Juan José Becerra: Discutir con fachos y la fuerza del desconocimiento
Radio Con Vos - 12/7/2025 - Duracion: 33:15
Transcripción
00:00:00Bueno, ya está con nosotros un querido
00:00:02amigo, un periodista, un gran escritor.
00:00:06No sé cómo se autodefine él. Ahora le
00:00:07vamos a preguntar porque acá nosotros
00:00:09respetamos mucho la autopercepción
00:00:11siempre, digamos, en línea full walk.
00:00:14Eh, respetamos la autopercepción. eh ha
00:00:17publicado infinidad eh de libros tanto
00:00:20de ficción como de perfiles. Por
00:00:22ejemplo, eh yo llegué a él a través de
00:00:25sus libros de perfiles eh que me
00:00:27parecían eh fascinantes. Eh recuerdo
00:00:29allá eh hace muchos años haber leído
00:00:32Grasa que me encantó, después eh
00:00:34Patriotas, eh fenómenos argentinos y
00:00:37después escribió un montón de libros de
00:00:39ficción que son buenísimos, El
00:00:41espectáculo del tiempo, Felicidades,
00:00:43amor. y ahora acaba de publicar dos
00:00:46libros juntos. Eh, uno de esos libros se
00:00:50llama Un hombre, el otro libro se llama
00:00:52Dos Mujeres. Yo he leído y terminé esta
00:00:56semana de leer un hombre y Noe terminó
00:00:59de leer dos mujeres.
00:01:00Así que fíjate cómo se va armando todo y
00:01:02vamos juntos a hacer la entrevista con
00:01:04nuestro invitado, con el escritor,
00:01:06periodista y ahora veremos cómo se
00:01:07autodefine Juan José Becerra. Está con
00:01:09nosotros. ¿Qué haces, Juan?
00:01:10¿Cómo le va a todos? Sí. ¿Qué haces,
00:01:13Diego? ¿Qué haces? No, ¿cómo and
00:01:14todo bien?
00:01:15Está bueno leer mitad cada uno. Es como
00:01:17comerse en media pieza mozarela y en
00:01:18media de cebolla.
00:01:19Exacto.
00:01:19Nos nos estaría faltando el punto de
00:01:21encuentro de después lo podemos comentar
00:01:22y ver el punto de encuentro. Sí. Muy
00:01:24bien. ¿Qué te parece por ahí, boludo?
00:01:26Y yo creo que puede ser una posibilidad,
00:01:28¿o no? Sí, sí, sí. Me parece que sí.
00:01:30Es la primera noticia que tengo de
00:01:31haberlo, de que dos personas lo lean y
00:01:33se cuéntenlo.
00:01:34Pero además, fíjate que tiene e un
00:01:37sentido casi de instalación artística
00:01:39esto que estamos haciendo, ¿entendés?
00:01:40Son dos libros que sacaste juntos. Uno
00:01:42llama un hombre y el otro llama dos
00:01:43mujer, eh, dos mujeres. Y yo leo un
00:01:45hombre, ella lee dos mujeres.
00:01:46Me gusta también las tapas que viste que
00:01:48coinciden, o sea, es una continuación la
00:01:51tapa que es un auto que continúa.
00:01:53Exacto.
00:01:54Sí. Bueno, el auto, el auto resuelve el
00:01:56problema porque es un cadilac de Bill.
00:01:58Si hubiese sido un fitito, no sé, la
00:02:00idea, la idea hubiese malogrado. Sí, sí,
00:02:04sí.
00:02:04Eh, la longitud del Kyac te permite,
00:02:06eso se pudo aprovechar. Sí,
00:02:08jugar con la
00:02:09una nave
00:02:09con la tapa. ¿Siempre lo pensaste como
00:02:11dos libros o empezó siendo uno?
00:02:13No, eh, yo escribo y me olvido. Escribo
00:02:15y me olvido, hablo y me olvido. Vivo y
00:02:17me olvido. Soy una persona, vos me
00:02:19decíom,
00:02:21¿cómo cómo me autodefino como una
00:02:22persona que se olvida?
00:02:25Eh, vos fíjate que estuve a punto de
00:02:26decirte cómo me defino como un enganche
00:02:28con panorama y me olvidé. Entonces,
00:02:30ahora tengo que decirte otra cosa. Y me
00:02:32di cuenta que había una escena que era
00:02:34común, o sea, que era una escena como
00:02:36muy parecida,
00:02:38eh, que podía ser comú en las dos
00:02:40historias y me empezó a dar vueltas la
00:02:42una idea que es como una idea
00:02:44paraliteraria y que tiene mucho que ver
00:02:45con mi cansancio,
00:02:48no sé si con mi cansancio, con mi
00:02:49sensación de derrota respecto de el
00:02:52lenguaje y del libro como objeto.
00:02:55Yo hace desde hace varios años anhelo la
00:02:57literatura como de origen, que es la
00:02:59literatura hablada.
00:03:02Entonces siempre pienso, [ __ ] uno
00:03:04termina un libro y lo que termina ese
00:03:06libro consumado, es un hecho casi
00:03:08escultórico y digamos imposible de
00:03:11mover.
00:03:12Entonces, me tengo como mucha melancolía
00:03:15de de
00:03:17cierta plasticidad, de cierta
00:03:18elasticidad que tiene el lenguaje
00:03:20hablado y que la literatura no tiene
00:03:22porque una vez que se inscribió, bueno,
00:03:24ahí queda. Y con el libro me pasa más o
00:03:26menos lo mismo, que es obviamente el
00:03:28contenido de ese lenguaje cristalizado.
