Juan Luis González, autor de 'Las fuerzas del cielo', en 'No dejes para mañana' - Parte 1
Radio Con Vos - 21/5/2025 - Duracion: 27:51
Transcripción
00:00:00preguntándole porque a vos te va a
00:00:01interesar particularmente. Majul decía
00:00:03que bueno dijo que hoy después del
00:00:05amchame el presidente Javier Miley, a
00:00:07quien prácticamente conocés es uno más
00:00:09de tu familia, ¿no? O sea, prácticamente
00:00:10lo tenés y la pesadilla también. La
00:00:12pesadillo también. Eh, dijo que después
00:00:15del Cham le va a dar una nota a Luis
00:00:17Majula en la cornisa y como novedad
00:00:19parecía viene con Karina, dijo, va con
00:00:21Karina que que nunca dio una nota. No
00:00:23habló alguna vez, pero jamás dio una
00:00:25nota. Pero viste esta campaña como que
00:00:27se engoloinó un poco más, ¿no? Con
00:00:29momentos de no solo eso, sino que está
00:00:31trabajando activamente ella y su equipo
00:00:33con la idea de en el 2027 eh
00:00:36competir. Originalmente la lo que
00:00:38pensaba Karina Yocal ha sido mucha
00:00:40victoria de Massi y que hace mucho lo
00:00:42viene diciendo. Uy, le mandamos un beso
00:00:43enorme. Le mandamos un saludo ahora que
00:00:45Karina que vicepresidenta en el 2027 y
00:00:48dicen que en el tramo de esta campaña se
00:00:49engoloinó mucho la ciudad de Buenos
00:00:50Aires y le gustó y entonces también se
00:00:53suma ahí al tablero la idea de ser jefa
00:00:55de gobierno porteño, la idea también de
00:00:57una mojada de oreja pro también está
00:00:58ahí, pero todo esto hay que tomarlo como
00:01:00alguien que está preparándose para dar
00:01:01un salto, hablar, pero no no le importa,
00:01:04¿no? La manera en la cual se expresa. Al
00:01:06principio yo pensé que tenía que ver con
00:01:08temor. Hay mucha gente que tiene cierto
00:01:10pánico escénico, que se te quiebra la
00:01:12voz, que es eh y yo pensé que era eso.
00:01:15Ahora, después de de una sucesión de
00:01:17apariciones de Karina Mile, de hecho la
00:01:19última cierre de campaña, habla así, es
00:01:22su forma y así la vamos a escuchar. Es
00:01:24ella, ¿no? Los Miley tienen lo genuino
00:01:28ser ellos como un gran activo político
00:01:30electoral. Entonces, eh, que si esa la
00:01:33búsqueda creo que está bien, pero es
00:01:34ella, no hay mucho. Lo que vemos tanto
00:01:36Karina como Javier es lo que es que se
00:01:38pone nervioso ante la multitud. Ella se
00:01:40expresa así en general. Eh, le
00:01:43preguntamos a perdón, de va a haber
00:01:44también una cosa con que no está
00:01:45acostumbrada a la seguro que en el mano
00:01:47a mano es más suelta seguro, pero bueno,
00:01:49está está haciendo carrera. Veamos como
00:01:51cómo sigue pasó hoy con Mahul. Vamos a
00:01:53ver, porque le preguntamos a Mahul que
00:01:55tuvo la diferencia de contestar, le
00:01:56mandamos un audio, eh, dice, "Hola,
00:01:58Romina, estoy manejando." Dijo que le
00:02:00iba a traer al piso. O sea, que intuyo
00:02:03que la búsqueda va a ser que una vez que
00:02:05llegue Javier Miley junto con con
00:02:08Karina, le empezará la entrevista a
00:02:11Miley y después le dirá, "Karina,
00:02:12acércate y Karina se acercará." Me da
00:02:14esa impresión. conociendo los
00:02:16personajes. Capaz que Nimajul lo tiene a
00:02:18ciencia cierta de digo, capaz que Karina
00:02:20quiere hablar o no quiere hablar y me
00:02:21dio que es a voluntad de ellos. No son
00:02:24tampoco entrevistas, viste, tan
00:02:25picantes, ¿no? No sé si no no fácil de
00:02:28poner por las reglas como periodista en
00:02:30este caso, digamos. Claro, claro.
00:02:32Escúame una cosa, estamos con el autor.
00:02:34Supongo que hasta altura, por lo menos
00:02:35en esta radio, todos habrán leído el
00:02:37otro. Loco, todos absolutamente.
00:02:38¿Cuántas ediciones? En Argentina seis. Y
00:02:41ahora en junio sale la de bolsillo para
00:02:43el bolsillo del caballero y la carta de
00:02:45la dama. Increí. Este es del 24, ¿no? Es
00:02:47de junio 2023. Del 23. Junio del 23. Eh,
00:02:52para mí lo mejor que se escribió sobre
00:02:54Javier Miley. Y ahora te hablando de
00:02:56engolocinarte, te engoloinaste con el
00:02:58personaje, porque lo retrataste creo que
00:03:00como nadie, eh, y escribiste Las fuerzas
00:03:04del cielo, secretos, confesiones y
00:03:06peligros de la primera presidencia
00:03:08mesiánica. Bueno, ahí ya buscaste
00:03:10quilombo, ¿viste? La tapa del libro. Ahí
00:03:13está la tapa es espectacular.
