JUAN GRABOIS: "QUIERO SER PRESIDENTE PORQUE…”
Gelatina - 9/3/2023 - Duracion: 38:43
Transcripción
00:00:00suena en tu ya estamos al aire Juan te
00:00:01aviso por las dudas porque eso también
00:00:03muchas veces no se avisa Hola cómo estás
00:00:06Juan
00:00:11es el rock nacional El Género que más
00:00:13suena en tus dispositivos donde escuchas
00:00:15música
00:00:17Esto va a ser duro córtame la música
00:00:20heavy metal Ah cierto claro
00:00:25De hecho Argentina también eh Tuvimos
00:00:28una charla hace No mucho tiempo que
00:00:30estabas en un festival es verdad me
00:00:32ayudaste porque tenía un problema con
00:00:34una entrada de ark enemy o sea nadie de
00:00:36los que te está escuchando sabe lo que
00:00:38es Arquero Google
00:00:43y van a tener una visión completamente
00:00:45distinta
00:00:47y peligrosamente distinta pero rock
00:00:50nacional mucho también eh bien bueno
00:00:52conocemos tu amistad con uno de los
00:00:53grandes referentes del rock nacional no
00:00:56hablo de mi vida privada Perfecto
00:00:58entonces
00:01:00[Música]
00:01:02vamos a lo público Juan sos el primer
00:01:04precandidato a presidente que que
00:01:07recibimos acá en gelatina si bien lo
00:01:09venías
00:01:13Sí sí es cierto y si bien lo venías
00:01:15anunciando la semana pasada estuviste
00:01:18presentando tu libro los peores junto a
00:01:19Axel off y ahí se hizo categórica bueno
00:01:23hablabas de que Cristina en algún
00:01:25momento te dijo No jodas no rompa las
00:01:26bolas vos tenés que hacer política hasta
00:01:28hace algunos años la dimensión electoral
00:01:30no formaba parte de de tus aspiraciones
00:01:33o de tus inquietudes sino más bien
00:01:34organizar el mundo en general y bueno y
00:01:37la economía Popular en particular qué te
00:01:39hizo cambiar por qué tomaste esta
00:01:41decisión que qué te llevó a anunciar tu
00:01:43precandidatura
00:01:45hubo un proceso creo que generacional
00:01:47para nosotros sobre todo los que
00:01:49empezamos a militar en los movimientos
00:01:51sociales en las organizaciones populares
00:01:54de una cierta antipolítica hacia niveles
00:01:58de politización donde la disputa por el
00:02:01estado burgués pasaba a tener una
00:02:04importancia significativa eso lo fuimos
00:02:06sobre todo con la influencia de Chávez
00:02:08lo fuimos incorporando cada vez más
00:02:10fuerte
00:02:12nosotros en el 2003 2004 éramos muy
00:02:15pibes veníamos con mucha bronca
00:02:19kirchner era tipo que venía a
00:02:22restablecer
00:02:23el pacto conservador en Argentina no lo
00:02:26supimos interpretar
00:02:27y ya cuando Cristina empezó con la etapa
00:02:30de confrontación más fuerte con los
00:02:31sectores de poder económico concentrado
00:02:33que es lo que a muchos no le gusta de
00:02:35Cristina y lo que a nosotros nos fascina
00:02:37y nos genera admiración que tenemos por
00:02:41ella Porque además no fueron luchas
00:02:44vanas y retóricas sino luchas que
00:02:46permitieron los mejores salarios para
00:02:48los trabajadores en la Argentina tanto
00:02:49formales como informales y procesos de
00:02:52ampliación de derechos muy importantes
00:02:53no era Disneylandia pero era un país
00:02:56totalmente distinto al que tenemos hoy
00:02:58donde había perspectiva de futuro que
00:03:00hoy no hay ni para los jóvenes ni para
00:03:01los laburantes ni para los pobres
00:03:04en ese contexto
00:03:06empezamos por lo menos a
00:03:09bancar las políticas de gobierno que
00:03:12eran más atacadas por los sectores
00:03:14concentrados de podar
00:03:16y después llegó macri y bueno Cualquier
00:03:18duda que había sobre la importancia de
00:03:20la participación político electoral se
00:03:22despejó no es decir
00:03:26y
00:03:27sobre todo
00:03:29[Música]
00:03:31cuando lo que me pasó un poco a mí no es
00:03:34cuando
00:03:35algunos compañeros A los que respeta un
00:03:38montón de movimientos sociales
00:03:40apoyaron la lista con randazo contra
00:03:42Cristina
00:03:442017 Sí yo viste sentía que era un error
00:03:47absoluto que que que que estaba mal que
00:03:49no era lo quería nuestra base social
00:03:51empecé a pensar un poco o sea Claro mi
00:03:54posición era Bueno yo soy no me meto en
00:03:57esto no digo nada mis compañeros de
00:03:59patria grande Sí porque patria grande
00:04:01era de alguna manera la herramienta
00:04:02política con la que estaba más vinculada
00:04:04la MTV pero yo no digo nada Y ya ahí me
00:04:07sentía medio mal con no decir nada
00:04:08porque yo ya tenía una posición
00:04:11personal fuerte con eso y después cuando
00:04:13empezó la causa de los cuadernos y
00:04:15empezó la persecución más fuerte y y
00:04:19todas las indagatorias de guanaío y yo
00:04:22veía que muchos los que deberían haberla
00:04:25defendido de Cristina porque porque
00:04:27estuvieron cuando ella tenía poder en el
00:04:29momento de mayor fragilidad
00:04:31o se escondían abajo de la cama o peor o
00:04:34la atacaban
00:04:36yo ahí tomé una decisión que que fue
00:04:39acompañarla en ese momento donde
00:04:43no era chorro vago planero
00:04:47me trataban con más simpatía los medios
