadas
00:46:42por el partid organizadas por el propio
00:46:44frente y si no hay será una decisión de
00:46:48los que conducen el PJ que es el partido
00:46:51mayoritario del
00:46:53frente a la que tendremos que responder
00:46:56con una participación eh por afuera eh
00:47:01en las legislativas si fueran
00:47:02presidenciales no lo haríamos de ninguna
00:47:04manera pero al ser legislativas digo no
00:47:08Debería ser nadie debería ofenderse
00:47:11demasiado sobre todo en un momento de
00:47:14fragmentación política de nuestro campo
00:47:17por la pretensión de
00:47:19eh plantear una dos o tres eh opciones
00:47:24dentro del frente de todos de Unión por
00:47:26la patria o como se llame el frente
00:47:28futuro que hagamos Por qué Porque si vos
00:47:30amalgamas todo con este nivel de
00:47:32quilombo que hay con este nivel de
00:47:33discusión que hay al pedo es es un
00:47:35mentiroso aparte que de repente nos
00:47:37pusimos todo de acuerdo y a mirei le
00:47:39viene Bien también no toda la castita
00:47:40junta entonces así es eh igual la
00:47:43fragmentación electoralmente le sirve a
00:47:45mi ley la fragmentación electoralmente
00:47:47le sirve Depende como cuentes los
00:47:49diputados que entran solo en la
00:47:50provincia de Buenos Aires y en diputados
00:47:52no le sirve o o no le podría servir O
00:47:54podría una fragmentación darle
00:47:56representatividad no pero creo que lo
00:47:57que dice Juan es si milei al día
00:47:59siguiente de la elección son distintas
00:48:00interpretaciones no al día siguiente de
00:48:01la elección milei ganó las elecciones eh
00:48:04pero eh Juan mete diputados Moreno mete
00:48:08diputados la cámpora mete diputados Axel
00:48:10mete diputados hay que contar cu metimos
00:48:13O sea si entre todos metimos la misma
00:48:14cantidad de diputados que hubiésemos
00:48:16metido todos juntos vos decí la foto es
00:48:18fuerte la foto pero más allá de la foto
00:48:20eh que la provincia de buenosaires que
00:48:22elige 35 diputados ponele pero en el
00:48:24resto de los distritos normalmente la la
00:48:26fragmentación hace que el candidato que
00:48:28gana que gana saque más diputados yo
00:48:30estoy hablando de la provincia de Buenos
00:48:31Aires que es un poco lo que conozco
00:48:32también conozco un poco la dinámica de
00:48:34capital los compañeros que están en las
00:48:37provincias establecen distintos Marcos
00:48:39de alianzas según las provincias donde
00:48:41nuestra Consigna fundamental es elaborar
00:48:44y desarrollar el programa Nacional de
00:48:48desarrollo humano también los programas
00:48:50provinciales y Buscar las formas de esta
00:48:54idea de la representación por cupos que
00:48:56es la típica y antigua Concepción
00:49:00terrorista tratar de actualizarla a este
00:49:03momento con un cupo para los sectores
00:49:04populares empobrecidos eh de overol o de
00:49:08uniforme cartonero o sea los
00:49:10trabajadores realmente existentes
00:49:12eh los sectores más politizados de de
00:49:16origen Si se quiere profesional técnico
00:49:18o de unidad básica y los nuevos
00:49:21emergentes que hay de las distintas
00:49:23realidades culturales juveniles eh que
00:49:26que también también son formas de de
00:49:28practicar la política entonces esos son
00:49:30un poco las consignas generales
00:49:32nuestras y algunas pautas éticas que
00:49:35nosotros creemos que ya deberían estar
00:49:37fuera de discusión tipo narcotraficantes