00:03:30Y siempre los últimos libros que que
00:03:32escribí, incluso el que estoy
00:03:33escribiendo ahora, que es un libro
00:03:34larguísimo que no se sabe cuál es el
00:03:36tema, eh me hace sentir que el libro es
00:03:39un problema porque es un contenido,
00:03:42perdón, es un continente. Entonces, eh
00:03:46no digo que el lenguaje que yo pueda
00:03:48desplegar con con mis mis humildes
00:03:51dones, este, se sienta reprimido porque
00:03:54no pasa la línea del libro. Pero algo de
00:03:57esa sensación tengo y acá lo que me
00:03:59parecía era que si había una escena
00:04:00común en la que los personajes de un
00:04:01libro podrían continuar como personajes
00:04:04del otro, se aproximaba mucho en
00:04:06términos como de maqueta a lo que pasa
00:04:08con la vida material, es decir, al a la
00:04:11sucesión de acontecimientos que que se
00:04:13van acumulando y que convierten la vida
00:04:15de una persona en una biografía, es
00:04:16decir, un hecho narrable.
00:04:18Eh, me parecía que que esas cadenas
00:04:21causales que componen la vida de una
00:04:24persona
00:04:25muchas veces se cruzan en esos eh
00:04:28intercambios con con momentos en los que
00:04:30vos te puedes detener o seguir. Por lo
00:04:32general, cuando te detenés decís, "Puta,
00:04:33¿por qué no seguí?" Y cuando seguís,
00:04:35decís, "¿Por qué no me detuve?"
00:04:38Entonces, esa sosobra que hay en el acto
00:04:41eh vital me parecía que podía generar
00:04:44algún tipo más que chiste, algún tipo
00:04:45como de angustia de decir, "Puta, yo no
00:04:48podría haber sido el personaje de otro
00:04:50libro hablando de mi vida, ¿no? Y bueno,
00:04:53me esa idea me dio vueltas, me puse
00:04:55pesado con Planeta Planeta, o me tira
00:04:57por la ventana, ahora que está en un
00:04:58piso 12 o 15 en ahí en retiro, o me
00:05:01dice, "Bueno, dale." Como diciéndome,
00:05:04¿viste?
00:05:05La la típica el típico gesto del que le
00:05:07da razón a los locos. Bueno, hagámoslo.
00:05:09Pero dos tapas, una tapa para dos
00:05:11libros, te parece, ¿viste? Los
00:05:12diseñadores te quieren ahorcar. Y
00:05:14supongo que mi plan oculto es es fundir
00:05:16planeta.
00:05:19Si no medio que ni yo lo entiendo. No
00:05:22puede ser literal.
00:05:22Podrías haberlo hecho en un libro, poner
00:05:24un divisor, como unas cositas, ¿no?
00:05:26Claro. Sí, sí.
00:05:28Primero eran los dos libros, después los
00:05:30dos libros baratos. Yo quería que fueran
00:05:31baratos.
00:05:32Sí. Y después las dos las dos tapas en
00:05:34una que llegó un momento que me dijeron,
00:05:37"Viste, una persona intratable." Pero a
00:05:39mí me gusta la me gusta, digamos, eh,
00:05:45hay una insatisfacción que siento yo
00:05:47como escritor hace muchos años que
00:05:48escribe que tiene que ver con esto que
00:05:50te digo. El lenguaje prometía cumplir
00:05:53todas mis ilusiones cuando era joven.
00:05:56Mm.
00:05:56Eh, y que y no las ilusiones mías, sino
00:06:00propias del lenguaje. Y me empecé a dar
00:06:02cuenta que no pasa nada con el lenguaje,
00:06:04que es mucho mejor no hablar. Pero, ¿qué
00:06:07pasa? Escribo, entonces tengo que
00:06:09escribir y entonces escribo con esta
00:06:11angustia y quiero vengarme.
00:06:14Bueno, esto es como una especie de
00:06:16de catarsis.
00:06:17Sí, sí, sí. Eh, ahora bueno, para que no
00:06:20eh no lo pueden ver por YouTube, pero lo
00:06:22lo repetimos, eh el el tanto un hombre
00:06:24como eh dos mujeres tienen eh un cadilac
00:06:27en la portada, lo que pasa que la mitad
00:06:29de un cadilac está en uno, la otra mitad
00:06:31está en otro. Cuando los pones juntos se
00:06:33completa el cadilac. Eh, ¿cuál es, para
00:06:35quienes no han leído el libro, eh, cuál
00:06:38es el punto de conexión eh de historia
00:06:41entre uno y otro, digamos? ¿Por qué vos
00:06:43tomas la decisión que tomass? No, ya te
00:06:46digo, la decisión fue accidental, eh,
00:06:48por falta de memoria, por olvido, por no
00:06:51saber que la escena esa estaba escrita
00:06:52en otro libro que a veces me pasa, eh, y
00:06:55después lo que hubo como una insistencia
00:06:57sobre ese error de decir puede
00:06:59significar algo.
00:07:00Claro.
00:07:01Y en este caso es bueno, esa encrucijada
00:07:03en la que bueno, se las personas se
00:07:04cruzan y después bueno, quizás se
00:07:05arrepientan de no haberse detenido.
00:07:08La historia de un hombre es una historia
00:07:09de un coleccionista de autos. es un es
00:07:11un ingeniero, un tipo que tiene una
00:07:13inmobiliaria, millonario, está cansado
00:07:15de de bueno, de su prosperidad, ¿no? Que
00:07:19decir, la prosperidad tiene tiene Teo,
00:07:22porque yo soy muy próspero,
00:07:24ni me ni estoy agotado. Entonces, e en
00:07:28un momento empieza a coleccionar autos,
00:07:29autos obviamente antiguos, y arma un
00:07:33taller, un poco taller de lujo en los
00:07:35fondos de la casa que da un barrio
00:07:37pobre. Y digamos esa marginación o esa
00:07:40automarginación lo coloca en otra
00:07:43geografía
00:07:44mental más que social, pero social
00:07:46también donde empieza a ver como el
00:07:48bosque de la vida, la vitalidad que hay
00:07:51en la pobreza, la actividad física que
00:07:53hay en la pobreza, la cantidad de
00:07:55recursos que se necesitan para que una
00:07:57persona pobre atraviese 24 horas de su
00:08:00vida.
