JUAN LUIS GONZÁLEZ Y MARCO TERUGGI EN HERMOSA MAÑANA VERDAD CON CLEMENTE CANCELA
Gelatina - 15/4/2024 - Duracion: 36:26
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:0411:1 siempre la segunda hora nos mudamos
00:00:07a jujui donde está un poquito
00:00:09más donde no vamos a poder ttear pero
00:00:11por lo menos no tenemos lluvia Eso es lo
00:00:13importante no vamos a ir presos estoy
00:00:15muy feliz porque la gente no se fue así
00:00:17hay que tratarlos sí sí no quédense
00:00:19porque ahora sí ya estamos a ver abril
00:00:23los micrófonos marco así ya los puedo
00:00:24saludar estamos con Juan Luis González
00:00:27autor de libro sobre Javier gracias
00:00:30buenas buenas gracias por la invitación
00:00:32y con Marco teri también con quien vamos
00:00:33a estar analizando un po no nosotros no
00:00:35vamos a analizar nada Vos nos vas a
00:00:37ayudar a poder en contexto y entender un
00:00:39poco más lo que está pasando Gracias
00:00:40también por por venir marco qué tal
00:00:42Buenos días gracias por la no por favor
00:00:45vamos a escuchar
00:00:46un algo de lo que está pasando a nivel
00:00:50global es obviamente nos toca de cerca
00:00:52por el alineamiento que tiene Javier
00:00:54mile con Israel que pareciera ir más
00:00:58allá de lo político y que tiene que ver
00:01:00con algo más personal también que es
00:01:02parte de lo que tenemos que analizar
00:01:04estuvo lo entrevistó Ben shapiro que es
00:01:07una una voz muy relevante dentro
00:01:11de la nueva derecha por decirlo de
00:01:13alguna manera vamos a escuchar solo una
00:01:15frase y ahora empezamos a charlar sobre
00:01:17sobre esto dale a
00:01:18ver y las ideas de la libertad están en
00:01:21Estados Unidos están abarrotados de
00:01:24regulaciones y que los está y los
00:01:27mantiene estancados pero sobre todo las
00:01:30cosas esos valores están en Israel y en
00:01:32Israel están en el segundo libro de la
00:01:35torá en chemot es decir en El Éxodo y
00:01:38sin lugar a dudas el máximo héroe de la
00:01:42libertad de todos los tiempos es Moisés
00:01:44por eso es tan importante entender el
00:01:47vínculo de la libertad con Israel es
00:01:50fundamental porque es es un pueblo que
00:01:53además Ha logrado la no encuentro bien
00:01:55la palabra pero vendría a ser como la
00:01:57conjunción entre los espiritual y lo
00:02:00material y esa armonía espiritual
00:02:04material genera Progreso Bueno lo
00:02:08primero que me viene a mí a la cabeza es
00:02:09como una suerte de ensalada no como que
00:02:11ahí se mezcla la política internacional
00:02:13con con algún tipo de de de creencia
00:02:16personal Eh quiero arrancar con con
00:02:18Marco por por la cuestión internacional
00:02:20para poner un poquito en contexto para
00:02:22que él digo todos Estuvimos viendo las
00:02:24noticias está quienes entienden más y
00:02:26quienes entendemos menos a mí algo que
00:02:28me pasa con esto es que muchas veces
00:02:29cuando siento que si no lo voy a poder
00:02:31tocar en profundidad prefiero a veces eh
00:02:33tirarle la pelota a otra que defina que
00:02:36defina otro Pero cuál es el contexto del
00:02:39ataque de Irán a Israel Por qué pasa
00:02:42esto marco bueno en primer lugar señalar
00:02:45que lo que pasó este fin de semana
00:02:47representa un cruce de una nilia que no
00:02:49sabía hasta el momento traspasado que es
00:02:51un ataque directo de Irán sobre Israel
00:02:53entonces hay que situar eso en ese
00:02:55contexto histórico que Irán dice que es
00:02:57una respuesta al ataque que hizo Israel
00:02:59a su embajada en Damasco Donde fueron
00:03:02asesinados altos mandos de la guardia
00:03:04Revolucionaria islámica Ese es el
00:03:05contexto Irán alega un derecho a la
00:03:08defensa en vista del ataque que se hizo
00:03:10y esto se marca en un contexto de medio
00:03:12oriente altamente explosivo va más de se
00:03:15meses de lo que es el enfrentamiento o
