Juan José Aranguren: "El gasoducto es un medio, no es un fin" #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 11/7/2023 - Duracion: 14:31
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Transcripción
00:00:00cuidado claro bien ocho y veinte de la
00:00:02mañana decíamos sermón debate a través
00:00:04de Twitter entré Mauricio macri Cristina
00:00:06Fernández kirchner acerca de si el el
00:00:09gasoducto llegaba tarde y culpa de quién
00:00:11Juan José Aranguren fue ministro de
00:00:13energía de macri cómo le va Juan José
00:00:15Buen día Qué tal María Buenos días bien
00:00:18a ver hay varios debates vamos a empezar
00:00:20por el último que tenía que ver con
00:00:23que macri dice que ustedes dejaron lista
00:00:26la licitación pero era una licitación
00:00:28para hacer el gasoducto que era con un
00:00:30sistema de inversión público privada
00:00:33digamos que ponía la plata al privado a
00:00:35cambio de explotar el gasoducto en un
00:00:37momento en el cual ya había volado todo
00:00:38por los aires y el fondo monetario ni
00:00:40siquiera quería que Argentina siguiera
00:00:42adelante con eso en el 2019
00:00:45bueno las últimas afirmaciones no las
00:00:48conozco yo no sé qué quiere que le
00:00:49conteste no bueno que la licitación que
00:00:52dejó macri en marcha porque él dice Por
00:00:55qué no siguieron después hubo los
00:00:57problemas internos de ellos pero quiero
00:00:58decir seguir con la licitación que
00:01:00ustedes habían dejado lista no era una
00:01:02posibilidad
00:01:04eso es una opinión o un hecho este puedo
00:01:07contestar María son la los hechos en
00:01:10julio del 2019 antes de las paso
00:01:14el presidente macri por entonces
00:01:16ministro o secretario de gobierno
00:01:20en el 2018 lanzó una licitación pública
00:01:24nacional internacional para concesionar
00:01:26un servicio de transporte pidiendo
00:01:28ofertas para el 12 de septiembre de ese
00:01:31mismo año ante la situación de
00:01:34inestabilidad financiera que existía en
00:01:36el mercado como consecuencia el
00:01:38resultado de los pasos que hizo que el
00:01:40tipo de cambio pasara de 40 a 60 65
00:01:43dólares por dólar esa licitación o ese
00:01:47periodo
00:01:49la última prórroga dentro del gobierno
00:01:51de Mati se hizo hasta marzo del 20 de
00:01:55marzo del 2020 ya para dejárselo a la
00:01:58próxima administración entonces a partir
00:02:00de ahí fue la siguiente administración
00:02:02la actual la que tomó la decisión de
00:02:04prorrogar
00:02:06lo
00:02:07el mismo periodo de Situación actual
00:02:10administración
00:02:16sí Permíteme terminar un día antes el
00:02:20secretario de energía entonces decidió
00:02:22derogar la licitación y luego
00:02:25supuestamente A lo mejor era porque no
00:02:27le gustaba el sistema la cual Había
00:02:30decidido el presidente macri este lanzar
00:02:34una licitación para concesionar el
00:02:36servicio
00:02:37de transporte se demoró 14
00:02:40meses la concesión para la construcción
00:02:43y operación enarza Esos son los hechos
00:02:46el resto son opiniones más o menos
00:02:48opiniones porque cuando el macri hace un
00:02:52acuerdo con el fondo monetario que no
00:02:53existía y cuando se llega interviene el
00:02:56comentario el otro día más Pepe Mujica
00:02:57contó que en Uruguay les pasó algo
00:02:58parecido que no hicieron la obra
00:03:00infraestructura porque el fondo toma ese
00:03:02tipo de deuda aunque sea para para obra
00:03:04pública como déficit entonces en el
00:03:07marco del acuerdo con el fondo para ir a
00:03:09déficit cero ya no podían llevar
00:03:10adelante la obra de esa manera
00:03:13en ese momento la obra era privada no
00:03:16era pública pero en Argentina tomaba
00:03:18deuda con esa empresa privada para que