00:08:01Entonces, todo eso que él tiene como
00:08:02como atado, digamos, por por el confort
00:08:05que le da su patrimonio, empieza como a
00:08:09perforar
00:08:10su su carácter y le pasa lo que me a
00:08:14veces me pasa a mí, que es, ¿por qué no
00:08:15soy otra cosa? ¿Por qué soy una persona
00:08:17que escribe? ¿Por qué por por qué uno no
00:08:19puede ser una cosa, después otra,
00:08:20después otra, después otra?
00:08:22Eh,
00:08:24y es lo que lo que ocurre con este tipo,
00:08:26o sea, tiene como fantasías que son
00:08:27fantasías como incidentales, ¿no? Son
00:08:29fantasías programáticas. Y él sigue,
00:08:32digamos, el alo de esas de la estela,
00:08:34esas fantasías porque le dan vida.
00:08:37Eso es la historia de este tipo. En un
00:08:39momento sale con el Cadilac a boludear y
00:08:41se cruza con dos mujeres, que son las
00:08:42dos mujeres del otro libro
00:08:44que ya vienen caminando en el otro libro
00:08:46una noche. El las dos mujeres son como
00:08:50una especie de mellizas ideológicas.
00:08:53Una, la segunda, todavía no lo sabe, que
00:08:56se va a configurar como una figura
00:08:57amorosa entre las dos.
00:08:59Sigue a una especie de de reina lumpen
00:09:02que anda por la ciudad de Buenos Aires,
00:09:03no sabemos de qué vive, qué come, con
00:09:05quién duerme, que abandonó a su familia
00:09:07y a sus hijos, que parece un hecho
00:09:10inadmisible, por lo menos la cultura de
00:09:12la maternidad. Imagínate decir, "Ahora
00:09:14veo la madre que diga, "Chicos, voy a
00:09:16comprar cigarrillos y vuelvo." La mamá
00:09:18que le diga a los chicos.
00:09:20Y entonces eso que parece un gesto
00:09:22feminista también programático de si lo
00:09:24deducís
00:09:26es en realidad un
00:09:29un impulso. Un impulso que deben tener
00:09:32muchas mujeres con hijos.
00:09:34Che, si me vea a la [ __ ]
00:09:35Sí. Intentar pasar desapercibida también
00:09:37porque ella intenta pasar desapercibida
00:09:39por la vida, ¿no?
00:09:40Ella quiere ser nadie que que aparte es
00:09:42un
00:09:42es una aspiración contracultural. Sí,
00:09:44pero aparte es como imposible de
00:09:45consumar porque podés hacer cualquier
00:09:47cosa. De hecho, no sé, vos leéses la
00:09:49biografía de cualquier persona
00:09:51o te cuentan de la vida la vida de
00:09:52cualquier persona y lo que te cuentan es
00:09:54su cadena productiva, lo que hizo esa
00:09:56persona. No hay biografía de la persona
00:09:58que no hace nada y ella tiene la
00:10:00fantasía, que es un poco la mía, de no
00:10:02hacer nada,
00:10:03pero nada de nada de nada de nada.
00:10:06y la cumple. Y hay una segunda mujer que
00:10:09que está más o menos en su situación,
00:10:11digamos, son de origen,
00:10:12claro, son de origen burguesas las dos y
00:10:14se va como enamorando
00:10:16y no se no sabe muy bien por qué. Yo
00:10:18creo que, bueno, se enamora del carácter
00:10:20de de su interior, digamos, de su luz
00:10:22interior.
00:10:23Hay una escena que me encanta que esta
00:10:25lumpen tiene que vivir de algo igual, o
00:10:27sea, tiene que comer de alguna manera y
00:10:29me gusta que ella asiste a eventos
00:10:31culturales donde hay comida y vos
00:10:34pensass que no hay gente en esta ciudad
00:10:35que morfe gratis un día en el Malva,
00:10:38otro día en la presentación de un libro,
00:10:39otro día
00:10:39es una cosa increíble. Es obvio que sí.
00:10:41Obvio que sí. y nunca lo había pensado y
00:10:43dije, "Claro, un evento al que vos
00:10:44puedés ingresar tranquilamente y comer.
00:10:47No estamos dando ideas." Claro,
00:10:49pero vos vas pas vas a la presentación
00:10:51del libro de por decir alguien, no sé,
00:10:53de Federico andajasi
00:10:55y y no sé, te comés 25 sándwich triple
00:10:59de jamón y queso y ahí tiras dos días.
00:11:02Ahora lo voy
00:11:03hasta que te presenta el libro, no sé,
00:11:04qué sé yo,
00:11:06Fernández Díaz. Y ahí comes por por ahí
00:11:09comes mejor. tenés que ir a los que a
00:11:11los que arrastran, digamos, ¿no? Los que
00:11:13tienen presupuesto.
00:11:14Claro, claro. Eh, Juan, eh, bueno,
00:11:16ustedes saben, yo he hablado muchas
00:11:17veces de él. E ahora lo tengo al lado,
00:11:20espero que no se sonroje, pero eh a mí
00:11:22me encanta como escribe, me encanta lo
00:11:24que hace. Creo que definitivamente creo
00:11:26que es de los mejores escritores lejos
00:11:28eh que tenemos. Eh, y además maneja un
00:11:32nivel de sagacidad para describir
00:11:35situaciones y personas y un nivel de
00:11:37humor que a mí cuando los conjuga me
00:11:39parecen muy pero muy singulares. Eh, en
00:11:42un momento hablando esto de e esta vida
00:11:45que tiene el el protagonista de un
00:11:47hombre eh que parece que lo tiene todo,
00:11:50pero que hay algo ahí que no le cierra
00:11:52de esa de esa cantidad de cosas que
00:11:54tiene y va en búsqueda de otro y quiere
00:11:56ser quiere ser otro quiere ser otros,
00:11:58¿no?