00:04:50de comunicación era el amigo del Papa
00:04:51tipo muy inteligente joven prometedor
00:04:54etcétera cuando te acercas un poquito a
00:04:56Cristina pasás a la lista del mal no O
00:04:59sea y
00:05:01además me generó muchos problemas en el
00:05:04marco de de la up que es la construcción
00:05:07que nosotros hicimos históricamente y en
00:05:09la que creo Creo en el proceso de
00:05:11sindicalización y de cooperativización
00:05:14de la economía popular creo que es
00:05:15estratégico para la Argentina pero
00:05:17también hay talla la política y otros
00:05:21integrantes con Mucho peso de la utep
00:05:25estaba en una política contra Cristina
00:05:27digamos no y bueno eso generó mucha
00:05:30mucha pelea fue doloroso para mí porque
00:05:33se genera una distancia muy grande con
00:05:35algunos compañeros Pero bueno fue una
00:05:37decisión que la reivindicó y que estoy
00:05:39muy contento de haberla tomado y en ese
00:05:41contexto también Cristina me empezó a
00:05:43plantear
00:05:44cosas que están O sea tampoco son una
00:05:48revelación absoluta pero que las empecé
00:05:50a tomar un poco más en serio por lo
00:05:52menos en lo mío personal que es la que
00:05:56yo tenía tener un rol en la política
00:05:59partidaria Si se quiere
00:06:02entonces armamos un partido
00:06:06acordamos nosotros con una idea de que
00:06:09hay sectores suprarentados en la
00:06:12sociedad que la juventud está recontra
00:06:15su representada Entonces promovemos lo
00:06:16de Ofelia en capital que fue la
00:06:18legisladora más joven de América Latina
00:06:20con mucha resistencia incluso de
00:06:23feministas
00:06:25cuarentonas digamos no no para hacer una
00:06:27crítica pero digo no que es muy Pío a
00:06:29que esto que lo otro cuando Ofelia había
00:06:31sido una de las caras de la revolución
00:06:33de las hijas
00:06:35fomentar a los sectores más más
00:06:38excluidos que no se resignan a la
00:06:40exclusión como Naty saracho es cartonera
00:06:43o Fede que es un pibe con una digamos
00:06:46que viene una clase media baja pero que
00:06:48se fue a vivir un barrio popular hizo un
00:06:50barrio popular él lo construyó él en
00:06:52Brown que son hoy junto a take hakman
00:06:55los diputados nacionales que tenemos o
00:06:57feria legisladora luz la legisladora por
00:06:59la provincia de Buenos Aires que también
00:07:00viene el movimiento estudiantil que
00:07:02tiene 23 años que es justo el límite
00:07:04para para
00:07:06e intentamos también darle
00:07:08representación a los pueblos originarios
00:07:10que bueno están todos los días en los
00:07:13diarios pero no tenemos ningún
00:07:14originario como diputado como senador
00:07:16como nada a los sectores Rurales a darle
00:07:20representación política a los sectores
00:07:22que no la tienen no y después intervenir
00:07:25en las políticas públicas con gente
00:07:28idónea pero también con que los que
00:07:32tienen que transformar los barrios
00:07:33populares tienen que ser las mujeres y
00:07:36hombres de los barrios populares
00:07:37entonces promovimos funcionarios como
00:07:39Fernanda miño que no es mi funcionaria
00:07:42es Fernanda ministro
00:07:46eso es una cosa tan espantosa y
00:07:50entre la idea de propiedad sobre la
00:07:52gente y tan instalada en la política y
00:07:54en nuestro campo político sobre todo
00:07:56bueno gran parte del gabinete medio que
00:07:58se loteó siguiendo esa lógica no
00:07:59pongamos Total que es de este y a tal
00:08:01que es del otro y además con una lógica
00:08:03que no no es ni de expresar un sector
00:08:05social
00:08:06ni expresar idoneidad técnica y de
00:08:11gestión es decir
00:08:12algo tenés que saber si vas a estar en
00:08:15integración urbana bueno tenés que tener
00:08:17un equipo de arquitectos de ingenieros
00:08:19de gente que conozca los barrios y si no
00:08:21no lo agarres hermano porque va a ser
00:08:23cagadas y la verdad que
00:08:25los funcionarios no funcionan son no sé
00:08:28muchos Y de todos los palos Juan por Qué
00:08:31pensás que pasa que tanto en sectores de
00:08:33la utep como vos decías como en sectores
00:08:34del partido justicialista o o de otros o
00:08:38de otros espacios dentro del peronismo
00:08:39tienen esta resistencia con Cristina que
00:08:42incluso frente a avanzadas persecutorias
00:08:45tan evidentes les cuesta tomar esa
00:08:48postura de defenderla algo que parecía
00:08:50que en el 2019 medio que había quedado
00:08:51saldado y que cada vez que volvemos ahí
00:08:54volvemos a encontrar dificultades para
00:08:56para que esos sectores la apoyen la
00:08:59defiendan Yo siempre tengo a ver quieren
00:09:02los votos de Cristina pero no las
00:09:03políticas de Cristina o sea Esa es la
00:09:06posición de
00:09:09por lo menos de mi punto de vista de
00:09:11masa de Alberto de zioli insaurralde es
00:09:15decir lo digo con todo respeto al mundo
00:09:18digamos no expresan las ideas de
00:09:19Cristina nunca tuvieron una actitud de
00:09:22confrontación con los sectores de poder
00:09:23como la tuvo Cristina y en el momento
00:09:26que les convino o que les conviene se
