Juan Grabois - Pre candidato a Presidente de la Nación | Mejor País del Mundo
Radio Con Vos - 28/4/2023 - Duracion: 40:07
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:01desde 40 ya estamos con el precandidato
00:00:04a presidente de la nación Juan graboys
00:00:06con nosotros estábamos teniendo una
00:00:07fructífera charla fuera de aire sobre
00:00:09libros y demás que quedará para eso para
00:00:11fuera de aire porque acá tenemos para
00:00:13hablar otras cosas al aire Qué hace Juan
00:00:15Cómo te va bien Diego gracias por la
00:00:18invitación Gracias a todos acá a los
00:00:20compañeros del programa y a la audiencia
00:00:21gracias por haber venido Juan Tengo
00:00:24muchas cosas para hablar con vos Así que
00:00:26quiero arrancar primero por algunas
00:00:29cuestiones que tengan que ver con
00:00:30propuestas tuyas de gobierno porque
00:00:33siento también que pasa mucho en las
00:00:36entrevistas no con vos solamente sino
00:00:38con los candidatos en general que se
00:00:41habla mucho de El ruido de la actualidad
00:00:45y nunca o muy poco de las miradas a
00:00:48futuro que tengan cada uno de los
00:00:50candidatos
00:00:51hay una de las propuestas que me
00:00:54interesa justo el otro día estuvimos
00:00:55hablando de ese tema a partir de algo
00:00:56que que dijo Javier milei es el tema de
00:01:00la educación vos planteaste O tengo
00:01:03entendido que planteaste algo vinculado
00:01:04con un fondo soberano de Educación Sí
00:01:07ahora nosotros tenemos
00:01:08desde el año
00:01:112018 empezamos a trabajar en algo que
00:01:15llamamos programas de buen gobierno el
00:01:16buen gobierno es un concepto zapatista
00:01:18pero es un concepto muy lindo Porque
00:01:20básicamente
00:01:22toda la sociedad necesita un gobierno
00:01:23pero el gobierno tiene que ser bueno y
00:01:26cuando hay un mal gobierno y malos
00:01:29programas pasan las cosas que pasan y
00:01:33nosotros creemos que la educación es el
00:01:35tema central de la Argentina
00:01:38en términos de la lucha estratégica para
00:01:41un futuro mejor para todos pero
00:01:43fundamentalmente para combatir la
00:01:46exclusión social en el presente la
00:01:48deserción escolar es una de las
00:01:50principales causas de la criminalidad
00:01:52violenta decir un pibe que se va de la
00:01:54escuela es un pibe que tiene
00:01:5610 o 12 veces más posibilidades de
00:01:59terminar con la delincuencia o en
00:02:01situaciones de adicción o en situaciones
00:02:03de violencia muy graves Y eso necesita
00:02:06una reforma pedagógica desde luego pero
00:02:09también recursos y nosotros pensamos que
00:02:12así como Noruega tiene un fondo soberano
00:02:14del petróleo que le permitió estabilizar
00:02:16su economía Pero además invertir donde
00:02:18hay que invertir nosotros queremos un
00:02:21fondo soberano de es decir la
00:02:23nacionalización de las reservas de litio
00:02:26desde luego con la participación que
00:02:27corresponda a las provincias pero no en
00:02:30un esquema de fragmentación de la
00:02:32soberanía como nos plantea la
00:02:33constitución del 94 una constitución no
00:02:37solamente neoliberal sino
00:02:39colonizadora no porque imagínate qué
00:02:42fácil que es para multinacionales que
00:02:44tienen más poder que un país entero
00:02:46negociar con una provincia el flagelo
00:02:47del artículo 124 exactamente que además
00:02:50ni siquiera se crearon las regiones que
00:02:52establece el artículo que es otra de
00:02:54nuestras propuestas el artículo
00:02:55establece crear regiones como entidades
00:02:57intermedias entre las naciones y la
00:02:58provincia que por ahí tendría un poco
00:02:59más de sentido Pero que esté Gerardo
00:03:02Morales que Bueno aparte de ser un señor
00:03:04feudal con tendencias dictatoriales como
00:03:08dice mi ley además de ser eso es un
00:03:12poquito corrupto y con la multinacional
00:03:15de los más la verdad que vamos a estar
00:03:17en condiciones bastante lamentables para
00:03:19negociar y hay una frase que a mí me
00:03:21quedó del embajador alemán que dice
00:03:24Bueno vamos a tener materia prima
00:03:25directa y sin intermediarios para
00:03:27nuestra industria de baterías y si
00:03:31terminamos siendo con el litio una
00:03:33industria primaria Es decir de materias
00:03:35primas sin valor agregado que encima
00:03:37está manejada por
00:03:39señores feudales o por gobernadores
00:03:41vamos a decir con buenas intenciones
00:03:43donde no hay una estrategia nacional que
00:03:46tenga que ver con lo ambiental pero
00:03:47sobre todo con la aplicación de esa
00:03:50ganancia al futuro de nuestro pueblo a
00:03:52nuestra patria la verdad que es un
00:03:54problema serio no entonces ser una de
00:03:56las propuestas que nosotros tenemos
00:03:57también está vinculada a financiar ese
00:04:01fondo con parte por lo menos de las
00:04:04regalías de vaca muerta porque cuando
00:04:05esté terminado el gasoducto va a generar
00:04:09Divisas y el problema es que las Divisas
00:04:11a veces se acumulan El Banco Central y
00:04:13de repente los especuladores logran que
00:04:16se desacumulen como sucedió durante el
00:04:19proceso de creación de activos anterior
00:04:22o más conocido como fuga de capitales
00:04:24durante el gobierno Mauricio macri
00:04:25Entonces si los destinos de las Divisas
00:04:29o del dinero que generan los recursos
00:04:32que no creo nadie ningún gran
00:04:34emprendedor creó ni el litio ni los
00:04:37nutrientes de la tierra ni los
00:04:38hidrocarburos no se utilizan para la
00:04:40educación para la transición ecológica
