Juan Grabois: "No le saco ni un punto ni una coma a lo que dije sobre Massa"
Radio Con Vos - 19/7/2023 - Duracion: 32:49
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:01está con nosotros Juan grabó y no sé si
00:00:03habrá podido manotear algún churro
00:00:05alguna factura
00:00:07notablemente
00:00:11en el peor momento Estoy fumando estoy
00:00:14no eso no se tiene que decir porque
00:00:16estoy tratando de recordar consejo de
00:00:18consejo de consultores no decir que
00:00:20fumas bueno
00:00:21[Música]
00:00:23Ah sí estás en el momento tenés que
00:00:26pasar por la estación de servicio y
00:00:28comprar un sanguchito Y qué sé yo no
00:00:29puedes cocinar no puedes hacer nada
00:00:30entonces no estoy en un momento difícil
00:00:33con la campaña que implica un esfuerzo
00:00:35muy grande es precandidato presidente
00:00:37por Unión por la patria y está
00:00:40protagonizando una rareza una una pelea
00:00:42interna una primaria una pelea interna
00:00:45dentro del peronismo que digo que es
00:00:48casi una rareza no no se venía dando
00:00:52tan atrás ya mira tenés razón Claro
00:00:55porque las peleas han derivado siempre
00:00:56en rupturas en general no Sí nosotros
00:00:58rompimos una tendencia al monopolio en
00:01:02la discusión política dentro del campo
00:01:05nacional popular progresista
00:01:06latinoamericano donde el peronismo es la
00:01:09columna vertebral Si se quiere pero
00:01:10también están vertebrados un montón de
00:01:12otros grupos y expresiones que nos
00:01:15fuimos coaligando a partir de la
00:01:18consolidación de propuestas
00:01:19deshumanizantes de derecha bolsonaristas
00:01:22que es a lo que fue llevando el sistema
00:01:24a Juntos por el cambio que tenía un ala
00:01:28de derecha y una de Centro la reta de
00:01:30burris y la aparición de Miley de
00:01:33laboratorio los tironeó a la extrema
00:01:36derecha y a la reta a una derecha un
00:01:40tanto
00:01:41represiva que no era su Estilo original
00:01:44y que para mí lo dejó en un lugar triste
00:01:47no diciendo cosas que después no puede
00:01:49sostener etcétera
00:01:51y bueno
00:01:53profundizaron una pelea de falsos
00:01:57extremos digo yo porque son extremos que
00:01:59no discuten de manera hasta sus últimas
00:02:01consecuencias los problemas sustanciales
00:02:03de la gente sino que son extremos en
00:02:05torno a cuánto le vas a pegar al otro
00:02:08digamos cuánto lo vas a reprimir cuánto
00:02:10lo vas a meter en Cana y hasta dónde te
00:02:12da la conciencia y el alma para
00:02:15despreciar a los demás
00:02:17Hay un tema con el con los piquetes y
00:02:20los cortes que se ha convertido sobre
00:02:21todo a partir de lo que está pasando en
00:02:23Jujuy casi como en un eje también de
00:02:26campaña para muchos
00:02:28si te tocará ser presidente de la nación
00:02:30eh Qué hacer con los piquetes es que hay
00:02:35una digamos son un concepto el de
00:02:38piquete
00:02:39un tanto
00:02:42polisemántico se dice sí polisémico
00:02:45Qué es un piquete un corte de ruta por
00:02:47tiempo indeterminado una movilización
00:02:50porque piquetes en la capital y el gran
00:02:54Buenos Aires no hay desde el año 2002
00:02:562003 o sea
00:02:59un corte permanente de 40 días en la
00:03:03ruta tres lo que está pasando en algunas
00:03:05rutas de Jujuy
00:03:06eso es un billete lo otro son
00:03:09movilizaciones de que duran ocho horas
00:03:11nueve horas es decir parte del derecho a
00:03:13la protesta Pero además uno que tiene
00:03:15que ver obviamente esto que estoy
00:03:16diciendo es una verdad Pero son las
00:03:18causas de las protestas las causas de
00:03:21protestas de los distintos sectores de
00:03:23la sociedad porque cuando le tocan el
00:03:26bolsillo a los sectores altos también
00:03:28protestan eh se juntan un montón cortan
00:03:31las calles permanecen en las rutas van
00:03:33con las camionetas y se quedan un montón
00:03:35de tiempo digo no jodamos porque
00:03:37protestar protesta todo el mundo cuando
00:03:39siente que sus intereses están siendo
00:03:42digamos avasallados desde luego nosotros
00:03:44estamos de un lado de los intereses
00:03:47sociales que es de los del medio hacia
00:03:49abajo y después de los intereses del 10%
00:03:51más rico que se ocupe otro pero esos
00:03:54intereses
00:03:56También tienen lugar en la democracia
00:03:57entonces que ellos tengan su derecho a
00:03:59la protesta Me parece muy bien y que
00:04:01respeten el de los demás pero en
00:04:02relación a las movilizaciones sobre todo
00:04:05en los centros urbanos de los más pobres
00:04:07tienen una causa en particular que toca
00:04:11otro de los grandes problemas que se les