00:12:00En un momento Juan dice sobre el
00:12:03protagonista, no se sintió solo en el
00:12:05medio del taller que Giovanés
00:12:07abandonaba. Extraño fenómeno el de
00:12:09vivir, porque en los hechos de la
00:12:10realidad, los que por lo general no
00:12:12cuentan, él estaba en su mansión
00:12:14acompañado de su familia por la que
00:12:16velaba en términos blandos. O sea,
00:12:18claro, los hechos de la realidad a veces
00:12:19no te alcanzan para que vos estés
00:12:21saciado, digamos,
00:12:22¿no? Y aparte la mayoría de los hechos
00:12:24de la que llamamos realidad suceden a
00:12:26espaldas nuestras, pero hasta los
00:12:28íntimos suceden a espaldas nuestras.
00:12:30Entonces, como es como una situación de
00:12:33como de de orfandar respecto a la
00:12:35experiencia que uno tiene sobre lo
00:12:36propio. ¿Dónde está la experiencia
00:12:38propia? Es tan microscópica que no sé ni
00:12:42vale la pena contarla. Claro,
00:12:44cuando uno cuenta sus experiencias, por
00:12:45supuesto en términos muy hiperbólicos,
00:12:48para más o menos para que produzca un
00:12:50efecto de qué bueno este tipo, no sé, eh
00:12:54ese relato para mí es un relato eh
00:12:56desesperado porque lo que estás
00:12:59queriendo decir es que te está pasando
00:13:00algo.
00:13:01Claro.
00:13:01Y en general no, nunca pasa nada.
00:13:03Claro.
00:13:04Eh,
00:13:05tengo yo también un fragmento. Tengo tu
00:13:07libro, me me causar esa, tengo tu libro
00:13:08marcado con una imagen de Leos Varelia
00:13:10Menem. Ah, mira, todo tiene que ver con
00:13:12todo porque en instantes viene eh
00:13:14Alberto Cohan para conversar nosotros
00:13:16también sobre la década del 90, sobre
00:13:18Menen, a raíz del estreno de la serie.
00:13:20Sí, sí. Dice, "En poco tiempo más ya
00:13:22nadie haría algo propio, ni habría otra
00:13:25cosa para hacer que comprar y comprar o
00:13:27mirar comprar."
00:13:29Bueno,
00:13:29vos creés que
00:13:30yo estoy mirando comprar últimamente.
00:13:31Eso te iba a decir. Estamos en este
00:13:33momento, ¿ves un futuro menos
00:13:35superficial o lo ves peor?
00:13:37Mira, no eh las observaciones del de
00:13:41campo, digamos, que son como las
00:13:43observaciones de campo ciudadanas,
00:13:45¿sí?
00:13:45Uno mira donde vive y ve como las redes
00:13:49que que configuran la dinámica social,
00:13:52digamos, entre la que está en consumo,
00:13:53¿no? Eh, no es que yo soy un sociólogo,
00:13:56pero me le presto atención a ese mundo.
00:13:58Sos un escritor que igual observa mucho.
00:14:01Claro. Sí, es como que a mí me gusta
00:14:03mucho mirar, que es como que creo que lo
00:14:05único que hago es mirar.
00:14:07Eh, los otros sentidos meio que los
00:14:09tengo anulados. Yo miro y y obviamente
00:14:12prejuzgo porque eso es fenomenobología
00:14:15pura
00:14:15y allá no puedo saber cosas si lo que
00:14:18único que hago es mirar, pero bueno, que
00:14:20es la única experiencia que tenemos y de
00:14:21todas las que hay es la más poderosa,
00:14:23digamos. Dice la imagen es es tremenda
00:14:25el poder de atracción que tiene.
00:14:27Entonces ve sentido en cosas que por ahí
00:14:29no lo tienen, que eso es un error
00:14:30nuestro, digamos.
00:14:32E y me da la sensación de que todo
00:14:34tiende a ese régimen, es decir, comprar
00:14:38de una manera
00:14:40enfermiza o no comprar,
00:14:43digamos, son como los dos,
00:14:45esa es la cuestión,
00:14:45grandes catálogos de Mira, el otro día
00:14:47un hecho de la realidad, veníamos de con
00:14:52eh de hacer un homenaje con Planeta en
00:14:54en
00:14:57Serodino, el pueblo de de Saer E bueno,
00:15:01y a mí me llevaba a mi casa un chóer de
00:15:04la editorial, un chóer de un genio total
00:15:07japonés que creo que vive en Florencio
00:15:09Varela, o sea, que junta como dos líneas
00:15:14raciales premium, o sea, Florencio
00:15:17Varela y Japón.
00:15:19Y dijo en un momento que cuando entramos
00:15:21a Victoria, a la zona cheta, digamos, a
00:15:24San Fernando, un viernes a las 9:30 la
00:15:26noche, dijo, "No veo Rapis."
00:15:29Creo una observación como
00:15:31Claro.
00:15:31a la que él tendía, digamos, porque era
00:15:32un tipo que andaba en la calle
00:15:33acerca del consumo.
00:15:34Sí. Todas las observaciones que había
00:15:35hecho los 800 km de ida y vuelta eran
00:15:39una mejor que la otra. Entonces yo te le
00:15:41diría, "Hagamos una, pongamos una
00:15:43consultora
00:15:44con vos solo andando en el auto." Claro.