00:04:42para una nueva industrialización de la
00:04:44Argentina vamos a seguir siendo una
00:04:46republiqueta bananera con una
00:04:47administración colonial y un cogobierno
00:04:49por en este caso del fondo monetario
00:04:51internacional Cómo te parece que se
00:04:54puede avanzar para algo explicarte
00:04:57recién pero quiero profundizar en eso
00:04:58tener una mirada estratégica de los
00:05:02recursos minerales que hay en la nación
00:05:04yo creo que hay que tener una mirada
00:05:06integral
00:05:08nosotros Tratamos de plantear un
00:05:11programa con tres órdenes fundamentales
00:05:14el orden socioeconómico el orden
00:05:17político institucional y el orden
00:05:19estratégico
00:05:21es decir con una visión de del futuro no
00:05:24del futuro
00:05:25inmediato
00:05:27y de largo plazo en el primer plano hay
00:05:31una cuestión que es indisociable de la
00:05:33realidad de todos nosotros que es la
00:05:36Macro la macroeconomía decir sin una
00:05:39estabilización que no sea a través de un
00:05:43programa de ajuste estructural que son
00:05:46los programas que se utilizan para hacer
00:05:48estas estabilizaciones entre comillas la
00:05:51verdad que esto no le sirve a nadie no
00:05:53le sirve ni a un pibe un desarrollador
00:05:56informático un youtuber que no puede
00:05:58traer los dólares que gana afuera y por
00:06:00lo tanto perdemos las Divisas no le
00:06:02sirve a una empresa nacional y no le
00:06:05sirve a una costurera boliviana que
00:06:06tiene mandar remesas al exterior es
00:06:08decir es un sistema ridículo que tenemos
00:06:11que modificar nosotros tenemos una
00:06:13propuesta que no inventamos la rueda lo
00:06:15hizo Europa y lo tenemos que hacer que
00:06:17es la moneda Sur con Brasil y chile
00:06:19tenemos condiciones
00:06:21políticas coyunturales extraordinarias
00:06:24para poder avanzar en una moneda que
00:06:27esté respaldada por las reservas de los
00:06:30bancos centrales de los tres países es
00:06:31decir Brasil tiene una moneda fuerte que
00:06:35es el real y nosotros podemos
00:06:38perfectamente ir una unificación
00:06:39monetaria empezando con Brasil siguiendo
00:06:42por chile si se puede también con el
00:06:43resto de los países limítrofes y con
00:06:45toda América Latina pero ya con el eje
00:06:47entre Argentina y Brasil hay además la
00:06:49posibilidad de editar esta trampa que
00:06:52teníamos en la época de la
00:06:53convertibilidad que es que nos
00:06:57peleábamos a ver si Brasil evaluaba
00:07:00mucho o poco porque si no nuestra
00:07:02industria era absolutamente no
00:07:04competitiva y que también hemos tenido
00:07:06después de la convertibilidad
00:07:08mucha cuestión de ver como nuestro
00:07:11principal socio comercial que es Brasil
00:07:13devalúa o no devalúa Entonces si tenemos
00:07:15sintonizadas nuestras monedas nos va a
00:07:18ir muchísimo mejor Juan y con respecto
00:07:20Perdón profe el lugar con respecto a el
00:07:24déficit fiscal no que hay algo que está
00:07:27hablando hace mucho de ese tema y que
00:07:30ayer la vicepresidenta lo volvió a
00:07:32mencionar ya lo había mencionado en
00:07:34anteriores oportunidades la
00:07:35vicepresidenta insiste en una línea que
00:07:37es la de comparar con otros países y
00:07:40diciendo básicamente no hay países en el
00:07:42mundo que no tengan déficit fiscal es
00:07:45decir los países superávitarios antes
00:07:47eran cinco o es solamente son tres es
00:07:50decir son excepciones Y a partir de eso
00:07:53hacen un razonamiento de que no es el
00:07:55déficit fiscal lo que produce la
00:07:58inflación en Argentina sin embargo hay
00:08:00un montón de economistas de distintos
00:08:01espectros ideológicos que consideran que
00:08:03es multivariable Obviamente el fenómeno
00:08:06no no no ya no nadie cree creo muy poco
00:08:09creen los ortodoxos que dicen que el
00:08:11déficit es el único motivo pero que
00:08:13incide y sobre todo en un país como el
00:08:15nuestro cuál es tu mirada en relación a
00:08:17la conexión que hay entre déficit fiscal
00:08:19e inflación yo creo que Cristina lo que
00:08:22quiso subrayar va de hecho lo que
00:08:24subrayó con Claridad Es que la principal
00:08:25correlación con la inflación acá es la
00:08:28escasez de Divisas y que se produce este
00:08:32fenómeno
00:08:33inflacionario fundamentalmente cuando
00:08:35hay escasez de Divisas y que el acuerdo
00:08:38con el fondo monetario internacional fue
00:08:40un disparador de la inflación estoy
00:08:42absolutamente convencido de que Cristina
00:08:43no es una fanática del déficit fiscal y
00:08:45del emisor monetaria nadie lo es el
00:08:48déficit fiscal es un es un problema que
00:08:51a veces puede servir durante Algunos
00:08:54años para
00:08:56sostener situaciones pero que no es un
00:09:00estadio ideal el estadio ideal es el
00:09:02famoso superávit gemelo que hubo durante
00:09:03mucho tiempo en la época de Néstor sobre
00:09:06todo que superar el comercial y superar
00:09:10el fiscal lo que más me interesó a mí de
00:09:12lo que ella planteó que es algo que
00:09:14bueno primero decir lo que planteó Yo
00:09:17después retomar algo que plantea ella el
00:09:19déficit se resuelve de Cómo se resuelve
00:09:22hay dos formas de resolver se habla
00:09:24solamente de una que es recortar el
00:09:26gasto hay otra que es aumentar los
00:09:29ingresos aumentar la recaudación Y la
00:09:31verdad es que la recaudación en
00:09:33Argentina es bastante mala y es mala no
00:09:37solamente porque el sistema impositivo
00:09:38está muy en quilombado
00:09:41sino porque hay un nivel de evasión
