JUAN GRABOIS sobre LA VIOLENCIA POLÍTICA y EL ERROR del PROGRESISMO | ESCUCHO OFERTAS | BLENDER
Escucho Ofertas - 17/12/2024 - Duracion: 1:04:23
Transcripción
00:00:00forzamos damas y caballeros ya está en
00:00:02estudios
00:00:04Juan mientras discutíamos Harry
00:00:07poter no hubo solución a la discusión
00:00:10pues irrumpió Juan llega a rescatarnos
00:00:14Juan
00:00:16G por segunda vez absolutamente en
00:00:19escucho ofertas no Vimos a principio de
00:00:22año
00:00:24Ah yo soy más yo soy más vintage yo soy
00:00:27má too ah
00:00:30pero una una
00:00:32amiga Julia Eva la de la de Eva TV ha g
00:00:37del futuro ella le gusta mucho Harry
00:00:39Potter entonces me está Harry potte bien
00:00:43estás entrando estoy entr todavía no Me
00:00:46resisto porque eh yo soy un poco más
00:00:50clásico Y eso es un poco más moderno
00:00:53entonces me cuesta
00:00:55pero por lo menos bajé algunos niveles
00:00:58de prejuicio que tenía porque el me me
00:01:00me resulta repugnante Pero no pienses en
00:01:02lo que supimos después de la autora Es
00:01:05que yo la vengo siguiendo por otras
00:01:06cosas Pero bueno hay que separar la obra
00:01:09artista exente exactamente Por qué está
00:01:11siguiendo jk
00:01:14retales intelectuales por eh Por la
00:01:17batalla cultural que está dando Sí sí es
00:01:20una mina digamos que
00:01:22eh es una avanguardia de la derecha Sí
00:01:25sí con mucho nivel digamos no es una
00:01:28boludita como santic caputo el gordo dan
00:01:32o qué s yo la mina tiene un nivel de
00:01:33influencia significativo de donde
00:01:37irradia la
00:01:38cultura que lamentablemente no es de las
00:01:41periferias de latinoamérica es de las
00:01:43universidades de Europa y de Estados
00:01:45Unidos que es lo lo que la resaca que
00:01:47nos llega acá de un lado y el otro
00:01:51eh viene de ahí así que es mejor leerlo
00:01:53de la fuente pero bueno pero cuando
00:01:56escribió Harry Potter no no estaba
00:01:58todavía todo esto presente No no es que
00:02:00no me interpela porque es para chicos
00:02:02Harry Potter A diferencia de tolkien que
00:02:04es mucho más complejo tiene su
00:02:06complejidad ahora que lo estoy viendo
00:02:07pero
00:02:08eh a mí cuando se mezcla el mundo de lo
00:02:11legendario igual que con Game Of thrones
00:02:14Me mezclan demasiado el mundo de lo
00:02:16legendario con la Real politic me rompe
00:02:19las pelotas O sea me estás arruinando mi
00:02:20leyenda entendés o sea Déjame ser feliz
00:02:22en el mundo de las leyendas que para la
00:02:24realidad ya tengo esta [ __ ] claro tiene
00:02:27tiene sentido no lo que te respeto
00:02:29muchísimo Así es Y con Star Wars ahora
00:02:31que está muy en boga el tema de Star
00:02:33Wars es es una gran creación artística
00:02:36bien y coincidís con la lectura de teger
00:02:38de
00:02:39que de que los malos de que los malos
00:02:41eran los buenos de que dar vader y
00:02:44palpatin del del bloqueo a nabu claro
00:02:48interpreta mal el bloqueo p la captura
00:02:51creo que cada vez que lo leemos es más
00:02:52confuso
00:02:53ig lo puedo reproducir de memoria el
00:02:56concepto de lo que dijo muy muy rebado
00:02:59ese ese un poco rebuscado pero hace como
00:03:02una segunda lectura alineada a sus ideas
00:03:05Mira eh Hay que estudiarlo bien eso por
00:03:08ahí está es la la el primer párrafo es
00:03:11lo relevante la guerra de Independencia
00:03:13norteamericana comenzó en protesta por
00:03:14mayores impuestos a la comercialización
00:03:16del té incluso la saga de Star Wars
00:03:19comienza cuando la federación de
00:03:20comercio quiere imponer nuevos impuestos
00:03:23a las rutas comerciales y el planeta
00:03:25nabu se resiste a pagarlos ver imágenes
00:03:28bueno y ahí avanza con todo el tema de
00:03:31los impuestos eso generó un debate lo de
00:03:34la guerra de Independencia
00:03:35norteamericana es una simplificación
00:03:37estúpida no tiene nada que ver con el
00:03:39pensamiento de hamit de Jefferson de
00:03:40Washington eran a ver eh
00:03:44fueron fue la irradiación de todo el
00:03:47movimiento de la Ilustración francesa
00:03:48digamos fue por alguna razón se da casi
00:03:50coincidentemente en el tiempo con con la
00:03:54revolución francesa y la declaración de
00:03:57Independencia norteamericana es uno de
00:03:59los textos más maravillosos de la
00:04:00cultura occidental dice Cuál es el
00:04:02sentido de la Constitución de
00:04:04Norteamérica
00:04:06eh el derecho a buscar la felicidad the
00:04:10perite of happiness es firmo en el libro
00:04:13lo puse lo puse en el libro lo estuvimos
00:04:15picando un poquito el libro es decir qué
00:04:18quiero decir Estos tipos tienen una un
00:04:20parámetro
00:04:22interpretativo
00:04:24que viste cuando se habla del sesgo
00:04:27cognitivo que todos lo tenemos
00:04:29interpretan todo mediante un filtro del
00:04:31cual se van haciendo cada vez más
00:04:32fanáticos porque
00:04:34eh Estos tipos el gobierno de AR caputo
00:04:37ellos son del Clan de los chorritos
00:04:41soretes El chorrito [ __ ] es cínico por
00:04:43naturaleza Es decir no se cree lo que
00:04:46dice te caga te endeuda le jode a la
00:04:51gente con el salario trabaja para fondos
00:04:53hres eso es un chorrito cínico ahora si
00:04:56vos le agregas a eso un componente de
00:04:57fanatismo donde el tipo ya te empieza a
00:04:59hacer una justificación épica de ser un
00:05:02chorrito [ __ ] Es peligroso o sea
00:05:05cuando se combina el fanatismo del mal
00:05:10no la banalidad y el fanatismo y está
00:05:14frente a un aparato [ __ ] porque en el
00:05:17campo de los humanismos generales es
00:05:20decir una persona que tiene pensamiento
00:05:22progresista de izquierda peronista donde
00:05:25que cree el ser humano tiene algún valor
00:05:26y alguna dignidad que cree en la
00:05:28redistribución de la riqueza que creen
00:05:30el derecho de un laburante ganan un
00:05:31salario digno
00:05:32etcétera no existe ese componente
00:05:35apasionado por el cinismo que ha
00:05:38despertado en el mundo el fracaso
00:05:40de desde el socialismo real Hasta los
00:05:44progresismo más recientes no Entonces al
00:05:47no existir eso al existir en nuestro
00:05:49campo hasta algún nivel de [ __ ] monos
00:05:53un poco de risa de todo porque esto es
00:05:55cualquiera y los tipos empiezan a tomar
00:05:58la dimensión heroica de la cosa o sea y
00:05:59es muy importante leerlo por ejemplo
00:06:01Conan no Conan de barbarian es como el
00:06:05arquetipo del PP Fiction sí de
00:06:08las las revisitas viejas el fín el
00:06:11folletín
00:06:13es también de un gran nivel es una
00:06:16historia extraordinaria de un tipo que
00:06:18era amigo de lcra estn muy vinculados y
00:06:21el el Bárbaro eraa una especie de héroe
00:06:23niches siano
00:06:25que aisladamente
00:06:28iba enfrentando la civilización o el
00:06:31estado de ese momento pero de una
00:06:32perspectiva heroica es decir y vos tenés
00:06:34hoy toda esa fuerza pulsional puesta del
00:06:38lado de los tipos más hijos de [ __ ] que
00:06:40en la República Argentina y trasladada a
00:06:43a los
00:06:44chorritos históricos Como caputo de
00:06:48stener que ahora además de de chorros
00:06:50son chorros con con sentido de propósito
00:06:53y bueno y por otro lado a la mina que
00:06:57tiene que ser como la la la que maneja
00:07:00las naves que te van a entendés que la
00:07:03que mata orcos que es Patricia ulrich
00:07:05que también Siempre fue una cínica
00:07:08panquequera pero que ahora también se
00:07:10está creyendo la propia narrativa es
00:07:11decir han logrado un nivel de de
00:07:14endogamia psicótica fuerte la derecha
00:07:17ganó la batalla cultural la batalla
00:07:20cultural no se termina nunca digamos la
00:07:23batalla de cultural no se termina nunca
00:07:25eh el problema es cuando creo yo no
00:07:31cuando el problema El problema no es que
00:07:33te mientan El problema es que te hagan
00:07:35creer que nada es
00:07:36verdad Entonces que por ejemplo hay
00:07:41elementos que son cuáles eran los héroes
00:07:44de de un
00:07:46pibe de nuestra edad Por ejemplo cuáles
00:07:48eran sus Héroes cuando eran chicos
00:07:50heroínas shiman no sé shira
00:07:53germoni germoni también Batman Ah vos
00:07:58sos un garca importante el único hijo de