00:04:12llamado planes sociales no que está
00:04:14totalmente sobredimensionado porque en
00:04:15términos de gasto presupuestario no
00:04:18llega al uno por ciento el potencial
00:04:19trabajo es menos el 1% bastante menos
00:04:21llega mucha menos gente de la que
00:04:24requeriría un complemento de ingresos
00:04:26del Estado pero bueno como toca también
00:04:30la fibra que tenemos los seres humanos
00:04:32de nuestra propia mediocridad de
00:04:35agarrarnosla siempre con el más débil y
00:04:37el que está más abajo y no con el que
00:04:39está más arriba tocas esa fibra Bueno es
00:04:41un tema que se pone en boga Entonces el
00:04:44problema cuando uno ve esas
00:04:46movilizaciones no las que yo he
00:04:48participado muchas veces de cien mil
00:04:50doscientas mil quinientas mil Diez mil
00:04:51personas
00:04:53para qué son Sí cuando hay un reclamo Sí
00:04:56para que te den bola Cuál es el reclamo
00:04:58fundamental en general que te escuchen
00:05:02hay un reclamo fundamental más allá que
00:05:05escuchen porque Escuchar escucha escucha
00:05:06en general con el gobierno macrista a
00:05:09ver siempre hay una movilización había
00:05:10una reunión y había una negociación
00:05:11digamos esto es como cualquier protesta
00:05:14de cualquier sector de la mesa de enlace
00:05:17de un sindicato hay espacio de
00:05:19negociación hubo espacio de negociación
00:05:21el tema si te cumple no te cumple el
00:05:23objeto de la propuesta de la protesta
00:05:26fundamentalmente son los cupos de un
00:05:30programa en particular que es el
00:05:31potencial trabajo que unificó todos los
00:05:32demás programas durante el gobierno de
00:05:34macri Antes había varios y se unificó
00:05:36todo en un solo programa que es el
00:05:37potencial trabajo ahora se llama
00:05:38potenciar trabajo y que si se cumpliera
00:05:41correctamente es un programa
00:05:42extraordinario Pues un programa de
00:05:43cogestión entre el estado y cooperativas
00:05:46de trabajo de proyectos productivos
00:05:47comunitarios y socios servicios sociales
00:05:50digamos no que es algo que podría ser
00:05:52muy muy bueno para la Argentina funciona
00:05:55parcialmente bien o sea ni no hay que
00:05:59generalizar hay situaciones muy chotas y
00:06:01después de cosas maravillosas de
00:06:03procesos de reciclado social de
00:06:06cooperativas
00:06:11pero a ver bachillerato centros
00:06:13educativos tecnológicos todo sostenido
00:06:15con el potencial que es medio salario
00:06:17mínimo vital y móvil son menos de 50 mil
00:06:19pesos o sea gente que heroicamente pone
00:06:22media jornada laboral por un salario
00:06:24miserable para hacer algo que lo
00:06:28satisface a sí mismo porque labura por
00:06:29la dignidad del trabajo y que le hace
00:06:31bien a los demás entonces las
00:06:33movilizaciones son siempre para pedir
00:06:34cupos y el hecho de que las cosas sean
00:06:37por cupos hace primero que sea muy
00:06:39injustas y segundo que sea muy
00:06:41arbitrarias injustas Porque si nosotros
00:06:43cinco estamos en la misma situación los
00:06:46cinco necesitamos lo mismo
00:06:50vos y yo acá no sé si me están viendo
00:06:54que sería más o menos la proporción en
00:06:57realidad proporción es uno cada cinco a
00:06:58vos te toca un cupo y a nosotros cuatro
00:07:00no nos toca nada y Quién determina que
00:07:03seas vos el que le toca bueno Y esto es
00:07:06lo que dice el tango el que no llora No
00:07:08mama claro entonces la protesta es una
00:07:12forma de ampliar los cupos y que en vez
00:07:15de estar vos solo estés vos y este
00:07:17incrementaría los planes pero tiene que
00:07:19haber a ver a igual situación igual
00:07:21derecho es una cosa que hemos perdido en
00:07:24la Argentina como es esa idea de que el
00:07:28derecho laboral marcaba que a igual
00:07:30trabajo igual salario Y hoy vos tenés un
00:07:32barrendero en Jujuy cobrando 35 mil
00:07:35pesos y en la ciudad de Buenos Aires
00:07:38cobrando 600 mil pesos entonces hay una
00:07:41distorsión en los derechos que hace que
00:07:44una sociedad sea muy desigual no
00:07:45solamente entre el 1% más rico y el 99%
00:07:48restante que es la diferencia más grande
00:07:50sino al interior de los asalariados
00:07:52algunos tienen acceso a los bienes
00:07:55básicos de la vida y por ahí a descansar
00:07:58y ser felices cada tanto y el resto no
00:08:00no porque es trabajar descansar y ser
00:08:03feliz porque no esta idea de que la
00:08:05gente tiene que trabajar como esclavos a
00:08:08salarios miserables Porque si no está
00:08:10cometiendo un pecado mortal yo la
00:08:12combato es decir no Mirá si hacemos lo