00:09:45tremendo el ejemplo que daba Cristina es
00:09:48un botón de muestra Así que las grandes
00:09:50multinacionales paguen menos del 3% de
00:09:54impuesto a las ganancias cuando
00:09:55cualquier laburante que gana más de 250
00:09:58Lucas tiene que pagar el 30 y pico la
00:10:01verdad que es una vergüenza pasa
00:10:03solamente en los países insisto donde
00:10:06los empresarios tienen un poder para
00:10:09determinar la política tremendos Y por
00:10:14qué porque tienen mecanismo de
00:10:15indexación de deflación
00:10:18mecanismos contables de ilusión
00:10:21que les permite que al final del día vos
00:10:23ves los balances Y ves las ganancias Y
00:10:26si ganaron 100 terminaron pagando dos y
00:10:29medio no bueno eso hay que revisarlo
00:10:31después hay una cuestión de informalidad
00:10:34en la economía tenemos por lo menos el
00:10:3640% de la economía en la informalidad
00:10:38que desde luego no no no es sustentable
00:10:42y que eso hay que trabajarlo decir hay
00:10:45que ver por el lado de la recaudación
00:10:46porque la Argentina ahora es que tiene
00:10:47un gasto público
00:10:49exorbitante en relación a otros países
00:10:51Entonces sí hay que tener un superávit
00:10:53pero Hay que lograrlo fundamentalmente a
00:10:55partir de una mayor recaudación de
00:10:58actividades económicas con agregado
00:11:00valor y dejar de ser de nuevo
00:11:04el granero de nadie ni de China ni la
00:11:08cantera de las multinacionales mineras
00:11:09ni el patrio trasero de los Estados
00:11:11Unidos decir tener una política
00:11:12económica independiente que fue lo que
00:11:16dio resultado en nuestro país siempre
00:11:18que tuvimos estos planteos que suenan
00:11:21lindos en las palabras de abrirnos al
00:11:23mundo de abrirnos a las inversiones lo
00:11:26que llegaron fueron capitales buitre que
00:11:28así como vinieron se fueron y se fueron
00:11:29con el triple estamos hablando con el
00:11:31precandidato a presidente Juan graboys
00:11:33profe Juan qué harías con el acuerdo con
00:11:35el fondo o con el fondo en general yo
00:11:38ahí sí tengo una posición
00:11:41yo lo cancelaría el primer día creo que
00:11:43sería la primera media de tomaría
00:11:45cancelación del acuerdo con el fondo y
00:11:47no deja de pagar
00:11:49hasta que se rediscuta
00:11:52un acuerdo
00:11:54razonable que tenga en cuenta la
00:11:57corresponsabilidad del fondo en la
00:11:59estafa que sufrió nuestro país durante
00:12:01el ciclo de endeudamiento macrista es
00:12:04decir los mismos actores hasta las
00:12:06mismas personas los mismos apellidos que
00:12:09fueron los que ingresaron las Divisas
00:12:11especulativas
00:12:12del llamado endeudamiento privado o sea
00:12:15metieron dólares en la Argentina
00:12:17los transformaron en peso hicieron
00:12:19negocios y después cuando se querían ir
00:12:21de la Argentina el famoso flight to
00:12:24security No había dólares para venderles
00:12:28Entonces macri tomó un préstamo al fondo
00:12:30monetario internacional y por lo menos
00:12:31la mitad de eso por lo menos la mitad de
00:12:33eso Lamentablemente la comisión de
00:12:35investigación debe deuda externa no ha
00:12:37funcionado como debería haber funcionado
00:12:38pero los cálculos más conservadores
00:12:40dicen que la mitad de eso se fue en
00:12:42entregarle dólares baratos a estos
00:12:45fondos de inversión a los bancos a los
00:12:46amigos de macri y en eso el fondo tiene
00:12:49una corresponsabilidad jurídica porque
00:12:50hay un artículo que es el artículo sexto
00:12:52de la carta del fondo mone internacional
00:12:55que dice taxativamente que no se puede
00:12:56financiar la creación de activos en el
00:12:58exterior es decir la fuga de capitales y
00:13:00hay que dar una batalla internacional
00:13:02con eso y no es un tema de principios es
00:13:05un tema de estrategia Cuando vos le
00:13:07debes 400 dólares al banco tenés un
00:13:09problema Si lees 4000 tenés un problema
00:13:12Si lees 400.000 tenés un problema y le
00:13:14des 45.000 millones del programa del
00:13:15banco es decir el fondo tiene un
00:13:17problema con nosotros y el problema
00:13:19básicamente es que es la Argentina al
00:13:21máximo acreedor de la historia del fondo
00:13:23monetario internacional y si la
00:13:25Argentina dice no pago y encima hace un
00:13:28club de deudores estafados con los
00:13:30países pobres del mundo y los sectores
00:13:34de poder financiero internacional se van
00:13:35a tener que replantear algunas cosas Y
00:13:37seguramente vamos a poder negociar en
00:13:40otras condiciones es decir pagar lo que
00:13:42es justo sí Qué quiere decir lo que es
00:13:44justo lo que sirvió para fortalecer las
00:13:46Divisas en la Argentina pagar lo que
00:13:48viola los propios estatutos del fondo de
00:13:50ninguna manera y mucho menos en estas
00:13:52condiciones de estas condicionalidades
00:13:54políticas y además con una cosa tan tan
00:13:58criminal como la sobretasas que es hacia
00:14:02los tipos de estafan te hunden el fango
00:14:04te condicionan y encima le tenés que
00:14:06pagar más que los intereses pautados por
00:14:08no haber cumplido con metas incumplibles
00:14:10que ellos mismos establecen Entonces eso
00:14:12si no se da una es un poco la madre de
00:14:14Las batallas no O sea el lastre que
00:14:15tenemos Y si nuestro pueblo no está
00:14:18dispuesto a dar estas batallas va a
00:14:19tener
00:14:21dos décadas perdidas Juan La actual
00:14:25administración económica en manos de
00:14:26Sergio Maza por la información que surge
00:14:30de
00:14:31las personas que hablan con Cristina y