00:49:39no violadores no golpeadores no no sé
00:49:43qué más te puedo pir personas que que
00:49:46reivindican el terrorismo de estado las
00:49:48torturas y cosas como viller roel
00:49:51tampoco es decir hay tres o cuatro
00:49:53límites éticos un poco que están en el
00:49:56código también no que podríamos tener
00:50:00sugiero
00:50:03compa matando escúchame cuál pensás que
00:50:06va a ser la estrategia electoral de la
00:50:07libertad
00:50:09avanza te importa la pensás la verdad
00:50:12que no no
00:50:13eh está empezando a pasar algo Que
00:50:16obviamente va a pasar Porque siempre
00:50:17pasa que es el operativo Cristina
00:50:19candidata no sé si para que
00:50:20efectivamente sea candidata o para que
00:50:23haya otros compañeros En esa lista No lo
00:50:25sé realmente eh te gustaría que sea
00:50:27candidata Cristina yo no me prendo el
00:50:28operativo no me prendí al Cristina
00:50:30presidente básicamente porque no creo
00:50:33que ella quiera ser candidata de
00:50:34diputada No la verdad que no pareciera
00:50:36querer integrar la cámara de diputados
00:50:37con Lilia lemin cre
00:50:39ahora no Exactamente no no me
00:50:46parece no me parece que esté bien ese
00:50:49planteo no creo que sea no creo que es
00:50:52algo que que sea no me parece bien me
00:50:54parece mal me parece que que
00:50:57que le hace mal a la historia de nuestro
00:50:58movimiento un planteo de esas
00:50:59características creo que puede ser un
00:51:02incluso ponerle que fuera un acierto
00:51:04táctico es un error histórico Esa es mi
00:51:06visión de la cosa después si las cosas
00:51:08se dan de esa manera obviamente cambia
00:51:10todo nuestro planteo dispositivo táctico
00:51:14cambia lo que te dije antes cambia
00:51:16cambia sustancialmente no es lo mismo No
00:51:19es lo mismo sería como la excepción al
00:51:23planteo no veo otra excepción posible
00:51:25que esa pero la excepción al planteo
00:51:28algunos ven eso como una cosa recontra
00:51:31apiola porque AB roquel todo el mundo y
00:51:33el que se va por afuera es un Razo Y qué
00:51:35s yo a mí me parece que que está mal
00:51:38planteado porque es seguir profundizando
00:51:41digamos y no lo digo por Cristina
00:51:43persona sino por lo que representa para
00:51:46la historia lo que ella hizo en sus dos
00:51:49gobiernos utilizando a una figura
00:51:52histórica como un alfil o un caballo en
00:51:56una partida intermedia de
00:51:58ajedrez me parece mal negocio para el
00:52:01campo popular Che Juan Se pasaron unos
00:52:02minutos de las 3 de la tarde tenés 10
00:52:04minutos más yo tengo todo lo que ustedes
00:52:05mees quedar 10 minut intimidado este no
00:52:07no Marcos se tiene que ir mar so una
00:52:09víctima del pluriempleo Marcos a las 3
00:52:11de la tarde se va ahí está mira como
00:52:12empatizo la
00:52:14vo ya sabemos cómo entrarte sabes que me
00:52:17cae mucho mejor Marcos que quién que que
00:52:20hace un dos meses o sea sos todo lo que
00:52:23quieren las guachas yo todo lo que está
00:52:25bien s todo lo que quier vos todo lo que
00:52:27está bien Juan Sí sos todo lo que está
00:52:29bien yo te voto a Micha facha es buen
00:52:32tipo buen person bu tipo buen tipo buen
00:52:34tipo y no hay tantos no hay los chavon
00:52:37somos una [ __ ] para para para todos
00:52:40iguales Tri son todos iguales yo te voto
00:52:43Juan o sea eh creativo no sé si sacó la