00:08:00[ __ ] de tod era era era Era obvio podría
00:08:04haber dicho Juan grab iba a perder no no
00:08:06ibas a perder Batman no decime otro
00:08:09cambiame c Spiderman Bueno ahí va ahí
00:08:11vamos pero era Batman igual lo sab pero
00:08:14Batman Spiderman y es un
00:08:18garc no hay toda una narrativa Don donde
00:08:22es un tipo que es un tipo que sale a
00:08:24pegarle a los pobres y a los locos y que
00:08:27con su plata podría Cambiar toda la
00:08:29ciudad no es verdad Pero bueno si queres
00:08:31que agarremos a Spiderman cagado de
00:08:33hambre vive una pensión y con un gran
00:08:35poder vive una gran responsabilidad
00:08:37también lo banco y es menor un gran
00:08:39poder una gran responsabilidad Robin
00:08:42Hood todos los héroes clásicos la figura
00:08:45heroica era el tipo que peleaba por la
00:08:47justicia y tenía un sentido de
00:08:48responsabilidad no el que decía Dame la
00:08:50mía es la mía había una cuestión de
00:08:54generosidad Esa era la figura heroica
00:08:57que mi ley logre traspasar la figura
00:09:00heroica de lo que
00:09:03está moralmente bien A lo que está
00:09:07moralmente mal es un
00:09:10paso cuasi fascista cuasi
00:09:13nazi y esto está pasando en muchos
00:09:16lugares del mundo y no es joda y el
00:09:20fenómeno inflacionario por ejemplo
00:09:22históricamente estuvo relacionado con
00:09:24esto porque son fenómenos de de
00:09:26confusión vos tuviste un año de 120 de
00:09:28inflación antes el gobierno eso
00:09:30descajete la cabeza de la gente sumale
00:09:33una pandemia estamos todos
00:09:40escajadillo que es un sector de la
00:09:43sociedad que tiene paritarias por
00:09:44decirlo de alguna manera
00:09:46eh No lo no lo sufría tanto pero toda la
00:09:51pivada del Norte que votó a este
00:09:53Sinvergüenza montón de compañeros del
00:09:55con urbano etcétera y bueno 120
00:09:57inflación El último año de masa eh Y el
00:10:00tipo ahora logra reducir la tasa de
00:10:02inflación y se anota un poroto porque
00:10:04obviamente lo Hace a costa de una
00:10:05recesión de la amputa lo Hace a costa de
00:10:08algo que es lo que hay que empezar a
00:10:10plantear que es el salario y los
00:10:11ingresos es decir el poder adquisitivo
00:10:16es la relación entre los precios y los
00:10:17salarios si si los precios se mantienen
00:10:19estables eh Y los salarios se mantienen
00:10:22estables empatas pero si los salarios
00:10:23están por abajo bueno esa es la
00:10:24situación que hoy tenemos pero lo cierto
00:10:26que el fenómeno inflacionario Más allá
00:10:28de la explicación técnica que que uno
00:10:29pueda dar tiene un factor
00:10:31psicológico muy potente que es cuando
00:10:35perdés se te evapora la materialidad de
00:10:37tu existencia no sabes lo que te va a
00:10:39pasar a fin de mes no sabes cuánto vas a
00:10:41pagar de esto de lo otro de lo otro Si
00:10:43tenés un negocio vendes tasas eh Qué
00:10:46dice Lágrimas de prog lmas de progr se
00:10:49ha se ha ido ido en rimas de progr me la
00:10:53regalaron cuando mi ley fue electo
00:10:55presidente en el especial y se bancó
00:10:58todo un año pero
00:10:59per vos no das progre no pero se ve que
00:11:03es ve en es se ve que en ese
00:11:06momento quiero decir de gente de la
00:11:09beera de enfrente o gente libertaria Soy
00:11:12como muy muy Zurdo muy comunista y muy
00:11:16probre una lectura completamente
00:11:21errada no tengo manera de término
00:11:24relacional depende con quién los
00:11:27libertarios somos progres para los
00:11:28progres como libertarios todo el mundo
00:11:30está a la izquierda o a la derecha de
00:11:32alguien qué loco No porque es un término
00:11:35que que que va que también Es un término
00:11:38que se originó desde la materialidad la
00:11:41revolución de la asamblea nacional
00:11:42francesa la izquierda estaban los que
00:11:43estaban con con los pobres con los
00:11:45obrero con la clase trabajadora la
00:11:47derecha estaban estaban los ricos Bueno
00:11:48ahora todo eso se fue mezclando bueno
00:11:51por eso yo pensaba ha eso vos hablas de
00:11:54la batalla cultural un poco de Cómo fue
00:11:56que las categorías que eran
00:11:59según lo que decimos moralmente malas
00:12:01ahora tienen una cosa heroica que es
00:12:03bueno un poco también eh lo lo que nos
00:12:06llevó hasta ahí es que eh es muy difícil
00:12:09explicar muchas de las cosas que pasaron
00:12:10en los últimos 10 años eh muy difícil de
00:12:14defender muchas de esas ideas en su
00:12:15ejecución muy difícil defender eh de la
00:12:18mano de qué gobierno vinieron esas ideas
00:12:21no como que quedado eh todo mezclado y
00:12:24no sé vos dijiste hace un tiempo que no
00:12:25ibas a dar notas por un tiempo entiendo
00:12:27que ahora estás con el libro pero no sé
00:12:29era por ese motivo pero como que es hay
00:12:30una situación de confusión generalizada
00:12:33para todos para nosotros también quizás
00:12:35Mira yo hago así no doy es un una
00:12:39especie de anticuerpo no no doy notas un
00:12:41mes y medio doy notas dos meses etcétera
00:12:45porque el algoritmo te chupa todos los
00:12:48algoritmos te chupan entonces hay que
00:12:50tratar de que cuando te chupan un poco
00:12:52salir te chupan un poco salir porque
00:12:54empieza a introyectar en tu conciencia
00:12:57las boludes seg hablas entonces
00:12:59terminas hablando todo el tiempo las
00:13:01mismas boludeces perdés cualquier
00:13:02capacidad de sostener una conversación
00:13:04humana y te vas al al lado de la
00:13:07reiteración estúpida de eslóganes yo
00:13:11estoy tratando de que no me pase eso
00:13:12entonces Salgo y entro salgo y entro Eh
00:13:16sí a ver cuando
00:13:19vos yo cuando digo esto de lo moralmente
00:13:22bueno lo moralmente malo loo
00:13:24propósito un poco infantil no lo bueno y
00:13:27lo malo categorías fundamentales es
00:13:30decir cuál es mi planteo en la batalla
00:13:32cultural señor señora vecino vecina
00:13:35trate de no ser un hijo de remil [ __ ]
00:13:38hagámonos el favor entre nosotros de no
00:13:40ser una [ __ ] suf es un montón ya con
00:13:43eso y pero es muy difícil no ser una
00:13:45[ __ ] es mucho más fácil ser malo es
00:13:46mucho más fácil ser una [ __ ] que ni
00:13:49siquiera ser malo porque si sos malo
00:13:52sosig el guasón
00:13:56sos triador ojo el guasón es el malo
00:14:00entonces quién es el bueno
00:14:02Batman
00:14:04Batman quién le gana al guasón
00:14:07Batman gana nunca lo mata te puedo decir
00:14:09un poco cómo sería mi interpretación de
00:14:10esa
00:14:12situación
00:14:14Eh mi ley es el sher y Batman es el
00:14:19sistema el sistema político
00:14:23laa miy trae una es el arquetipo del
00:14:27Rebelde destructivo viene una [ __ ] que
00:14:30es peor que la casta es dec viene caoz
00:14:33etcétera Ahora hay cosas que a un montón
00:14:35de gente le resultan atractivas Por qué
00:14:37Porque a ver si yo tenía 18 19 años
00:14:40tenía de presidente a Alberto
00:14:43Fernández y alguien me venía decir que
00:14:45quería poner una bomba en el Banco
00:14:47Central que yo no sé qué diferencia es
00:14:49el Banco Central banco Sant banco nación
00:14:50etcétera Pero Flaco te voto con dos
00:14:52manos decía es un tipo viene a disrumpir
00:14:55obviamente al servicio de la oligarquía
00:14:58obviamente al servicio de las élites de
00:14:59la geopolítica del poder pero viene a
00:15:02disrumpir y todas esas lecturas son
00:15:05posteriores entonces bueno el shoker que
00:15:07qué que fue a hacer fue a hacer [ __ ]
00:15:09un sistema hipócrita y el sistema
00:15:11político que hay en la Argentina prem
00:15:12ley es un sistema hipócrita es un
00:15:14sistema de gente que predica cosas que
00:15:16después no cumple obviamente no todos
00:15:18obviamente hay excepciones obviamente
00:15:19hubo políticas públicas consecuentes con
00:15:22los ideales de Justicia social etcétera
00:15:24etcétera Pero en los últimos años a ver
00:15:28quiénes fueron nuestros últimos
00:15:29candidatos a presidente cioli Qué hace
00:15:32ahora ahora no es más
00:15:35casta ser héroe es un héroe pero el
00:15:38problema no es que ahora no sea más
00:15:40casta porque ese sería la hipocresía va
00:15:43las contradicciones de mil y la derecha
00:15:46con las contradicciones no tiene
00:15:47problema se las pone como un collar vos