00:14:33también sumando que cuando a Cristina
00:14:36una administración económica no le gusta
00:14:37me parece que se encarga de que nos
00:14:39enteremos da la sensación de que cuenta
00:14:41con el respaldo de Cristina la gestión
00:14:43de Sergio massa ayer en su discurso
00:14:47Cristina dijo que no había que usar el
00:14:50bastón para pegarle a un compañero
00:14:53sumando
00:14:54cosas y sumando las últimas dos o tres
00:14:57veces que hablaste de masa te interpeló
00:14:59esa ese segmento del discurso
00:15:02me interpretaron varios segmentos ese es
00:15:04uno de los segmentos yo el concepto de
00:15:08compañero Tiene ciertas dificultades y
00:15:10ambigüedades y va cambiando pero
00:15:13sí es cierto que
00:15:16hay que trabajar más sobre los programas
00:15:18y la diferenciación de ideas que sobre
00:15:20los calificativos a dominen ahora la
00:15:23verdad es que en ese sentido nadie Jesús
00:15:27que poner otra mejilla acá digamos Todos
00:15:30hemos y Seguiremos siendo argentinos
00:15:33apasionados y yo voy a hacer mi esfuerzo
00:15:37lo vengo haciendo hace una semanita me
00:15:39tomé como una semana de como una semana
00:15:42de meditación
00:15:44de marcar las diferenciaciones en
00:15:46términos políticos y programáticos sino
00:15:49personales pero la verdad es que los
00:15:51dirigentes papá dijo dos cosas que a mí
00:15:54me gustaron mucho una dijo Es hay que
00:15:56tener cuidado de los salvadores sin
00:15:58historia mi ley podría ser un ejemplo
00:16:00Salvador sin historia nunca hizo nada y
00:16:04viene a salvar la patria y hay que tener
00:16:06cuidado de los que tuvieron cinco o seis
00:16:09divorcios políticos
00:16:11los dirigentes tenemos un pasado y a
00:16:15veces el pasado es un elemento
00:16:17predictivo de la conducta futura
00:16:19Entonces sí hay algo
00:16:23intuita persona como decimos los
00:16:25abogados sea inherente a la persona que
00:16:28más allá del programa hay que evaluar
00:16:30pero efectivamente tenemos que yo por lo
00:16:33menos no sé tratar de
00:16:36no decirlo de la manera más racional y
00:16:40desapasionada posible por lo menos esta
00:16:42semana
00:16:44la semana que viene vemos y otra idea
00:16:48que por lo menos por lo que yo recojo en
00:16:50el frente de todos que cada vez tiene
00:16:52más adeptos es la idea de una paso en la
00:16:56que
00:16:57Sergio masa compita con vos lógicamente
00:17:00ampliando el espectro no hace falta
00:17:02colocar John tenemos ampliándole
00:17:03espectro de A dónde se llega desde el
00:17:06punto de vista de la propuestas de
00:17:07derecha a izquierda lo ves viable de no
00:17:12del punto de vista no de la posibilidad
00:17:13sino de lo estratégico Me parece que
00:17:16a ver primero
00:17:19en un momento donde no hay ninguna
00:17:21posibilidad de síntesis en el frente de
00:17:23todos tener una posición no quiero usar
00:17:26la palabra proscriptiva porque sería una
00:17:28exageración pero una una posición
00:17:31excluyente frente a sectores que
00:17:33expresamos otra cosa es está mal
00:17:37diluye la militancia que tiene una
00:17:40perspectiva de transformación y no de
00:17:42administración de lo existente que es la
00:17:43que dio Alberto de la política no la
00:17:46administración de la realidad y que es
00:17:48un poco lo que expresa gran parte de la
00:17:50dirigencia bueno somos pragmáticos
00:17:52administramos la realidad no es lo que
00:17:53expresa Cristina y no es lo que queremos
00:17:55expresar nosotros nosotros creemos que
00:17:57es la transformación no quiero sonar
00:18:00grandilocuente pero la transformación
00:18:01heroica de la realidad es decir luchar
00:18:03contra toda correlación de fuerza
00:18:05impuesta para cambiarla y poder hacer
00:18:08las cosas que estamos planteando que hay
00:18:09que hacer lo del fondo monetario
00:18:11internacional lo de la nacionalización
00:18:12del litio y un montón de otras planteos
00:18:15que tenemos que si quieren después
00:18:17seguimos hablando de las propuestas pero
00:18:20un poco para para responder a tu
00:18:22pregunta también desde la pragmática
00:18:24política de la estrategia electoral
00:18:27Es evidente que el frente de todos va a
00:18:30juntar más votos si tiene cubierto todo
00:18:32el espectro porque la verdad es que yo
00:18:34conozco mucha gente de distintos
00:18:36sectores sociales no todos identificados
00:18:39con una posición de izquierda de centro
00:18:40de derecha que son simplificaciones
00:18:42intelectuales
00:18:43que si se impone determinado candidato
00:18:45no lo va a votar se va a ir a votar a
00:18:47otro lado no va a ir entonces
00:18:50ahí hay que juntar hay que juntar todos
00:18:53los votos y después de las paso al que
00:18:55gana bueno hacerle firmar un programa lo
00:18:59más parecido a una síntesis posible
00:19:02y acompañarlo de Conjunto pero con un
00:19:05programa que sí esté certificado Y
00:19:08validado ante el electorado O sea que sí
00:19:10irías a una paso con masa y en caso de
00:19:13ganar bueno está claro que él tendría
00:19:15que acompañar y en caso de perder vos lo
00:19:17acompañarías siempre y cuando se pongan
00:19:19de acuerdo en algunos puntos que para
00:19:21vos son innegociables así como lo decís
00:19:24así lo pienso yo y lo pensamos nosotros
00:19:27y pensamos en una paso civilizada es
00:19:30decir establecer
00:19:32estas normas de
00:19:35Cómo es como dijo convivencia claro ahí
00:19:38era el bastón que me gusta el bastón
00:19:40para pegarlo compañero bueno no usar
00:19:42bastón para pegarle al rival interno no
00:19:44O sea yo pensaba bueno
00:19:47es un buen consejo Cristina No te