00:03:16Se llega a ver ahí o a ver el reflejo si
00:03:19lo podemos. Ahí está, ahí se ve, ahí se
00:03:21ve. Está igual por las dudas porque no
00:03:23todo el mundo ve radio por YouTube. E
00:03:27bueno, hay un montón de gente del otro
00:03:29lado que por ahí nos está escuchando,
00:03:31volviendo a su casa, tratando de pasar
00:03:32por River, que está imposible. No
00:03:34agarres por ahí. Hay partido 2030. Eh,
00:03:38la tapa, contá la etapa. La tapa la hizo
00:03:40Guillermo Daniel Herrera y Mario Blanco
00:03:42de Planeta, general Laburo. Eh, se la ve
00:03:44a Karina y a Javier Miley. Javier en una
00:03:46especie de trono con una capa roja y
00:03:49azul. Los colores no son para nada
00:03:51casualidad. De hecho, eh ayer est
00:03:53ganamos argentinos, así que tenía que
00:03:55decir San Lorenzo por un tema de de
00:03:57contrato. Eh y también se lo ve, eh, a
00:04:00Conan, eh, y Conan, la particular,
00:04:02Conan, el perro de de Miley, perro
00:04:04fallecido de Miley, tiene una auriola,
00:04:06¿no? Entonces, no solo la bajada de
00:04:09secreto, confesiones y peligros de la
00:04:11primera presidencia mesiánica, es una
00:04:13investigación que que prueba con
00:04:15documentos, entrevistas, testimonios que
00:04:18mi ley está convencido de que le suceden
00:04:19eventos sobrenaturales y que eso lo
00:04:21llevaron a estar donde está. Entonces,
00:04:23la la idea un poco de la y y que lo
00:04:25siguen guiando el día de hoy, la idea un
00:04:28poco la tapa para poner eso en juego.
00:04:29También aparece, bueno, yo quería hacer
00:04:31una tapa cona, así que un poco me saqué
00:04:32la la las ganas y también la idea de
00:04:35fondo, porque se lo ve una pose
00:04:38monárquica, una pregunta que recorre
00:04:40todo el libro, que es, ¿hasta dónde es
00:04:41compatible la teología? Porque para mi
00:04:43ley la política, esto es lo que el libro
00:04:45quiere demostrar, es simplemente un
00:04:46medio, un medio para un fin religioso. Y
00:04:48hasta donde la concepción eh mística de
00:04:51mi ley de que es el elegido de Dios y
00:04:52que él actúa siendo un destino ya fue
00:04:54escrito, es compatible con la
00:04:56democracia, hasta donde van a entrar en
00:04:58en colisión de esos. ¿Y qué va a pasar
00:05:00cuando tengas de un lado la
00:05:01constitucionalidad, a la democracia
00:05:03institución y del otro lado a Dios, a
00:05:05Conan o a la fuerza del cielo? Pero
00:05:07Juan, a ver, digo, para los que nos
00:05:08están escuchando, vos decí, "No es solo
00:05:10una cuestión de fe, digamos, no es que
00:05:11mile hay, digo, porque hay mucha gente
00:05:13que nos escucha y digo, yo soy una
00:05:15persona de de muy creyente, de profunda
00:05:17fe, eh, y uno podría decir, bueno, ¿y
00:05:20qué te molesta de eso?" digamos, ¿no? De
00:05:22hecho, e es devoto, si es que se puede
00:05:25decir así, eh del revich,
00:05:28digamos, se se ha se ha rodeado de gente
00:05:31que lo acompaña. Sé que hace eh Shabat
00:05:35en general, trata de hacer los viernes
00:05:37cuando está en Olivo. Entonces decí,
00:05:38bueno, eso no es, o sea, a mi entender,
00:05:40eso no es mesiánico.
00:05:42Hay otra cuestión que es más profunda
00:05:45porque no es solamente prender las velas
00:05:46los viernes y creer, qué sé yo, no sé,
00:05:49en las pocas ocasiones que le
00:05:51preguntaron a M ley, él dice eso. El
00:05:53país le pregunta, "¿Es verdad que Conan
00:05:55textual eh te asesora eh desde el más
00:05:57allá?" y él le dice, eh, es mi vida
00:05:59espiritual, es mi vida privada y entro
00:06:01en mi casa, hago lo que quiero. Bueno,
00:06:02justamente la idea de este libro es
00:06:03desarmar esa concepción, decir que no
00:06:05solo a mi ley lo influencian eh mucho la
00:06:08fuerza del cielo, sino que determinan
00:06:10decisiones del gobierno, algunas
00:06:12directas, otras indirectas, que el
00:06:15gobierno se compone o está fuertemente
00:06:17cruzado por el la carta mística. Si vos
00:06:19jugas la carta mística, algo ha hecho
00:06:21Santiago Caputo, Luis Caputo y gente
00:06:23capaz no tan conocida, crecés en la
00:06:25libertad. ¿Qué sería?
00:06:26¿Qué es crecer eh o jugarte la carta
00:06:29mística?
00:06:31Hay varios casos, ¿no? Uno es Luis
00:06:32Caputo, que le dijo un capítulo, que no
00:06:35iba a ser ministro de economía hasta que
00:06:36tiene una experiencia mística, por
00:06:38llamarlo de alguna manera, en su casa
00:06:40con Javier Miley, con Karina Miley y con
00:06:42su esposa. Y Javier Miley lo convence
00:06:44que las fuerzas de cielo son literales
00:06:46para Miley, que que lo guían, que que le
00:06:47hablan y le dicen lo que tienen que
00:06:49hacer, que le hayan dicho que él iba a
00:06:50ser ministro de Economía y termina
00:06:52convenciendo a la a la esposa y él
00:06:54también. Y de hecho la paradoja de
00:06:55muchas cosas que estoy diciendo es que
00:06:57los protonistas lo dicen. Caputo también
00:07:00lo ha contado. Esto dice, "Yo soy
00:07:01ministro por la fuerza del cielo."