00:52:47lotería fuea en realidad es al revés
00:52:49pero estoy tratando estoy tratando de
00:52:52equilibrar lo que dije la otra vez culpa
00:52:54soy un gran político te quedaste con
00:52:56culpa Lo noto eh que cuando digo lo que
00:52:59pienso cagaste cagaste la bolist cag
00:53:02escúchame eh Marc se tiene que ir no sé
00:53:04si Lía se quiere ir nosotros Ale me
00:53:06dejas 5 minutos más está el profe
00:53:07barrios porque hoy se cumple nu meses el
00:53:09gobierno de m vamos a hacer un balance
00:53:10económico va a ser el profe barrios un
00:53:12balance económico de estos eh 9 meses el
00:53:16otro día saliste con un posteo enroscado
00:53:18enroscado tuyo eh sobre el derecho a
00:53:21opinar y no opinar sí sobre Qué temas no
00:53:24querés opinar eso me lo me lo inspiró
00:53:26Marcos y Sara malacara que que algún día
00:53:30Quiero charlar con ella porque nadie
00:53:31esperaba esto eh Sara malacara Sara
00:53:33malacara la la entrevista me la
00:53:35recomendó mi hija
00:53:36Asia me la mandó no sabía que Marcos era
00:53:39él porque yo no me gusta verlas Entonces
00:53:42lo había visto 10 veces Ju Inteligencia
00:53:44artificial para que me lo
00:53:46transcriba Entonces esta idea de que la
00:53:48vida es una plataforma esta idea de Yo
00:53:51respeto a los robots o sea estas nuevas
00:53:53formas de relacionamiento e interface
00:53:56humano robot eh No hay que tomárselas en
00:53:59joda es son temas serios y después había
00:54:02una parte de la charla Med un joda donde
00:54:05decían tenés que opinar de todo y tenés
00:54:07que opinar rápido y si no opinas rápido
00:54:09ya opino otro y no vas a decir nada de
00:54:12Exactamente no vas a decir nada del
00:54:14dictador de Venezuela o del compañero
00:54:18de Entonces yo me siento interpelado por
00:54:20dos razones primero
00:54:22porque la verdad es que tengo la
00:54:24tendencia a opinar de cualquier pud y de
00:54:27por qu qué s yo porque tengo un problema
00:54:30en las barreras inhibitorias Supongo
00:54:31entonces creo que sí Juan hay un tema
00:54:34ahí que lo tengo claro es un defecto a
00:54:35corregir bien Es decir en algún
00:54:39momento Tal vez
00:54:41porque frente a algunos silencios uno
00:54:45sobre recompensa y después ya te quedas
00:54:47enroscado con eso y no ejerces ese otro
00:54:50derecho que es a no opinar que
00:54:52básicamente es uno no tiene por qué
00:54:54saber de todo y cuando uno tiene que
00:54:57valorar el mérito la oportunidad la
00:54:59conveniencia y el impacto de lo que va a
00:55:01decir eh sobre todo cuando uno tiene un
00:55:03rol de dirigente si ese impacto va a ser
00:55:06positivo si va a ser Negativo si estás
00:55:08dando una batalla que vale la pena si no
00:55:09estás dando una batalla que vale la pena
00:55:11si estás predicando lo bueno lo bello y
00:55:14lo verdadero o si está generando más
00:55:16likes claro más likes o o o más maldad
00:55:19no eh Y bueno eh es una reflexión A mí
00:55:24mismo entonces la historia de los
00:55:26monitos ese esos monitos que se tapan
00:55:28los ojos la las orejas y la boca que
00:55:30parece una cosa de indiferencia en
00:55:33realidad hay una sabiduría ahí que que
00:55:35que es no estar mirando todo el tiempo
00:55:37la oscuridad no estar escuchando las
00:55:39murmuraciones los chimentos el radio
00:55:41pasillo el daño que le hace el radio
00:55:42pasillo a nuestro campo es durísimo o
00:55:45sea el el el daño de El chismo roceo que