00:19:50prometo nada pero
00:19:52pero voy a voy a tratar porque la verdad
00:19:55es un buen consejo Pero pero
00:19:58sí una paso civilizada no una paso
00:20:01salvaje porque
00:20:03hay un elemento que delimita al frente
00:20:06de todos de
00:20:09Juntos por el cambio y de Miley que por
00:20:13lo menos hasta en este momento no se
00:20:16escuchan discursos de humanizados
00:20:17discursos de anulación y eliminación del
00:20:20otro y aunque a veces
00:20:24Bueno uno puede ser políticamente
00:20:26correcto y en la práctica generar
00:20:28políticas de exclusión
00:20:31ya en esta época
00:20:33de tanta tanta crueldad de tanta mala
00:20:38leche
00:20:40la verdad que
00:20:43respetar verbalmente a los sectores más
00:20:45vulnerables es es un montón estamos
00:20:49hablando con Juan graboides Gali Juan
00:20:51hay una duda que me surge con respecto a
00:20:54tus ideas y la manera en la que vos
00:20:56formas has apoyado de frente de todos de
00:20:59una manera de medio formar parte pero
00:21:01diferenciarte en momentos en donde no
00:21:03estás de acuerdo vos de todas estas
00:21:04ideas que trajiste hoy ves que hay
00:21:06espacio o has recibido comentarios de
00:21:09que hay espacio dentro del frente de
00:21:10todos para albergar Estas ideas
00:21:11realmente porque no se escuchan de voces
00:21:14de otros dirigentes de frente de todos
00:21:16Bueno yo no escucho muchas ideas en
00:21:18general
00:21:19en la política propuestas concretas de
00:21:22lo que hay que hacer ayer Cristina
00:21:24volvió habló de una estrategia Nacional
00:21:25de litio entonces bueno es una dirigente
00:21:28importante que lo está planteando
00:21:31sí creo que hay espacio para discutirlo
00:21:34de hecho algunas cosas se lograron el
00:21:37impuesto a las grandes fortunas que hay
00:21:39que decir verdad que la Remo más fue
00:21:41máximo pero
00:21:43nosotros logramos un acuerdo para que
00:21:46una parte de eso vaya para la
00:21:47Urbanización de los barrios populares se
00:21:49pudieran ser 800 obras que es muy poco
00:21:51pues son 5.600 barrios populares no pero
00:21:53800 obras en barrios populares y
00:21:56200 ampliación 200.000 ampliaciones de
00:22:00vivienda para mujeres con hacinamiento
00:22:02crítico bueno Resuelve los problemas del
00:22:04país No pero un montón de gente le
00:22:05cambia la vida y
00:22:09desde nosotros tenemos una perspectiva
00:22:11de transformación insisto
00:22:13estratégica en el plano socioeconómico
00:22:16en el plan institucional en el plano de
00:22:19los recursos que implica
00:22:21[Música]
00:22:22la agenda de tierra techo y trabajo que
00:22:25es una reforma agraria una reforma
00:22:27urbana el desarrollo de una economía
00:22:29plural que son cuestiones que tienen una
00:22:32profundidad en el debate que a muchos le
00:22:36asustan los títulos pero cuando uno
00:22:37habla de reforma agraria en un país en
00:22:39el que tenemos todo el territorio que
00:22:41tenemos y solamente el 7 ciento de la
00:22:43población vive en las zonas Rurales Y
00:22:46periurbanas tenemos una situación
00:22:49decepcionalidad mundial de sobre
00:22:51Urbanización es decir nosotros tenemos
00:22:53un una agricultura sin agricultores
00:22:55Estamos perdiendo los pequeños pueblos
00:22:57estamos desmontando sobre todo el norte
00:23:00grande lo cual no solamente es un crimen
00:23:03ambiental sino que lleva a las
00:23:05comunidades originarias a situaciones de
00:23:08nutrición que se llevan la vida de
00:23:10decenas de personas por mes y eso no
00:23:12sale en ningún lado
00:23:13y tenemos 50.000 pequeños productores
00:23:16hortícolas que son prácticamente
00:23:17esclavos de los arrendamientos que pagan
00:23:20y toda la lechuga que nosotros
00:23:22consumimos el tomate las verduras salen
00:23:24de ahí de las Quintas del Gran la plata
00:23:26del sur de mar del plata y de los 40
00:23:30cinturones hortícolas que hay en la
00:23:31Argentina y plantear que la tierra que
00:23:35trabajan esos horticultores tiene que
00:23:37ser de ellos y no estamos hablando de
00:23:39tanto son unas 80.000 100.000 hectáreas
00:23:43de lo que tiene Lewis Bueno no es
00:23:46tampoco la socialización de los medios
00:23:49de producción y el comunismo soviético
00:23:50es una reforma que se hizo en Italia que
00:23:54se hizo en Francia y que se puede hacer
00:23:55perfectamente en Argentina y además en
00:23:58el caso de los pueblos originarios por
00:24:00ejemplo que está de moda
00:24:01decir ahora que por ejemplo los mapuches
00:24:04son un pueblo originario no argentino lo
00:24:06cual es un discurso deshumanizante
00:24:09muy pues como yo te dijera los
00:24:11judíos son una religión Argentina o los
00:24:14homosexuales son una orientación sexual
00:24:15No Argentina es muy es filonazi
00:24:18hacer algo así y pasa por debajo del
00:24:20puente como si fuera algo de todos los
00:24:23días porque evidentemente han logrado
00:24:25demonizar tanto un pueblo
00:24:27a partir de las acciones exagerando las
00:24:31acciones de una o dos o tres personas lo
00:24:33han demonizado tanto que que a nuestro
00:24:36campo político le da miedo de defenderlo
00:24:37eso es un problema serio y nosotros
00:24:40tenemos constitucionalmente la
00:24:41obligación de reconocer las más de 1500
00:24:44comunidades originarias y darle su
00:24:46título de propiedad comunitaria Y eso
00:24:47resolvería gran parte de los conflictos
00:24:49territoriales que hay en el sur en el
00:24:51norte en el centro son cosas que hay que
00:24:53hacer hay que hacer planificadamente y
00:24:55que van a permitir que nuestro pueblo