00:07:02Bueno, capaz que no se llega a entender
00:07:04hasta dónde es esta experiencia eh
00:07:06mística que lo atraviesa y lo convence
00:07:08de dar el salto al Ministerio de
00:07:10Economía. Y de hecho uno si vea este
00:07:12Caputo y lo compara con el Caputo que
00:07:14fue de Macri es otra persona. De hecho,
00:07:16eh cualquiera que camine al Ministerio
00:07:18de Economía a ver que lo llenó de
00:07:19crucifijo, de de cuadros de la Virgen,
00:07:22eso antes no lo había hecho. Ahora sí. O
00:07:23sea, está está profundamente atravesado
00:07:25él y te estoy poniendo caso Luis Caputa
00:07:26y unos cuantos más. Pero Juan, ¿hubo
00:07:28algún punto de partida para este viaje
00:07:31místico del presidente o cuando estaba,
00:07:33no sé, cuando era economista acá en
00:07:35Corporación América o cuando iba a la
00:07:36tele, ya pensaba así, ya había tenido
00:07:39alguna experiencia o o hay un punto que
00:07:41lo lleva a ese plano? Hubo varios, hubo
00:07:43varios. Eh, el gran parteaguas acá es
00:07:46cuando muere Conan, que decía que era su
00:07:47hijo en el 2017 y él entra en un mundo
00:07:49místico al que lo lleva, de hecho, una
00:07:51de las revelaciones del libro tiene un
00:07:53par que son tiene varias. Una es que
00:07:55habla por primera vez Gustavo, que es el
00:07:56hechicero, el autoproclamado hechicero
00:07:58de mi ley, que aparece en ese trance del
00:08:002017, la muerte de Conan. Y es que lo
00:08:02convence de que él iba a ser presidente,
00:08:04de la idea mística de que existe líneas
00:08:07temporales paralelas. ¿Quién es quién es
00:08:08Gustavo? Gustavo es un autoproclamado
00:08:10hechicero que dice que sí, eh, yo en el
00:08:13loco lo había nombrado como brujo y una
00:08:16de las razones por la cual él quiere
00:08:17reunirse conmigo, me aceptar notas es
00:08:19porque dice que él habló en el libro. Él
00:08:21habla en el libro. Sí, lo dos veces lo
00:08:22entrevisté. De hecho, bueno, no quiero
00:08:25spoilar demasiado, pero también yo tengo
00:08:26una especie de cosa mística con Gustavo,
00:08:27porque cuando lo empiezo a entrevistar
00:08:29me dice, "No viniste solo." Ah, mira, no
00:08:32digo, vino solo, no, no viniste con tu
00:08:33abuelo. Y mi abuelo murió hace 20 años.
00:08:36E entonces él saca el péndulo, el mismo
00:08:38péndulo que hacía con para Pero te dijo
00:08:40algo, ¿cierto? ¿Tu abuelo? Eh, no, yo me
00:08:43arrepentí después un, o sea, entiendan
00:08:46el momento porque era demasiada compleja
00:08:48la charla. Él me está hablando de que
00:08:49estaba evitando la tercera guerra
00:08:51mundial y a la vez que me está contando
00:08:52que les es Marco Aurelio, el emperador
00:08:54eh romano, donde se conoce con Javier
00:08:56Miley. Acá de nuevo lo místico se cruza
00:08:58con lo personal. Toda la narrativa
00:09:00romana del gobierno viene de la creencia
00:09:02de Javier Miley, que él fue un gladiador
00:09:03romano y que conoció a Conan en el
00:09:05Imperio Romano. Toda la narrativa romana
00:09:07que aparece, lo vimos el otro día en el
00:09:08acto con los estandartes y demás.
00:09:10Exactamente. Viene ahí. Entonces Gustavo
00:09:11me contaba esto y yo dije, "No, voy a
00:09:13abrir el capítulo a hablar con mi
00:09:14abuelo." indagar en ese momento, ¿no?
00:09:16Pues se me se me veía ir un poco de la
00:09:17de la mano, pero para contestarte eh
00:09:20esto es un gran parteaguas y ahí a mi
00:09:21ley se le activa otro recuerdo dormido
00:09:23que de hecho con lo que abre el libro
00:09:25que es que a los 11 años es la primera
00:09:27vez que le aparece la fuerza de cielo,
00:09:29que insisto son literales. Cuando M ley
00:09:30habla fuerza de cielo habla de algo
00:09:31literal. ¿Qué sucede? Creo que yo no
00:09:33casualmente porque todas los grandes
00:09:35parteaguas místicos de Miley están
00:09:37relacionados a un evento personal
00:09:38trágico. En este caso es que a los 11
00:09:40años lo estaba golpeando el padre.