00:55:48va desde las cuestiones morbosas de la
00:55:51vida personal de los compañeros hasta
00:55:53inventos etcétera eh
00:55:56tiene mucho impacto y después lo otro es
00:55:58no no decir cosas chotas ahora Si yo
00:56:03fuera
00:56:05un ejecutor de esta filosofía Sería
00:56:09mucho mejor persona y mucho mejor
00:56:10dirigente estoy en un camino de
00:56:12aprendizaje gelatina no me ayuda pues
00:56:15cuando te sentís más o menos cómodo
00:56:16entre compañeros viste Bueno si gelatina
00:56:18no te ayuda ya te enene directamente no
00:56:20sé la nación más no me ayuda me ayudan
00:56:22más ellos porque ahí mido más Guardia
00:56:25más alta más alta va eso es un tema tuyo
00:56:27Juan pero no te quepa la menor duda
00:56:29estoy haciendo una una compartiendo mi
00:56:32intimidad con ustedes y y me así
00:56:36abriendo mi corazón no llegas abriendo
00:56:37la puerta gritando Oli no no no no Claro
00:56:40ya llegas enroscados ya llegas
00:56:43enroscados escúchame e no llegamos a
00:56:45hablarlo públicamente Qué te pareció la
00:56:47respuesta de los distintos sectores del
00:56:48peronismo a la denuncia por violencia de
00:56:50género contra Alberto Fernández sé que
00:56:53no te gusta hacer la ni cadido no te
00:56:54pregunto por Alberto para que te salv si
00:56:56le tires tierra no preferí no hablar del
00:56:58tema Es que tengo algo que decir que es
00:57:00muy
00:57:01desagradable podes no decirlo puedes
00:57:04decirlo a la nación más eh Te puedo
00:57:06preguntar por otra cosa me quedan
00:57:08algunas preguntas todavía no Mira
00:57:09dejémoslo ahí estoy ejerciendo el
00:57:11derecho en opinar
00:57:15correctamente sigamos bien una
00:57:18demostración de madurez y de crecimiento
00:57:20madurez y de crecimiento como dirigente
00:57:22gracias yo que te conozco sé que en 2
00:57:24minutos lo vas a decir igual no no esta
00:57:26vez no esta vez no porque ya lo hice con
00:57:28lo anterior Entonces ahora eh No voy a
00:57:31no voy a caer en la tentación e qué va a
00:57:33pasar mañana en la marcha eh Por los
00:57:36jubilados y también qué peso tiene hoy
00:57:40la la movilización Popular frente a un
00:57:42gobierno que por un lado la reprime y
00:57:44por el otro lado también la desconoce
00:57:46como forma de acumulación política creo
00:57:49que es lo más importante en este momento
00:57:51y hay una pasividad
00:57:54eh social Por qué estábamos más
00:57:56movilizados durante el macrismo bueno
00:57:59porque veníamos de un momento de alto
00:58:03nivel de organización y de politización
00:58:05y además vos te acordas cuando ganó
00:58:08macri era como ni en pedo puede ganar un
00:58:10tipo así y ganó macri y Había otro
00:58:13espíritu y además la movilización real
00:58:17para mí empezó en la segunda mitad de
00:58:20macri ahí empezó un poco el eh la
00:58:24movilización Popular masiva eh Antes
00:58:27había movilizaciones muy masivas pero
00:58:29eran de naturaleza
00:58:31reivindicativa Yo creo que
00:58:33el el peso que tiene la movilización y
00:58:36mañana particularmente es muy importante
00:58:37o sea mañana creo que lo que salga en la
00:58:41votación va a depender fundamentalmente
00:58:43de la capacidad de movilización que
00:58:46tenga el pueblo y de la presencia
00:58:48espontánea de los compañeros que no
00:58:50están organizados o de los ciudadanos
00:58:51que no militan pero que en
00:58:56Me imagino que en tu barrio en el mío en