00:15:46Y le llamó la atención que vio dos rápis
00:15:50en una zona próspera. Los restaurantes
00:15:53estaban vacíos y claro, vos decís, "¿Qué
00:15:55fue lo que pasó?" Bueno, que eso que ese
00:15:58consumo
00:15:59ahora la persona que consumía y que
00:16:01hacía que el rara ahora está mirando
00:16:04consumir y entonces no vende la pizza el
00:16:08que puso el emprendimiento familiar, el
00:16:10rí no se mueve, el que compraba la pizza
00:16:12la tiene que amasar. Esa
00:16:16esa rotura, digamos, del tejido del
00:16:19consumo popular se ve en la calle. Yo lo
00:16:21supe porque estaba este hombre que como
00:16:24una especie de de sabio de la
00:16:25contemplación,
00:16:26pero digo, esas cosas que por aparecen
00:16:28en un libro como como un como un cliché,
00:16:31como un epigrama,
00:16:33eh es más bien son como lugares comunes
00:16:35de la de la existencia en comunidad. Lo
00:16:39ves cosas,
00:16:41por supuesto, las ves desde tu punto de
00:16:43vista, a tu manera, con lo cual no deja
00:16:46de tener una tasa de romanticismo alta.
00:16:48Es lo que yo por lo menos así lo veo yo,
00:16:52como esta esta mujer mirando a la otra
00:16:54mujer, queriendo ser nada y romantizando
00:16:56totalmente.
00:16:57Bueno, es que el enamoramiento es así,
00:16:59es como la adoración de un objeto común,
00:17:02¿sí? que le que inviste al objeto de
00:17:04bueno, de oro.
00:17:06Sí,
00:17:06pero pero digamos no deja de ser eso.
00:17:09Pero la escena del amor que sobre todo
00:17:11tiene que ver con la suspensión del
00:17:12tiempo, con el no me importa nada, con
00:17:16no sé quién soy, porque digamos el
00:17:18asunto ahí es la pérdida de la
00:17:19identidad.
00:17:20Sí.
00:17:20Y lo digo en una época donde quizás eso
00:17:22empieza a pasar cada vez menos, porque
00:17:24el asunto ahora es enamorarse de uno,
00:17:25¿viste?
00:17:27El siglo del yo.
00:17:28Claro, la gente está en un
00:17:29enamoramiento. Yo que la autoestima,
00:17:31¿cómo puede ser? Yo no digo eh que
00:17:34solamente la autoestima tenga que
00:17:36digamos tenga derecho a la autoestima
00:17:38Brad Pitt o Lady Gaga. No digo eso, pero
00:17:40digo, hay que bajar un poco porque no
00:17:42todo lo que uno hace está es copado. O
00:17:44sea, si yo me tomo un martini y saco una
00:17:46foto con el martini y así todo, o sea,
00:17:49tomate el martini encerrado en tu casa,
00:17:53o sea, metete un minuto del teléfono en
00:17:55el [ __ ] no quiero saber lo que no
00:17:57quiero saber de tu vida. Entonces,
00:17:59quiero decir, antes yo creo que lo que
00:18:01pasaba,
00:18:02no, no lo digo con melancolía antes,
00:18:04pero como yo tengo años,
00:18:07veo el contraste. Antes, eh, el que
00:18:10tomaba el campi y todos decían, "Uh, qué
00:18:11campari está tomando eran los tipos que
00:18:13formaban parte del Star System."
00:18:15Sío.
00:18:16Hollywood.
00:18:16Claro.
00:18:17Y Marlon Brando se está tomando un
00:18:19campo. Ahora es una cosa increíble. Digo
00:18:22eso como cualquier otra hecho nimio de
00:18:24la vida cotidiana que parecería tener
00:18:27algún sentido.
00:18:28Estamos hablando con Juan José Becerra.
00:18:30Juan es escritor, es periodista, acaba
00:18:33de publicar dos libros juntos. Uno se
00:18:36llama un hombre, el otro se llama eh dos
00:18:38eh mujeres, ¿no? Eh,
00:18:41¿hay alguna dificultad o alguna
00:18:43diferencia entre ponerte en la voz de de
00:18:45una mujer porque en este está narrado
00:18:47por una mujer y el otro por un hombre o
00:18:48algú alguna sentís una diferencia entre
00:18:51esas dos voces?
00:18:53Bueno, son en todos casos en todos los
00:18:54casos son voces usurpadas donde debe
00:18:57haber algo de mi voz.
00:19:00Vamos, ojalá sea de alguna profundidad
00:19:02esa voz mía que, digamos, usurpa estas
00:19:06voces impropias.
00:19:08Yo a mí me gusta en mis libros ahora por
00:19:11lo que me preguntas retrospectivamente
00:19:13veo que yo hago hablar a las mujeres y
00:19:14me gusta mucho escuchar, me gusta mucho
00:19:16escuchar a las mujeres.
00:19:18Es otra,
00:19:20no es otro género, es otra especie. Sí,
00:19:22eso está bueno porque se habla como de
00:19:24un género aparte, pero
00:19:25sí, para mí, yo lamento mucho ahora las
00:19:27cuestiones de género para mí son somos
00:19:29dos especias: cocodrilos, elefantes,
00:19:33nada de macho y hembra, digamos. Es como
00:19:35porque la diferencia es tan abismal y
00:19:38uno tan boludo, digamos, en esa
00:19:39diferencia, ¿te imaginas? Estás
00:19:41revolcado.
00:19:42La simetría es total. No,
00:19:43no, pero es que no se puede competir.
00:19:45Entonces
00:19:46es es, no sé, es como es como el animal
00:19:49de presa y el animal de casa. Claro,
00:19:51a ese nivel, digamos. Y uno es el animal
00:19:54de presa que cree que es un animal
00:19:57porque
00:19:58porque bueno, porque es así, porque el
00:20:00boludo humano es así,
00:20:01es por el autopercepción otra vez.
00:20:03Claro, viste. Sí, viste la
00:20:04autopercepción es tremenda.
00:20:05Sí, sí, claro. Obvio.
00:20:06Yo banco mucho la autoperce.
00:20:07Creerse cazador siendo presas terribles.