00:15:51podes reiterar todos los insultos que
00:15:53quieras contra m él ya los absorbió eso
00:15:57lo fortalece lo empod
00:15:59eh facho esto lo otro es Contento está
00:16:03entonces el problema no es que se
00:16:06panqueque sioli no no El problema es que
00:16:08cioli siempre fue así claro y el los que
00:16:11no tendríamos haber tolerado eso fuimos
00:16:13nosotros
00:16:15Alberto qué hacía Alberto antes de ser
00:16:18candidato a presidente era opositor era
00:16:21un tipo
00:16:23masa que los iba a meter en Cano
00:16:26entonces si vos perdés la capacidad de
00:16:27pensamiento crítico en torno a algo tan
00:16:30elemental como es quién va a ser tu
00:16:32representación
00:16:33política con gente que tuvo conductas
00:16:35claramente
00:16:37eh antagónicas con
00:16:39eh cualquier perspectiva popular
00:16:42humanista progresista o como la quieras
00:16:44llamar y bueno hermano qué Qué resultado
00:16:46esperas entonces eso se eso es la
00:16:48putrefacción de nuestro sistema político
00:16:51porque no es culpa del ni de la
00:16:53militancia de base ni ni ni del pueblo
00:16:56es un problema de la rosca
00:16:58superestructural recorrido que hacés
00:16:59pareciera corregime vos pero parece una
00:17:02crítica Cristina que es finalmente quien
00:17:04en última instancia termina eligiendo
00:17:07esos candidatos esa es precisamente una
00:17:09interpretación que yo combato y te digo
00:17:11por qué crisa tiene su
00:17:13responsabilidad Pero eso sería pensar
00:17:15que Cristina tiene que existe algo así
00:17:19como la famosa lapicera que además cada
00:17:23vez que alguien dice eso miralo con
00:17:26desconfianza porque Qué representa
00:17:29quiénes van a ser los concejales los
00:17:30diputados y es tan importante eso
00:17:32Entonces el que vas a poner vos y tenés
00:17:34la lapicera es mucho mejor que el otro
00:17:35qué vas a poner a Nati saracho vas a
00:17:37poner Ofelia vas a poner un pibe que
00:17:39labura de rápido vas a poner otro boludo
00:17:41igual que el boludo que está al lado
00:17:42Solo que de tu orga y no de la suya O
00:17:44sea que Okay pero Cristina
00:17:49Eh no juega en un en un tablero vacío
00:17:54las negras también juegan cuando yo
00:17:57siempre me acuerdo cuando pasó solo de
00:17:59guado que que lo bajaron yo me recontra
00:18:02calenté fuerte viste y nosotros íbamos a
00:18:04ir por afuera de Unión por la p No
00:18:06queríamos queríamos ir por adentro pero
00:18:09decían que no nos iban a dar las pasos
00:18:10dijimos vamos para afuera ni en pedo
00:18:12vamos a aceptar esto pero la calentura
00:18:14que yo tenía con lo de guado tuve una
00:18:17discusión con ella que no voy a contar
00:18:18los por menores Pero contos no no me
00:18:21dijo algo que para mí siempre no por por
00:18:23la frase porque la frase es un poco
00:18:25obvia por la forma en que me lo dijo Me
00:18:28dijo Juan el sistema es muy
00:18:30poderoso y yo sé que el sistema es muy
00:18:33poderoso Cristina no decidió los
00:18:35candidatos a lo sumo no hizo uno le
00:18:40puede criticar No hiciste lo suficiente
00:18:41para combatirlo no hiciste lo suficiente
00:18:44para que sea ot patear el tablero claro
00:18:46bueno Pero tenían la palanca de otro
00:18:49lado y le tuvieron y le pusieron e o sea
00:18:52y además quién eligió Alberto es una
00:18:54cuestión de los juicios de Cristina es
00:18:56una cuestión de alto
00:18:59Alberto puede haber sido el caso en el
00:19:03que se le puede atribuir un nivel de
00:19:06responsabilidad deentre los tres o
00:19:08cuatro que tenía que elegir el el más
00:19:10[ __ ] pero hasta ahí llegó al nivel
00:19:13de
00:19:14responsabilidad Dentro de este sistema
00:19:17que representa Batman lo que pasa uno lo
00:19:20que necesita es un contra joker Eh bueno
00:19:23vos oa nosotros tenemos construir un
00:19:25contra joker shoker bueno eso bueno a
00:19:27eso va el libro entre otras cosas
00:19:29Argentina humana está presentando Juan
00:19:31es el motivo por el que está acá vos
00:19:33tenés
00:19:34acá la
00:19:36plataforma para salir para salir
00:19:39adelante Ahí está todo Acá está
00:19:43todo asum como presidente con este
00:19:46manifiesto y se ejecuta as tal cual el
00:19:49libro tiene tres partes una parte que má
00:19:52filosófica
00:19:54doctrinaria de discusión sobre el
00:19:57sentido deito de no Para qué hacemos lo
00:19:59que hacemos qué es lo que podemos
00:20:01compartir intersubjetivamente Pues yo te
00:20:03pregunto a vos Y por qué haces esto
00:20:06porque haces lo otro vos me puedes decir
00:20:08tus traumas infantiles tus deseos
00:20:11actuales per es es tu subjetividad son
00:20:13las raíces subjetivas proyectos
00:20:16colectivos pero son distintas para todos
00:20:17Ahora el sentido de propósito el para
00:20:19qué es algo que podemos y debemos
00:20:23compartir Porque cuando uno no tiene
00:20:25claro para qué sobre todo los dirigentes
00:20:30quiera o no quiera está engañando a sus
00:20:31compañeros y cuando vos tenés claro para
00:20:34qué haces las cosas vos le estás Estás
00:20:36convocando colectiva individualmente no
00:20:38importa hacer algo yo te estoy
00:20:39convocando a hacer un programa acá donde
00:20:42vas a ganar tanto estás diciendo la
00:20:44verdad si vos decí sígame que no los voy
00:20:47a defraudar no estás convocando algo
00:20:50estás convocando a que depositen una
00:20:51confianza religiosa en un determinado
00:20:53individuo Yo no creo en esa forma ser
00:20:55política yo creo que hay que tener claro
00:20:57para qué
00:20:59escribirlo discutirlo puntualmente Esa
00:21:02es la segunda parte del libro que es lo
00:21:04que Nosotros llamamos el tercer plan
00:21:05quinquenal también vintage porque
00:21:07hablamos de plan quinquenal obviamente
00:21:09en retrospectiva los planes quinquenales
00:21:11peronistas aunque los chinos también
00:21:12hacen planes
00:21:13quinquenales
00:21:14pero porque frente a la ultr
00:21:19liberalización la circulación de
00:21:21mercancías siempre la contr lógica al
00:21:26capitalismo desaforado es la capacidad
00:21:29que tiene el ser humano de planificar es
00:21:31decir o planifica la mano invisible y el
00:21:35orden espontáneo del capital o
00:21:37planificamos nosotros e ves a alguien
00:21:40dentro del peronismo que la esté
00:21:43viendo y no no lo digo en términos
00:21:46libertarios en términos de como lo estás
00:21:48viendo vos las lecturas que hacés vos la
00:21:51lectura de lo que venía haciendo la
00:21:53clase política Eh hay alguien que decís
00:21:55lo rescato porque vos tenés acá tu tu
00:21:58plan pero vas a necesitar seguramente
00:22:00alianzas todos vemos una parte todos
00:22:04vemos una parte y y todos que yo con los
00:22:07que yo converso todos vemos una parte a
00:22:11veces por ejemplo una persona
00:22:15subvalorada en su capacidad de análisis
00:22:17que es muy muy inteligente es máximo
00:22:21máximo es un tipo que tiene mucha
00:22:23capacidad de análisis
00:22:24desarrollo tiene una percepción de la
00:22:26realidad política casi instintiva
00:22:29entonces vos crees que poner el
00:22:30enfrentamiento con kisil es una decisión
00:22:32inteligente
00:22:34no estoy hablando de capacidad de
00:22:36análisis bueno es parte de todo no es
00:22:38que es
00:22:40precisamente las virtudes que
00:22:42tenemos tienen que ser complementarias y
00:22:44gener una composición no competitivas y
00:22:47el análisis no implica necesariamente
00:22:49que vas a desarrollar la mejor
00:22:50estrategia vos puedes partir de premisas
00:22:52verdaderas y una conclusión falsa llegar
00:22:55a una conclusión falsa o tener una
00:22:57conclusión correcta
00:22:59y premisas falsas y premisas falsas o
00:23:01ejecutarla mal por
00:23:04ejemplo hay un analizando la disputa que
00:23:09existe entre entre un sector más cercano
00:23:13a máximo un sector más cercano Axel para
00:23:14decirlo simplificarlo no es lineal el
00:23:18asunto eh Hay una dialéctica ahí y a
00:23:23mí yo pongo más hoy el foco en Axel que
00:23:26en lo que representa sabes
00:23:29porque por una cuestión biológica no por
00:23:31una cuestión eh De quién me gusta más
00:23:34Axel tiene más que ver con mi generación
00:23:36Y tiene más que ver con el futuro esto
00:23:38es un dato objetivo de la realidad