00:58:57cualquier lugar si le pegan a tu abuelo
00:58:59se pudre todo no le pueden pegar a tu
00:59:03abuelo algunos límites hay que marcar
00:59:07qué es lo que queremos lo de siempre
00:59:09porque nuestra posición es la
00:59:11resistencia no violenta una movilización
00:59:14firme contundente sin miedo
00:59:17masiva que no caiga ningún tipo de
00:59:21provocación pero que tampoco se deje
00:59:23intimidar por la utilización de
00:59:26de los recursos del Estado para
00:59:28amedrentar a la población pacíficamente
00:59:31movilizada es decir hay que ir con mucho
00:59:34orgullo con mucho coraje hay que ir al
00:59:36frente no hay que dejarse pisotear ni
00:59:39amedrentar y ojalá que haya mucha mucha
00:59:42gente
00:59:43defendiendo un pequeño aumento para los
00:59:46jubilados no y que tiene un peso que es
00:59:48no dejar que sigan empobreciendo a a los
00:59:52más débiles y la verdad que tengo buenas
00:59:56expectativas para la movilización y
00:59:59alguna expectativa de que los que
01:00:02votaron su propio proyecto les va a dar
01:00:06un poquito de culpa a alguno de esos que
01:00:08fueron ahí ser tan cagador y que bueno
01:00:12el pueblo tiene que estar ahí para hacer
01:00:14la mosca en la oreja no tengo las
01:00:15últimas dos preguntas una concreta y una
01:00:17un poco más falopa voy con la concreta
01:00:19primero que es como pensás que va a
01:00:20seguir esto Cómo imaginas los próximos
01:00:22meses el cierre del año pensas que va a
01:00:24estabilizar la economía que va a lograr
01:00:26planchar el dólar que la inflación va a
01:00:28seguir a la baja qué qué qué imaginas
01:00:30para el futuro
01:00:31cercano siempre todas esas preguntas que
01:00:34vos me hacés que son sobre todo
01:00:36económicas le pregunto a itai no Y
01:00:39entonces itai que me contesta vos tenés
01:00:40que ir hablar con un brujo no con un
01:00:42economista
01:00:43eh No lo sé No tengo Claridad sobre lo
01:00:47que puede pasar creo que hay una
01:00:48característica de esta etapa que es la
01:00:50imprevisibilidad eh pueden pasar un
01:00:53montón de cosas creo que hay que estar
01:00:55preparado para todos los
01:00:57escenarios incluso escenarios de crisis
01:01:00institucional que los pueda ver que no
01:01:01son deseables pero son posibles
01:01:03eh Y hay que estar preparados también
01:01:06para la esto lo voy a decir totalmente
01:01:11en broma así que por favor no lo saquen
01:01:13de contexto para la guerra popular
01:01:15prolongada Es decir para
01:01:18un un periodo largo en el que tengamos
01:01:22que purgar Nuestra culpa por todas las
01:01:25cagadas que hicimos Durante los 4 años
01:01:27del gobierno de Alberto y cuando digo
01:01:30hicimos me hago cargo porque aunque no
01:01:32fui parte del gobierno fui un promotor
01:01:34de de ese frente y fui parte del frente
01:01:37de todos y y y la verdad que la
01:01:40resultante Fue muy mala y todos tenemos
01:01:42responsabilidades sobre eso entonces va
01:01:44a haber que purgar esa culpa y va a
01:01:46haber que purgar la fuerza digamos no va
01:01:48a haber que purgar el movimiento Eso
01:01:49suena horrible pero yo estoy convencido
01:01:52de que tiene que haber una purga en el
01:01:53movimiento y no me refiero a una purga
01:01:55ideológica
01:01:56me refiero a una purga de la ética
01:01:59militante más elemental
01:02:01eh Porque hay cosas que no que no van no
01:02:04que estuvieron pasando y que no van