00:09:42Karina intercede como para eh salvarlo y
00:09:45en esa medio golpiza Karina empujándolo
00:09:48aparece una fuerza deo literal que se
00:09:50posa sobre Karina Miley y que le da como
00:09:53el arrojo para para sacarla y ahí hay
00:09:55varias partidos. Después sigue, ¿no? Él
00:09:57tenía como un este recuerdo dormido que
00:09:59se activa cuando vuelve con la cosa
00:10:01mística con Gustavo, pero ahí tenés ese
00:10:03episodio. Es muy fuerte el 2017 y la
00:10:05muerte de Conan es muy muy fuerte. Y
00:10:08tienes el 2020 también la pandemia, un
00:10:10año muy especial para Miley. Es el año
00:10:12que él decide meterse en política. Entre
00:10:15otras cosas muere una de las eh
00:10:18revelaciones que tiene libros, quién es
00:10:19el de los cinco perros de de Miley, el
00:10:22que el que murió, que es Lucas, de
00:10:24hecho. Eh, ya, o sea, murió Conan y
00:10:27Lucas también. Claro, murió Conan, llega
00:10:28a los clones, después muere Lucas y para
00:10:30que hagan la importancia que tiene este
00:10:31tema. Parece, estamos hablando de esto
00:10:33porque para mi ley es central, ¿no? Para
00:10:35no le estamos, yo le digo a a los
00:10:37oyentes que son un montón que están del
00:10:39otro lado escuchándolo a Juan Luis
00:10:40González, autor de las fuerzas del
00:10:42cielo, secretos, confesiones y peligros
00:10:44de la primera presidencia mesiánica. No
00:10:46nos lo estamos tomando en joda. Digo,
00:10:49tratamos de entender desde el momento en
00:10:51que asume Miley o aparece en la escena
00:10:52mediática. Vos lo venís siguiendo de
00:10:54noticias, ¿desde cuándo? Y lo conocí en
00:10:56el 2018, ahí en las primeras entrevistas
00:10:58en noticias. Lo entrevisté unas cuantas
00:11:00veces, seis s y después ya en el 2022
00:11:03cuando sacamos la etapa de los plagios y
00:11:04bueno, ya se empieza a romper la Pero
00:11:06escúchame, no nos lo estamos tomando en
00:11:08joda. Digo, vos no te lo tomaste en
00:11:10joda. No, no, en porque eso molesta,
00:11:12¿no? Del otro lado es como Guillera
00:11:13muchas susceptibilidades. Él no quiere
00:11:15que se hable de Conan, no quiere. De
00:11:16hecho, contó siempre que lo que más le
00:11:18molesta es la relación con los perros,
00:11:19con la hermana, ¿no? Y todo lo que se
00:11:22dice de ellos tres por fuera de la eh de
00:11:25la posición política que puedan tener.
00:11:27Ahora, insisto, esto lo estamos hablando
00:11:29para entender quién está gobierna al
00:11:32frente de este país. No, no, no es que
00:11:34estamos con no sé qué los perros, ¿quién
00:11:37es Lucas? No es un chiste lo que estamos
00:11:39haciendo. Siento coincido, pero siento a
00:11:40veces no se lo toma la dimensión que que
00:11:42esto amerita. Mira, un ejemplo muy
00:11:44cercano, una reunión en estos días con
00:11:47un economista muy top que conoce a Miley
00:11:49hace muchos años que que lo va a ver eh
00:11:51que hizo una exposición, digamos 10, 15
00:11:53personas, hace una exposición del rumbo
00:11:55económico y político de la Argentina y
00:11:57varias veces marca esta idea que mi ley
00:11:58está muy convencido, que siente que ha
00:12:00cambiado la historia, etcétera.
00:12:01Entonces, yo ya olfateaba, ¿no? Y
00:12:03termina el encuentro. Yo tengo un minuto
00:12:05para preguntarle algo, o sea, al final
00:12:07ya estamos yendo y le pregunto, "¿Por
00:12:08qué estás convencido que marcas esto que
00:12:10mi ley está tan convencido?" me dice,
00:12:12"No, porque eh Javier cree que Dios lo
00:12:13eligió y que la fuerza del cielo lo
00:12:16guían y yo me hago como el sotario, ¿por
00:12:18qué está tan seguro?" dice, "No, Javier,
00:12:20me lo dijo y a mí me impresionó mucho
00:12:22que hizo esta persona, que yo después le
00:12:23cuento quién es, eh, hizo una exposición
00:12:25de media hora del rumbo político
00:12:28económico de la Argentina y el hecho de
00:12:29que, a ver, si cualquiera de nosotros
00:12:31acá me dice, "Che, sabes que Dios me
00:12:33habla, me dice lo que tengo que hacer,
00:12:34etcétera, y me contesta y y ahí tengo
00:12:37una cosa sobrenatural, no sé si te
00:12:39preocupas, pero no sé si es un amigo de
00:12:41decir, "Che, mira, te paso un teléfono,
00:12:43eh, fíjate." Y ahora que cuando lo hace
00:12:45el presidente de la nación que de hecho
00:12:47lo tenemos tan a flor de piel de que
00:12:48todos sabemos que la quinto lios hay
00:12:49cuatro perros y él dice que juega con
00:12:51cinco, parecería un tema como dice mi de
00:12:54mi vida espiritual y y privada.