00:24:57todo viva mejor Juan cómo harías para
00:25:01que en caso de que seas presidente
00:25:03aquellos sectores que tienen mayores
00:25:06ingresos paguen más impuestos
00:25:09ahí Creo que dos puntos no
00:25:13el primero es cobrando celos
00:25:16cobrando lo que ya está Y la verdad
00:25:20todos y no se puede es difícil Mira no
00:25:24sé si están así no sé si están así Yo
00:25:27creo que con autoridad política se
00:25:30resuelve pasa que Con cuánta autoridad
00:25:31política vas a llegar al gobierno han
00:25:33ido vos digo el espacio que llega al
00:25:34gobierno va a llegar igual con una una
00:25:37un voto muy fragmentado y con una
00:25:40situación de poder político débil no no
00:25:43coincido la autoridad política se
00:25:44construye y
00:25:46nuestro pueblo cuando son claras las vos
00:25:50fíjate el impuesto las grandes fortunas
00:25:53una revuelta de millonarios murió
00:25:56alguien no pero pero costó y hubo
00:25:58resistencia mucho Está bien pero digo y
00:25:59no se hizo en el gobierno de Hugo Chávez
00:26:02frías si son este gobierno y se hizo por
00:26:05ley y lo pagaron y mira algunos
00:26:09patalearon pero algunos no patalearon
00:26:11tanto porque sin mayoría en la cámara de
00:26:14diputados bueno eso que debería ser un
00:26:16impuesto permanente hasta te puedo decir
00:26:18que hay y yo conozco eh gente que lo
00:26:20pagó que lo volvería a pagar porque no
00:26:23todos los que tienen plata en la
00:26:25Argentina piensan que se la ganaron por
00:26:27su propio esfuerzo y que está todo bien
00:26:29con que haya un 5% que Disfruta de todos
00:26:32los beneficios de la civilización
00:26:34un 35 que la tiene que pelear todos los
00:26:38días y el resto totalmente excluidos
00:26:39Entonces esta idea de
00:26:42de que si le ponemos impuestos a lo más
00:26:45rico vamos a espantar a no sé quién es
00:26:47una idea que está muy instalada en la
00:26:49política también porque en general los
00:26:51políticos tienen mucha plata
00:26:52en general hay algo ahí que por lo menos
00:26:55yo que vengo siguiendo esos temas lo
00:26:57hablo con distintos con distintos
00:26:59funcionarios que pasan por la afip en
00:27:01distintos momentos de gobiernos con
00:27:03distintas orientaciones y demás y te
00:27:05separan dos cosas lo primero es la
00:27:07evasión que generalmente sí va y el IVA
00:27:10es pequeño comercio y es muy difícil por
00:27:13un lado de fiscalizar y por otro lado
00:27:14también de exigir Porque si el momento
00:27:16de crisis cómo le vas a pedir a este
00:27:17tipo que es impuestos cuando intentes
00:27:19sobre llegar a fin de mes y por otro
00:27:21lado la ilusión la ilusión que es hacer
00:27:23cosas que son legales pero que
00:27:25significan pagar menos impuestos y ahí
00:27:27tenés a los grandes empresarios
00:27:28pagándoles a estudios contables para que
00:27:30les arme las estructuras con las que
00:27:32fugan la guita o lo que fuere y hay Con
00:27:35eso vas a tener que pelear vos o Quien
00:27:36fuera el presidente Para que aumente la
00:27:38recaudación Sí pero te voy a dar un
00:27:40ejemplo de cómo la aumentamos rápido No
00:27:43quiero decir en cinco minutos como macri
00:27:44Pero rápido que lo dijo Cristina el otro
00:27:46día que era una discusión que nosotros
00:27:48veníamos teniendo cuando viste que hubo
00:27:50un momento de casa de brujas con gente
00:27:52que cobra salario social los planes
00:27:54sociales y que la hijita se había bajado
00:27:57una aplicación de free fire y te cuento
00:28:01este caso pues un caso real no y había
00:28:03puesto el número de tarjeta bancaria a
00:28:06la mamá entonces había comprado creo que
00:28:09le decían estrellas no se había comprado
00:28:10como puntos no pero pone que darían 10
00:28:12dólares
00:28:13y le dieron de baja el salario social a
00:28:16la mamá
00:28:16porque se compra los dólares porque
00:28:19compra dólares y entonces de repente hay
00:28:21una casa de brujas y levantaron el
00:28:23secreto bancario de 300.000 personas
00:28:25pobres de toda pobreza es una causa que
00:28:27está en arcolini y le dieron de baja a
00:28:29otro una causa es tan lejos yo me
00:28:31presenté con esta señora y con unos 30
00:28:33más que están en la situación parecida a
00:28:34todas situaciones absolutamente
00:28:36justificables y bueno obviamente ganamos
00:28:39Pero
00:28:41porque era ridícula era insostenible del
00:28:43planteo pero
00:28:45la discusión era esto que también Dijo
00:28:48Cristina el otro día digamos es todos
00:28:51los programas asistencia social juntos
00:28:52todos es el 1.9 del pbi
00:28:55anda a compararlo con cualquier país
00:28:57entre comillas civilizado es menos de la
00:29:00mitad
00:29:02la sal y cuántas partidas y las
00:29:05extensiones impositivas de las empresas
00:29:06son el 4.5% del pbi es decir esos son
00:29:10subsidios a las empresas empresas
00:29:12grandes
00:29:13regímenes promocionales de el tabaco con
00:29:18aroma a Canela o sea son miles de rubros
00:29:21de Pequeños curros estructurales que se
00:29:24fueron Armando bueno tenés tierra del
00:29:26fuego y también sí
00:29:27Y lo de tierra del fuego hay que
00:29:29revisarlo hay que revisar si es lo mejor
00:29:32para Argentina lo que está pasando en
00:29:33tierra del fuego eso no lo creo no creo
00:29:35ni que sea lo mejor para Argentina ni
00:29:37que sea lo mejor para tierra del fuego
00:29:39pero pero tenés un montón de cosas
00:29:42algunas que hay que revisarlo por lo
00:29:44menos la mitad hay que sacarlo y con
00:29:45sacar la mitad de eso ya recuperaste un
00:29:48montón recuperaste un montón ahora vos