00:03:17ataque de Israel sobre gaza después de
00:03:19lo que fue las acciones de jamás y en
00:03:22ese marco de incendio eh que está en un
00:03:24nivel muy preocupante s hay un
00:03:26presidente nuestro que como decís hace
00:03:28un mix entre Moisés y un alineamiento
00:03:32geopolítico que en vez de tener una
00:03:35política de prudencia en ese contexto
00:03:37nos lleva directamente al corazón del
00:03:39incendio La pregunta sería para qué Cuál
00:03:42es el interés de Argentina de ir a jugar
00:03:44en ese lugar a donde nadie nos está
00:03:46pidiendo que vayamos eh es esa es una
00:03:48parte que me interesa Y ahí podemos
00:03:49entrar entonces con Juan también eh que
00:03:52que lo viene estudiando a Javier Miley
00:03:55yo creo que nunca pensaste que el libro
00:03:57te iba a rendir tanto porque lo que esta
00:04:00fábrica de contenido constante es
00:04:01increíble nunca pensé que iba llegara
00:04:03presidente o sea imaginaba que le podía
00:04:05ir bien no no imaginaba nada todo esto
00:04:07que estamos viendo yo ahí sumo una digo
00:04:09Por qué mi ley hace lo que hace Bueno un
00:04:11idea que es compleja de aceptar porque
00:04:12es bastante preocupante porque es
00:04:15presidente de la nación que es que hay
00:04:16muy poco de estrategia en mi ley o sea
00:04:19uno tiende a ver en la política los
00:04:22presidentes
00:04:24idealizarlas estrategas como que se
00:04:26juntan y arman planes bueno mi ley es
00:04:28muy instintivo muchas cosas que de las
00:04:30que hace el gran de hecho te diría la
00:04:32mayor parte de cosas que las que hace
00:04:34salvo cuando su Santiago caputo o alguno
00:04:36lo lo moderan si no er es puro instinto
00:04:38y él realmente se mueve en una dicotomía
00:04:40del bien y del mal que puede no ser la
00:04:42misma que nosotros pensamos
00:04:45bien pensamos igual que él que de lo que
00:04:47es viene mal pero él Esa es la manera en
00:04:49la que ve el mundo está el bien que son
00:04:51justamente todos los que piensan
00:04:52exactamente como él y lo siguen a él y
00:04:54después está el mal y él se mu a ver
00:04:57todo en el contexto que es un líder
00:04:58mesiánico que se cree elegido por Dios y
00:05:01lo que estamos viendo Es eso él separa
00:05:03la lucha del bien y el mal la luz y la
00:05:04oscuridad y no hay geopolítica no hay
00:05:07razones comerciales no hay no en líneas
00:05:09generales inclusive no con con lo que
00:05:10pasa acá en Argentina ante cada eh
00:05:14cuestión que sucede con el gobierno de
00:05:15mi ley después se inventa un relato de
00:05:17en realidad estaba todo pensado no era
00:05:19una suerte de no contaban con mi astucia
00:05:20pero que en realidad también se hace
00:05:23como todo eh a los empujones Marco Qué
00:05:27relevancia tiene mi ley Dentro de este
00:05:29de este conflicto Hay algún tipo de
00:05:31relevancia porque digo Argentina arma un
00:05:34comité de crisis y demás del lado de
00:05:36Israel a Israel le sirve algo que
00:05:38Argentina empiece a meter la nariz en
00:05:40esto entorpece es un apoyo que se toma
00:05:43desde lo simbólico que puede formar
00:05:45algún tipo de eje o no es nada no
00:05:47termino de entender eso yo simbólico sí
00:05:50lo es en un contexto donde Israel en
00:05:52términos de opinión pública
00:05:53internacional ha venido retrocediendo
00:05:54fuertemente recordemos que ha sido
00:05:56acusado de genocidio por varios
00:05:58gobiernos como el de sud África el de
00:06:00Brasil el de Colombia hay denuncias en
00:06:02Europa muy fuertes sobre lo que son las
00:06:04actuaciones de Israel en gaza hay por
00:06:06ejemplo más de 200 trabajadores
00:06:08humanitarios que fueron asesinados en el
00:06:10contexto de lo que está ahí pasando O
00:06:12sea que en términos de opinión pública
00:06:14hay un retroceso fuerte de Israel de
00:06:16Cara a presentarse como diría milay el
00:06:18bien enfrentado al mal en ese contexto
00:06:21Que aparezca Un gobierno que tenga un