00:12:56Entonces, yo realmente siento que no se
00:12:58lo toma con la con la dimensión que que
00:13:00merece el el mesianismo. Mir, no suele
00:13:02aparecer en los análisis eh políticos y
00:13:06mismo, por ejemplo, me acuerdo ahora
00:13:08post elecciones, me acuerdo cuando fue
00:13:10el pacto acáo, yo le le digo, le
00:13:12advierto a la mesa chica de Macri, digo,
00:13:14"Mira, están yendo al matadero. Mi ley
00:13:16cree que Dios lo eligió, no va a
00:13:18negociar con ustedes. ley está eh mi ley
00:13:20no cree en el libre albedrío, o sea, es
00:13:21algo, de hecho, él lo dice, él dijo 500
00:13:23veces, no cree en la casualidad porque
00:13:24el destino ya fue escrito y él es el
00:13:26ganador, etcétera. Entonces está yendo a
00:13:28negociar con alguien que no va a
00:13:29negociar, ¿eh? O sea, ni digo, eh, gente
00:13:32que tenía que negociar con él, Macri
00:13:33tenía que sentarse en su mesa, tampoco
00:13:35lo lo entienden con la gravedad, creo
00:13:38yo, que que merece para vos es grave,
00:13:40digamos, pero hay un un elemento que no
00:13:42tiene que ver con el digo que tiene que
00:13:44ver ya con la psicología que nos excede,
00:13:46pero para vos es es es un rasgo, no sé,
00:13:49no me voy a poner a diagnosticar este
00:13:51porque no somos médicos, pero es un es
00:13:54un rasgo preocupante. Te voy a citar a
00:13:56Javier Miley. Una de las revelaciones
00:13:58que otra de revelaciones que tiene el
00:13:59libro es una conversación que tiene con
00:14:01Mariano Fernández, que de hecho presentó
00:14:02el libro conmigo, que era muy amigo de
00:14:04mi ley del 2014 al 2020. 2020, insisto,
00:14:08ese año muy trascendental en el que mi
00:14:11ley, bueno, tiene un gran impacto por la
00:14:13pandemia, se pelea con Jacobini, con
00:14:15Fernández. E Mariano cuenta en la en el
00:14:18libro que venía viendo como Miley se iba
00:14:20transformando. Él después se entrega la
00:14:21muerte de Coroná, pero vio la
00:14:22transformación de Miley. Y en un
00:14:24momento, en el arranque del 2020, eh,
00:14:26meses antes de que Miley le decía que
00:14:29leía, diga cuente que se iba a meter en
00:14:30política, tiene esta conversación con
00:14:32Marión Fernández que está reproducida el
00:14:34chat. Sí, son chats, ¿no? Estoy viendo
00:14:35ahí en Son chat. Exactamente. Así que yo
00:14:36te la leo y vos. No son rumores, no son
00:14:39dichos de tercero, es la captura del
00:14:41teléfono. Exactamente. Eh, es prueba,
00:14:43¿no? No duda. Sería eh lo leo a Javier
00:14:45Miley, presidente de la nación. Milton
00:14:48habla de su perro, ¿no? Muestra futuro
00:14:50textual. Murray elabora el enfoque
00:14:53filosófico. Conan arma la estrategia.
00:14:55Robert me ayuda a ver mis fallas y me
00:14:57contiene emocionalmente al tiempo que
00:14:59pelea contra la oscuridad. Entre
00:15:00paréntesis, el relato de la lucha de la
00:15:02luz contra la oscuridad es muy presente
00:15:03en mi ley en este gobierno. Eh, Lucas,
00:15:06el angelito, el perro que murió, nos
00:15:07cuida todos y encima ahora abre el canal
00:15:09de luz que me permite recibir
00:15:11información del uno, algo que hasta sin
00:15:13saberlo fue visto por María. Es más,
00:15:15saben todo. Y te paso un dato, Baco, que
00:15:17era el gato de Diego Yomini, sabe teoría
00:15:20monetaria y hay millones de cosas que te
00:15:22podría contar de mis hijitos. Ellos son
00:15:24el nexo con el uno. Ni que hablar Kari
00:15:26la hermana Kari es casi un ángel que no
00:15:29tengo por qué sospechar que acá es
00:15:30metafórico, ¿no? Miley. Entonces eh yo
00:15:33creo que esto explica mucho cómo eh se
00:15:35maneja Javier Miley y cómo gobierna de y
00:15:39de cómo sigue esta película. Decis, eh,
00:15:41¿no te parece preocupante? Yo yo creo
00:15:42que sí que que es eh preocupante. Y
00:15:46insisto, estamos en un se hizo un
00:15:47silencio cuando leía mi ley con los con
00:15:50los chats. Eh, no, pero esto es así. Y
00:15:52digo, le digo a la gente que no nos está
00:15:54viendo, que nos está escuchando,
00:15:55efectivamente, está le haciendo una
00:15:56captura de pantalla entre alguien que
00:15:58fue muy cercano a Mila y de hecho estuvo
00:15:59en el en opinión pública, vino y contó,
00:16:02digamos, este el aporte que había hecho
00:16:04el libro y que había decidido hablar.
00:16:06Eh, bueno, donde le dice qué rol juega
00:16:09cada uno de sus hijos
00:16:11de cuatro patas, ¿no? Porque hay un
00:16:13punto, estamos hablando con Juan Luis
00:16:14González, insisto, autor de las fuerzas
00:16:16del cielo, la va a romper porque todos
00:16:18tratamos de entender quién está al
00:16:20frente de esta Argentina, ¿no? E no, yo
00:16:23lo que te digo por el tema de los
00:16:25perros, ¿no? Nunca tuve mascota, solo
00:16:27tengo mascota por primera vez. Y yo
00:16:28siento que la, digo, antes me reía de lo
00:16:31que no sé, decía, "Me tengo que ir antes
00:16:32para ver a mi a mi perro y ahora me
00:16:34desvivo por Chiqui, que es el centro
00:16:36como del universo de mi familia."