00:03:21desarrollara la obra no no
00:03:24no al revés ahora Argentina está tomando
00:03:27deuda salvo la parte correspondiente a
00:03:30la corte solidario está tomando deuda
00:03:32para ir adelante con la obra en otros
00:03:34casos a cambio de la concesión de la
00:03:37explotación por 30 años Sí
00:03:42en el caso del presidente macri el
00:03:45dinero lo ponían los privados sí
00:03:48en una concesión por 35 años en la
00:03:51operación del transductor los privados
00:03:53iban a repagar esa inversión a partir de
00:03:56El peaje que lleva cobrar en absoluto
00:04:00que le va a cobrar al propio estado digo
00:04:02a quién se lo va a cobrar no no El peaje
00:04:05se cobra a los cargadores del gasoducto
00:04:08El peaje se le cobra a los productores
00:04:11de gas natural que producen gas lo
00:04:14quieren vender a un consumidor final sea
00:04:17una distribuidora de gas sea una usina
00:04:19etcétera
00:04:22para poder lograr
00:04:24vender un consumidor final y por eso le
00:04:26cobra un viaje como en cualquier lugar
00:04:28del mundo como existe hoy
00:04:30como si fuese una autopista como si
00:04:33fuese una autopista Pero entonces
00:04:34perfecto pero entonces yo le cobro por
00:04:36ejemplo ypf
00:04:39le cobraste
00:04:41le cobra todas las productoras Sí y PF
00:04:44es una empresa que cotizan la bolsa de
00:04:46New yorks Por más que sea de capital
00:04:48cincuenta por ciento del
00:04:51capital sigue siendo una empresa que eso
00:04:53rige con la ley de sociedades anónimas y
00:04:56nada de eso tiene impacto digamos o sea
00:04:57daría sería mejor para Argentina que él
00:05:00que lo explotara un privado al gasoducto
00:05:02y se lo cobrara a las petroleras la
00:05:04situación económica que existía En aquel
00:05:07momento y en la que existe hoy
00:05:08Obviamente que una inversión de riesgo
00:05:11como es la inversión energética al menos
00:05:14en mi construcción
00:05:15de una inversión de riesgo la tomen los
00:05:18privados sino
00:05:20el efecto final para por ejemplo para un
00:05:24para el costo de la energía que vamos a
00:05:26pagar en Argentina usted dice que es el
00:05:27mismo correcto porque lo importante lo
00:05:31importante del gasoducto y acá con toda
00:05:33esta discusión que estamos hablando lo
00:05:35importante en gasoducto es un medio no
00:05:37es el fin el fin es poder
00:05:40plasmar los recursos que tenemos
00:05:41enterrados en este caso muerta en
00:05:44reservas y Se reserva en producción para
00:05:46satisfacer
00:05:51las demandas claro podemos satisfacerla
00:05:53o en el verano cuando la demanda del
00:05:55mercado interno no es tan alta poder
00:05:57exportar Divisas y en el futuro a partir
00:06:01de la posibilidad de que se puede
00:06:03invertir porque la Argentina este es más
00:06:06estable y se puede invertir en obras de
00:06:08infraestructuras mucho más grande que
00:06:09este gasoducto estamos hablando de
00:06:11veinte mil treinta mil millones de
00:06:12dólares podríamos tener una planta de
00:06:15diputación claro además exportar
00:06:18algunos en vaca muerta Claro que eso
00:06:20sería ideal no para poder ir con los
00:06:21barcos de de Pero eso sí digamos Eso sí
00:06:24requiere una inversión que bueno no sé
00:06:26tendría que aparecer alguien dispuesto a
00:06:27poner veinte mil millones de dólares que
00:06:29espero Espero que no sea el estado
00:06:31nacional porque el estado nacional
00:06:33necesita que el dinero que pueda tener
00:06:35lo pueda dedicar a cosas que no sean
00:06:38inversiones de riesgo como puede ser la
00:06:40salud la educación etcétera Pero es una
00:06:43inversión tan de riesgo teniendo vaca
00:06:45muerta desarrollar el gasoducto
00:06:53es una inversión de riesgo porque usted
00:06:56tiene el recurso