00:23:40Entonces los errores de Axel hoy me
00:23:42preocupan más que los errores que pueda
00:23:43cometer Cristina barra máximo
00:23:46ponele y en los planteos analíticos De
00:23:49hecho tiene más responsabilidad de
00:23:50gestión hoy tiene más responsabilidad
00:23:52polí tiene responsabilidad de gestión de
00:23:53hecho hoy tiene responsabilidad gestión
00:23:55y tiene más responsabilidad política
00:23:57porque él se está
00:23:58no es que se está auto programando
00:24:02naturalmente naturalmente él es la
00:24:05sucesión es el primero en la línea de
00:24:07sucesión naturalmente es eso Entonces
00:24:10eso el nivel de responsabilidad que hoy
00:24:12tiene es altísimo mucho más alto que el
00:24:13de
00:24:14Máximo mucho más alto que el de Máximo
00:24:16es decir cada error de
00:24:19Axel es es como cada error de Máximo es
00:24:24como est me estoy confundiendo vale vale
00:24:27es peor
00:24:29Claro si se equivoca no pasa tanto como
00:24:31si Axel repercute la vida real Entonces
00:24:33entonces vos Ahí en esa
00:24:35dialéctica uno piensa algo correcto y
00:24:39hace una cosa que para mí es incorrecta
00:24:41y el otro piensa algo
00:24:44eh que tiene algún punto de viso de
00:24:47realidad y también hace algo incorrecto
00:24:48te voy a dar el ejemplo del tema del pej
00:24:49y
00:24:50Cristina yo no soy afiliado al partido
00:24:54justicialista mi viejo es un eras
00:24:56falleció hace poco un histórico
00:24:57dirigente del partido justicialista
00:24:59desde la década de los 60 pajarito grab
00:25:02muy querido y recordado clar
00:25:03evidentemente se
00:25:05desafilio cuando Alberto Fernández pasó
00:25:08a ser presidente del
00:25:09PJ este tipo no tiene nada que ver con
00:25:11la militancia peronista posiblemente si
00:25:13hubiese afiliado de nuevo con Cristina y
00:25:15no era no era muy O sea si la quería un
00:25:19poco a Cristina era por mí digamos o sea
00:25:21él era más de otra
00:25:24onda ahora
00:25:28en el PJ del cual Axel es afiliado y es
00:25:32parte lo cual también cuando Cristina
00:25:35dice por ahí un poco
00:25:36medio
00:25:38chotam peronismo tardío algo así los
00:25:41peronistas tardíos es [ __ ] a m no me
00:25:44gusta escucharla decir eso habla de vos
00:25:46también si yo muy tardo a ver yo no ando
00:25:50con el permetro pero o sea hay cosa de
00:25:53casta en el sentido más profundo Es
00:25:55decir de transmisión
00:25:59daría que es muy fuerte y hay mucho meme
00:26:01de estos no estuvieron en la década
00:26:04ganada Y estás vos kisil los y no no más
00:26:08Ah pero el peronismo la década ganada
00:26:10Bueno no
00:26:12sé el peronismo el peronismo son los
00:26:14descamisados ahí está el peronismo Eh
00:26:17vos si estás con los descamisados puede
00:26:18ser decir que sos esto lo otro etcétera
00:26:21Pero la identidad cultural de nuestro
00:26:23pueblo identidad peronista no está
00:26:25en en un pardito eh y no está en la
00:26:29jubilación de más de casa por ejemplo en
00:26:30conectar igualdad eso no era peronismo
00:26:32tampoco no eso era recontra peronismo
00:26:33Bueno eso es de cada ganada o no Sí pero
00:26:36una cosa es haber sido parte de la
00:26:38estructura de gobierno o sea nosotros en
00:26:40eh durante todo ese periodo durante toda
00:26:43esa
00:26:44etapa nosotros planteamos cuestiones de
00:26:46profundización de la orientación del
00:26:48gobierno no planteamos una crítica al
00:26:50gobierno por haber puesto el conectar
00:26:53igualdad decíamos que haya más conectar
00:26:55igualdad decíamos que Cuál era la
00:26:57Consigna de de la de la CP que se formó
00:26:59con grupos kisneristas como el
00:27:01movimiento de Vita que era parte del
00:27:03gobierno Somos Lo que falta qué faltaban
00:27:07los trabajadores informales los
00:27:08trabajadores de economía popular lo que
00:27:09hoy Cristina plantea la nueva estructura
00:27:12ocupacional de una clase trabajadora
00:27:13donde el 50% está fuera del convenio
00:27:15colectivo de trabajo ese esa nuestro
00:27:17planteo en
00:27:182011 y otro
00:27:21planteo que yo lo sostengo se enoje
00:27:24quién se enoje y que fue el planteo en
00:27:28las malas Porque el problema no es si
00:27:30sea el meme Debería ser al revés el meme
00:27:33es estos no estuvieron ocupando cargos
00:27:35cuando había cargos estos estuvieron
00:27:37peleando con el
00:27:39pueblo o sea no sé cuál es el mérito de
00:27:42haber sido
00:27:43ministro Y encima haber chorado de la
00:27:46patria
00:27:49contratista
00:27:51deo Entonces cuando nosotros armamos
00:27:53patria
00:27:54grande el planteo fue
00:27:58no para m el tema de la corrupción no es
00:28:00una boludez para mí no es una agenda de
00:28:02la derecha liberal para mí ler no es
00:28:04todo hay cosas que si lo son y cosas que
00:28:06no lo son
00:28:08Entonces
00:28:10el la práctica
00:28:15de sinita no puede ser política y eso
00:28:19justifica que son todo multimillonario
00:28:22Cuando digo todos obviamente me estoy
00:28:23refiriendo a la estructura de poder de
00:28:26nuestro propio campo buo yo estoy para
00:28:29romper eso yo no estoy de acuerdo con
00:28:30eso no estoy de acuerdo con esa
00:28:32ideología Eh entonces es porque es una
00:28:35ideología que desmoraliza la militancia
00:28:37porque nuestra militancia es maravillosa
00:28:39y la verdad que la mayor parte alquila
00:28:41viste se rompe el [ __ ] laburando y a mí
00:28:43no me cabe que después nos pongan de
00:28:45presidente un chavón que ahora trabaja
00:28:46para un fondo hre claro y que gana cinco
00:28:48seis pal no sé cuánto gana pero mucha
00:28:51hita de ganar
00:28:52eh haciendo algo que va contra los
00:28:55intereses de su país porque es un
00:28:56acreedor de la de la Argentina no me
00:28:59cabe que nuestro otro candidato
00:29:00presidente bueno no no no me pongo a
00:29:03hacer listas
00:29:04eh A ver una mi viejo por
00:29:08ejemplo cuando pasó lo de Alberto que a
00:29:11mí Alberto Siempre me cayó como el [ __ ]
00:29:13yo estuve con Cristina el día siguiente
00:29:15lo eligió lloré fue uno de los momentos
00:29:19más tristes de mi militancia era como
00:29:21tanto para esto pero mi viejo me decía
00:29:24este tipo siempre fue la mafia lo seguro
00:29:27siempre se dedicó con lo seguro bueno
00:29:30porque él conoce conoce el peronismo yo
00:29:31no conozco esas el peronismo de la
00:29:33capital etcétera siempre fue
00:29:35Constitución yo no no no no no conozco
00:29:37esos detalles pero hay un un
00:29:40entrelazamiento entre algunos sectores
00:29:42de nuestra nuestro campo
00:29:45y y ciertas cuestiones éticas básicas
00:29:49que que hay que enfrentar ahora Eso
00:29:52quiere decir no valorar lo que hizo
00:29:55Cristina sí hay que valorarlo sobre todo
00:29:56en las malas claro porque en las malas
00:29:59están los amigos y en las buenas Qué
00:30:02mueve un dirigente político para mí
00:30:04fundamentalmente me incluyo
00:30:06eh o la
00:30:09ambición o el miedo pero hay una forma
00:30:13buena de
00:30:14miedo que es el miedo a traicionar a los
00:30:18que te llevaron digamos no sean personas
00:30:21o sean grupos sociales Si el quismo fue
00:30:25producto de la luchas del 2001 no es que
00:30:27un día se levantó Néstor kisner y se le
00:30:29ocurrió desarrollar una política por
00:30:32ejemplo eh Como la política de Derechos
00:30:34Humanos él después lo hizo y eso Tiene
00:30:37un gran mérito pero si las madres y las
00:30:39abuelas no hubiesen estado hinchando las
00:30:40bolas durante años y no hubiesen estado
00:30:42en la Plaza de Mayo el 20 de diciembre
00:30:44eso no hubiese sucedido es de abajo para
00:30:46arriba estás Pero obvio y y cuando se
00:30:48apaga el abajo se apaga el arriba y pero
00:30:51el abajo ahora no dice mi ley no no no
00:30:53lo votó a mi ley el abajo está dividido
00:30:55y el abajo que tendría de estar
00:30:57combatiendo
00:30:59está compartiendo memes de mujeres
00:31:00secuestradas
00:31:02y hay una crisis en la dirección también
00:31:05eso aparece mucho por no hay
00:31:07más movilizaciones sociales porque hay
00:31:10una crisis en la dirección porque ellos
00:31:11hicieron algo tácticamente correcto que
00:31:15éticamente es una hija de putz que lo
00:31:18planteó steger con su idea bélica Star
00:31:23Wars que se llama básicamente lo que dio