00:16:38Entonces digo, bueno, ahora lo empecé a
00:16:39entender a mi pues yo hablo con
00:16:40Chiquila, llamo a Chiquila y me parece
00:16:42que me entiende. Ahora de ahí a lo que
00:16:45vos contas, pues no estás diciendo, no
00:16:46es que bueno, no sé, la verdad que me
00:16:48sorprende esto, a mí hasta que lo llame
00:16:50hijo de cuatro patas o que o que hable
00:16:53con los perros, como empecé a entender
00:16:55esa dimensión. Ahora vos decís, bueno,
00:16:57este es un canal de luz. Él dice, "Es un
00:17:00canal de luz que me hace llegar a a
00:17:02Shem, al uno, adiós, no sé qué y que a
00:17:05partir de ahí interpreta y le dice a
00:17:07Fernández que su gato sabe teoría
00:17:08económica. El gato de Jacomini. Sí, te
00:17:11lo digo de otra manera. ¿Por qué mi ley
00:17:12manda a Santiago Caputo eh no
00:17:15amenazarnos? Porque amenazarnos es como
00:17:17condicional, advertirnos o avisarnos que
00:17:19si publicáamos la etapa de noticia que
00:17:21mi ley tenía cuatro perros, cuando decía
00:17:23tenía cinco y los citxual Acaputo, eh,
00:17:26iban a ir la guerra contra perfil. ¿Por
00:17:28qué le importa tanto? ¿Por qué a los dos
00:17:31días de de que Caputo no dice eso, que
00:17:32sale la tapa, sale mi ley y dice perfil
00:17:34camino a la quiebra y le tira toda la la
00:17:37fuerza del estado? encima pues
00:17:38discrimina con la pauta oficial, no paga
00:17:40deuda, pagó 85% de la deuda eh a a todos
00:17:44los medios aurelquia,
00:17:46pero más más allá de eso, no está bien,
00:17:48está bien, pero pero eso lo hacen en
00:17:50general con con perfiles, hay un intento
00:17:52de quiebra económica, ¿no? Eh, y vos una
00:17:55revancha por esas tapas, esa tapa o esas
00:17:58tapas, ¿no? Fueron varias las tapas de
00:18:00de fueron varias. La que nos, o sea, la
00:18:02que Caputoon dice, eh, vamos a ir a la
00:18:04guerra contra ustedes. Y lo dice y lo
00:18:07hace el gobierno a los dos días. Ahora
00:18:08fíjate cómo lo místico se cruza con lo
00:18:11personal, que a raíz de la etapa de los
00:18:12perros cambia la la ley en Argentina, eh
00:18:15la ley acceso información pública. Vos
00:18:17hablabas de las armas, eh, gracias a a
00:18:20Conan, yo llamo el decreto Conan,
00:18:21nosotros no podemos saber hoy en día y
00:18:23antes lo sabíamos, por ejemplo, que
00:18:24funcionarios de la nación andan eh con
00:18:26armas en el en el bolsillo, cosa que
00:18:28todos los funcionarios, legisladores,
00:18:29gobernadores, eh diputados están
00:18:31autorizados a hacer. eh amparado la MAC
00:18:33en el decreto de este el cambio al
00:18:35acceso de información, lo dejó de
00:18:36publicar. Eh, y te nombro un caso. Ha,
00:18:38le este esta ley que fue literalmente
00:18:41tomada a raíz de algo místico de Milake,
00:18:43por ejemplo, en este caso hablar con un
00:18:44perro que no existe, cambió todo el
00:18:46acceso a la información pública. No
00:18:47sabemos eh dónde IPF pone la plata, por
00:18:50ejemplo, que esta mentira
00:18:53dice con Juan Luis González, autor de
00:18:55las fuerzas del cielo. Digo, hago un
00:18:58pequeño paréntesis porque me quedé en
00:18:59esto que decías antes de, bueno, uno por
00:19:03ahí trata de analizar, ver la los
00:19:05posicionamientos de las distintas
00:19:06fuerzas, ver nada, cómo imagina el
00:19:09Congreso, la estrategia, cómo juegan las
00:19:12provincias, ¿no? ¿Por qué se lía con un
00:19:14gobernador? ¿Por qué va con lista sola
00:19:16en una provincia y por ahí va en alianza
00:19:18en otra? Y me hacés dudar con esto que
00:19:21que decís, si hay algo de estrategia
00:19:23política realmente o está todo librado a
00:19:26lo que viene de de las fuerzas del cielo
00:19:29en todas las decisiones políticas o hay
00:19:31alguna decisión política que se tome en
00:19:32base a datos concretos o análisis de una
00:19:35situación. Un poco de ambas. Baita, en
00:19:37mi ley hay muchas cosas en la mi ley
00:19:39Javier, hay muchas cosas en las que no
00:19:40se mete el armado políticos uno, pero yo
00:19:43lo lo conozco a mi ley de 2018. Eh, para
00:19:47loco hablé con gente que lo conocía la
00:19:49secundaria en el mundo en los 2000,
00:19:52etcétera. Y él siempre fue el loco en
00:19:54entre comillas, ¿no? El apodo. Él es muy
00:19:56parecido al Miley mediático. Eh, vos vas
00:19:59a la primera entrevista de Miley en
00:20:00animales sueltos el 27 de septiembre de
00:20:03septiembre de 2017 y es muy parecido a
00:20:05este M, un Miley que gritaba contra la
00:20:06casta de corporación política, la
00:20:09llamaban en aquel momento que estaba muy
00:20:10enojado, que insultaba. "Te vas al Mile
00:20:12de Chacarita", le decía. loco. Digo, hay
00:20:14un hay un hilo eh con mi ley que me da
00:20:17la pauta que él es muy genuino, que hay
00:20:18algo de estrategia, obviamente ahí está
00:20:20Santiago [ __ ] pero lo que lo distinga
00:20:22mi ley, lo que lo hizo ganar, lo que
00:20:23hace activo electoralmente, atractivo,
00:20:25es lo mismo que lo hizo antes triunfar a
00:20:26los medios, que él es muy genuino. Él él
00:20:27no no parece enojado, está enojado. Eh,
00:20:30no sé, alguno tuvo el placer de escuchar
00:20:32las 6 horas de M en la misa. Eh, es
00:20:34imposible guionar 6 horas, no hay
00:20:37manera. Y mi ley vuelve todo el tiempo
00:20:38contra los periodistas. Entonces yo digo
00:20:40es ahí hay mucho menos estrategia de la
00:20:42que se sostiene porque no puedes eh
00:20:44fingir 6 horas. Hay un enojo real de
00:20:47pero supongamos digamos que él lo guía
00:20:49en las fuerzas del cielo, lo tiene este
00:20:51pensamiento mesiánico, interpreta eh a
00:20:54través de la de de los de los no sé cómo
00:20:58serán, de los de las caras, de los de
00:21:00los ojos, de no sé de los perros, este
00:21:04la estrategia que tiene que seguir.