00:06:59pero satisfacer Los costos y reparar la
00:07:02inversión es una inversión de riesgo
00:07:04Ahora la otra discusión o sea y que
00:07:06tiene que ver con la ypf Sí o sea usted
00:07:08hubiese preferido que el gasoducto fuese
00:07:09privado aún y pero no apareció ninguna
00:07:12oferta
00:07:14primero en María como el transporte es
00:07:17de carácter monopólico porque ustedes
00:07:21productor el estado nacional concesión a
00:07:24la obra de un gasoducto y cuando terminó
00:07:26la concesión ese gasoducto queda a manos
00:07:29de él está bien usted hubiese preferido
00:07:31tierrazón Perdón la expresión que es
00:07:33explotar a privadamente el gasoducto
00:07:34este correcto y ahora el tema de vaca
00:07:38muerta digamos la otra discusión que
00:07:39tuvieron macri y Cristina Fernández
00:07:40kirchner era que porque macri dijo Para
00:07:42qué iba a hacer un gasoducto si no tenía
00:07:44gas que transportar recién Pensé en
00:07:47hacer un gasoducto cuando subió la
00:07:48producción de gas ahora ahí Cristina
00:07:50Fernández que eran lo que le contesta es
00:07:52si subió la producción de gas fue
00:07:53gracias a la inversión de ypf en vaca
00:07:56muerta y a que ypf había sido
00:07:59renacionalizada está de acuerdo con eso
00:08:03la única empresa que produce en vaca
00:08:05muerta hoy ypf producen vaca muerta
00:08:08probablemente el 35
00:08:10o 40 Tendría que haber exactamente pero
00:08:12quién arranca la discusión es un poco
00:08:13quién tomó la decisión estratégica de
00:08:15arrancar Y si Gracias a que ypf hace
00:08:18toma esa decisión el después viene el
00:08:20resto del desarrollo vaca muerta
00:08:29estoy resumiendo la discusión entre
00:08:31macri y Cristina kirchner para que usted
00:08:32me dé su opinión Yo no estoy
00:08:35mi opinión Cuando escuché lo siguiente
00:08:37fue este que era presidente
00:08:40actual vicepresidente mencionó que esto
00:08:44era consecuencia de este la
00:08:47expropiación de
00:08:49lo que le estoy queriendo Preguntar
00:08:52lo siguiente porque
00:08:59había remitido el exterior en una
00:09:02cantidad importante en dividendos
00:09:04correcto
00:09:07porque era presidente se olvidó de decir
00:09:09es que esa decisión que tomó la empresa
00:09:12y peso de remitir dividendos al exterior
00:09:14fue consecuencia de un acuerdo que había
00:09:17firmado la misma ypf absolutamente
00:09:37millones de dólares Claro en cuatro años
00:09:40usted sabe cuándo se remitió de
00:09:42dividendos en esos cuatro años del 2008
00:09:44al 2011
00:09:47novecientos millones de dólares es decir
00:09:50el 141%
00:09:55exactamente en el proceso que usted que
00:09:58que usted escribe entonces nacionaliza
00:10:01un plan gas por el cual el todo el gas
00:10:05nuevo se iba a remunerar a siete coma
00:10:08cinco dólares en millón de efectivos
00:10:09cuando el los productores estaban
00:10:12pagando estaban recibiendo dos dólares
00:10:15se paga siete coma cinco entonces como
00:10:18consecuencia de esas políticas ypf firma
00:10:21un convenio con este la empresa para
00:10:24desarrollar normas la campana y es la
00:10:27primera empresa que empieza a
00:10:29desarrollar
00:10:30vacas muertas masiva Dice que gracias a
00:10:33eso hubo gas digamos y el desarrollo
00:10:36vaca muerta se le debe a ese a ese
00:10:39primer mojón Bueno yo lo que le digo
00:10:46es que en el 2015 la producción de gas
00:10:49en el 2003 era de 140 millones de metros
00:10:52cúbicos por día en el 2015 cuando se
00:10:55fueron fue de 2000 había caído muchísimo
00:11:03la producción había subido un 15%
00:11:15en el buen sentido digo por sacar un
00:11:18mérito del gasoducto o sea por lo menos
00:11:21es una
00:11:23peleándonos porque Quién es el papá de
00:11:26la criatura Exacto eso es una maravilla