01:02:06porque la corrupción de lo bueno es la
01:02:08peor corrupción y cuando hablo de
01:02:10corrupción me refiero a algo más
01:02:11profundo que quedarte un vuelto sí las
01:02:14denuncias de carrio y cosas por el
01:02:16estilo no hay que ni quedarse un vuelto
01:02:19ni entender la política como Un fin en
01:02:20sí mismo que es que es lo más grave que
01:02:22se puede hacer si no hay un sentido de
01:02:24propósito si vos no te puedes responder
01:02:26la pregunta para qué hago lo que estoy
01:02:28haciendo
01:02:30eh en la función pública por ejemplo y
01:02:33no con una generalidad
01:02:35eh Andá tomate unos días pensá para qué
01:02:38haces lo que estás haciendo para qué eh
01:02:41Para qué estás trabajando en términos
01:02:44concretos y volvés no eh es la pérdida
01:02:46del sentido de propósito y en ese y en
01:02:48eso si no podemos eh lograr que que el
01:02:52sentido de propósito colectivo se
01:02:54imponga sobre la típica premisa de
01:02:59primero la patria después el movimiento
01:03:00después los hombres y mujeres eso si no
01:03:02podemos lograr eso De verdad que vamos a
01:03:05estar jodidos y le vamos a hacer mucho
01:03:06daño al pueblo y tal vez merezcamos que
01:03:09venga una nueva generación o no sé o
01:03:14vengan inmigrantes de timor Oriental nos
01:03:18aplasten y hagan lo que nosotros no
01:03:20supimos hacer Ojalá que no Juan No ojalá
01:03:23que no voy a terminar con un poco más
01:03:25fal
01:03:26rara ahí un poco conceptual pero que te
01:03:29gustan igual Ten una relación rara con
01:03:31las dinámicas digitales pero te quiero
01:03:33preguntar con esto venimos pensando
01:03:35bastante sobre la dinámica de la
01:03:36discusión política moldeada por las
01:03:38plataformas que es todo like o
01:03:40cancelación
01:03:42no formamos parte de eso Tratamos de
01:03:44combatirlo a veces nos cuesta Qué pasa a
01:03:47veces nos cuesta a veces nos nos pasa
01:03:49por arriba pero todo es o like o
01:03:51cancelación algo que mi parece haber
01:03:53entendido mucho mejor que nosotros No
01:03:55quiero pensar cómo se escapa a esta
01:03:57dinámica porque creo que vamos muertos y
01:03:58Tratamos de escaparle a la dinámica de
01:04:00la época sino más bien me pregunto si
01:04:02hay manera de ponerlas a jugar a nuestro
01:04:04favor La pregunta es si estás pensando
01:04:06qué tipo de interpelación política nos
01:04:09demandan estas nuevas épocas moldeadas
01:04:12por plataformas
01:04:16digitales yo creo
01:04:18que ustedes lo abordan muy bien al
01:04:23tema creo que hay que tener tener
01:04:25conciencia de algunas cosas primero que
01:04:27las plataformas no son neutrales es
01:04:29decir alimentan una forma ideológica
01:04:33individualista
01:04:35y y [ __ ]
01:04:38eh violenta
01:04:41y algo algo que no es bueno eh segundo
01:04:45que lo bueno quiere decir que no hay que
01:04:47estar eh pero pero es así O sea yo lo
01:04:50uso en ese sentido muchos casos es para
01:04:52transmitir alguna idea en otros casos
01:04:54que son los que más likes dan es
01:04:58para ser parte de la cultura de la doma
01:05:02sí ser el domado o el domador y yo no
01:05:05quiero ser ni domado ni domador no
01:05:06quiero estar con el látigo ni que me
01:05:15latiguillos de comunicación pero en la
01:05:17actualidad es una adicción es algo que
01:05:20en general hace daño por lo menos eso es
01:05:22lo que yo creo por eso la escucho con
01:05:24atención H esta mal la cara porque ella