00:29:51Fijate no el escándalo de revisar uno
00:29:55por uno a cada persona que cobra un
00:29:57servicio social hacerle un relevamiento
00:29:59con una aplicación que tiene que mirar
00:30:01sonre esto y lo otro Porque no revisamos
00:30:04uno por uno estas extensiones
00:30:05impositivas entonces hay una doble vara
00:30:07cuando se le cuenta las costillas a los
00:30:09pobres y a los multimillonarios Bueno es
00:30:12muy difícil se hace estructuró Está todo
00:30:14hecho así mentira se puede hacer lo que
00:30:16pasa es que Insisto Hay que tener
00:30:18autoridad política para hacerlo y la
00:30:21autoridad política se construye como la
00:30:22construyó Néstor kirchner que ganó con
00:30:24el 22% y como la construyó Evo Morales
00:30:26que era un indio pata sucia como le
00:30:29decían y llegó al gobierno y logró
00:30:32recuperar todos los hidrocarburos y el
00:30:34gas y cambiar revolucionariamente la
00:30:37matriz cultural de un país donde los
00:30:39indios los escupían entonces todo eso se
00:30:42puede hacer hay condiciones para hacerlo
00:30:43Y estoy convencido de que lo vamos a
00:30:46lograr Juan en relación a estos últimos
00:30:49que decías te lo conecto con un punto
00:30:50que creo que vos tenés de coincidencia
00:30:52con mi ley en cuanto a diagnóstico que
00:30:55es que hay mucha ineficiencia en el
00:30:59estado después por supuesto hay un entre
00:31:03lo que vos crees que hay que hacer con
00:31:04esa ineficiencia para cambiarla Y la que
00:31:06cree Javier Miley ahora esto que vos
00:31:09recién mencionabas que por supuesto a mí
00:31:11me parece que hay una simetría cruel
00:31:13entre poner el foco únicamente en la
00:31:17gente que prácticamente no tiene nada y
00:31:19En aquellos que tienen un montón decir
00:31:21bueno no se puede Yo que sé ya está así
00:31:23coincido en esa en esa mirada ahora un
00:31:25estado eficiente no debería trabajar
00:31:28porque todos sus recursos estuvieran
00:31:30bien asignados Es decir revisar aquello
00:31:33Incluso en los sectores populares pero
00:31:36Pero por supuesto trabajar para que
00:31:39aquellos que tienen paguen lo que tienen
00:31:42que pagar No desde luego a ver si lo
00:31:45vemos del lado de la recaudación tenemos
00:31:47todos estos elementos ahora en la FIFA
00:31:50están haciendo un laburo muy bueno de
00:31:52entrecruzamiento de datos por un
00:31:54convenio con Estados Unidos
00:31:56de la gente que tiene guita sin declarar
00:31:58allá no
00:31:59Porque la política norteamericana cambió
00:32:02en ese sentido Entonces ahora como a
00:32:05ellos sus propios le están evadiendo los
00:32:07impuestos mandándolo para cualquier lado
00:32:09ahora empiezan a hacer intercambio de
00:32:11información con todas las agencias
00:32:12tributarias del mundo Entonces ahí si se
00:32:15elabora bien se va a recaudar bastante
00:32:17No de los que sacaron plata del país no
00:32:19para que nadie los va a meter presos ni
00:32:21le pagan los impuestos hermano nada más
00:32:23punto
00:32:24desde el punto de vista del gasto la
00:32:26ineficiencia del gasto hay como dos
00:32:28aspectos a señalar un aspecto que tiene
00:32:32que ver con cuestiones simbólicas y el
00:32:35hecho de que sean simbólicas no quiere
00:32:36decir que sean menos importantes por
00:32:38ejemplo el llamado gasto político
00:32:41hay que recortar el gasto político sí
00:32:43hay que recortar el gasto político
00:32:44resuelve un problema económico no no
00:32:46resuelve un problema económico pero es
00:32:49una forma tiene peso simbólico no no
00:32:51tiene un peso en la sociedad Porque yo
00:32:52cada vez que voy a una actividad cada
00:32:54diputado tiene un fotógrafo me puede
00:32:56haber un fotógrafo por bloque No no
00:32:58quiero sacarle laburo ningún fotógrafo
00:32:59pero digamos hay cosas que están mal que
00:33:03que no corresponden
00:33:05y que bueno por eso tiene por eso y por
00:33:09otras cuestiones más tiene potencia
00:33:11penetra el discurso y la palabra casta
00:33:13penetró y que porque la palabra casta no
00:33:16alimento usaban los de podemos en España
00:33:18porque efectivamente el staff permanente
00:33:20de la política Argentina
00:33:22y no te hablo de los de los grandes
00:33:24dirigentes ni ni de Cristina ni demás ni
00:33:27de ni siquiera de macri estoy hablando
00:33:29de segundas y terceras líneas se
00:33:32acostumbraron a vivir
00:33:34con privilegios que son privilegios
00:33:36ilegítimos no ilegales y legítimos Y eso
00:33:40hay que deconstruirlo como se dice ahora
00:33:42y yo deconstruiría bastante rápido es
00:33:45decir no no hay cosas que no sé
00:33:48realmente no se entienden no y después
00:33:51hay otras cosas que sí tienen efecto
00:33:52económico y social
00:33:54en hacer más eficiente el gasto
00:33:57que tiene que ver con
00:34:01te voy a dar que el ejemplo bueno
00:34:04ejemplos ingratos no escuelas y
00:34:05hospitales
00:34:07y policía
00:34:09hay un promedio muy alto de carpetas
00:34:13médicas eso que es que los maestros los
00:34:16policías y los enfermeros Son chantas
00:34:18son no la pasan muy mal tienen altos
00:34:22niveles de estrés tienen regímenes de
00:34:24laburo que no garantizan su bienestar
00:34:25familiar y personal
00:34:27eso se puede resolver eso se puede
00:34:29mejorar y eso va a redundar en una
00:34:31calidad educativa en una caída señal
00:34:34sanitaria y una calidad de seguridad
00:34:36mucho mejor para el conjunto de los
00:34:38argentinos pero hay que poner el ojo En
00:34:40eso y hay que trabajar sobre eso por eso
00:34:42es mucho
00:34:44y después ni que hablar de la corrupción