00:06:23alineamiento sin fisuras como
00:06:25incondicional no diga eh estoy en
00:06:27desacuerdo con jamás y la
00:06:30estrategia terrorista y de acuerdo con
00:06:31Israel no dice avalo incondicionalmente
00:06:34lo que está haciendo betamin netanyahu
00:06:37ni siquiera de presidente de Estados
00:06:38Unidos está diciendo eso en ese marco Me
00:06:41parece que sí es un oxígeno en términos
00:06:43de una narrativa para relegitimar dentro
00:06:46de lo que alcanza Argentina a un
00:06:48gobierno que está absolutamente
00:06:50desprestigiado a nivel internacional y
00:06:52hay algo y ahora voy con vos también
00:06:54Juan con respecto a al judaísmo de mi
00:06:57ley y demás Pero hay algo de Argentina
00:06:59dentro de la política internacional que
00:07:01pareciera ser torpe digo más allá de las
00:07:02acciones de de Diana mondino también
00:07:04esta cuestión de eh acercarse a Ucrania
00:07:07en un momento en que el contexto
00:07:08internacional empieza a ver con otros
00:07:10ojos a Ucrania y acercarse a sin ningún
00:07:14tipo de de de fisuras a al gobierno de
00:07:17Israel en un momento el cual se empezó a
00:07:19poner el foco porque digo partimos de
00:07:21una base que es que todo el mundo
00:07:22condenó los ataques de jamás Eso está
00:07:24clarísimo pero después empieza como otra
00:07:26mirada de Che lo que está pasando es es
00:07:28parecía qui ir más allá de una respuesta
00:07:31jamás lo que pasa lo que pasa en
00:07:32Palestina y ahí está esta cosa de
00:07:34política internacional Argentina que
00:07:36pareciera ser torpe o poco planeada no
00:07:38yo no sé cuánto de lo que dicen creen
00:07:40que realmente pasa o no digo Diana
00:07:42mondina el otro día taba que mi ley es
00:07:44uno de los cinco hombres más importantes
00:07:46del mundo yo no sé si lo piensas si no
00:07:48lo piensas es una suerte como de auto
00:07:50bluff de la proyección de mi ley en todo
00:07:53caso es una política internacional que
00:07:55tiene un grado alto de torpeza me parece
00:07:57de improvisación pero que tiene una
00:07:59alineamientos por ejemplo en esta aa del
00:08:01bien bueno está el bien que es occidente
00:08:03que sería Estados Unidos Israel Pero
00:08:05dentro de Estados Unidos está el bien
00:08:07del bien que sería Donald Trump y me
00:08:09parece que la apuesta de mi ley es
00:08:10esperar a que este año gane Trump hay
00:08:13que ver si pasa es una posibilidad todo
00:08:15indica que va a ganar Trump O vos decís
00:08:16que no no no la ves posible no sé
00:08:19posible es posible estaba revisando
00:08:20encuestas ayer del New York Times y
00:08:22están como mano a mano 45 46 Así que va
00:08:26a ser una pelea reñida no está como
00:08:28cantado de antemano
00:08:30e mi ley el judaísmo me me me interesa
00:08:34mucho yo creo que a la hora de analizar
00:08:36a mi ley siempre que partir de es un
00:08:38tipo totalmente roto que tuvo una vida
00:08:41desastrosa difícil violenta y sola
00:08:44entonces en el caso de judaísmo yo creo
00:08:46que hay que relacionarlo con que él en
00:08:49septiembre octubre 2020 es donde le
00:08:51aparece Dios y le dice que va a ser
00:08:53presidente 23 que tiene una misión que
00:08:55la hermana es Moisés etcétera adelantas
00:08:576 meses junio 2021 plena campaña Alberto
00:09:01no sé si se acuerdan pero Alberto
00:09:02Fernández sin entonces presidente sin
00:09:04decir su nombre habla de los liberales
00:09:06como los nazis de esta época y que era
00:09:08obviamente para milei y a Miley eso le
00:09:11pega muy mal y tres dirigentes de su
00:09:13entonces espacio Carlos malat Gastón
00:09:15alberde y Julio goldstein lo llevan a
00:09:17ver al rabino Axel wanich hoy embajador
00:09:20en Israel como para contenerlo porque
00:09:22realmente M es una persona
00:09:23desequilibrada y cuando se desequilibra
00:09:25es un problema Entonces esa reunión que
00:09:27iba a durar 15 minutos se extiende por