00:09:29acercan de distintas formas
00:09:32para ver si pueden comer de ese plato y
00:09:36después no has no son consecuentes con
00:09:39con esos acuerdos
00:09:41de por lo menos reivindicar sus
00:09:44políticas y tratar de darle continuidad
00:09:46ni que hablar de profundizarlas no que
00:09:48es lo que creo que es la tarea de
00:09:49nuestra generación nuestra tarea
00:09:51nuestras generaciones construir una
00:09:53síntesis superadora de ese proceso por
00:09:56lo menos tienes a nuestro Horizonte
00:09:57después por ahí no lo podemos usar pero
00:09:58por lo menos Buscar eso digamos yo
00:10:01cuando cuando en el 2015
00:10:05había 25% de pobreza según la uca veamos
00:10:09ahora y cuarenta y pico según el mismo
00:10:12registro y para mí era el escanto de la
00:10:16pobreza con con las misas con margoglio
00:10:18que hacíamos era el escándalo de la
00:10:20pobreza y era un escándalo 25% en la
00:10:22Argentina ahora tenemos el 40 tenemos el
00:10:24peor salario de América Latina perdimos
00:10:26lo lo poquito que habíamos ganado mucho
00:10:29como lo querramos llamarlo perdimos
00:10:31y todo eso que se consiguió con la lucha
00:10:35del pueblo también se consiguió con la
00:10:36lucha de Cristina y ella puso la cara y
00:10:40el cuerpo para enfrentar esos sectores
00:10:42de poder eso es lo que le da su
00:10:44popularidad y lo que le da los votos y
00:10:46hay algunos que quieren esos votos sin
00:10:48pagar los costos que es seguir con la
00:10:51política a favor del pueblo esto que que
00:10:53señalas de querer los votos sin querer
00:10:56ejercer políticas del orden de las de
00:11:00Cristina Yo veo que los candidatos están
00:11:03cada vez intentando parecerse más las el
00:11:05centro a la derecha A la derecha A la
00:11:06derecha extrema y se habla Esta recontra
00:11:10charlado No esto de bueno mi ley y los
00:11:12libertarios corriendo lo debatible no el
00:11:14Horizonte lo debatible pero del lado del
00:11:16progresismo de la izquierda como lo
00:11:18quieras llamar está mucho más difícil
00:11:19correr los límites de los debatir yo que
00:11:22vos lo hacés Pero por qué esa dificultad
00:11:25dónde ves que radica esa dificultad de
00:11:27bueno del otro lado también corramos los
00:11:28límites de lo discutible yo creo que
00:11:31cuando se habla del loffer
00:11:35habría que hablar de
00:11:37psychofa es decir es guerra psicológica
00:11:41es
00:11:42[Música]
00:11:45no no matar a los generales
00:11:49o a los comandantes sino limar a los
00:11:52coroneles
00:11:53Entonces los coroneles viendo el castigo
00:11:57que reciben los comandantes que ya
00:12:00tienen la piel dura por decir
00:12:04por confrontar con los medios de
00:12:06comunicación concentrados
00:12:08en el caso de Cristina o con La Mafia
00:12:11judicial o con el fondo monetario
00:12:13internacional
00:12:15o en el caso mío simplemente por decir
00:12:18reforma agraria o cosas por el estilo
00:12:20bueno las horas que te dedican para
00:12:22dañarte a vos a tus seres queridos
00:12:25etcétera
00:12:26y esta idea de que
00:12:29de que eso también Lima tu capacidad
00:12:31político electoral acá la dondo y ha
00:12:34sido un disciplinador muy fuerte
00:12:36desde luego
00:12:40la en general la política como es
00:12:42patrimonio de los sectores medios
00:12:45tiene una visión de lo que es la opinión
00:12:46pública muy centrada en lo que sale en
00:12:49los medios digamos no y en lo que se
00:12:51escuchan los centros urbanos Entonces
00:12:53eso nos va moldeando y
00:12:57a mí me preocupa ese fenómeno que se da
00:12:59porque veo que deriva en un conformismo
00:13:03que hace que no Solamente vos decías que
00:13:06mi ley corrió como dijiste lo decible lo
00:13:09discutible Claro a mí eso me preocupa
00:13:11menos que que se va corriendo
00:13:13se va degradando la materialidad de la
00:13:17existencia de nuestro pueblo es decir
00:13:19porque si fuera solamente un tema
00:13:20discursivo Bueno qué sé yo discutiremos
00:13:22semántica pero los pisos que se van
00:13:24perforando son los pisos de dignidad de
00:13:27la gente hablo de las políticas
00:13:28discutibles obviamente de eso se
00:13:30traspasa a las condiciones de vida los
00:13:33salarios que cobran ustedes todos
00:13:35ustedes estos ingresos que tienen
00:13:36ustedes
00:13:37que no son cartoneros los ingresos que
00:13:40tienen los seguramente los que nos están
00:13:42escuchando
00:13:43son ingresos que no hubiésemos tolerado
00:13:45hace diez años digamos son ingresos que
00:13:47no te permiten Apenas te permiten
00:13:49alquilar con suerte y no te permiten ni
00:13:52siquiera la perspectiva de algún día si
00:13:53la pegas comprarte un departamento esas
00:13:55son cosas que primero se pueden
00:13:56solucionar se deben solucionar y no se
00:13:59deben tolerar entonces que no haya
00:14:01ningún candidato Por eso yo planteo este
00:14:03tema de antes decían que los políticos
00:14:06prometían y no cumplían Ahora ni
00:14:08siquiera prometen Entonces yo quiero que
00:14:10me digan los otros candidatos
00:14:13qué es lo que van a prometer Y qué es lo