00:08:15que dice grabóis no vamos a tener mano
00:08:18de obra para las Industrias todos planes
00:08:21y después el estado no lo va a poder
00:08:23bancar Claro pero entonces le digo mire
00:08:25Señor usted tiene que aprender a sumar y
00:08:27restar son 45,000 si vos ofrecés un
00:08:30laburo si fuera una jornada completa
00:08:32serían 80,000 noventa mil pesos vamos a
00:08:34decir si vos sos ofreces un laburo de 8
00:08:37horas 9 horas
00:08:39por esa misma guita no no te lo agarra
00:08:41nadie entonces Pero porque con esa plata
00:08:43no se vive Entonces no sé No puede haber
00:08:45laburos por abajo de la de la línea de
00:08:47pobreza de la canasta básica es una cosa
00:08:50que nos han metido es como pero un
00:08:53retroceso
00:08:54intelectual ideológico de que está bien
00:08:57trabajar
00:08:59por menos de lo que necesitas para vivir
00:09:01que eso es ser consecuente con la
00:09:05dignidad del trabajo
00:09:06ríos de sangre corrieron en el mundo
00:09:09para que eso no sea así para que eso no
00:09:11sea así y ahora es lo que está bien y te
00:09:13lo dice Mira yo estuve con la gente Ayer
00:09:15algunos dirigentes sindicales te dicen
00:09:17pero bueno en la industria del
00:09:19indumentaria por ejemplo son muy pocas
00:09:21las Industrias que no consigue mano de
00:09:23obra muy pocas pero indumentaria no se
00:09:26consigue mano de obra en cuánto pagan
00:09:27Cuánto pagan
00:09:29140 Lucas para el costurero de la
00:09:32costurera No hay forma en un taller en
00:09:35su casa gana lo mismo y el tipo
00:09:37complementa A lo mejor si tiene un plan
00:09:39puchito y con otra cosa le conviene más
00:09:41que Cuáles Cuál es la forma que tienen
00:09:44los genios de la política de
00:09:45solucionarlo sacarle a la gente es
00:09:46laburo el perdón el salario social que
00:09:49es un complemento de ingreso lo que
00:09:51hacen informalidad no sería más fácil
00:09:53decirle al señor de la industria textil
00:09:54que la junta en pala si quieres que la
00:09:56gente labure pagale es algo de sentido
00:10:00común no entonces sobre todo cuando
00:10:02tenemos salarios en la Argentina que se
00:10:04están pareciendo a los de zimbabue es
00:10:06decir No es que tenemos salarios en
00:10:08dólares que nos impiden una
00:10:09competitividad del argumento de la
00:10:11competitividad que alguna vez pudo tener
00:10:13alguna razonabilidad ahora es
00:10:15absolutamente ridículo nuestros salarios
00:10:17en términos de intercambio internacional
00:10:19son pésimos
00:10:21una catástrofe Juan qué te pasa cuando
00:10:24vos estás participando de una primaria
00:10:27entonces si vos garantizas que los
00:10:31proyectos productivos comunitarios sean
00:10:34para todos se terminó la lucha de los
00:10:36cupos entonces terminaste con la
00:10:38injusticia la arbitrariedad que puede
00:10:41haber de algún puntero de algún
00:10:43municipio de algún movimiento social
00:10:44terminaste con eso porque nadie tiene
00:10:46que depender de otro para que le abra la
00:10:48puerta
00:10:49y terminaste con el 90% de las
00:10:51movilizaciones que son exclusivamente
00:10:52para eso Entonces ahora parece que es
00:10:56plantavotos decir que hay que ampliar
00:10:58una política que tiene un costo
00:10:59presupuestario que nosotros calculamos
00:11:00en un uno punto un por ciento más del
00:11:04presupuesto que hay que poner ahí para
00:11:06que sea una política de cinco millones
00:11:07de personas que van a ser cinco millones
00:11:09de laburantes socio comunitarios que no
00:11:11van a generar daño ambiental que van a
00:11:13generar cosas buenas para la sociedad
00:11:14que van a limpiar los barrios que van a
00:11:16reciclar que van a hacer cosas
00:11:17espectaculares
00:11:19Y vos decís eso y parece que sos el malo
00:11:21de la película y decís que hay que
00:11:23reventar a Pablo si a la gente que se
00:11:24moviliza Y eso está bien y eso junto a
00:11:26votos bueno eso muestra la toxicidad que
00:11:29ha penetrado nuestra sociedad No qué te
00:11:32pasa porque enfrentas a Sergio massa De
00:11:34hecho te presentaste porque finalmente
00:11:36no fue guagua de Pedro el candidato lo
00:11:39había dicho por lo menos una vez lo
00:11:40dijiste acá Charlando con nosotros
00:11:41dijiste si no es guagua yo participo y
00:11:44lo hiciste
00:11:46qué qué te pasa cuando ves vos que
00:11:48defendés tanto a Cristina Fernández de
00:11:50kirchner que Cristina banca
00:11:53fundamentalmente a Sergio massa tuvimos
00:11:55en el acto el otro día los dos ahí en el
00:11:57en el simulador en el mismo avión de
00:12:00alguna manera y vos estás abajo cómo lo
00:12:02cómo lo ves cómo te cae eso primero