01:05:26tiene una visión inversa del tema no eh
01:05:30Y lo que creo Es que hay que tener mucho
01:05:32cuidado que no nos absorba es decir
01:05:34viste que algunos pueblos indígenas
01:05:37decían que las fotos te chupaba el alma
01:05:39bueno eso decían algunos pueblos
01:05:41indígenas esto tiene algo parecido tiene
01:05:45el riesgo
01:05:46de la
01:05:49caricaturización de nuestra propia
01:05:51esencia nuestra propia existencia y
01:05:52nuestra propia militancia que hay que
01:05:55dar la militancia en esa plataforma
01:05:57llamada redes sociales y en esta
01:06:00plataforma llamada vida real no me cabe
01:06:04la menor duda Hay que hacer las dos
01:06:05cosas eh Cuál es la mejor forma de
01:06:07hacerlo no lo tengo claro yo lo que no
01:06:10quiero renunciar es a las ideas nobles
01:06:13que nos
01:06:14inspiran para caer en un tactico
01:06:18de de la masificación que No
01:06:21necesariamente nos hace bien y creo que
01:06:24insisto va no sé si creo o deseo
01:06:28que que la coherencia y la profundidad
01:06:30del contenido no sean una cuestión INS
01:06:33sectaria ni excluyente que no se
01:06:35conviertan en una cuestión de de
01:06:37minorías Y la verdad es que viendo un
01:06:41poco Cómo anda la política hoy y los
01:06:43niveles de imagen en nuestro
01:06:46campo los que estamos
01:06:49mejorcitos Somos todos compañeros o
01:06:51compañeras que trabajan con el contenido
01:06:53y que no con el el oportunismo político
01:06:56digamos no eso es lo que yo veo no
01:06:59entonces eh ser consecuentes y adaptar a
01:07:02la
01:07:03plataforma nuestras ideas y no que la
01:07:05plataforma moldee nuestras ideas ponele
01:07:08Gracias bien lo que dije sí es una
01:07:10respuesta es una respuesta es una
01:07:12respuesta es una respuesta venís antes
01:07:14de fin de año te invito una vez más
01:07:15venís en diciembre Yo vengo cuando
01:07:17quiera me gusta venir la paso bien Tenés
01:07:19una sección en gelatina el año que viene
01:07:23Eh Me estás me estás comprometiendo Sí
01:07:28una vez cada 15 días Bueno podemos
01:07:32podemos pensarlo bien podos pensarlo
01:07:35bien crees que haya un operativo clamor
01:07:36que le pidea a la comunidad que te firme
01:07:38el muro algo de eso o no no va a
01:07:40determinar la decisión que la
01:07:43comunidad milite Sabes que quiero que
01:07:46los columnistas políticos sean políticos
01:07:48dirigentes pensar la política con
01:07:50compañeros Está bueno eh tenías algo
01:07:54para decir y no lo dijiste no estoy
01:07:55viendo que tenía para decir ah esto no
01:08:01que que los que se puedan sumar a las
01:08:03brigadas que estamos haciendo de trabajo
01:08:05solidario en salud en educación en
01:08:08distintas actividades se
01:08:10sumen no tienen que pagar nada solamente
01:08:13poner su
01:08:14corazón No sé fíjense en internet porque
01:08:17no entiendo bien lo que me dice acá
01:08:18queres que lo diga yo y tengo algo yo
01:08:21dale el 20 de septiembre se va a
01:08:23conmemorar en el Vaticano los 10 años
01:08:24del primer mundial de movimientos
01:08:26populares con el Papa
01:08:27[Música]
01:08:28Francisco diálogo del que salió la
01:08:31agenda de tierra techo y trabajo vas a
01:08:33participar del panel junto a Joao Pedro
01:08:35stédile del movimiento sin tierra de
01:08:37Brasil y Saro Castel movimiento
01:08:40cristiano de España como fundadores del
01:08:42encuentro va a haber un mensaje del Papa