00:21:05Supongamos, digamos, que seguía por eso,
00:21:07que eso es lo eh la principal fuerza que
00:21:10tiene. Él está digo, nadie puede creer
00:21:12que un presidente gobierna solo, porque
00:21:13un presidente no gobierna solo, ¿no?
00:21:15está rodeado de
00:21:16gente. ¿Alguien le alguien le dice algo
00:21:19al respecto? Porque yo pienso una una
00:21:21conversación con algunos, ¿no? Se me la
00:21:23cabeza, sí, un Guillermo Franco, un
00:21:26Sturenegger. Ahora me decís que Luis
00:21:28Toto Caputo está como, bueno, jugó la
00:21:30carta, me gustó la la carta, como
00:21:32dijiste mística. Digo, pero una
00:21:34conversación con Sturenegger donde
00:21:36tienen que que que mirar cuestiones muy
00:21:38finitas que terminan haciendo el destino
00:21:40de todos los argentinos. Y el y mi ley
00:21:43le plantea esto, yo no lo veo un
00:21:44Sturzenegger diciéndole, "Sí, claro, me
00:21:46imagino." ¿Y qué dice Conan? Eh, y sé,
00:21:49Stureneger se rasgaba las vestiduras por
00:21:51la institución, el republicanismo,
00:21:52libertad de prensa y hoy está donde
00:21:53está, así que no sé,
00:21:56teía hay alguien al lado que le pueda
00:21:59decir, "Che, no, mira, la verdad que te
00:22:01iría bien en en dos vertientes. Los que
00:22:04y esto viene hace mucho de toda la
00:22:06carrera política mi ley, los que fingen
00:22:08demencia." Bueno, Javier, el Javier es
00:22:10asío. Bueno, Javier es así, hizo la cosa
00:22:12de Javier y los que lo creen, porque
00:22:14Karina Miley lo cree, pues Santiago
00:22:16Aputo, si no lo cree lo disimula
00:22:17bárbaro, pues su agrupación se llama la
00:22:19fuerza de cielo, porque su streaming se
00:22:21llama la misa, porque la narrativa, y
00:22:23acá una cosa central que el libro lo lo
00:22:25marca mucho es que la narrativa del
00:22:27gobierno está construida la lucha ya no
00:22:28es contra la oligarquía, los medios
00:22:30Estados Unidos, sino es el bien contra
00:22:31el mal. Es una relativa profundamente
00:22:33teológica y engancha mucho esa narrativa
00:22:36a los votantes de Miley. Por eso esto
00:22:38para mí es muy importante. Digo, porque
00:22:39más allá de que el votante de Miley, la
00:22:42mayoría al menos no lo vota diciendo es
00:22:44el Mesías, si la narrativa está
00:22:46construida en una lucha del bien contra
00:22:47el mal. Sí, los argentinos de bien.
00:22:49Exactamente. Lo hice todo el tiempo.
00:22:50Mire, lucha, nosotros somos el bien,
00:22:51ellos son el mal. Eh, acá no hay diálogo
00:22:53posible, bueno, etcétera. Entonces,
00:22:55después hay una parte que
00:22:57lo niega, sino que lo alimenta. En el
00:23:00libro cuento la primera vez que va Miley
00:23:02a la misa, que termina la nota y Pablo
00:23:05Pasos, el gordo, conocido como el gordo
00:23:07Pablo, termina y va y le dice a mi ley,
00:23:08"Vos sabes que vos sos el hombre gris,
00:23:10¿no? Que es el de Parravicini,
00:23:11etcétera." Entonces hay una cosa de
00:23:12darle manija también. De hecho, el tema
00:23:14de Parravicini no existía en mi ley
00:23:16hasta que no se lo trae Santiago Caputo,
00:23:17pero Santiago Caputo me da la impresión
00:23:19decirme vos que sos el que los conoce y
00:23:20el que escribió el libro de lavarro
00:23:22contrarromper porque hay mucha avidez de
00:23:25entender sin el morvo, pero sin el morbo
00:23:27de esto de a ver vamos a cagarnos de
00:23:29risa de Miley no sé qué o está loco nada
00:23:31más, ¿no? Digamos acá hay un laburo eh,
00:23:34hay un laburo importante detrás. Da la
00:23:36impresión de que Santiago Caputo es un
00:23:38vivo, digamos, un un pragmático que lo
00:23:41haría. De hecho, el el llave en mano que
00:23:44le dan a Miley lo se lo podían haber
00:23:45dado a tantos otros que pasaron por esa
00:23:47consultora y que también estaban
00:23:49buscando algún outsider. digo, podemos
00:23:51nombrar a muchos. Yo no sé si Santiago
00:23:53Caputo se lo termina de creer o le
00:23:55sirve, digamos, ¿no? Todo este esa es
00:23:58una gran duda con Caputo particularmente
00:24:01ahí te voy a citar a Carlos Pagni que de
00:24:03estas cosas sabes que dice que Caputo
00:24:05dice que es la reencarnación de un
00:24:07guardia pretoriano romano. Santiago
00:24:09Caputo. Sí, esto lo publicó Carlos Pagni
00:24:12de nuevo, creo que no casualmente
00:24:14subiéndose también esta creencia de mi
00:24:15leyake que entre paréntesis también lo
00:24:16suele decir esta que eres un viajero del
00:24:18tiempo. Entonces puede haber algo de de
00:24:20de
00:24:20utilización ahí, pero también te digo
00:24:23tanto, Luule Menem, eh Martín Men, no
00:24:27sé, digo esa, esa la banda de Karina que
00:24:29tiene intereses muy materiales, para
00:24:31nada,
00:24:33no por eso no lo quería decir en y él
00:24:36dice, "No, viene, baja el coso, no sé y
00:24:39Dios me reveló, me dijo, y que no lo veo
00:24:43diciendo, sí, sí, el caso te decía el
00:24:45economista se lo dijo Miles en la cara y
00:24:48no No sé y pasan. Hay algo también donde
00:24:52estamos tan acostumbrados a que política
00:24:53y religión van por caminos separados que
00:24:55aún de hecho mi leyisto lo dice en todos
00:24:57los actos de la fuerza de cielo está muy
00:24:59presente en la narrativa eh teológica.