00:12:05Nosotros siempre nos gusta estar abajo y
00:12:07afuera así que no tenemos ningún
00:12:09problema
00:12:10segundo a mí me da un poco de cosita no
00:12:13tanto por Cristina sino por masa es
00:12:16decir buscaste construir una figura de
00:12:19con algún nivel de autonomía y después
00:12:21necesitar que te lleve a upa no
00:12:22solamente Cristina sino la cámpora y
00:12:25cuando voy a algún Distrito donde el
00:12:27intendente de la cámpora como que se
00:12:28pone muy nerviosos me parece un poco
00:12:31triste pero la verdad es que no quiero
00:12:33hablar mal de mi rival porque ya viendo
00:12:36era delirante interna entre bullrich y
00:12:40larreta a veces cuando uno mira viste se
00:12:43da cuenta con la vergüenza ajena que te
00:12:45da de que no hay que Reproducir la misma
00:12:47lógica
00:12:49antes de la de que sea mi rival interno
00:12:52porque había un objetivo no sé si son
00:12:55barbaridades eh yo le saco ni un punto
00:12:57ni una coma lo que dije ni un punto ni
00:12:59una coma ni una letra pero no es el
00:13:01momento ahora para decirlo y te voy a
00:13:03explicar por qué porque nosotros estamos
00:13:04en una etapa previa donde lo que se
00:13:06estaba disputando en la Argentina si
00:13:07había una candidatura competitiva de
00:13:10como un hombre una mujer que represente
00:13:12una renovación generacional y un
00:13:14programa político transformador que
00:13:17nosotros habíamos construido con guado
00:13:19desde el 26 de mayo del año pasado
00:13:21recorriendo provincia por provincia
00:13:22sobre la base de la propuesta
00:13:24pospandemia que le llevamos a Alberto y
00:13:26que no nos dio ni cinco de pelota de
00:13:28armar un comité de pandemia para
00:13:29planificar la reconstrucción de la
00:13:31Argentina fácil lo peor es que un poco
00:13:32de pelota nos dio nos derivó con creo
00:13:35que con belis en su momento no no hubo
00:13:37ni una reunión no se pudo hacer nada
00:13:38entonces había nosotros teníamos una
00:13:41apuesta para que la hegemonía de el
00:13:44sector que tiene que representar a lo
00:13:46nacional Popular progresista en la
00:13:48Argentina no se la quede Sergio Tomás
00:13:50Maza digamos
00:13:52y el 24 horas antes de que tenga de ser
00:13:56candidato presidente parecía que nos
00:13:57estaba yendo bien con eso
00:13:59y valía la pena hacer una confrontación
00:14:01muy fuerte muy abierta
00:14:05con quien podía para mostrar que eso no
00:14:08era representativo
00:14:11y de hecho muchos de los que me
00:14:13aplaudían Cuando decía esas cosas ahora
00:14:14vas en campaña para masa y yo lo
00:14:17entiendo forma parte de las prácticas de
00:14:19la política tradicional las prácticas
00:14:22del aparato y cerca de Cristina dicen
00:14:25esto fue pragmatismo puro
00:14:27al menos tenía menos chance electorales
00:14:30que masas Bueno para mí eso es una
00:14:32mentira más grande que una casa y además
00:14:34es una mentira que se
00:14:37se mienten a sí mismos muchos compañeros
00:14:40para no reconocer que en el fondo lo que
00:14:43hay es una en vez de haber una tras
00:14:46basamiento generacional hay una disputa
00:14:48de liderazgo en nuestra generación no
00:14:51hay claro Hay pruebas jefaturas de
00:14:53conducción de exposición que
00:14:55tampoco me quiero enredar en esto porque
00:14:57ya pasó pero la verdad es que
00:15:00vi a muchos con mucho más entusiasmo por
00:15:03masa que por guado de los que
00:15:04naturalmente deberían haber apoyado
00:15:06abogado y lo mismo pasa con otros
00:15:08compañeros de nuestra generación lo
00:15:10mismo me pasa a mí digamos y puede Y
00:15:12probablemente yo haga lo mismo con otros
00:15:13hay una cuestión de la competencia y del
00:15:15individualismo que también es un
00:15:18retroceso que se expresa en una Consigna
00:15:21que a mí no me gusta que es la patria
00:15:22sos vos porque antes la patria era el
00:15:24otro ahora sos vos como el Tío Sam viste
00:15:27y voy a usar mi One y te señala Bueno
00:15:30para mí la patria es el otro la patria
00:15:33sos vos y los demás no somos solo con
00:15:36esta distancia que vos marca el tiempo
00:15:37con el sector de masa
00:15:39Qué pasa el día después ponerle que yo
00:15:43sé que vos jugás a ganar te conozco y sé
00:15:46con la pasión que está tomando este
00:15:48desafío Pero si te da la situación de
00:15:51perder
00:15:51Cómo siguen para mí en una coalición
00:15:55militar la candidatura de
00:15:58una coalición no acompañar al ganador es
00:16:01una estafa y eso vale para mí o para más
00:16:04así No no va a ser la misma coalición
00:16:05sino más por fuera y yo planteé si nos
00:16:08daban la posibilidad de ir por adentro y