00:20:10Es que la únic te salva de mucho de de
00:20:13mucho dolor la autopercepción. Yo, por
00:20:14ejemplo, en la playa le paté un trí
00:20:15libre al más chiquito mío y creo que soy
00:20:17Riquelme y por ahí por ahí mato al que
00:20:20está vendiendo cubanito. Eh, las voces
00:20:23para mí son fundamentales y yo creo que
00:20:25son fundamentales del punto de vista de
00:20:28cómo le bajan los humos al narcisismo de
00:20:30lo que llamamos de una manera, yo creo,
00:20:33cada vez más equivocada, autor. M. Es
00:20:35decir, cuando cuando la voz que narra,
00:20:37que por lo general es despótica
00:20:40y quiere imponerse la voz del narrador
00:20:43que no sé qué es, porque en el fondo
00:20:45siempre está alguien,
00:20:47alguien de carne y hueso,
00:20:49delega en voces extrañas, en voces de
00:20:52terceros, en voces que escuchó, aunque
00:20:54sean interiores. Eso para mí ya no digo
00:20:56que es una una democratización del de la
00:21:00distribución de las voces, porque
00:21:01tampoco debería tendría por qué haberla.
00:21:03Se puede ser fascista también en la voz,
00:21:05no pasa nada, digamos, la literatura es
00:21:06así, se banca cualquier cosa,
00:21:08pero a mí me gusta más cuando me veo que
00:21:11me pierdo en una voz que no es del todo
00:21:13mía y sobre todo me pasa con las mujeres
00:21:16porque porque no tengo nada de
00:21:19lamentablemente de mujer y y
00:21:22yo tengo una hija que me lo vive
00:21:23diciendo, digamos. Si si ustedes se
00:21:25dejan llevar por lo que dicen mi hija de
00:21:26mí, soy Gerardo y Hugo Sofovic juntos
00:21:30como pegados por la espalda y nada que
00:21:33ver, digamos.
00:21:34¿Qué tiene tu hija?
00:21:35Tiene 23. ¿Te imaginas? Me liquida.
00:21:39Eh, pero me gusta mucho la voz en
00:21:42general. Escuchar voces. Me fascinan las
00:21:45voces, sobre todo las voces, no sé si
00:21:47hay voces autónomas, porque todas vienen
00:21:49de la lengua y la lengua ya está hecha.
00:21:52Pero aquella voz que tiene alguna
00:21:54combinación que voy a decir, "Puta,
00:21:55este,
00:21:57no sé, el que le dijo el otro día a
00:21:59Robertito
00:22:01Funarte rosca floj,
00:22:04eso tiene un vuelo lírico groso porque
00:22:06vos decís, no está hablando con
00:22:09eh con la voz del amo, ¿viste? Está
00:22:12hablando con una voz más íntima." Bueno,
00:22:14a mí me gusta eso. En todos los niveles,
00:22:17en el nivel como más refinado, si
00:22:19querés, y en el más brutal. que no
00:22:22tienen por qué e
00:22:25separarse. Yo soy muy yo he sido un fan
00:22:29un lector muy fan de Osvaldo Lamborghini
00:22:31y para mí lo mejor de Lamborghini,
00:22:33además de esculpir cada palabra como si
00:22:35la tallara, o sea, porque vos leés la el
00:22:38cualquier texto de la Lamborghini y cada
00:22:40palabra es como un tétris, encaja ahí.
00:22:44Eh, lo que más me gusta de él, además de
00:22:46eso, es que el lenguaje, el lenguaje más
00:22:50brutal, más ordinario, por así decir, y
00:22:52el más poético están en un mismo nivel.
00:22:55O sea, viste, vos escuchas un tipo
00:22:57formado en la universidad, habla como un
00:22:59universitario, un abogado habla con la
00:23:01jerga legal, un y todos hablamos con una
00:23:05Sí. Sí.
00:23:06Yo creo que cuanto más rejunte y
00:23:08reviente cosas sucias haya en el
00:23:11lenguaje, para mí es mucho mejor. que no
00:23:13haya que no haya jerarquías. Eso digo.
00:23:15Claro.
00:23:15Pensaba en estas cosas que decías de las
00:23:17observaciones, eh, que bueno, que
00:23:20evidentemente tenés, que básicamente te
00:23:22gusta ver, te gusta verte, prestar
00:23:24atención. Eh, en un momento en un hombre
00:23:27e decís, eh, siempre hay una
00:23:29interferencia en la ruta del deseo,
00:23:31generalmente otro deseo. Y claro,
00:23:34vamos para allá, ¿no? Vamos para allá.
00:23:37Eh, bueno, no te pasa, eh, qué s yo, no
00:23:39sé, un tipo sube un avión, le dice, eh,
00:23:41pasta o carne, carne. Y cuando se va la
00:23:43zafata dice, "La [ __ ] madre, ¿por qué no
00:23:44pedí pasta?"
00:23:46O sea, eh hay como una aborací, quiero
00:23:48decir, el deseo es un problema,
00:23:52eh,
00:23:53es un problemón el deseo,
00:23:55o sea, no hay que sacralizarlo,
00:23:58porque el problema de para mí del deseo
00:24:00es que que se paga
00:24:02y obviamente uno paga el que puede,
00:24:05el que no puede no lo paga, pero a veces
00:24:06puede ser puede ser muy caro y sobre
00:24:08todo la lo que uno llama distracción o
00:24:12no sé, digamos, eso para mí es una
00:24:13escena de volatilidad.
00:24:15muy muy propia de la persona que vive de
00:24:19ir para allá y en el y y tenés la ruta
00:24:21ya marcada,
00:24:23definida y ya orientaste
00:24:26tu vehículo hacia ese lugar y en mitad
00:24:28de camino surgió algo como le ocurre,
00:24:30digamos, en este caso que siguen de
00:24:32largo, pero podrían haberse quedado en
00:24:33el digamos es una escena de
00:24:35enamoramiento la que ocurre,
00:24:37o sea, como se enamoran a simple vista.
00:24:39Claro. Sí, sí, sí, sí. Pero no se algo
00:24:42pasa. Algo pasa. Y sin embargo, bueno,
00:24:45siguen de largo.