00:25:01Le preguntan, le preguntan y en una
00:25:02entrevista cuando le preguntan por qué
00:25:04quieren mudar la embajada de Israel de
00:25:06Israel de la vida a Jerusalén, él dice
00:25:08porque así lo establecieron las Sagradas
00:25:09Escrituras. O sea, eso es teología
00:25:10política. Más allá de lo que yo te
00:25:12cuento acá en el libro, eso, o sea, vos
00:25:14tomas una decisión, bas una sagrada
00:25:15escritura. Ese bueno, pero acá lo que yo
00:25:17te pregunto, estoy me quedé a mi casa le
00:25:20el libro ya porque ayer dije, no, no lo
00:25:21leo porque voy a estar muy manija. Tenía
00:25:23razón. Imagínate leerte todo esto que
00:25:25además te lo no podés parar como si
00:25:28fuesen los capítulos que vas consumiendo
00:25:29uno atrás de otro las 3 de la mañana lo
00:25:31empiezas a llamar Juan con dudas. Veng
00:25:33abrir un canal de acá. Claro. Eh, pero a
00:25:36ver, prepárate para capítulo Karina
00:25:38Miley, donde aparece el, por decir una
00:25:40manera, el currículum, o sea, vos la
00:25:42querías contratar a Karina Miley antes
00:25:44de que sea secretaria general. y ella te
00:25:46enviaba, digamos, sus habilidades de un
00:25:48mundo esotérico entre ellas y esta
00:25:50central. Vos preguntaste cómo hablaba
00:25:52con Dios. Bueno, Karina Miley dice que
00:25:54es canalizadora angelical, entonces que
00:25:56literalmente puede hablar con Dios y con
00:25:58los ángeles. Eso te iba a preguntar. Eh,
00:26:00cuando decís que mi ley viene con
00:26:01revelaciones, eh, concretamente pudiste
00:26:04averiguar qué son. Hay hay sesiones, hay
00:26:08eh hay como pasan cosas en Olivos. ¿Qué?
00:26:12¿Cómo vienen esas? Eh, esto de
00:26:14canalización angelical no sirve para
00:26:16entender por qué Javier dice que Karina
00:26:17es Moisés, porque hasta Karina, mi ley,
00:26:20el único que había hablado directamente
00:26:21con Dios había sido Moisés. Entonces,
00:26:23como es es Canina la que intermedia, eh,
00:26:26y ahí se da, bueno, esta mezcla tan
00:26:28particular que tiene mi ley, porque mi
00:26:29ley construye un dios, o sea, viene Dios
00:26:32y le dice, "Vas a ser presidente en
00:26:332023, tenés que derrotar al maligno. E y
00:26:36bueno, el maligno es el mal, ¿no?
00:26:38Entonces, en esta ensalada, el dios que
00:26:39construye Miley es el Dios que pinta
00:26:41Huerta de Soto, al que Miley lo premió
00:26:44hace poco, que huerta de Soto, googlelo
00:26:46está los videos de YouTube, literalmente
00:26:48es una reinterpretación de la Biblia
00:26:50desde el anarcocapitalismo y llega a la
00:26:52conclusión citando la Biblia de que Dios
00:26:54es libertario, de que el estado y
00:26:55cualquier manera de intervención del
00:26:56estado, acá estoy citando acuerdas eh eh
00:26:58es una invención del maligno. Cuando
00:27:00Miley habla del maligno, le dice el papa
00:27:02que es el maligno, le dice a la reta de
00:27:04ese siniestro, a Kisilov que es un enano
00:27:06diabólico, cuando dice los zurn enfermo
00:27:08el alma, está diciendo literalmente que
00:27:09son la expresión del [ __ ] en la Pero
00:27:11Juan para yo estoy tratando de
00:27:12tranquilizarme, digamos, este es un
00:27:14proceso al aire, ¿no? Pero para vos me
00:27:16decís lo de la embajada de la
00:27:17interpretación de las Sagradas
00:27:18Escrituras y yo te puedo decir, bueno,
00:27:20se hace porque en realidad lo de la
00:27:22embajada tiene que ver con alinearse con
00:27:23Estados Unidos con una de las pocas de
00:27:25las potencias, la única potencia que
00:27:27toma esa decisión con todo lo que
00:27:29implica geopolíticamente de trasladar la
00:27:31embajada es Estados Unidos. Entonces yo
00:27:32digo, bueno, él se alínea a Estados
00:27:34Unidos y utiliza esto como no, bueno,
00:27:38entonces se hace, no vos decís que no.
00:27:40No, no. De hecho, él dice que David le
00:27:41apareció en un sueño, le dijo, tiene mu
00:27:42la embajada. Bueno, córtala, basta.
00:27:45[Música]
00:27:48cosas que no podés dejar.