00:16:10vamos a ir por adentro y la obligación
00:16:12para no ser digamos un
00:16:16un ventajista es acompañar al que gana
00:16:20Espero que del otro lado exista la misma
00:16:22voluntad ahora Cuál es la función de
00:16:25cada voto que nosotros juntemos y cada
00:16:27otro que nosotros juntemos va a ser un
00:16:29mensaje al sistema político de que hay
00:16:32una agenda que pareciera ser que no
00:16:33garpa electoralmente que ningún
00:16:35consultor te dice que hables de tierra
00:16:37techo trabajo que hables de reforma
00:16:39agraria que hables de prohibir los
00:16:41desmontes el glifosato que hables de
00:16:43prohibir la tal indiscriminada que
00:16:46hables de nacional y sale el litio de
00:16:47cancelar la deuda con fmi de darle un
00:16:49lote a cada familia de ampliar políticas
00:16:52como el potencial trabajo que permite en
00:16:55el desarrollo de la economía popular
00:16:56social y comunitaria todos te dicen no
00:16:58hables de eso de hecho te dicen no
00:17:00hables de nada
00:17:01en serio eh nobles o sea poner la cara
00:17:04decía una palabra Bueno creo que los
00:17:08votos que nosotros juntemos sean mil o
00:17:10sean cinco millones no importa son un
00:17:13mensaje para decir miren
00:17:15las familias de este país necesitan
00:17:17tener un terreno y una vivienda porque
00:17:20algunas están 11 millones de argentinos
00:17:22están esclavizados por alquiler dejan el
00:17:2430 40 por ciento de sus ingresos En el
00:17:26alquiler o más y que eso es también es
00:17:30como lo que decíamos antes del salario
00:17:31no es volver a una etapa feudal en la
00:17:36que
00:17:36prácticamente el ciervo del propietario
00:17:39y tenés que pagar un tributo que es el
00:17:4230 40 por ciento de tu salario Y no
00:17:45tenés ni siquiera la remota chance de
00:17:47algún día tener tu propia casa porque
00:17:49nadie va a juntar 70 mil ochenta mil
00:17:51noventa mil dólares que vale un
00:17:52monoambiente en la ciudad de Buenos
00:17:53Aires entonces una Argentina con
00:17:56vivienda para todo el mundo y nosotros
00:17:57tenemos un plan muy concreto de cómo se
00:17:58logra eso que también es muy resistido
00:18:00no que tiene que ver con
00:18:03que las tierras que hoy están vacantes
00:18:06no sean para la especulación
00:18:07inmobiliaria sino que sean zonas
00:18:08específicas para el desarrollo de
00:18:10vivienda viviendas sociales de vivienda
00:18:12en realidad nosotros lo que planteamos
00:18:13es la política principal es una política
00:18:15de suelo no una política de construcción
00:18:17es decir si vos tenés tu lote no sé
00:18:21alguno que es inquilino la gente lo
00:18:23termina construyendo
00:18:25vives en capital
00:18:27sí Imagínate que yo te doy un lote de
00:18:30250 metros a no más de 25 kilómetros de
00:18:34donde vivís
00:18:35a vos y a todo el mundo
00:18:38Y vos tenés que ladrillito ladrillito en
00:18:41un plazo de cinco años construir tu
00:18:43vivienda a vos te sirve claro
00:18:47viviendas que están bien porque evitaron
00:18:51que haya asentamientos y tomas para mí
00:18:54son viviendas muy feas a mí no me gustan
00:18:56las viviendas algunas son más lindas
00:18:58otras más fascinada en San Luis con se
00:19:02le solucionó el problema hay gente que
00:19:04está más contenta y otra que está menos
00:19:05contenta es decir
00:19:07hay una idea también por eso de la
00:19:10acostumbrarse a la precariedad que las
00:19:11viviendas sociales tienen que ser feas
00:19:12digamos básicamente a mí lo de San Luis
00:19:15Me parece de lo mejor que hay en el país
00:19:16eh pero no me conformo Yo creo que Hay
00:19:19posibilidad de hacer algo mejor y que no
00:19:21es difícil Yo vivo en un barrio que fue
00:19:24un loteo del General perón barrio en
00:19:26frente a la villa ferroviaria y vos ves
00:19:28en mi manzana hay gente que se hizo unas
00:19:31casas hermosas después otra que le costó
00:19:33más y todavía está con una casa chiquita
00:19:34pero a lo largo de los años si vos tenés
00:19:36tu lote propio claro podés inverti ahí
00:19:38porque es tuyo también la diferencia que
00:19:40te den la casa que vos te la hagas hay
00:19:42como una diferencia
00:19:43total Entonces el lote agua luz cloaca
00:19:47acceso a internet gas natural compañera
00:19:50vecina Argentina hágase su casa tiene
00:19:53cinco años para hacer algo que cumpla
00:19:55más o menos con un código si no puede
00:19:57alguna ayuda va a tener no la boca
00:19:58abierta y te meten La cuchara Eh
00:20:02vos tenés la escritura del lote después
00:20:06te vas haciendo la vivienda irás a hacer
00:20:09el trámite que corresponda en el momento