00:09:29TR horas yo alguna vez he dicho que buan
00:09:32le da una especie de profecía y no le ha
00:09:33gustado la palabra al rabino Así que
00:09:35vamos a buscar otra pero le dice a Miley
00:09:38en esa reunión una cosa llamativa no el
00:09:40vínculo rabino y dirigido
00:09:42espiritualmente le dice que está
00:09:46destinado liderar un movimiento
00:09:48liberador de la Argentina Esa es la la
00:09:50textual y m sale esa reunión hecho judío
00:09:53para ese momento m tenía 52 años toda
00:09:56una vida de catolicismo bastante Sign
00:09:58hecho autopercibe judío no ser jud
00:10:01totalmente se autopercibe de hecho el
00:10:03camino al judaísmo como tal no lo está
00:10:05haciendo pero es se autopercibe judío lo
00:10:06estamos viendo pero digo arranca ahí su
00:10:08vínculo para mí no es casual que le tocó
00:10:11la fibra más íntima de milei que es el
00:10:13mesianismo recién decías de si ellos se
00:10:15consumen lo lo que venden y yo creo que
00:10:17sí muchos capaz en mondino no hace caso
00:10:19pero toto caputo Santiago caputo se
00:10:21suben a esta lógica porque es muy fuerte
00:10:23en Miley el tema del mesianismo y el
00:10:25bien y el mal entonces De dónde viene el
00:10:27milei judaísmo es de esa fibra
00:10:29que le tocan ahí perdón pero justamente
00:10:31en tu relato hiciste referencia a algo
00:10:33como muy rápidamente que creo por lo
00:10:35menos yo no tenía no estaba noticiado y
00:10:37creo que mucha gente puede suceder lo
00:10:39mismo que es que hay un hecho puntual
00:10:41donde él tiene como una especie de
00:10:43llamado Místico Y ante una misión
00:10:46digamos Claro si yo tuviera que decir un
00:10:48hecho puntual es la muerte de Conan
00:10:50clarísimamente quea fines 2017 donde y
00:10:53te digo lo he hablado con especialistas
00:10:55en Salud Mental que te hablan de los
00:10:56catalizadores que rompen a la gente que
00:10:58ya está medio y sucede algo que te
00:11:00desconfigura todo Bueno si vos ves de la
00:11:03muerte de Conan el final del 17 es ahí
00:11:04donde arranca todo el camino Místico de
00:11:06Miley Fíjate que él a tal punto niega la
00:11:09muerte del perro que lo hace clonar o
00:11:11sea es un nivel de no hacer el Duelo
00:11:13pero a otro o sea de otra galaxia no
00:11:15aceptarlo no aceptarlo y bueno y ahí
00:11:17arranca empieza a hablar con el perro
00:11:18muerto con una medium la medium entrena
00:11:20la hermana la hermana empieza a hablar
00:11:22con seres astrales milei empieza a mitad
00:11:24del 2018 Es la primera vez que dice me
00:11:26habló a r me la en una librería me
00:11:29empezó a hablar me dijo que tengo una
00:11:30misión bla bla y en el 2020 no
00:11:32casualmente la pandemia él encerrado se
00:11:35muere su psicólogo su psicólogo deja de
00:11:37hacer terapia muere uno de los perros
00:11:39que é dice que tiene cinco muere en el
00:11:412020 quedan cuatro es se pelea con su
00:11:43único amigo y comini bueno y ahí Ese
00:11:45quilombo fenomenal es donde le aparece
00:11:47la la misión y yo insisto con esto
00:11:50porque a veces digo mismo los perros
00:11:52parece un tema de la vida privado
00:11:53personal todo esto te apunta al corazón
00:11:55del proyecto que es un proyecto
00:11:57mesiánico religioso que se mueve en esto
00:11:59en términos del bien y el mal que la
00:12:01única manera de entenderlo es a través
00:12:02del mesianismo pues si no digo no hay
00:12:04estrategia ahí entonces yo insisto mucho
00:12:06en este no te iba a preguntar su familia
00:12:09era católica eh digamos practicante hay
00:12:13algo de eso también ahí como de medio
00:12:15venganza puede ser que tenga que ver con
00:12:17algo de Rebeldía con su familia o o
00:12:19tiene algú algún antecedente en su
00:12:21familia de judía no el el abuelo al
00:12:25punto contó que el abuelo que apenas
00:12:26conoció ahora en estas entrevistas con
00:12:29mismo que tenía como una rama por ahí no
00:12:31lo había pensado en términos de venganza