00:31:26har hay que empobrecer gr de interés Qué
00:31:28son los grupos de interés bueno
00:31:29Obviamente todos los grupos que
00:31:31defienden determinados intereses la
00:31:33universidad por ejemplo es un grupo de
00:31:35interés es un sector de la sociedad no
00:31:37es toda la
00:31:38sociedad pero es un grupo de interés que
00:31:40defiende intereses con los que yo
00:31:42acuerdo progres podríamos decir no
00:31:45importantes para para el país por
00:31:47supuesto pero lo digo en términos
00:31:48binarios como plantea el gobierno la
00:31:50discusión de lo público de lo común y de
00:31:53de Bueno yo defiendo eso también pero
00:31:57hay una como una corpo de eso los
00:31:58movimientos sociales lo
00:32:00mismo en la universidad o en los
00:32:03movimientos sociales vos tenés gente
00:32:04[ __ ] y tener gente espectacular
00:32:08eh Ahora cuando ellos plantean por sol
00:32:11los grupos de interés son los
00:32:12movimientos sociales los sindicatos la
00:32:14universidad es decir todos los grupos
00:32:15que tienen capacidad de defender al
00:32:17pueblo no
00:32:18eh Y es empobrecer y es perseguir
00:32:21judicial exactamente las dos cosas la
00:32:24persecución la represión la difamación y
00:32:28empobrecimiento
00:32:29entonces dentro de la persecución hay
00:32:33algo que en la jarga que me voy
00:32:36enterando últimamente se lo escuché
00:32:39Villar roel se llaman
00:32:41carpetazos Pero eso no es un término
00:32:43nuevo un chiste per me pasa él es muy
00:32:49Straight Face difícil saber te pone la
00:32:52cara seria y a veces es para que lo
00:32:55entienda había un chiste libro que
00:32:57entendimos Sí el cuento del que está
00:32:59abajo de la de la palmera y es pobre y
00:33:02es rico y que le pregunta entendieron no
00:33:06no lo entendimos pero no Parecía un
00:33:08chiste consideramos que no puede
00:33:10sertificado como chiste como que era un
00:33:11cuento pero pero lo conocían de antes no
00:33:15pero es un cuento con una lección como
00:33:17una fbula Claro pero no tiene nija pero
00:33:20no tiene buen sentimos que no es que
00:33:22cuando anuncias ahí viene un chiste y
00:33:24termina no te lleva ja
00:33:28litar claro esa es nuestra review del
00:33:30libro estoy de acuerdo acepto la crítica
00:33:34en la próxima edición ella le está re
00:33:36remando a hablar del libro y también
00:33:38pero otra lectura no no el libro es un
00:33:41librazo cómprenlo es muy
00:33:43bueno Argentina humana todo lo que usted
00:33:46tiene que saber para poder tener
00:33:48discusiones sobre la Argentina que se
00:33:49viene de manera humanista y me acuerdo
00:33:52que la la primera vez que viniste al
00:33:56programa te pregunt vos por ejemplo si
00:33:59ahora tuvieses ser presidente sabes
00:34:01exactamente lo que tienes que hacer nos
00:34:03dijiste sí y bueno acá lo tenemos bien
00:34:06está bien diendo eso notamos que una de
00:34:08las primeras cosas que vos planteas es
00:34:11lo que entendimos una o entendí yo por
00:34:13lo menos una suerte de ordenamiento de
00:34:16la macroeconomía Sí mi ley dice que lo
00:34:19está haciendo muchas voces no todas
00:34:21libertarias coinciden en que lo está
00:34:24haciendo Mi pregunta es lo está haciendo
00:34:27de verdad
00:34:28lo hace como vos querrías
00:34:30hacerlo lo está recontra haciendo lo
00:34:33está haciendo dejando estructuralmente
00:34:35en la exclusión a más de un tercio del
00:34:37pueblo pero lo está haciendo Qué es
00:34:40ordenar la Macro tipo de cambio tasa de
00:34:44inflación superav comercial y fiscal y
00:34:47alguna que otra cosita más y además son
00:34:51cosas pero tan pero tan obvias Bueno
00:34:54sonan obas no es de progre [ __ ]
00:34:58plantear una oda a la inflación una oda
00:35:02al déficit fiscal una oda al déficit
00:35:05comercial una hoda al quilombo de los
00:35:08tipos de cambio paralelos o sea
00:35:10ahora lo que pasa Elio del lunes Juan
00:35:14con el Diario del lunes una vez ya
00:35:16ejecutado todo esto y viendo el consenso
00:35:17que genera todo decimos como che No
00:35:20deberíamos haber votado Alberto Che
00:35:22quizás tener inflación super alta
00:35:24durante un montón de tiempo le cagaba la
00:35:26cabeza a la gente che bueno tod eso
00:35:28Diario del
00:35:29lunes yo escribí esos diarios un poquito
00:35:31antes que el lunes por ahí si leen eso
00:35:33van a ver el Diario del próximo lunes
00:35:35pero sacando mi mi
00:35:37mi El Diario del próximo lunes Argentina
00:35:40humana el de Volver al futuro pero
00:35:44sacando el del próximo lunes a ver yo
00:35:47dije esto ya ya esto me lo recortaron
00:35:49una vez Bueno te lo van a recortar de yo
00:35:51volviendo al
00:35:52pasado volviendo al pasado pero no al
00:35:55pasado antes de quea Alberto sino al
00:35:58pasado
00:35:59después de que Cristina dije Alberto
00:36:02volviendo a ese pasado lo votaría
00:36:07igual voy votar
00:36:09macri volviendo al pasado de cuando
00:36:12eligieron a masa volvería a hacer lo
00:36:14mismo diría voy a internas trataría que
00:36:17me vaya mejor y después volvería a votar
00:36:19a
00:36:20masa aún sabiendo que después va a
00:36:22trabajar un fondo de inversión de un
00:36:24fondo buitre y que va a cerrar el objete
00:36:26Como hizo hasta que la oportunidad de
00:36:29tener alguna ventajita mientras el resto
00:36:32mal Que mal estamos tratando de pelearla
00:36:34Pero entonces si volverías hacer todo
00:36:36Qué cosa no volverías a
00:36:41hacer depende en qué momento del pasado
00:36:43vuelvo por ejemplo si si
00:36:46si hubiese planteado distinta la
00:36:49estrategia
00:36:51de
00:36:532019 para evitar que Alberto bueno eh la
00:36:58previa paso más atrás de es Claro pero
00:37:00bueno pero está bien una vez lanzada la
00:37:02cosa frente a los hechos consumados uno
00:37:04actúa según el marco que tiene cuál fue
00:37:07no recuerdo cuál fue tu estrategia en
00:37:08comienzos de 2019 ella legana se llamaba
00:37:12era ella legana ya le Gan macri tiene
00:37:14que ser la candidata tiene que ser la Y
00:37:16sabes por no fue la candidata No es
00:37:18porque no le daban los votos es una
00:37:19mentira es una estupidez no fue la
00:37:21candidata por el nivel de afectación que
00:37:24habían logrado hacerle en la psych War
00:37:26que es peor que la bler
00:37:29con Florencia pero las cosas que le
00:37:31hicieron y Cristina es una mina que que
00:37:35no tiene 20 años
00:37:37y la habían cagado la mitad de los que
00:37:41estn en la foto de la década ganada la
00:37:44mitad se escondieron abajo se
00:37:45escondieron abajo de la cama porque
00:37:47volvamos a los
00:37:50encarpetado y la causa de los cuadernos
00:37:53fue dura y una parte Es verdad una parte
00:37:57mentira y una parte Es verdad y en la
00:38:00parte que es verdad tienen todos los
00:38:02deditos pintados unos cuantos
00:38:03funcionarios y unos cuantos empresarios
00:38:05onces fueron todos abajo de la cama la
00:38:08dejaron en banda Cristina Bueno ahí en
00:38:11ese momento no ese es el momento en el
00:38:13que ya no hay que decir no faltó esto
00:38:16faltó lo otro en ese momento Hay que
00:38:17decir no Acá hay que bancar a la
00:38:20compañera y la compañera podía ganar en
00:38:242019 Por eso digo que no juega sol pero
00:38:28no es que había un clamor del peronismo
00:38:31para que sea Cristina de hecho todo el
00:38:32mundo diciendo es una genia lo puso
00:38:35Alberto se puso segunda se
00:38:38corrió no fue ninguna genialidad fue
00:38:40producto fue una derrota fue producto de
00:38:45el nivel de hostigamiento que ella
00:38:47sufría frente al que no había una
00:38:49respuesta adecuada y casi te diría que
00:38:52calcado a eso fue lo que nos pasó cuando
00:38:56le pusieron arma en la cabeza sea la
00:38:58falta de una reacción acorde a la
00:39:01gravedad de los hechos hizo que se
00:39:04agranden estos otros hijos de [ __ ] que
00:39:07son como cualquier bully de la escuela
00:39:10si te ponen dos piñas y el otro día te
00:39:13ponen dos pias otro y no te defendés te
00:39:15la van a seguir poniendo en algún
00:39:16momento le tenés que encerar una
00:39:17trompada en la cabeza porque no hay una
00:39:20directora que te va a venir a ayudar no
00:39:21hay un árbitro como tendría que ser el
00:39:24poder judicial que va a decir Che loco