00:14:15que van a hacer yo sé lo que voy a hacer
00:14:16yo lo que puedo hacer yo yo puedo hacer
00:14:18que cada compañero y que joven No tan
00:14:21joven humilde sectores medios tenga un
00:14:25lote para construir su vivienda no sé si
00:14:26le puedo dar una vivienda pero le puedo
00:14:28dar un lote a 30 km del lugar donde viva
00:14:30lo tengo estudiado sé cómo hacerlo sé
00:14:31cuánto vale Y sé cómo se hace
00:14:33puedo garantizar que toda la gente que
00:14:37necesita un trabajo de media jornada de
00:14:404 horas
00:14:41con el salario mínimo para tener una
00:14:44basecita lo tenga
00:14:47puedo garantizar que de los alimentos
00:14:49básicos podemos bajar el precio de los
00:14:51básicos y puedo explicar cómo yo quiero
00:14:54que me los demás me por lo menos me
00:14:58digan qué es lo que van a tratar de
00:14:59hacer digamos y que me lo digan con la
00:15:02convicción de que saben cómo hacerlo y
00:15:04que lo van a hacer la política ha
00:15:06perdido la capacidad de
00:15:09de de de de de de de llevar a la
00:15:12imaginación la realiza efectiva que es
00:15:14lo que planteó históricamente el
00:15:16peronismo lo que plantea Cristina cuando
00:15:18dice gobernar es hacer y eso es algo que
00:15:22tenemos que revertir y no es un programa
00:15:25casi te diría pre ideológico no Juan la
00:15:28derecha se vuelve loca por representar a
00:15:32los sectores que estiran la discusión no
00:15:34Y la recta prohíbe el lenguaje inclusivo
00:15:36y anuncia que va a cerrar el Ministerio
00:15:38de la mujer no todo mirando encuesta
00:15:40seguramente y tratando y de nuestro en
00:15:43nuestro espacio todo aquel que se corre
00:15:45un poco del discurso de ordenar la Macro
00:15:47es un plantavotto un fantasma ideas
00:15:50viejas A qué responde ese fenómeno
00:15:53porque le tenemos tanto miedo a esa
00:15:54discusión a correr como dice Ivana el
00:15:57límite de lo de lo discutible
00:15:59primero porque yo creo que hay un sector
00:16:02que está muy comprometido con sostener
00:16:03sus posiciones privilegio hay un sector
00:16:05de la política en nuestro campo que
00:16:08ya no quiere gobernar sino administrar y
00:16:11sostener posiciones de privilegio yo veo
00:16:13un nivel de conformismo donde el
00:16:15discurso y las convicciones empiezan a
00:16:18coincidir demasiado con las
00:16:19conveniencias personales y a mí eso me
00:16:21hace sospechar entonces ahí hay un punto
00:16:23digamos de una degradación a
00:16:27quebrantamiento de la ética militante de
00:16:30una camada importante no todos pero de
00:16:32una camada importante y después vuelvo
00:16:35con la cuestión de del disciplinamiento
00:16:39O sea que por qué sería piantavotos
00:16:43decir
00:16:44que la tierra debe ser para quien la
00:16:46trabaja o que no pueda dar ninguna
00:16:48familia sin techo y explicar cómo se va
00:16:51a hacer
00:16:53porque te lo agarran los medios
00:16:55hegemónicos y te dan te dan te dan te
00:16:57dan entonces
00:16:58esa batalla que fue icónica del
00:17:01kinerismo
00:17:02bueno quedó
00:17:05pareciera ser como que se ASUME como una
00:17:07derrota no cuando Para mí fue la Gran
00:17:09Victoria generar conciencia una parte
00:17:11enorme de nuestro pueblo de que Clarín
00:17:13miente que los medios mienten o que por
00:17:15lo menos no no son objetivos
00:17:18y nos enteramos que el propio gobierno
00:17:20que puso Cristina en el poder al
00:17:22ministro de economía que puso Cristina
00:17:23en el poder
00:17:26cuando le llega la causa de la fusión de
00:17:29Clarín con Telecom dice que eso está
00:17:31bárbaro es decir que no solamente
00:17:36a masa o sea esta fue una decisión de
00:17:38masa no
00:17:40y fue hace dos o tres días entonces uno
00:17:44ve que
00:17:47personas que estaban muertas
00:17:49políticamente
00:17:50más es uno de ellos En el caso de
00:17:52Alberto es no sé si muerto es la palabra
00:17:54porque nunca fue un líder político
00:17:56electoral estaba corrido de la escena
00:17:58principal
00:18:01Cristina los resucita
00:18:06y después hacen cosas muy distintas y en
00:18:10algunos casos inversas a las que hizo
00:18:12Cristina
00:18:13también uno tiene que preguntarse por
00:18:15qué Cristina hace esto no y una de las
00:18:18respuestas es que ella dice
00:18:20yo no voy a ser candidata agarren el
00:18:24bastón de Mariscal y La respuesta es no
00:18:27por favor Cristina Quédate con el bastón
00:18:28de Mariscal y sé candidata a vos es
00:18:31decir que no hay
00:18:33recambio y no porque ella no haya hecho
00:18:36un esfuerzo muy grande por transferir
00:18:38poder sino que falta vocación de podar y
00:18:41hay también uno acostumbramiento a tener
00:18:43una líder de masas que tiene que
00:18:46resolver todo y eso yo creo que es muy
00:18:48dañino para ella y para la militancia
00:18:51digamos no Entonces
00:18:53estamos estirando como un chicle las
00:18:55definiciones políticas con un argumento
00:18:58que es básicamente cualquiera que dice
00:19:01que va a ser candidato La está
00:19:04Cristina porque hasta que no se levante
00:19:06la proscripción No puede haber
00:19:07candidatos lo hicimos ahorrarle jódeme o