00:34:49la pequeña corrupción la mediana
00:34:51corrupción y la gran corrupción
00:34:52empresaria y política y sobre eso más
00:34:56que levantar el dedito acusador hay que
00:34:58y tiene que ver con lo simbólico yo creo
00:35:01que hay que trabajar en una cultura de
00:35:02la simplicidad y esto ya no le planteo a
00:35:05nadie que tenga que adoptar un estilo de
00:35:06vida a b o c porque cada uno con la que
00:35:08se gana en buena ley tiene derecho a ser
00:35:11lo que quiera pero nuestra generación Sí
00:35:13tiene que adoptar una cultura de la
00:35:16simplicidad en su estilo de vida creo yo
00:35:18por por primero porque Se predica con el
00:35:21ejemplo y segundo porque la conciencia
00:35:24ambiental nos lleva a reconocer que el
00:35:29estilo de vida consumista
00:35:32nos hace mal a nosotros como personas
00:35:34nos enferma y le hace mal al planeta Y
00:35:37eso hay que elaborarlo Y eso le va a
00:35:39hacer muy bien a la política nos queda
00:35:41una Nico Juan es muy cortita jugando a
00:35:45ser presidente sabes quién sería tu
00:35:48ministro de economía o sabes quién te
00:35:50gustaría que fuese tu ministro de
00:35:52economía
00:35:53y le podemos dar otra oportunidad
00:35:57iba a decir nunca había nadie que
00:35:59cambiar tanto en una semana
00:36:04a ver el ministro de economía
00:36:08el problema tienes una persona que
00:36:10trabaje mucho y que sea eficiente que
00:36:13son dos características que tiene masa
00:36:15OK Yo no
00:36:17ahora la decisión política sobre la
00:36:20orientación económica la pone presidente
00:36:21entonces a mí
00:36:24si mientras que me laburé
00:36:28Digamos si se pliega masa a tus
00:36:31condiciones
00:36:32le puedo ofrecer si el tipo labura
00:36:35digamos Lo que pasa que labura con una
00:36:37orientación equivocada ahora mejoró un
00:36:39poquito la semana pasada
00:36:45son cosas de la qué sé yo no sé puede
00:36:48ser un poco sí un poco No tampoco voy a
00:36:50estar midiendo cada cosa que digo porque
00:36:52también hay un valor en lo Genuino viste
00:36:54Porque después Hay unos que te hace Una
00:36:56sonrisita que te dicen cosas lindas y
00:36:58terminan haciendo cosas peores por atrás
00:37:00Entonces yo digo lo que siento y si me
00:37:03equivoco mucho me disculparé no tengo
00:37:05ningún problema en disculparme y
00:37:08si no bueno las cosas son son así
00:37:10insisto no creo que el ministro de
00:37:12economía sea determinante
00:37:14en términos de Cuál es la orientación Sí
00:37:16en la aplicación y en la aplicación
00:37:18cualquier persona que tenga la
00:37:20eficiencia y la voluntad de trabajo
00:37:22suficiente para controlar las
00:37:25importaciones y las exportaciones para
00:37:26controlar el movimiento de las Divisas
00:37:29para controlarlos grandes aspectos de la
00:37:31macroeconomía que esté todo el día ahí
00:37:32mirando como sube como Baja como entra
00:37:34como Sale está todo bien cree que
00:37:37pongamos el título si soy presidente
00:37:38Maza podría ser ministro de economía
00:37:40para el título que quieras
00:37:42es Juan grabo ese candidato a presidente
00:37:45de la nación aquí en mejor país del
00:37:48mundo Juan querés decir algo para cerrar
00:37:50no les agradezco mucho Me parece muy
00:37:53interesante como iniciaste
00:37:57la charla que es con el tema de las
00:37:59propuestas y no sé si se enteraron Pero
00:38:03eso me criticaron bastante hay un señor
00:38:06que se llama Esteban bullrich que
00:38:09una convocatoria
00:38:12No él dijo Ah que todos llevaban las
00:38:16fuerzas políticas
00:38:17yo voy con mis diez puntos a discutir
00:38:20ayer Cristina dijo también algo de que
00:38:22había que dar un debate con la oposición
00:38:24la semana pasada diez Cuáles son los
00:38:26diez puntos yo voy a llevar los diez
00:38:28puntos y me parecería fabuloso que se
00:38:31hiciera eso bueno que tuvieras vos
00:38:33Patricia bullrich Miley larreta sí
00:38:36espero verlos en San Nicolás el primero
00:38:39de mayo a la convocatoria que hizo este
00:38:40la verdad que me gustaría discutir la
00:38:42reforma agraria con ellos digamos no
00:38:44porque por ahí no sé se sacan algunos
00:38:46prejuicios o discutir la importancia de
00:38:48urbanizar los barrios populares para
00:38:50combatir la inseguridad o darle un lote
00:38:52a cada familia no hacer un millón de
00:38:54lotes de 250 metros cuadrados en la
00:38:56Argentina no es hacer un reactor nuclear
00:38:58hicimos varios reactores nucleares
00:39:00para que no tenga que ver más
00:39:02ocupaciones de tierra capaz que se
00:39:04convencen un poco y nos podemos poner de
00:39:06acuerdo difícil
00:39:08Pero esto tiene que ver con que la
00:39:10vocación de diálogo
00:39:12y la firmeza en los principios son dos
00:39:15cosas que van de la mano Yo me puedo
00:39:17sentar a hablar con cualquiera porque
00:39:19tengo claro Cuáles son los intereses que
00:39:20defiendo y esto mismo tenemos que
00:39:24hacerlo en el frente de todos también no
00:39:25sentarnos con los puntos sobre la mesa a
00:39:28discutir programáticamente
00:39:31y después obviamente en las paso
00:39:35dirimiremos los nombres y después volver
00:39:38a sentarnos con el que gane de nuevo con
00:39:40los puntos sobre la mesa hacer un
00:39:42acuerdo de qué vamos a hacer en la
00:39:43Argentina Juan grabo ese candidato a
00:39:45presidente de la nación en mejor país
00:39:47del mundo Juan gracias por haber venido
00:39:50Gracias por invitarme Un saludo para
00:39:51todos un placer
00:39:57No te preocupes búscanos en Spotify y
00:39:59volver a escucharnos
00:40:03[Música]