00:39:26hasta acá Sí hasta acá no hasta acá es
00:39:28un juego hasta acá es violencia bueno no
00:39:30no está eso Entonces eso sí quería
00:39:33hablar del tema de la violencia porque a
00:39:35vos te vienen te han linchado un par de
00:39:36veces y has reaccionado En mi opinión
00:39:39como se debe reaccionar violentamente
00:39:41pero no sé si es la lectura que vos
00:39:42hacés el día de hoy Yo creo que ya no no
00:39:47O sea el derecho a repeler esto es una
00:39:49frase del papá el derecho a repeler a un
00:39:52agresor Injusto Injusto ilegítimo etc
00:39:56eso de legítima defensa pero no sentís
00:39:59que a tu imagen quizás no le es
00:40:02inevitable asumo pero que a tu imagen
00:40:04quizás no le beneficie loo
00:40:05mediáticamente o como una cuestión casi
00:40:07de publicista lo estoy planteando no me
00:40:09beneficia en términos de mi imagen
00:40:11personal si nos beneficia como campo
00:40:12político es
00:40:15decir y generacionalmente
00:40:18Quienes se plantean transformar las
00:40:21estructuras sociales en favor de los
00:40:24sectores desposeídos contra los sectores
00:40:27poder y son
00:40:30cagones porque hay muchos nuestros que
00:40:32son cagones físicamente cagon y después
00:40:35con quién te vas a pelear si no te
00:40:37bancas que te putean en la calle Con
00:40:39quién te vas a pelear nosotros si
00:40:41ganamos nos tenemos que pelear con
00:40:42galperin nos tenemos que pelear con roca
00:40:44nos tenemos que pelear con maneto o sea
00:40:47nos tenemos que pelear con
00:40:49lacide que tienen carpada la mitad de
00:40:52los dirigentes vos te pensás que no
00:40:53salen porque no salen están todos
00:40:56cagados Entonces te tenés que pelear con
00:40:58gente que te que te va no con cinco
00:41:02boludos de seisa entonces algún sentido
00:41:05del
00:41:06coraje hay que recuperar y ese sentido
00:41:09del coraje de alguna manera mi ley logró
00:41:14personificar de alguna manera porque no
00:41:16sé cómo no sé si lo tiene tampoco pero
00:41:19en algún punto el tipo va a la ONU y
00:41:21vota
00:41:22solo una declaración de algo que no sé
00:41:25si de los pueblos originarios o de las
00:41:26mujeres H de las hubo de las dos pero
00:41:29pero en una votó solo o sea ni Estados
00:41:31Unidos ni Israel porque obviamente ser
00:41:34tter estados unid Israel V decí bueno
00:41:36estás protegido por eh los que el
00:41:39comisario Pero uno votó solo eh entonces
00:41:43qu A qué voy con esto eh Es probable que
00:41:46a mi imagen personal no le sirva yo
00:41:49también soy un poco como soy claro Yo
00:41:51soy lo que soy te gusta bien no te gusta
00:41:54no puedo no puedo me cuesta mucho
00:41:55cambiar en algunas cosas estoy tratando
00:41:58por ejemplo este tema ahora es
00:42:01bueno voy a hacer otra cosa si vuelve a
00:42:03pasar qué opin tus asesorios que te que
00:42:05hacer otra cosa muchas veces mis
00:42:08compañeros y compañeras piensan que
00:42:10tengo que hacer otra cosa y muchas veces
00:42:13hago caso y otras veces no les hago caso
00:42:15por ejemplo yo no tengo mis cuentas de
00:42:17twit y todo eso no las tengo yo entonces
00:42:20yo a veces quiero poner cosas y no me
00:42:22dejan Ah y les haces caso % ve imagino
00:42:26lo que no les hace caso no tiene No
00:42:29tiene la contraseña no les hace caso eso
00:42:31es muy importante eso es muy importante
00:42:34porque si vos esto si vos contratas
00:42:36gente para que te maneje la comunicación
00:42:37es porque asumís que sabe más que vos
00:42:39sobre el tema no contrato gente para que
00:42:40me maneje son militantes de nuestro
00:42:42espacio Ah bien elegís gente para que te
00:42:44maneje la comunicación sí Se supone que
00:42:45saben del tema lo delegas Se supone y yo
00:42:49y yo asumo pero que tengo muchas
00:42:53limitaciones en un montón de aspectos
00:42:55así como tengo capacidades en otros como
00:42:57nos pasa a todos digamos algunos tenemos
00:42:59capacidades en algunas cosas y otros
00:43:00tenemos capacidades en otras entonces
00:43:01hay gente que tiene capacidades
00:43:03analíticas hay gente que pero habla de
00:43:05realizadores y predicadores hay algunos
00:43:07que combinan las dos virtudes hay gente
00:43:09que tiene una gran capacidad
00:43:12expresiva pero por ahí no tiene
00:43:14capacidad de realización y hay gente que
00:43:16no la conoce ni el loro y son
00:43:18realizadores de la [ __ ] madre y hay
00:43:20gente que tiene capacidad analítica pero
00:43:22no tiene carisma entonces La magia de la
00:43:25política constructiva es lograr hacer
00:43:28una composición con eso lograr hacer una
00:43:30composición donde el que tiene carisma
00:43:35No se crea que además de ser el
00:43:37carismático es el más inteligente es el
00:43:40que tiene que decidir todo la verdad es
00:43:42que no es así digamos no no no todos
00:43:44saben de todo bueno por ejemplo en mi
00:43:47caso particular soy un tipo tan
00:43:49carismático y tan querido
00:43:51eh carismático sí querido no hay gente
00:43:55que te sigue te tiene como como como
00:43:57líder político un montón deo
00:44:00esp evidentemente hay una cuestión con
00:44:03los frenos inhibitorios que me funciona
00:44:05mal
00:44:07Sí una una amiga me el otro día me dijo
00:44:11una frase también obvia pero que me
00:44:12entró es tenés que aprender a callarte
00:44:15Ay Juan bueno todos igual es todos los
00:44:18que trabajamos acá en tenemos que callar
00:44:20a mí me tocó moderar la presentación de
00:44:22tu libro los peores estaban Axel kisil
00:44:26ju
00:44:27y mi única misión era acotar esa
00:44:30conversación a dos horas y tratar de
00:44:32meter una pregunta sabes lo que fue
00:44:36sabes lo que fue imposible Apple dejó la
00:44:39[Risas]
00:44:42cocaína Estuvo buena no estuvo buenísima
00:44:45y tuvieron una discusión que todavía
00:44:48recuerdo y que me resultó muy
00:44:49interesante pero es cierto es difícil
00:44:53que los dos se callen es
00:44:56difícil Eh sí son las reuniones con Axel
00:44:58son
00:44:59raras son raras mucho texto
00:45:02eh tengo una pregunta Juan sí eh qué
00:45:05opinas de la lectura que plantea que el
00:45:08progresismo ha sido cómplice de
00:45:10gobiernos neoliberales y hay un
00:45:12progresismo neoliberal no me cabe la
00:45:14menor duda es decir pasa que la
00:45:16categoría progresismo es polisémica
00:45:18igual que muchas otras Entonces si
00:45:21progresismo es una determinada agenda
00:45:23cultural progresismo es queremos El
00:45:25Progreso de la sociedad de los pobres
00:45:27Bueno yo soy Ultra recontra progresista
00:45:29etcétera si es una determinada agenda
00:45:34cultural todo lo que contribuya a los
00:45:37patrones individualistas de
00:45:38conducta contribuye al efecto conjunto
00:45:42de Lo neoliberal
00:45:46eh Me AC Como qué mir te digo una frase
00:45:49que me acuerdo que fue una discusión que
00:45:51tuve con con una persona que no voy a
00:45:52nombrar pero que resultó ser muy
00:45:54cómplice del neoliberalismo finalmente
00:45:56que
00:45:58tenía como eslogan chiquito eh tenía un
00:46:01eslogan que decía nos mueve el
00:46:04deseo yo hablaba del sentido de verar
00:46:06suena marca de
00:46:09preservativos re re pero pero no no era
00:46:13una marca porro útil eh eh esp no lo
00:46:18puedes no no no por favor Ay cuidado
00:46:22cuidado cuidado
00:46:24pero hice el chiste sin saber esa
00:46:30persona igual me están me están ya me
00:46:33están vendiendo que es una mina
00:46:36pujar nos mueve el
00:46:38deseo no no hay un sentido El Deber
00:46:41también sea esta idea
00:46:43de Yo hago lo que deseo y está bien es
00:46:47En
00:46:49definitiva una forma progresista de
00:46:51hacer el planteo
00:46:54neoliberal es un debate que Seo ismos
00:46:57también cuando eh a la par del reclamo
00:47:01por la legalización del aborto no
00:47:02aparecía el reclamo por igualdad
00:47:05salarial sacar de la precarización a la
00:47:08mayoría de las mujeres que trabajan en
00:47:10bueno trabajos Ultra precarizados bueno
00:47:12por eso haba había una jerarquía de
00:47:15prioridades en el progresismo que fue
00:47:20básicamente si uno tuviera que darle un
00:47:22nombre a la perspectiva de Alberto es un
00:47:27un progresismo
00:47:29de centro vamos a decir lo
00:47:33socioeconómico pero con muy muy liberal