00:19:10sea tomar el bastón
00:19:13yo soy candidato hasta nuevo aviso
00:19:15Cristina dijo que no iba a ser candidata
00:19:17si si cambia de opinión
00:19:19porque eso es que vamos a romper la
00:19:21prescripción es como Cómo se rompe no
00:19:24existe eso eso es mentira entendés
00:19:27Entonces
00:19:27no no hay forma porque la proscripción
00:19:30es la inhabilitación para ejercer cargos
00:19:33públicos No hay forma que quede formarse
00:19:35reformada Corte Suprema vas a reformar
00:19:38las cámaras vas a lograr que haya un
00:19:40fallo de de la cámara
00:19:43a contrario a esto no no existe y cuando
00:19:46se convoca a romper la prescripción a
00:19:48que se apunta es la forma de contener a
00:19:50la militancia en un contexto
00:19:52desconcierto entonces hay que plantear
00:19:54el tema de la proscripción porque
00:19:55Efectivamente es así hay que plantear
00:19:57que si Cristina no puede ser candidata
00:19:59es precisamente porque hay una
00:20:00proscripción que esto es un dato de la
00:20:02realidad no solamente política sino
00:20:04también jurídica
00:20:06pero hay que plantear una estrategia
00:20:08política no estirar las cosas como un
00:20:09chicle Ahora yo no quiero descalificar a
00:20:11ningún compañero porque hay un montón de
00:20:13compañeros que genuinamente están
00:20:15buscando revertir la situación Porque
00:20:19piensan que se puede revertir Yo no la
00:20:22veo no no me cierra esa estrategia pero
00:20:26desde luego si esa estrategia prospera y
00:20:28Cristina es candidata con fervor la
00:20:30vamos a acompañar con fervor la vamos a
00:20:32acompañar
00:20:33la cuestión es que si tiras la pelota
00:20:35para adelante y al final la proscripción
00:20:37como todo indicaría no se rompe y frente
00:20:42a la no prescripción Quién va a ser el
00:20:43candidato
00:20:44Porque si nosotros no trabajamos un
00:20:46candidato propio en los antes de lo del
00:20:48cierre de listas que es dentro de cien
00:20:50días quién vas a ser candidato y van a
00:20:52decir No tienes el que más mide Y qué
00:20:54más el que más mide Axel o más Axel
00:20:57tiene que darse en la provincia porque
00:20:57es lo que él quiere Y aparte es lo que
00:20:59garantiza a los votos van a terminar
00:21:01poniendo masa Entonces es una estrategia
00:21:03Si se quiere que
00:21:06es absolutamente funcional al planteo de
00:21:09masa digamos al al deseo de masa que
00:21:12otra de las razones por las cual es
00:21:14obvio que es lo que quiere hacer es que
00:21:15dice a quien quiere escucharlo que no
00:21:19que va a ser candidato en 2027 y massa
00:21:21tiene como un programa de mitomanía
00:21:22entonces solamente para cumplir con su
00:21:25pulsión mitómana va a ser candidato o
00:21:27sea ya mintió tan Ya dijo tanto que no
00:21:29iba a ser que tiene que ser porque si no
00:21:31iría contra su propia naturaleza ahora a
00:21:34ver la potencia del frente de todos en
00:21:36el 2019 que nos llevó a ganar las
00:21:38elecciones radicaba entre otras cosas en
00:21:40que te contenía a vos y lo contenía a
00:21:42masa contenía Pablo moyano y contenía
00:21:46yaski y a Ofelia Fernández y a perotti
00:21:49eso quizás hizo que parezca difícil
00:21:53tener como un perfil nítido no la isla
00:21:55derecha es más clara no fue una la
00:21:58potencia eran los votos de Cristina
00:22:01todo lo demás todos los demás Éramos
00:22:04un poco accesorios de accesorios de esa
00:22:08potencia el 80% 90% 95% lo puso Cristina
00:22:14sigue siendo así es que ahora cambió la
00:22:18situación por su propia
00:22:21digamos planteo de impugnación para mí
00:22:24Heroico del sistema político albalem no
00:22:28como cuando alem decía la abstención
00:22:30Revolucionaria Solo que que tomaba para
00:22:34ella porque es un régimen proscriptivo
00:22:35digamos en relación a su persona y a lo
00:22:38que ella representa Entonces ahora es
00:22:40distinto Ahora yo creo que la coalición
00:22:41frente de todos sigue siendo una
00:22:44delimitación válida de la derecha
00:22:46bolsonarista en la Argentina que tiene
00:22:48que estar masa que tiene que estar
00:22:50Alberto que tiene que estar Cristina que
00:22:52tiene que estar todo lo mismo de vos
00:22:53nombraste antes pero ahora
00:22:56menos revueltos no es decir marcando
00:23:00claramente que acá hay posturas
00:23:01diferenciadas dentro de la coalición que
00:23:03son posturas que aunque en algunos casos
00:23:06sean problemas de poder o de
00:23:09porongueos personales que también
00:23:11existen hay cuestiones político
00:23:14ideológicas de fondo es decir Hay una
00:23:17que es determinante que es los que están
00:23:19con el acuerdo leoni el fondo monetario
00:23:21internacional los que estamos en contra
00:23:23de eso y lo vamos a modificar los que
00:23:25quieren controlarle a la deuda de Noria
00:23:27del sur y los que no queremos condenarle
00:23:28nada sino reconvertir eso en un modelo
00:23:30como el de ypf donde el sector privado
00:23:32tenga participación pero el 51% de las
00:23:35acciones sean nuestras digamos están los
00:23:37que
00:23:38dicen que no se puede emitir para los