00:20:10que puedas pero vos tenés el suelo y eso
00:20:15vale para la clase media y vale para los
00:20:17más pobres y además es una forma de
00:20:20desguetizar porque vos podés armar
00:20:22barrios bien armados con una combinación
00:20:25social como fue la escuela pública en su
00:20:27momento que te puedo asegurar que
00:20:29funcionan bien porque nosotros ya lo
00:20:30hicimos de hecho con Qué recurso No no
00:20:33es que es recurso nosotros hicimos
00:20:39cien de estas vamos a llamar
00:20:42urbanizaciones que en algunos lugares
00:20:44las cosas que escuché que vamos a llevar
00:20:46los negros de la matanza para robarle el
00:20:49intendencia a uno del Pro cosas
00:20:50espantosas que eran de 150 a 200 lotes
00:20:53el costo unitario por lote tierra más
00:20:57servicios son dos millones de pesos no
00:21:00es nada y te digo por qué Porque esa
00:21:03tierra está zonificada como tierra rural
00:21:05aunque esté a 30 km de capital federal y
00:21:08de quién es esa tierra en algunos casos
00:21:10públicas en otros privados pero la
00:21:11puedes comprar no es que tenés que
00:21:13expropiar y ir con el ejército a
00:21:15confiscarle nada a nadie te lo vende el
00:21:18propietario no tienen problema en
00:21:19venderte el propietario eso es un mito
00:21:21digamos de que no hay tierra que no sé
00:21:23el estado puede comprar tierra de hecho
00:21:25el estado ha comprado tierras a lo largo
00:21:26de la historia miles y miles de veces
00:21:28además de la tierra pública que hay
00:21:30mucha en algunos lugares sobre todo
00:21:32municipales claro más que nacionales las
00:21:35nacionales no son tantas y no pero
00:21:39alrededor de los municipios hay lugar en
00:21:40casi todos los municipios hay lugar a
00:21:42media hora de acá nosotros tenemos
00:21:44lugares que son a media hora acá 45
00:21:46minutos acá y son los más difíciles
00:21:47imagínate en Córdoba en corrientes en
00:21:50Santiago en Santa Fe o sea es viable por
00:21:53ejemplo una una cosa que siempre se dice
00:21:56que es Argentina tiene concentrado gran
00:21:58parte en el conurbano y el resto de los
00:22:01grandes urbes no tienen el código de
00:22:03armar ciudades de la nada no sea 100
00:22:06kilómetros de Córdoba 100 kilómetros de
00:22:07Rosario nosotros planteamos para hacerlo
00:22:09ahora no después y de hecho va a ser una
00:22:12de las cosas que voy a negociar con masa
00:22:14ahora se llama registro único de
00:22:16solicitantes y que sean tres son tres
00:22:19tres partes tres tres posibilidades la
00:22:22primera posibilidad es un terreno
00:22:25familiar cerca de tu casa sería el caso
00:22:27de lo que estamos hablando con ella
00:22:29la segunda posibilidad es me quiero ir a
00:22:32la [ __ ]
00:22:34Tengo miedo que venga la próxima
00:22:35pandemia mi caso hay una pandemia brutal
00:22:37y quiero estar alejado de los centros
00:22:41urbanos quiero cambiar de estilo de vida
00:22:43Tengo un laburo remoto y me puedo ir
00:22:45entonces segunda posibilidad estoy
00:22:47dispuesto a irme a otro lugar si tenés
00:22:49alguna preferencia la decís etcétera
00:22:51tercer cuestión una quinta productiva
00:22:54para los miles y miles y miles de
00:22:57Pequeños productores arrendatarios que
00:22:58están también esclavizados peor que los
00:23:01inquilinos porque ni siquiera pueden
00:23:02construir su vivienda no que son los
00:23:04casos de los cinturones hortícolas de
00:23:06por ejemplo la plata batán Santa Fe
00:23:10etcétera o sea terreno familiar terreno
00:23:14familiar en una nueva población en un
00:23:17pueblo chico en el interior o quinta
00:23:19productiva
00:23:21y cuando vos abrís eso a la población
00:23:24vas a tener una noción real de qué es lo
00:23:27que hay que construir en la Argentina
00:23:28para que la gente pueda existir para que
00:23:32la gente pueda existir Por qué Porque si
00:23:34no las migraciones internas o la
00:23:37posibilidad de vivienda están totalmente
00:23:38subordinadas a las leyes del mercado
00:23:40inmobiliario entonces ahí hay una
00:23:43propuesta concreta viable
00:23:45específicamente cómo me preguntabas
00:23:47vamos a suponer en el hipotético y
00:23:49remoto caso como dicen los abogados de
00:23:51que gane mi rival
00:23:53Bueno yo sé que massa Nova nacionalizar
00:23:56el litio porque el negocio del litio es
00:23:58de sus amigos yo sé que Maza no va a
00:24:01tener una actitud como la que tendría yo
00:24:03en las negociaciones con el fondo
00:24:04monetario internacional que te aseguro
00:24:06es mucho más pragmática y realista de lo
00:24:08que plantean ellos que nunca negociaron
00:24:10nada
00:24:11con tener sobre la espalda el dolor de