00:47:37democrat en términos de políticas
00:47:42culturales es el desprecio sn por los
00:47:45sentimientos de las masas populares El
00:47:47desprecio sn por Y eso obviamente va a a
00:47:51lo neoliberal A qué te referís con El
00:47:53desprecio de los sentimientos de las
00:47:55masas populares volvió Cheto el
00:47:57progresismo
00:47:59medio que se
00:48:02volvió un acceso a alguien que tiene un
00:48:05cierto tipo de intelectualidad elevada Y
00:48:08es más inteligente que los pobres loer
00:48:11no se puede festejar más el día de la
00:48:13madre pero vos me estás
00:48:16jodiendo cómo es esa historia
00:48:20y hacer esos planteos en ese momento era
00:48:24complicado
00:48:27la la la la cultura de la cancelación es
00:48:29algo que existió y es algo que siempre
00:48:31jugó para el neoliberalismo digamos es
00:48:33decir
00:48:34eh una cosa es porque vos cuando empezás
00:48:37a Trazar la línea en un lugar raro
00:48:40Cuando vos trazas la línea decís mira
00:48:42acá el que le pega una
00:48:44compañera El violador el abusador
00:48:47etcétera lo tenemos matar bueno Tenés
00:48:50una línea claramente trazada cuando
00:48:51empiezas a Trazar la línea ya en
00:48:52cualquier lugar y pasa a ser una
00:48:55cuestión de composición cultural y y
00:48:57pensás que un compañero de una comunidad
00:48:59Wii de salta va a hablar con la e y si
00:49:03no no te está incluyendo pero vos te
00:49:06parece que el grueso del feminismo
00:49:08pensado así no estoy hablando del
00:49:09feminismo bueno el progresismo había una
00:49:12corriente y no estoy hablando tampoco
00:49:13del grueso estoy hablando de la línea
00:49:14oficial vos me preguntaste si el
00:49:17progresismo contribuyó a el
00:49:19neoliberalismo yo te estoy diciendo hay
00:49:22un progresismo neoliberal el
00:49:25individualismo eh la El desprecio
00:49:30cualquier elemento de tradición y de
00:49:32moral popular El desprecio de la
00:49:34religión y a la religiosidad Popular es
00:49:37decir todos elementos que están muy
00:49:39asociados al progresismo
00:49:42eh
00:49:44efectivamente son parte de la proceso de
00:49:47disolución de vínculos comunitarios y
00:49:48son neoliberales
00:49:50y además son de factura extranjera no
00:49:52tienen un porongo que ver con la
00:49:54producción cultural nuestra
00:49:57de ideas de Progreso o ideas de libertad
00:49:59individual etctera con las que yo
00:50:02comparto si vos llegaste hasta dast el
00:50:05libro y un poco de cada parte pero viste
00:50:07toda la parte que hago de la Ilustración
00:50:09de bueno la parte más teórica la parte
00:50:11más
00:50:12teórica yo
00:50:14reivindico lo que vendría a ser el
00:50:16progresismo liberal es decir toda la
00:50:18etapa hasta la independencia
00:50:21norteamericana la Revolución Francesa
00:50:23etcétera salir de la esclavitud
00:50:28básic del oscurantismo
00:50:31eh
00:50:33teocrático el no era feudalismo pero
00:50:36digo es ese vínculo con y y si vos vas
00:50:39más acá de la moralina
00:50:42rígida es decir
00:50:45reivindico
00:50:47profundamente el derecho de los seres
00:50:49humanos de buscar su propio camino a la
00:50:51felicidad y eso puedes meterle
00:50:54diversidad sexual puedes meterle
00:50:55lenguajes etcétera etcétera Ahora cuando
00:50:59eso se convierte en un supremacismo
00:51:00cultural que aplasta cualquier otra
00:51:02forma de entender la realidad
00:51:05Eh bueno no se puede no se puede
00:51:08componer ese esa esa pluralidad que
00:51:11requiere no solamente un movimiento
00:51:13popular pujante sino que requiere
00:51:16nuestra perspectiva estratégica que es
00:51:17la patria grande porque si vos vas de
00:51:19México para abajo eh No no no no no no
00:51:22entran los canales de Nueva York
00:51:24traducidos a eh
00:51:27la ciudad de Buenos Aires y a Córdoba y
00:51:29a Rosario ciudad de Buenos Aires Quizás
00:51:31sí Por eso te digo en el resto de la
00:51:34patria grande no entran en esos canones
00:51:38Entonces ya empiezan a entrar el quismo
00:51:40fue una alianza entre progresismo
00:51:42cierta izquierda latinoamericana o sea
00:51:46referenciada en Cuba y en Venezuela y el
00:51:50peronismo eso fue el quismo
00:51:51ideológicamente progresismo que podría
00:51:54decir algo que venía más de la onda
00:51:56nuevo encuentro no esa
00:52:00cosa izquierda latinoamericana
00:52:05Chávez Fidel peronismo con hegemonía del
00:52:10peronismo y fue un buen invento fue una
00:52:12buena cosa
00:52:17digamos el eclecticismo a veces
00:52:20genera trabas no pero era una cosa
00:52:23Interesante como
00:52:25composición filosófico
00:52:28ideológica había un sustrato que está
00:52:31bueno para analizar yo lo estoy pensando
00:52:33mucho últimamente en relación a la
00:52:35conducta del empresariado argentino con
00:52:38este gobierno que lo dijo el 25 de mayo
00:52:41de 2003 nestor kisner en la Plaza de
00:52:45Mayo que es que hay que reconstruir la
00:52:46burguesía nacional una cosa así y la
00:52:49verdad que la burguesía
00:52:50nacional es una idea es una entelequia
00:52:54por ahí no lo en ese momento pero 20
00:52:56años
00:52:57después es decir todo al menos la manera
00:53:00que intentó él de reconstruirla no fue
00:53:02una manera positiva yo lo que creo Es
00:53:05que no A ver cuando cuando llegaron a
00:53:07determinado nivel de capitalización los
00:53:09empresarios nacionales la industria
00:53:13nacional dejaron de ser industriales y
00:53:16pasaron a ser extractivistas es decir
00:53:18cuando tenés guita para entrar al
00:53:20negocio del petróleo o de la megaminería
00:53:23etcétera Para qué vas a seguir abriendo
00:53:27frigoríficos o invirtiendo en siderurgia
00:53:29si lo otro tiene un doble de
00:53:31rentabilidad bueno entra en la lógica no
00:53:34del capitalismo nacional sino de la
00:53:37rentabilidad punto la lógica capitalista
00:53:40a secas no de una burguesía nacional con
00:53:42conciencia nacional no existe eso
00:53:45Entonces cuál es el rol que tiene la
00:53:47burguesía en una perspectiva de
00:53:49planificación y tiene que estar o
00:53:53alineada con con la planificación
00:53:56nacional o si no no hay que considerar
00:53:58la burguesía nacional hay que considerar
00:54:00la burguesía seca es decir empresariado
00:54:02y reglas claras Y las reglas claras son
00:54:04básicamente distributivas cuánto vas a
00:54:07poner vos bueno os te van a decir es la
00:54:10mía no voy a poner nada bueno Ahí viene
00:54:12la cuestión la ambición o el miedo las
00:54:14poquitas reglas redistributivas que
00:54:16existían en la Argentina están siendo
00:54:18eliminadas por el gobierno de milei
00:54:20cuánto crees de de todo lo que cambió
00:54:23este año cuánto crees que va a ser
00:54:25posible
00:54:26Y cuánto queda ya perdido no no yo creo
00:54:32que vamos a a
00:54:35ver podemos recuperar todo rápido y
00:54:39más Argentina humana si queres recuperar
00:54:43todo rápido y más leete Argentina humana
00:54:47una guía de pasos uno atrás del
00:54:49otro teóricos y prácticos y de ejecución
00:54:53de gobierno me gusta la foto la elegiste
00:54:55a m me da un poco de vergüenza y Bueno
00:54:57siempre pero estás bien me la sacó una
00:55:00dice el nombre de la
00:55:01fotógrafa la fachas sí eh la de
00:55:05Alejandra López que es de la editorial
00:55:07entonces me dijeron andar la editori una
00:55:09divina la verdad O sea tenía que ir a
00:55:12sacar imagínate llego a un lugar me
00:55:13tengo que sacar fotos ya me da vergüenza
00:55:16estar en un lugar donde sacan fotos me
00:55:17sentí el más [ __ ] del planeta tierra
00:55:20mucho adelante de la cámara igual te da
00:55:22pero estoy con gente hablando o sea es
00:55:24lo mismo No es lo mismo es como que va
00:55:26es como claro es como que vas a ser un
00:55:29tiene la fotógrafa diciendo más Juan
00:55:31Dame más dame más pornográfico ahora
00:55:34enojado ahora un poco
00:55:37misericordioso bueno Eh no Y la verdad
00:55:41que me hizo sentir bien lo cual se lo
00:55:43agradezco profundamente porque porque ya
00:55:45me sentía muy [ __ ] haciendo eso eh Y
00:55:48me hizo me hizo sentir bien Y esa foto
00:55:50que fue para otro libro eh quedó ahí
00:55:53bueno qué s yo mis amigos me gastan
00:55:56bien es lo que hay se necesita una buena
00:56:00foto hay que tener una buena foto yo