01:08:45me pidió Valeria si podíamos
01:08:47mencionarlo error de Valeria pero pero
01:08:50me sirve para esto a
01:08:53ver se cumplen 10 años el primer
01:08:57encuentro yo tengo un tenía un vínculo
01:09:00en ese momento lo sigo teniendo con el
01:09:01cardenal de gana turkson que era el
01:09:04prefecto del dicasterio de desarrollo
01:09:06humano integral ahora es un amigo que es
01:09:08canadiense checo canadiense que se llama
01:09:11cherny yo interactúo con ellos no con el
01:09:13Papa para la organización de esto
01:09:16colaboré en la organización de los
01:09:17primeros tres encuentros del encuentro
01:09:19que hizo en la pandemia y estoy
01:09:22colaborando con con este tema pero para
01:09:25m muy importante que eso no se lea en la
01:09:27clave de la política local Ok es decir
01:09:31el papa con grab claro y Qué difícil
01:09:34Juan Lamentablemente El Vaticano saca un
01:09:38documento o una newsletter no sé cómo se
01:09:40dice donde me nombran y aparece eso Y a
01:09:44mí me hace sentir mal
01:09:45porque de alguna manera desdibuja la
01:09:48importancia del mensaje del Papa
01:09:49Francisco yo Les recomiendo mucho mucho
01:09:52mucho mucho a todos lean
01:09:55pap lean los discursos que hizo en su
01:09:58gira asiática que todavía está ahí no un
01:10:01hombre de esa edad que tiene una energía
01:10:04tan extraordinaria para poder sostener
01:10:06ese ritmo de trabajo Y lean los
01:10:08discursos de los movimientos populares
01:10:10todo lo demás también es radio pasillo
01:10:13es faranduleo chaje
01:10:16y no es lo esencial Lo esencial está en
01:10:19el mensaje y creo que nosotros como
01:10:23campo político mentos populares la el
01:10:27movimiento
01:10:28obrero nos tenemos que nutrir mucho de
01:10:30ese mensaje porque es una verdadera
01:10:33actualización de la doctrina social
01:10:36humanista que se aplica acá se aplica
01:10:40casi universalmente pero que está muy
01:10:41arraigada en nuestra identidad cultural
01:10:43Así que yo voy a estar ahí
01:10:47por porque integro el dicasterio para el
01:10:49desarrollo humano
01:10:51integral no es que voy a juntar con el
01:10:56papa ni ninguna cosa por el estilo
01:10:59digamos no eh Y todas las cagadas que yo
01:11:01hago
01:11:02eh No se puede responsabilizar a nadie
01:11:05más que a mí mismo y tal vez a a vos o a
01:11:10Marcos o a la gente que me me me me pone
01:11:13en estas posiciones pero viste que te
01:11:15[ __ ] y no dije lo que iba a decir bien
01:11:17de lo de Alberto
01:11:20bien lo sacaste vos ahora terminemos acá
01:11:23Juan te volvemos a invitar en diciembre
01:11:25y queda de parte de Felipe el trabajo de
01:11:28eh convencerte para que el año que viene
01:11:30tengas una columna una sección en
01:11:32gelatina el que tiene una columna es el
01:11:34profe barrios vamos a hablar de economía
01:11:35ahora en la recta final del programa a 9
01:11:38meses del gobierno de Miley balance eh
01:11:41un poco de números un
01:11:43poco de malas noticias probablemente
01:11:46también Juan grabis Muchas gracias no a
01:11:48vos a vos y que sigan siendo felices y
01:11:51que transmitan esa felicidad que tienen
01:11:53a todos nosotros que estamos un poco
01:11:56necesitados nos vamos escuchando un
01:11:57amigo tuyo Andrés
01:11:59Calamaro haciendo loco me preparo un
01:12:02mate que tomé uno en toda la tarde y me
01:12:04quedo Charlando con el profe barrio de
01:12:05economía hasta las 4 Dale