00:24:15la gente que la está pasando mal no
00:24:17negocian tomando cafecito y te puedo
00:24:20asegurar que no no tienen experiencia
00:24:22haciendo eso que se ponga un traje y
00:24:24hablen mal inglés porque ni siquiera
00:24:25saben hablar bien inglés no los hace
00:24:27buenos negociadores entonces yo sé que
00:24:30no va a pasar eso también Sé que otras
00:24:33políticas son más de fondo que nosotros
00:24:35queremos hacer para eso vamos a tener
00:24:37que ganar las elecciones si no le
00:24:39llegamos a ganar y masa tiene
00:24:41posibilidades desde luego lo vamos a
00:24:43acompañar porque es lo que corresponde
00:24:44porque está en la coalición pero vamos a
00:24:46condicionar el apoyo sobre todo lo van a
00:24:48condicionar la gente que nos vota a
00:24:49nosotros a que las políticas de tierra
00:24:51techo trabajo educación salud y cuidado
00:24:53ambiental que nosotros planteamos que
00:24:55son posibles que son realizables y que
00:24:58tampoco le tocan los súper grandes
00:24:59negocios a algunos por eso se lo van a
00:25:01tocar cuando ganemos nosotros
00:25:03bueno la bata de cumplir te voy a pedir
00:25:05por tener mucha mucha experiencia con
00:25:07los medios y porque no tengo tanto
00:25:09tiempo Mira se nos fue casi 25 minutos
00:25:11nos quedamos hablando de un tema que
00:25:13para mí es trascendente por eso por eso
00:25:15no lo no lo detenía a a Juan que es el
00:25:18tema de la tierra la vivienda claves
00:25:21brevemente así si alguien te quiere
00:25:22preguntar algo más que me conteste lo
00:25:24más breve posible ya Perdón por la Juan
00:25:27estoy de acuerdo con mucho con lo que
00:25:28vos decís lo que luchamos por la vuelta
00:25:32a la democracia no la invocaron los
00:25:35políticos que están actualmente en los
00:25:37últimos 30 años con la economía y para
00:25:39mí el problema más grande la inflación
00:25:40no te deja vivir no te deja saber cuánto
00:25:42está la leche no te puede vivir cómo
00:25:45cómo se resuelve eso de tu punto de
00:25:47vista Yo creo que el problema de la
00:25:50inflación es un problema cuando la
00:25:52inflación empieza a espirarse no va a
00:25:54tener cuatro cinco ocho por eso pasa es
00:25:57algo relativamente normal en el mundo
00:25:58digamos
00:25:59no O sea yo creo que la inflación no fue
00:26:01el tema en la época de Cristina Aunque
00:26:04había inflación no era el tema
00:26:06lo que me parece que está pasando ahora
00:26:08es que después de siete años de
00:26:12inestabilidad monetaria
00:26:14hay que reconocer una cosa el peso está
00:26:17muerto hay que cambiar la denominación
00:26:20de la moneda sí sobre el plan austral
00:26:21tampoco estoy planteando una cosa no
00:26:23Luis alfonsín y empezó bien y empezó
00:26:26bien pero yo no planteo hacer un cambio
00:26:29de nominación solamente por un tema
00:26:30simbólico planteó anclearla a la a una
00:26:34moneda latino un euro del Sur que tiene
00:26:37que empezar con una unificación
00:26:38monetaria con Brasil que es
00:26:39absolutamente viable
00:26:41de hecho los brasileros Por ahí dicen
00:26:43Bueno no sé si nos interesa demasiado
00:26:46los argentinos con dólares al Banco
00:26:48Central a hacer pero por Así es un país
00:26:51muy grande veamos no Y podemos avanzar
00:26:54primero en una unificación monetaria
00:26:56para el comercio bilateral y después en
00:26:59una unificación
00:27:03para mí digo es con un proceso que vaya
00:27:07hacia la unificación monetaria que
00:27:09nosotros con nuestra propia
00:27:12administración monetaria nos ha ido muy
00:27:15mal esto lo dicen los liberales eh pero
00:27:17los que dicen que hay que dolarizar es
00:27:18un argumento yo comparto parte del
00:27:21diagnóstico no comparto de ninguna
00:27:23manera la conclusión de que hay que
00:27:24dolarizar porque si no básicamente lo
00:27:26que va a hacer es pautelar los salarios
00:27:28digamos pero sí cambiar la denominación
00:27:30y después otras cosas que también son
00:27:32obvias que lo dicen los economistas de
00:27:34ortodoxos que reducir el déficit de
00:27:35omisión lo que pasa que yo lo quiero
00:27:37reducir recortándole a la gente lo
00:27:39escuchaba midlin decir que la gente
00:27:41sufrir y decía pero no podés ser tan mal
00:27:44mal loco con la que tenés no puede poner
00:27:47un poquito más vos pero vos estás de
00:27:49acuerdo con reducir el déficit Sí pero
00:27:50recaudando más en el uno por ciento no
00:27:53recortándole los de abajo o recortando
00:27:55ese capítulo del presupuesto que es el
00:27:57cuatro punto cinco por ciento de todo el
00:27:59presupuesto nacional que son extensiones
00:28:01impositivas A quién a la megaminería al