00:11:30la criatura Lo importante es que a
00:11:32partir de ahora así como también el
00:11:35discurso se hizo una referencia al que
00:11:37íbamos a poder testificar la energía que
00:11:40va a ser más grata
00:11:43En qué moneda está la tarifa de peaje en
00:11:46absoluto Néstor se paga en dólares en
00:11:50dólares usted sabe en qué moneda está el
00:11:53gas que se transporta por el asunto
00:11:55análisis
00:11:57en dólares en dólares que es la moneda
00:12:01con la cual se comercializan los
00:12:03energéticos en el mundo el problema que
00:12:05tenemos hoy en la Argentina es que
00:12:07nuestra moneda pierde su valor y por lo
00:12:09tanto cada vez necesitamos más peso para
00:12:11poder pagar los dólares que cuesta la
00:12:14energía hasta que no resolvamos ese
00:12:16problema no vamos a poder tener una
00:12:19solución bien algún tipo de soberanía en
00:12:21nuestro país Juan José Aranguren fue
00:12:23ministro de energía con macri Gracias eh
00:12:25fue también presidente hasta luego Buen
00:12:27día la novedad de todo esto nueva
00:12:29digamos que tiene que ver con Cómo sigue
00:12:32esto la otra discusión es un poco para
00:12:34atrás no y que es interesante no pero
00:12:36para atrás y también una discusión de
00:12:37fondo es si conviene que lo haga el
00:12:39estado si conviene que lo hagan los
00:12:40privados o qué tipo de financiamiento
00:12:42tienen que tener estas obras pero ahora
00:12:44lo que van a hacer es conectar con el
00:12:46gasoducto que baja de Bolivia al centro
00:12:48del país porque está muy preocupado por
00:12:50Bolivia dijo que no va a vender más gas
00:12:52con lo cual lo que están diciendo es que
00:12:53se puede quedar sin gas el norte de la
00:12:55Argentina en caso de que no reversionen
00:12:58el actual gasoducto que va del Norte al
00:13:00centro del país y lo puedan digamos del
00:13:03llevar hacia el norte el gas que viene
00:13:04la Patagonia para eso tienen que hacer
00:13:06una obra que enlace el Néstor kirchner
00:13:09que acaban de inaugurar ese otro
00:13:11gasoducto que ya está en funcionamiento
00:13:13Y eso dijo
00:13:15masa va a ser una suerte de prórroga la
00:13:18licitación con lo cual los mismos que
00:13:19estuvieron trabajando hasta ahora en el
00:13:21Néstor kirchner van a buscar conectar
00:13:23con el gasoducto no tiene que hacer la
00:13:25obra de conexión solamente más una
00:13:28planta que genere la presión suficiente
00:13:30como para que el gas que llega del sur
00:13:32pueda subir al norte porque hasta ahora
00:13:34lo que hace es eso Como decía viene del
00:13:36Norte hacia el centro y me explicaron yo
00:13:37no entiendo nada pero también sí que las
00:13:39compresiones claro la dirección del
00:13:41flujo tienen que revertir el el
00:13:44que ya está también claro hoy no tenés
00:13:47en el centro de la provincia de Córdoba
00:13:49de Santa Fe que es donde tienen que
00:13:51hacer esa conexión no tenés una planta
00:13:53que le genere la presión suficiente a
00:13:56ese fluido para que vaya ahora menos mal
00:13:58que tiene el gasoducto porque y el
00:14:01desarrollo vaca muerta pero si no si
00:14:02Bolivia te deja de vender qué es lo que
00:14:04va a pasar Porque además en Bolivia dice
00:14:05que no le cumplieron que tiene reservas
00:14:07a la baja que prefiere venderle a Brasil
00:14:09si esa situación se diera sin el
00:14:11desarrollo vaca muerta y sin los
00:14:13gasoductos el norte se queda sin gas sí
00:14:15no sí sí el año que viene la
00:14:18preocupación Es que para mediados del
00:14:19año que viene si no tenés una solución y
00:14:22lo más probable es que el norte de la
00:14:24Argentina tenga muy poco gas muy bien
00:14:26ocho y treinta y cuatro de la mañana por
00:14:28cada persona que maneja