00:24:46Por supuesto, el que sigue largo es el
00:24:47[ __ ] del hombre que cuando pega la
00:24:50vuelta es tarde, pero que como típico
00:24:51del varón, digamos, ¿no?
00:24:53Ah, no, no sabía que pega la vuelta
00:24:54porque está en el otro.
00:24:57Exactamente. Eh, otro momento de estas
00:25:00dos oraciones que tiene Juan, que a mí
00:25:02me gustan tanto, eh, que sintetizan
00:25:06tantas cosas, eh, y que, bueno, esto ya
00:25:09es una situación que hago yo, eh, tiene
00:25:11mucho que ver con los tipos de correr.
00:25:12En un momento Juan en un hombre dice,
00:25:15eh, divulgó mediante la fuerza
00:25:18invencible del desconocimiento.
00:25:20Claro. y es muy es muy acorde a los
00:25:23tiempos de correr, muy potenciado por
00:25:26las redes sociales, por supuesto, ¿no?
00:25:27Pero divulgar algo mediante la fuerza
00:25:29invencible del desconocimiento
00:25:32es es casi la esencia de que algo se
00:25:34vuelva viral, digamos, ¿no? Es que yo
00:25:36creo que e el desconocimiento quizás
00:25:39tenga algún ilacha atada a
00:25:44digamos
00:25:46digamos uno dice el desconocimiento y y
00:25:49en general eso podría pasar por casi
00:25:51todo lo que decimos, ¿no? O sea, que que
00:25:52es del orden del desconocimiento lo lo
00:25:55que decimos, pero hay algo del
00:25:57convencimiento
00:25:59que que tiene que atado
00:26:02al desconocimiento.
00:26:03Sí. Eh, quiero decir, e cuando una
00:26:05persona habla muy convencida,
00:26:08eh, habría que indagar eh con quién eh
00:26:12colegió ese convencimiento. Si es
00:26:15consigo, no lo colegió, pero por lo
00:26:18general el facho, por ejemplo,
00:26:21digamos, yo me trato de por momento soy
00:26:24facho también, como todo el mundo.
00:26:26Aparte sin un poquito fascismo no va a
00:26:27ningún lado. Que sea, estás estás con
00:26:30los amigos, dice, "¿Qué comemos?" No,
00:26:31no, vamos a comer ya algo. Si no parece
00:26:34un mini musolini ahí no pasa nada. Digo,
00:26:37pero tiene que ser una tasa reducida,
00:26:39controlada, hay que controlarse, pero me
00:26:44da la sensación de que el facho cuando
00:26:45afirma
00:26:47eh, vos decís, "¿De dónde lo sacó?"
00:26:51No sé. Yo yo lo escucho a Nicolás
00:26:53Márquez o lo escucho para salir de la
00:26:55literatura, ¿no?
00:26:56Para ir de la literatura a las aguas
00:26:58hervidas de
00:27:00del no sé
00:27:02del desierto de lo real.
00:27:03Claro, de lo real, ¿eh? Agustín Laje
00:27:06cuando hablan tan sacados con esa, yo
00:27:09digo, ese combustible sexual que tienen
00:27:11adentro, boludo, lárguenlo.
00:27:13Mira lo que te digo, lárguenlo solitos,
00:27:15aunque si hay cantidad de métodos, o
00:27:18sea, pero larguen, larguen ese helio
00:27:21porque tiene un octanaje que yo lo que
00:27:23veo, te juro, veo, digo, van a se van a
00:27:26volatilizar y se van a volatilizar por
00:27:29esa carga, ese combustible. Tienen un
00:27:32vaca muerta cada uno adentro. O sea,
00:27:35tienen que tienen que fugar
00:27:38porque si no hace crisis, primero hace
00:27:40crisis facial porque hablan de una
00:27:42manera que si van a se le va a salir la
00:27:44cara como o la cabeza como en escáners
00:27:46la película de Cronenberg, ¿viste? Que
00:27:47se les revienta la cabeza.
00:27:50No, no cuesta nada. No cuesta nada
00:27:52relacionarse con alguien y que esa
00:27:55energía se fugue así alguien que uno
00:27:57puede amar. Después está el baño también
00:28:00que no pasa nada, no pasa nada. digo,
00:28:02quiero decir, podés tener hasta un
00:28:04matrimonio con el baño. Yo, digamos,
00:28:05todos de chiquito lo podemos hacer.
00:28:07Ahora llega un momento que si vos cargas
00:28:08tanta energía y te pones tan violento,
00:28:12entonces yo lo que pienso es, afirman de
00:28:13una manera
00:28:15que solamente eh eh se concibe si el
00:28:21combustible propio es tiene ese octanaje
00:28:24y además no se refrenda con ninguna otra
00:28:26cosa, no se contrasta con nada.
00:28:29O sea, eh, no sé, yo banco mucho la
00:28:33discusión entre amigos,
00:28:36pero no entre amigos que pensamos lo
00:28:37mismo, más o menos lo mismo del país o
00:28:40de la literatura.
00:28:41Eh, las discusiones sobre la literatura
00:28:44no son tan apasionadas como la de la
00:28:45política en la Argentina. Es muy raro,
00:28:47va. Muy raro. Es así. Pero digo, eh, yo
00:28:52tengo amigos fachos, eh, que que les
00:28:55tengo afecto de hermandad
00:28:57y y es recíproco y ellos deben ver en mí
00:29:00un embole y yo en ellos un embole
00:29:02ideológico y eso no quita que hayan
00:29:05porque digo el momento de la discusión
00:29:07es un momento de encuentro, no es un
00:29:08momento de salvo que vos seas muy [ __ ]
00:29:12y crea qué sé yo, no sé, digo el aje, no
00:29:15sé, lo escuché un día y le leí algunas
00:29:18cosas, digo,
00:29:19Este pibe no puede creerse que está
00:29:22refutando a Foucaulto. Porque y porque
00:29:24hay que serio, boludo. O sea, no puede
00:29:26ser. Yo entiendo que es una operación de
00:29:29la Universidad de Navarra y él cree que
00:29:31se refuta a Foucault, pero hay que
00:29:33laburar mucho para refutar a Foucault,
00:29:34la verdad. No hay que ir con mala malas
00:29:36lechas, leer a Foucault y subrayar lo
00:29:39que no te gusta y extrapolar y decir,
00:29:41"Uh, lo estoy liquidando a Foucault."