00:23:41pobres por generar información pero
00:23:42emiten para pagar el dólar soja entonces
00:23:45y para las y todas estas cuestiones
00:23:46financieras entonces
00:23:48hay posiciones distintas que tienen que
00:23:51ver con Cómo se reparte la torta en la
00:23:53Argentina y que tienen que ver con temas
00:23:55estratégicos
00:23:56que van a ser digamos trascendentes para
00:24:00los próximos años que tienen que ver con
00:24:03el yo le digo el nuevo alca no que es la
00:24:05ofensiva que hay de los grandes
00:24:08potencias sobre nuestro país que es agua
00:24:10litio combustibles alimentos Bueno cómo
00:24:14vamos a resolver una estrategia soberana
00:24:17para que eso permita el desarrollo
00:24:18integral de nuestra gente y que que no
00:24:22sea prenda del saqueo transnacional y
00:24:24las paso son un buen ámbito para
00:24:25discutir para mí las pasos son un ámbito
00:24:26excelente no entiendo tampoco se planteó
00:24:28que tiene que haber un solo candidato no
00:24:30lo entiendo No lo entiendo no Alberto y
00:24:33vago y vas vos capaz también
00:24:39debería haber dicho Sí sí claro ahí sí
00:24:43incluido el presidente
00:24:47ideológica veamos sería sería medio
00:24:49ridículo que varios que representen un
00:24:51cuadrante similar vayan a dividirse los
00:24:54votos eso no lo veo quizás trabajo
00:24:57capacidad de gestión puede ser puede ser
00:24:59pero pero
00:25:01Digamos como principios general creo que
00:25:05todo aquel que es representativo un
00:25:07sector razonable del electorado tiene
00:25:09derecho a competir y eso no me refiero
00:25:11solamente a las nacionales me refiero a
00:25:13las a las por ejemplo acá en la ciudad
00:25:15de Buenos Aires o sea
00:25:17yo tengo mucho respeto por el compañero
00:25:20Santoro sé que mide muy bien pero yo no
00:25:22soy radical y no quiero votar un radical
00:25:25no sé Yo quiero otro candidato
00:25:27rosenland por ejemplo podría ser recién
00:25:30estuve con Tamara patinato me dijo que
00:25:32se prendía la lista si la armamos Así
00:25:34que estábamos haciendo estamos pensando
00:25:36algunas ideas interesantes para para el
00:25:39asunto digamos ahora solamente lo
00:25:41radical que es un chiste tiene que ver
00:25:43con las posiciones que históricamente
00:25:44fueron tomando algunos nuevos políticos
00:25:48que que no son consecuentes con el
00:25:52ideario que que nosotros planteamos ni
00:25:54tampoco con un planteo de no voy a decir
00:25:58renovación porque no me gusta la palabra
00:26:00pero sí de actualización política y
00:26:03doctrinaria como decía
00:26:06pero ahí está de los 60 actualización
00:26:08política doctrinaria que es de la
00:26:11doctrina de los principios básicos
00:26:14emerge su aplicación en la actualidad y
00:26:17los principios básicos hay que tenerlos
00:26:20muy claros si si vos pensás que eviten
00:26:24una batana y yo mínima pero a competir
00:26:28no parece
00:26:30lógico lógico
00:26:35Cristina acompaña tu candidatura banca
00:26:37tu candidatura habilita tu candidatura
00:26:43Mira no sería noble decir lo que yo
00:26:46hablo con Cristina en privado lo que sí
00:26:49puedo decir por lo contrario es que
00:26:53no no me hizo ninguna indicación
00:26:55negativa en relación a eso y
00:26:59yo creo que lo que estamos haciendo
00:27:02nosotros es lo que ella pidió me agarrar
00:27:06bastante Mariscal y
00:27:09plantear una política nosotros estamos
00:27:11planteando una política
00:27:12Yo respeto la estrategia de otros
00:27:14compañeros pero es una no política
00:27:15digamos no entonces
00:27:18Bueno es un debate que que se va a ir
00:27:22procesando y y dentro de un par de
00:27:24semanas no vamos a dar cuenta como viene
00:27:25la mano Esto es así O sea no no va a
00:27:27durar mucho esto no se va a estirar
00:27:28demasiado
00:27:29Yo no sé Cuánto medía Alberto el 17 de
00:27:31mayo del 2019 tampoco debe medir dos
00:27:34puntos un punto y medio Eso es así pero
00:27:36yo también creo
00:27:38veamos que Cristina no tiene que apoyar
00:27:41ni aravoys ni aguado ni a masa si ella
00:27:46no es candidata compitan compitan no
00:27:49tiene por qué ya hacerse cargo de lo que
00:27:51vayamos a hacer en el futuro porque es
00:27:52muy Injusto
00:27:54Cristina ya está en la historia y tiene
00:27:56que digamos los que la queremos por lo
00:27:59menos yo creo que tenemos que
00:28:01que
00:28:03no solo por ella sino por la por la
00:28:05historia de nuestra patria digamos
00:28:06consolar consolidar su lugar histórico
00:28:08no tratar de de no lo quiero decir
00:28:12porque suena feo y suena que estoy
00:28:13acusando a otros pero de hacer una
00:28:15utilización
00:28:16de su potencia electoral
00:28:20en términos coyunturales sin pensar en
00:28:23lo que eso significa en términos
00:28:25históricos no
00:28:27es solo electoral Juan que Cristina se
00:28:29anima cosas que al resto le cuesta un
00:28:31poco más Bueno ese es el problema o sea
00:28:32el problema no es de Cristina es el
00:28:34resto entonces
00:28:36que te apoye Cristina no quiere decir
00:28:39que te vas a animar Fíjate lo que ha