00:56:03tengo muchas fotos con bebés además
00:56:04viste el político foto claro necesario
00:56:07querías una foto con un bebé no
00:56:10no ofrecieron tengo fotos muy lindas
00:56:13pero son muy de político garca claro
00:56:16entendés O
00:56:17sea a mí las cosas lindas me pasan no sé
00:56:21por qué los pivitos de 10 12 qu s yo que
00:56:24los padres le muestran me quieren me
00:56:26quieren los te gusta todo quien hay un
00:56:29perfil ahí puede ser no y lo más
00:56:32importante que voy a hacer en este
00:56:35año ya se termina no sé si no no por eso
00:56:38creo que ma no sé si acá o no uno de los
00:56:40compañeros de acá ya s Yo también estoy
00:56:43vos jugás eh Me invitaron vemos Qué pasa
00:56:46si yo llego a perder de qué hablan mi
00:56:49autoestima hablando
00:56:51de y el futuro político de nuestro
00:56:54espacio Depende de lo que va vas a jugar
00:56:56me dejo ganar entonces Juan eh viene a
00:56:59balas gratis el miércoles sí No claro me
00:57:01imagino pero quiero saber cuál es el
00:57:02juego Fighter 2 Fighter con quién jugas
00:57:05puedo jugar con ryu Ken Blanca chl bien
00:57:10y cuál cuál vas a elegir y Depende cómo
00:57:13vea si si veo que viene difícil ryu a lo
00:57:16seguro a lo seguro bien Si veo que viene
00:57:19para paseo Blanca
00:57:21eh Pero porque es más vistoso pero eh
00:57:27de de las pocas cosas en las que tengo
00:57:29una especie de confianza sobrenatural en
00:57:31mí mismo que es un buen jugador de
00:57:33Street Fighter eso si se me cae ese mito
00:57:35no no no hace ese auto hacelo
00:57:39[ __ ] si si me va muy mal en eso un
00:57:42tipo un tipo que no puede ganar Street
00:57:45Fighter 2 no puede recuperar rápido las
00:57:47cosas que nos O sea si me va mal no me
00:57:49voten porque no me la voy a bancar damos
00:57:53y Caballero Juan grabis ha estado escuch
00:57:55ofertas
00:58:00hacer lo que me dice la gente que eso
00:58:02libro piola repiola el libro Navidad sí
00:58:05voy a leer como
00:58:08hacía mi amiga Viviana canosa a veces
00:58:12que iba al programa tenía
00:58:14cosit
00:58:16Navidad el otro día lo burlaron Porque
00:58:18donó algo cómo es eso que donó poco unos
00:58:22pañales que donó ba de pañales a un algo
00:58:26que una vez vivana consig una donación
00:58:29muy grande para nosotros muy grande como
00:58:32me acordé de una cosa me acuerdo de no
00:58:33creo que lo que vos decís es que a ella
00:58:35la bardearon mucho porque alguna vez
00:58:37dijo que donaba las
00:58:39medias cuando las medias nosotros para
00:58:42una Navidad nos consiguió creo 00 toda
00:58:45la Navidad la
00:58:48pagó me Hay que decir las cosas Bueno
00:58:51viv beso de hecho me peleé con ella por
00:58:54culpa Ofelia porque ella Ofelia y eh
00:58:58Está bien vale la pena no no tenía razón
00:59:00Ofelia tenía razón que tenía razón
00:59:03Ofelia Pero viste que a veces se da la
00:59:05dualidad de gente que tiene conductas
00:59:07nobles en un aspecto y después en Otro
00:59:08aspecto dice barbaridades intolerables
00:59:11entonces Pero bueno pero es la
00:59:13complejidad humana me entendés O sea si
00:59:16el una de las también de las cosas que
00:59:18voy aprendiendo en la vida cada vez más
00:59:20es que uno puede tener convicciones muy
00:59:21firmes pero no hay que tener pensamiento
00:59:23maniqueo sobre las personas no no
00:59:26No necesariamente es como separar la
00:59:28obra del autor no O sea hay gente que
00:59:31tiene sentimientos muy buenos en un
00:59:34pedazo de su ser y en otro pedazo
00:59:36sentimientos mezquinos y nos pasa a
00:59:38todos pero digo
00:59:41Navidad buen como todos los años vamos a
00:59:44ver la navida en el congreso junto a
00:59:46personas en situación de calle y familia
00:59:48sin techo
00:59:51[Música]
00:59:53estamos me equivoqué
00:59:56pero me están poniendo palabritas
00:59:57políticamente correctas que me están
00:59:59hinchando las pelotas bueno peras es el
01:00:01equipo de comunicación estamos
01:00:03necesitando fundamentalmente donaciones
01:00:06ya sean físicas o de dinero Bueno en
01:00:08realidad lo que más se necesita es plata
01:00:11porque La donación física ten kilomba
01:00:14cocinar entonces pongan plata amigos
01:00:17alias Navidad en congreso Navidad en
01:00:20navidad en congreso es navidad en
01:00:23navidad en congreso todo junto con n
01:00:25mayúscula
01:00:26mayúscula Navidad en congreso bien
01:00:28donaciones físicas juguetes elementos de
01:00:30higiene confituras navideñas bebidas sin
01:00:32alcohol las pueden llevar de lunes a
01:00:35viernes a Pedro chahue 1265 Constitución
01:00:39bien se pueden anotar voluntarios Hay un
01:00:41montón de voluntarios es relindo igual
01:00:43si quieren ir vayan la van a pasar bien
01:00:44cuando ingresas a Navidad en congreso
01:00:46dice el almacén de los cartoneros es
01:00:48correcta ese Supongo
01:00:52que suena @m Argentina o @argentina
01:00:56humana para meterse pero si todavía no
01:01:00compraste tus regalos de Navidad me
01:01:02tengo que dedicar a esto ponele ponele
01:01:04Juanelo la música de Los p tenemos una
01:01:06buena op enganche Ahí está ec poop
01:01:09tienda es la plataforma donde pueden
01:01:11acceder a productos y servicios hechos
01:01:13por la economía popular indumentari
01:01:15calzado muebles artesanías en reciclado
01:01:17ingrese a ecopop tienda.ar o al
01:01:20Instagram @ ecopop tienda espectacular
01:01:23Muchas gracias Ju me voy a dedicar ao es
01:01:26muy bueno y este te lo voy a dejar a vos
01:01:28yo lo tengo que leer porque no sé si soy
01:01:30la mejor persona para leer ese Bueno
01:01:32pero bueno yo lo voy a
01:01:35leer estamos impulsando junto a
01:01:38distintos países de la región un
01:01:39concurso de himno latinoamericano es es
01:01:42lo que charlamos con Mujica No yo vos
01:01:45lloro cuándo no siento que es como un
01:01:48poco verosímil que yo le Ah por claro
01:01:51sería como Además yo no me yo bien con
01:01:53Mujica no te conoce Mujica Bueno te
01:01:56gusta no lo querés no porque no me gusta
01:01:58que hable mal de Argentina en general es
01:02:00unilateral Qué dice
01:02:03Argentina No no es te voy a decir algo
01:02:05de vieja Te juro Te juro esto Esta vieja
01:02:08chorra dijo No es no dijo eso no no pero
01:02:10es Es una forma de decira vieja es decir
01:02:12mina claro te juro Te juro es es como
01:02:15decí vieja Che bueno decirle a la vieja
01:02:17esta que pero no es vieja como nosotros
01:02:19de anciana seguro Seguro seguro en
01:02:22muchos países de latinoamérica se usa la
01:02:25palabra vieja para referirse a mujer que
01:02:27a mí me parece espantosa México vieja
01:02:30nov reb en México me veo con mi vieja
01:02:34pero no le dice vieja por vieja Eh y
01:02:38además él vino a respaldarla cuando fuer
01:02:40del juicio o
01:02:41sea le quedó el micrófono abierto una
01:02:44vez sa es un sabio mica es un sabio es
01:02:45un hombre sabio puede ser que diga cosas
01:02:48que a uno no le gustan a mí también me
01:02:49puede pasar pero la verdad que su nombre
01:02:51sabio estuvo loco estuvo 10 años en un
01:02:53pozo bueno y Bueno listo Está bien
01:02:57entonces charlaron con Mujica y están
01:02:59impulsando junto a distintos países de
01:03:00la región un concurso de himno
01:03:02latinoamericano la gente puede
01:03:04participar enviando sus canciones en
01:03:06himn latinoamericano.org o sea un himno
01:03:08de toda latinoamérica estamos haciendo
01:03:10como un concurso me gusta y están
01:03:12mandando Mira si gana una cumbia puede
01:03:15ganar puede ganar hay como pautas hay
01:03:17como componer nuestro tema No mira
01:03:21estuvo yo uno llama pollo rafo otro
01:03:24llama Miguel cantilo lo conocen cantilo
01:03:26Pedro y
01:03:27Pablo bronca varios músicos Armando las
01:03:30bases y condiciones de el coso ent el
01:03:33himno ent tiene tres o cuatro parámetros
01:03:35musicales que están ahí y la idea es o
01:03:39sea se lanzó el día de la Batalla de
01:03:40ayacucho los 200 años de la Batalla de
01:03:42Chucho que todo el mundoo la batalla de
01:03:43Chucho no no no acá se trató con
01:03:47profundidad batall yo la recuerdo todos
01:03:54los es así
01:03:57Batman Bueno gracias me voy chao bueno
01:04:00Muchas gracias por venir Muchísimas
01:04:04gracias Un placer nosotros seguimos