00:12:33yo creo que realmente el el rabino
00:12:34wanich le toca la fibra mesiánica que
00:12:36dicho sea de paso lo embajador en Israel
00:12:39se la sigue tocando todo el tiempo
00:12:40fíjate cuando se cae la ley Ómnibus que
00:12:42él postea lo de lo de Moisés Rompiendo
00:12:44las tablas eso es wanich que le busca un
00:12:46p recorte y se lo manda y lo sube digo
00:12:48tú el día que ASUME mi ley donde le da
00:12:52un discurso el rabino donde le hace un
00:12:54paralelo lineal y Y de nuevo bastante
00:12:57preocupante para alguien que se cree
00:12:58elegido por Dios si vos le le le tocas
00:13:00esa fibra nos das un paralelo entre el
00:13:02rey Salomón y y mile digo está ahí
00:13:04búsquelo se se lo dice yo creo que va
00:13:07más por esa línea simil era Era católico
00:13:09era bastante practicante o sea es
00:13:11llamativo no como ese giro eh Tan
00:13:14acelerado me interesa mucho también eh
00:13:17voy primero con vos marco pero también
00:13:18después con vos Juan eh estamos hablando
00:13:20de mi ley
00:13:22autopercibe judío y y en contacto con
00:13:26una parte de de de la comunidad judía
00:13:28internacional pero qué le cabe al a la
00:13:32parte que lo acepta esa es eso es lo que
00:13:34yo no entiendo Quiénes son los que lo
00:13:36aceptan porque eh estamos hablando de
00:13:38una religión y y hacer y decir no es con
00:13:42autopercibirse quizás con el catolicismo
00:13:44es más fácil pero con el judaísmo
00:13:45requiere una preparación Más allá de de
00:13:48la cuestión de si es vientre o no
00:13:49nosotros conocemos gente que se ha
00:13:51convertido Nacho un periodista se
00:13:53convirtió eh Y tuvo una preparación de
00:13:56muchísimo tiempo para que lo acepten por
00:13:57qué lo aceptan a particularmente por le
00:14:00dan el lugar que le
00:14:02dan cuando dijo Soy judío Listo Ya está
00:14:05por qué pasa esto bueno oficialmente ya
00:14:07es embajador Internacional de la luz de
00:14:09hecho fue en ese acto que dijo que su
00:14:11abuelo era judío y que había una suerte
00:14:14como de rastro ahí que en realidad tiene
00:14:16como un linaje
00:14:17eh en esa
00:14:19religión no se ha convertido al judaísmo
00:14:22no ha hecho los pasos pero a su vez hay
00:14:24como un dispositivo que le reconoce ese
00:14:27lugar entonces puede ir a Miami sí
00:14:29recibir ese reconocimiento unaesta y hay
00:14:33una suerte de puesta en escena donde de
00:14:35alguna manera si se lo reconocen uno no
00:14:37es quien para decir no ni tampoco uno es
00:14:39quien en un punto para negarle a alguien
00:14:41lo que cree o que no cree No ahí hay una
00:14:43frontera como bueno si él está haciendo
00:14:45ese camino es su camino espiritual eh
00:14:49pero no hay una conversión como tal
00:14:50entonces hay que ver hasta qué punto
00:14:52tiene que ver con todos sus elementos
00:14:53psicológicos incluso de ruptura familiar
00:14:55su educación católica sus padres y
00:14:58también un digamos una suerte de
00:15:00inserción más geopolítica y más
00:15:03económica también que tiene que ver con
00:15:05una serie de intereses que están ahí
00:15:06gravitando alrededor de ese espacio del
00:15:08judaísmo no después el judaísmo tiene
00:15:10corrientes tiene diferentes espacios y
00:15:13creo que ahí hay que marcarlo ahora el
00:15:15problema es que yo piense la política
00:15:16exterior en base a mi creencia religiosa
00:15:18ahí es cuando empieza a derrapar todo o
00:15:20sea usted quiere convertirse muy bien se
00:15:22puede convertir nadie es quien para
00:15:23decir que sí o que no obvi El problema
00:15:25es que estemos pensando el conflicto en
00:15:27medio oriente como decía al principio
00:15:29donde hemos cruzado una línea histórica
00:15:31y que la posición de la política
00:15:32exterior Argentina sea en base a la
00:15:34conversión de m que que toda la
00:15:35geopolítica de milei se puede llevar en
00:15:37esos términos o sea sobre ideologizada