00:28:40pasado históricamente cristiana apoyó
00:28:42gente que no solamente nos seguimos sino
00:28:44que hizo todo lo contrario se anima lo
00:28:46contrario tal cual O sea que era también
00:28:48bastante inesperado porque decís como
00:28:51te está diciendo que no Ella tiene los
00:28:53votos tiene el 80% de las acciones o sea
00:28:55y bueno
00:28:59por eso lo que hay que ver para mí es la
00:29:02coherencia de de los dirigentes a lo
00:29:05largo del tiempo entonces que es no O
00:29:08sino hacerle firmar con sangre en una
00:29:10escribanía a los programas políticos
00:29:11digamos no O sea no no encuentro otra
00:29:13claro la coherencia a lo largo del
00:29:15tiempo la defensa determinadas
00:29:17convicciones o compromisos públicos o
00:29:19compromisos públicos y
00:29:20así no he puesto te definís como como
00:29:24católico tenés vínculo con Francisco
00:29:25cómo ves posicionado al catolicismo a
00:29:28sus bases militantes en la coyuntura
00:29:30Argentina y a la dirigencia
00:29:35católico es una categoría religiosa no
00:29:38una pertenencia religiosa O sea no es
00:29:39una definición política
00:29:40si en mi formación política el
00:29:44cristianismo en general planteó su
00:29:46humanismo humanista de cristianismo
00:29:47tienen una influencia muy grande como la
00:29:49tienen en muchos más de los que lo
00:29:51quieren admitir y está en el corazón del
00:29:54peronismo el peronismo originalmente
00:29:57eran militares nacionalistas curas y
00:30:00obreros Esa era la alianza fundamental
00:30:02del peronismo después se fue ampliando
00:30:04al estudiantado a los sectores medios
00:30:05intelectuales etcétera
00:30:10yo creo que
00:30:13la iglesia Argentina
00:30:16debería
00:30:19porque la iglesia no son solo sobre los
00:30:21obispos sino el pueblo de Dios en
00:30:22general los que están dentro Debería ser
00:30:26más consecuente con las enseñanzas del
00:30:28Papa no en términos ambientales
00:30:30económicos etcétera y que la militancia
00:30:33en general
00:30:34debería leer más lo que dice Francisco
00:30:37porque la radicalidad de sus planteos
00:30:41está muy por encima
00:30:45de los planteos más radicales de
00:30:47cualquier radicales no en términos de la
00:30:49ucr no los planteos más revolucionarios
00:30:51que hay en la política internacional o
00:30:54sea son planteos muy muy de fondo
00:30:57y
00:30:59bueno Eso me parece que hay que
00:31:02que hay que reivindicarlo aunque entren
00:31:06contradicción en algunos temas de
00:31:10política de género en algunos temas de
00:31:13Bueno pues la vida es contradictoria No
00:31:14y hay que hay que saber bancarse las
00:31:16contradicciones porque si no no se
00:31:18pueden hacer coaliciones no se puede
00:31:19interpretar al otro si no haces un una
00:31:24generas una un binarismo que aparte
00:31:28después no se puede sostener porque un
00:31:30día
00:31:32bergoglio es el demonio y al otro día es
00:31:34un genio un día más a ese demonio y al
00:31:39otro ya no salvó Entonces vamos a
00:31:40sacarlo al hijo de de Guzmán
00:31:42traidor a la patria para poner al
00:31:44patriota masa entendés o sea ni muy ni
00:31:47tan tan todo en su medida y
00:31:48armoniosamente
00:31:54es decir las contradicciones existen son
00:31:57parte de la vida y la forma de lidiar
00:31:59con eso es comprenderlas tratar de
00:32:01desarrollarlas y y no enojarse con las
00:32:04contradicciones yo no me enojo con estar
00:32:06en el mismo frente que Maza no me enojo
00:32:08yo sé por qué estamos en el mismo frente
00:32:10que Maza ahora yo ya contradicción la
00:32:12quiero disputar digamos no quiero dar
00:32:15por sentado que la hegemonía del frente
00:32:17de todos están los que menos votos
00:32:18tienen porque creo que lo podemos
00:32:20disputar y creo que lo podemos ganar y
00:32:22creo que los compañeros que tienen una
00:32:24estrategia que solapadamente termina en
00:32:27una dupla
00:32:30de masa con kinerista O algo parecido
00:32:34estar en una política que le hace daño
00:32:36al pueblo que le hace daño el movimiento
00:32:37nacional que le hace daño a los humildes
00:32:40que le hace daño a los recursos
00:32:42estratégicos de la patria y que nosotros
00:32:44vamos a combatir ya vamos promediando el
00:32:47cierre pero me quedaron algunas
00:32:48preguntas en el tintero mencionaste a lo
00:32:50largo de esta charla apareció bastante
00:32:51el disciplinamiento el temor que pesa
00:32:54sobre algunos sectores de la dirigencia
00:32:55la militancia también la vez
00:32:57disciplinada cuando vos conversas con
00:32:58las bases Cuando vos discutís con las
00:32:59bases militantes te dicen Che cuando a
00:33:01veces te está yendo un poco la no
00:33:03o o acompañan digamos la digamos una un
00:33:07camino un poco más Audaz de correr el
00:33:10límite de lo posible Cómo ves A la
00:33:12militar la militancia porque es muy
00:33:14fácil también para Para quienes no somos
00:33:16dirigentes echar la culpa para la
00:33:18militancia está
00:33:20muy frustrada con su conducciones muy
00:33:23frustrada es decir
00:33:25[Música]
00:33:27el posibilismo