00:28:04pibe más rico del país que se llama
00:28:05galpering a los jueces que no pagan
00:28:07impuestos a las ganancias cosas que es
00:28:08totalmente ridículo y sale más o menos
00:28:10150 mil millones de pesos por año no es
00:28:12que es una bicoca que los señoritos
00:28:14tengan estos privilegios entonces digo
00:28:16reducir los privilegios del 1% permite
00:28:20eliminar el déficit en la Argentina
00:28:22aumentando ingreso al revés aumentar
00:28:24ingresos y reducir privilegios no
00:28:25reducir prestaciones sociales como
00:28:27jubilación Educación Pública salud
00:28:29pública o políticas de economía popular
00:28:31que o de Urbanización o de acceso a la
00:28:34vivienda que lejos de reducirlas hay que
00:28:37ampliarlas pero quiero decir una cosa
00:28:38muy breve esta uno tiene que mirar la
00:28:41autonomía pero también tiene que mirar
00:28:42el ser humano porque cuando yo voy a la
00:28:44inauguración del gasoducto y veo que se
00:28:47habla de los dólares que van a entrar de
00:28:49lo que no vamos a ahorrar pero no que el
00:28:5040% de la población Argentina no tiene
00:28:52gas y que nadie plantea la familia
00:28:54Argentina tiene que abrir la hornalla y
00:28:56tiene que tener gas natural no podemos
00:28:58seguir teniendo el 5% de la población
00:29:00que cocina a leña y un 40% que tiene que
00:29:05tener garrafa me pongo mal porque es
00:29:08como sacaste al ser humano de la
00:29:10ecuación papá y si sacaba el celular a
00:29:11la ecuación siempre va a salir mal
00:29:14Juan graboys seguramente vamos a volver
00:29:17a conversar se me ocurre antes del 13 de
00:29:19agosto va a estar compartir búnker no no
00:29:21sé cómo es Pero porque me dijeron junto
00:29:25por el cambio parece que van a compartir
00:29:26el búnker
00:29:28el muro de Berlín digamos
00:29:31la verdad que no sé cómo es te lo
00:29:35contesto cuando ni se me había ocurrido
00:29:36pero yo no tenía ningún problema en
00:29:39compartir búnker
00:29:41pero ningún problema digamos no no
00:29:44tendría ningún problema en debatir con
00:29:46masa me gustaría antes de las primarias
00:29:48no va a ocurrir eso no no creo hablaste
00:29:52con ningún problema Sí hablé le planteé
00:29:54que voy a decir lo que plantea yo no lo
00:29:57que me dijo él porque sería
00:29:59no violar por ahí algo que no quiere que
00:30:02se sepa yo le dije
00:30:03diferenciación sin agresión personal
00:30:05diferenciación política
00:30:08y diferenciación de programa que yo voy
00:30:11a trabajar esos ejes y que lo que pedía
00:30:13a cambio es un mínimo fair play
00:30:16que no sé si se está cumpliendo pero la
00:30:19verdad tampoco voy a andar lloriqueando
00:30:21digamos nosotros nos la bancamos con
00:30:22nuestra propia espalda que es chiquita
00:30:24no tenemos el caballo del comisario
00:30:26hagan un programa común amigos porque si
00:30:28no bueno
00:30:30no fue No sé no nos están viendo venir
00:30:33no nos están viendo ahí Rosario Mira
00:30:36nosotros no tenemos cantidad no es
00:30:39candidato de paraguayos y quiero que eso
00:30:40quede claro Monteverde es un parte de un
00:30:43proceso colectivo
00:30:44del que somos todos una camada y que no
00:30:48nos sentimos que yo tengo este candidato
00:30:49Tengo este funcionario no es propiedad
00:30:51de un dirigente Son compañeros nosotros
00:30:53tenemos una política horizontalidad
00:30:55entre los compañeros y el mérito de eso
00:30:58lo tienen los compañeros de Rosario que
00:30:59son un montón de compañeros que
00:31:02toda la vida militarán Los sectores
00:31:04populares en los sectores medios
00:31:05movimiento estudiantil con una
00:31:06honestidad absoluta y yendo de frente
00:31:08porque
00:31:10Monteverde y Karen y los compañeros de
00:31:13ahí tuvieron actitud muy muy clara en
00:31:16los momentos de a favor de los más
00:31:18Humildes y de la gente común y después
00:31:19aceptaron participar de la primaria me
00:31:22parece que es también este proceso es
00:31:23muy muy el programa común de mi parte va
00:31:27a estar toda la voluntad y además la
00:31:28voluntad realista de saber que no hay
00:31:30que pedirle peras al olmo yo no le voy a
00:31:31pedir peras a masa lo tengo
00:31:35absolutamente Claro pero sí que yo pueda
00:31:39integrar en el programa La propuesta
00:31:42para la gente del sector en medios y la
00:31:44gente de los sectores bajo si no puedo
00:31:46ni eso ya la verdad no es un tema de que
00:31:48yo no lo acompañe es un tema que la
00:31:50gente que me vota a mí va a decir pero
00:31:51son dos cosas que no tienen nada que ver
00:31:53depende de él Gracias Juan no De nada
00:31:56Juan grabó