00:29:43digo, eh, no sé por qué estamos hablando
00:29:45de eso, porque país porque yo te
00:29:48pregunté a partir de esta eh frase del
00:29:51libro y a partir de eso eh bueno, fue
00:29:53derivando en esto.
00:29:54Sí, yo quería hacer un poco de bullying
00:29:55también,
00:29:56pero pero es lo que estabas esperando yo
00:29:57de tu parte. poco bullying.
00:29:58La verdad que est esperando porque como
00:29:59yo soy eh tan seguidor de tu columnas en
00:30:02el diario Ar los Domingos, donde
00:30:04básicamente las hacés porque eh
00:30:06disfrutas del bullying, ¿no? Un poco.
00:30:08Bueno, es un bullying, eh sí, es un
00:30:10bullying, te digo,
00:30:11sofisticado. Sofisticado.
00:30:14No no no sé, no sé. Eh yo soy muy
00:30:15conocido entre las entre mis amigos por
00:30:17ser el más perdonavidas.
00:30:20Ah,
00:30:20por ejemplo, eh, sí, te doy un ejemplo
00:30:24que es un ejemplo que me podes echar si
00:30:25querés
00:30:27me pueden echar. Eh, cuando murió
00:30:29Videla.
00:30:30Sí,
00:30:31cuando murió Videla, o sea, no es cuando
00:30:32murió
00:30:34eh Johan CF,
00:30:35no, no
00:30:36me un amigo me dice, "Che, boludo, murió
00:30:38Videla." Y yo dije, "U, ¿qué?" Me dijo,
00:30:42"Buón, ¿te pones contento?" Y yo le
00:30:44dije, "No, no, no." Porque como dijo
00:30:46Batil, en la muerte de un hombre está en
00:30:47la muerte de todos los hombres. Pero
00:30:49dejaste de hinchar la pelota. Murió
00:30:51Videla. Y te juro, no, no, yo no me puse
00:30:53a no no sentí una cuestión de sensación,
00:30:56no de
00:30:57de de sentimiento. No sentí
00:31:00ninguna alegría.
00:31:02Tampoco es que dije, "Uy, voy al velorio
00:31:04de Videl a llorarlo."
00:31:06Pero no, pero pero
00:31:08lo que te quiero decir es que en eso soy
00:31:10bastante boludo. No tengo como
00:31:14violencia, puedo tener poco comedia
00:31:17gruesa, digamos.
00:31:19¿Qué? Yo alaje. Yo me lo llevaría a mi
00:31:21casa una semana, me lo llevo a pescar.
00:31:22No, yo no pesco, pero yo me lo llevaría
00:31:24a laje una semana a pescar. Igual para
00:31:26mí la ironía puede ser mucho más dura
00:31:28que la violencia en algunos puntos,
00:31:29porque la ironía bien puesta es fuerte
00:31:32y se grita como un gol eh en cancha eh
00:31:35visitante contra tu eterno rival a los
00:31:3793 minutos del segundo tiempo.
00:31:38Cuidado con lo que que decís. Cuidado
00:31:40con lo que decís. Yo sé yo sé lo que me
00:31:42queres decir.
00:31:45No voy a entrar en eso. No voy a entrar
00:31:47en eso porque tengo, tengo tanto respeto
00:31:48por vos que no voy a nombrar,
00:31:49no me nombres, mira, nombrares todas las
00:31:51ciudades del mundo menos una. No voy a
00:31:52nombrar absolutamente nada de eso porque
00:31:55eh como bien ustedes saben, yo tengo eh
00:31:57una afinidad eh muy profunda por el club
00:32:00Atlético Riverplay y Juan eh en espejo
00:32:03pero por Boca Juniors y por lo tanto,
00:32:05como lo respeto tanto, no voy a hacer
00:32:06mención a ningún episodio de la historia
00:32:09futbolística.
00:32:09Eso es el Perdona Vida, ¿ves?
00:32:11El Perdona Vida. Eh, los dos libros son
00:32:13eh Un hombre de Juan José Becerra y el
00:32:16otro es eh Dos Mujeres también de Juan
00:32:19José Becerra. Recontra recomendado.
00:32:21¿Está validado por eh Noance o no? ¿Qué?
00:32:23Sí, tengo que leer la otra parte, pero
00:32:25por supuesto que sí. Estás validado
00:32:26igual, aunque no haya leído la otra
00:32:27parte.
00:32:27¿Qué significa estar validado?
00:32:28E que estás legitimado por una curadora
00:32:31cultural.
00:32:32Yo la sigo a la chingada.
00:32:34Yo investigo, yo no twteo, no hago nada,
00:32:36no no digo nada, pero miro mucho.
00:32:38Por eso es un fisgón de redes
00:32:40y quiero saber en qué andan cada uno de
00:32:42ustedes.
00:32:44Eh, bueno, de verdad les digo, eh,
00:32:47léanlo a Juan, e porque la verdad que
00:32:49cómo escribe eh es muy singular, a mí me
00:32:52encanta, me parece eh es entretenido, es
00:32:55profundo, eh es gracioso, tiene todos
00:32:58los componentes que pueden llegar a
00:33:01traer a alguien hacia la lectura. Eh,
00:33:03lean sus libros, si no lean la columna
00:33:05de El diario Art y de verdad les digo
00:33:07que va a ser una gran experiencia e y
00:33:09los va a a entretener y los va a hacer
00:33:11pensar. Así que Juan, gracias por haber
00:33:13venido, eh,