00:33:29años de posibilismo no casi diez años de
00:33:33posibilismo 2000 con algunos momentos de
00:33:36épica no no no no no no no convocan no
00:33:40convocan es decir falta de Claridad
00:33:42política de para qué estás militando
00:33:45Por eso
00:33:47yo no te digo que nuestro planteo sea un
00:33:49planteo brillante pero no sé tenemos dos
00:33:52o tres ideas y es un montonazo
00:33:55y creo que la militancia tiene ganas de
00:33:59pelear digamos que tiene ganas de pelear
00:34:01por por las banderas históricas del
00:34:04movimiento nacional y por las nuevas
00:34:05banderas que traen los emergentes
00:34:07políticos y
00:34:09la la degradación a la que Hemos llegado
00:34:11que qué sé yo las famosas cuestiones de
00:34:15convenio colectivo a las 8 horas
00:34:17etcétera bueno aplican para la mitad de
00:34:19los trabajadores y para la mitad hay que
00:34:21generar cosas nuevas y el programa de la
00:34:24vivienda es un programa no existía hace
00:34:2550 años como con el dramatismo existe
00:34:28hoy y que hay que combatir el déficit
00:34:32Habitacional El problema del narco y las
00:34:34muertes y todo eso bueno entonces digo
00:34:37la militancia nuestra Es lo mejor que
00:34:41tenemos en este campo la militancia es
00:34:43Es lo mejor que tenemos hay una crisis
00:34:45de lo que sería la conducción táctica Si
00:34:48se quiere
00:34:50y tenemos que resolver esa crisis rápido
00:34:53la última thiago calculo que esta
00:34:55respuesta la tendrás a mano desde que
00:34:57anunciaste tu precandidatura
00:34:58presidencial Cuáles serían las
00:35:00prioridades de tu gobierno Qué medidas
00:35:01tomarías para avanzar sobre esas
00:35:03prioridades y esto de de curioso de de
00:35:06de de de de de de de de de la rosca
00:35:08quién te gustaría que sea tu Vice
00:35:10tengo candidatas eh Por ejemplo una que
00:35:13me llame aceptó es penaca fíjate Paula
00:35:15penaca dirigente de de la cámpora de de
00:35:19de así que de la capital Paola de la
00:35:22boca lugano correcto tengo pero como
00:35:25como somos muy de la provincia de Buenos
00:35:27Aires digamos de lamba Hola queda muy
00:35:29amba la fórmula
00:35:31tengo otra que no la quiero llamar pero
00:35:34que es muy bueno
00:35:36ese como
00:35:38a ver ella lo sabe sí
00:35:42decime dos palabras con las que me
00:35:44identifican a mí los malos
00:35:50y los que no son tan malos
00:35:54pero no me quieren mucho y qué es eso
00:35:57depende de qué sector
00:36:00del progresismo que le molesta tu
00:36:03vínculo con con la iglesia los
00:36:05desarrollistas
00:36:07[Música]
00:36:09conozco quedan vivos
00:36:11o sea los desarrollistas bueno no tengo
00:36:15a alguien que es de el más alto nivel de
00:36:19la ciencia la técnica
00:36:21ya sabes quién es bueno pero no la vamos
00:36:24a nombrar porque porque le puede generar
00:36:26problemas internacionales incluso
00:36:29pero del más alto nivel es decir o sea
00:36:32nosotros tenemos compañeros en los
00:36:35lugares más inverosímiles porque
00:36:38porque hay mucha gente buena en este
00:36:40país que que solidaria y que quiere
00:36:44correr la Barrera de lo de lo posible y
00:36:47que se identifica con Cristina pero no
00:36:50con la política No necesariamente con la
00:36:53política que llevan adelante los que
00:36:55tienen la patente de corzo el
00:36:57cristianismo que ojo no estoy atacando a
00:36:59ningún sector en particular porque yo
00:37:00tengo muchos compañeros y amigos y gente
00:37:03maravillosa ahí pero
00:37:05pero creo que la están pifiando en la
00:37:08táctica digamos no y que y que tenemos
00:37:11lograr también
00:37:12convencerlos de que cuando ya la
00:37:14pifiaste tres o cuatro veces por ahí
00:37:15está bueno dejar escuchar un poquito a
00:37:18los demás Juan gracias por venir a
00:37:21gelatina Te propongo que cuando estemos
00:37:22un poco más cerca de las paso volvamos a
00:37:25charlar espectacular acá las puertas
00:37:26siempre abiertas
00:37:31no no viene por ahí Beatriz la astrónoma
00:37:33de Mendoza claro Juan gracias gracias
00:37:38precandidato a presidente dentro del
00:37:41frente de todos lo dije bien muy bien
00:37:43muy bien pero nos tienen que dar las
00:37:45paso Si no vamos a tener problemas Bueno
00:37:49terminamos con una amenaza como una
00:37:51buena nota una buena nota termina con
00:37:53una amenaza si no nos da las paso que
00:37:55quilombo se va al mar dijo Juan gaboys
00:37:57Gracias Juan hasta las tres de la tarde
00:38:00nosotros seguimos el primer precandidato
00:38:01presidente que pasa por gelatina chao
00:38:04Juan nos vemos chao gracias
00:38:06No sé si vendrán otros no sé si vendrán
00:38:09otros la gente de esto y les decimos
00:38:11bueno la gente en el chat celebra la
00:38:15conversación me parece que tuvo aristas
00:38:17interesantes las iremos seguramente
00:38:19procesando a medida que pasen las horas
00:38:22muy linda las 13 Estrellas las
00:38:25habitaciones la vista el desayuno todo
00:38:28pero alguien tiene que pagar la cuenta
00:38:31en traje latina.com.ar y Danos una mano
00:38:35acordate que tu aporte es all inclusive
00:38:39[Aplausos]