00:15:39invitar a bolsonaro cuando el presidente
00:15:42es Lula el abrazo con Trump cuando el
00:15:44presidente es biden ir a ir a juntarte
00:15:47en España con vox cuando sidon tercero o
00:15:48sea está sobre ideologizada la política
00:15:51exterior de Miley vuelvo con esto de que
00:15:52no hay estrategia no no hay estrategia
00:15:54ahí y que le tienen pánico a m entonces
00:15:56nadie se en el gobierno nadie le anima a
00:15:58decir a decirle que no el pánico Qué es
00:16:01para que no no te ech Para no perder el
00:16:02laburo es el pánico y sí porque está
00:16:04todo muy o sea es un espacio que tiene
00:16:06tres años y no tiene ningún tipo de
00:16:08mecanismo de resolución de reglas ni
00:16:10asamblea ni nada Lo único claro es que
00:16:11manda Javier y particularmente Karina
00:16:13Miley no que es la que de hecho esta
00:16:15semana hemos visto Cómo ejerce su su
00:16:17poder y bueno eso supone estás atado a
00:16:20los vienes emocionales de ambos que
00:16:21pueden cambiar de opinión 10 veces en
00:16:22una semana Y que aparte se caracteriza
00:16:25por una larga vida de problemas en
00:16:28general relaciones humanas De hecho si
00:16:31este dato tiene 3 años de libertad
00:16:32avanza y salvo Victoria villarruel y
00:16:35Agustín Romo que es legislador bonarense
00:16:37o sea más segunda línea de resto no
00:16:39queda nadie echaron a todo Cuando digo a
00:16:41todos es a todos algunos quedan
00:16:43diputados y pero los corrieron el
00:16:45círculo de decisiones e de ahí el pánico
00:16:48o sea los que tienen miedo a Karina
00:16:50tienen sentido Porque la que una coma
00:16:52que le cae mal a Karina y estás afuera
00:16:54del espacio encima te humilla en público
00:16:56como lo hizo Amarra sacándole la
00:16:57jefatura bloque es un no tiene sentido
00:17:00político eso es humillación no más
00:17:01construyen estocolmo no eh porque hay
00:17:04muchos que se quedan y les gusta eso
00:17:05viste como no se quedan con el que los
00:17:08maltrató no hay algo medio raro ahí
00:17:09también hay gente que le gusta eso mucho
00:17:11raro sí no yo creo que es que vocación
00:17:13de poder que tiene mucha gente se sacó
00:17:15la lotería con con milei en el sentido
00:17:18político de digo mondino no sería por
00:17:20poner un caso no sería canciller en
00:17:22ningún otro eh gobierno y podemos
00:17:24nombrar eh a varios bueno bueno hay un
00:17:27gato de Ford en el Canal de diput sí
00:17:29estábamos leyendo hace un rato una nota
00:17:31que publicó Sebastián la cunza el diario
00:17:32ar contando que quién dirige diputados
00:17:34tea gato de Fort y que por eso hubo una
00:17:37nota de constelaciones porque le gustan
00:17:38las constelaciones también gobierno
00:17:40Místico quiero preguntarles por elon
00:17:43musk la figura elon má a nivel
00:17:45internacional
00:17:47también por esta cuestión de las
00:17:49imágenes que vimos el otro día m yendo a
00:17:51visitarlo como una suerte de Alianza
00:17:53estratégica muy importante que también
00:17:55pareciera condicionada por por creencias
00:17:59por esta cosa también de ponerlo a él
00:18:01como una figura inclusive en el lenguaje
00:18:03físico no sé si está bien que haga esto
00:18:05pero ya lo hicimos con Trump no esta
00:18:07cosa de tirarse arriba y y el tipo como
00:18:10con con otro tipo de carácter la
00:18:13sensación que da es como te voy a dar lo
00:18:15que vos me pidas No con con un tipo como
00:18:17con con elon Mask Cuál es la cuán
00:18:19gravitante es para nosotros como
00:18:22argentinos este tipo de relaciones tan
00:18:25la palabra la puedo usar yo pero
00:18:26entreguistas con personajes como de fan
00:18:28no un rol de fan fan de Trump fan de nos
00:18:32es eso eh es eso es un nene conociendo a
00:18:35su ídolo no después digo lo podemos
00:18:38analizar y ver Qué consecuencias tiene
00:18:40pero es eso es él encontrándose con Kiko
00:18:44sa a los 12 yo aclaro que tenía 12
00:18:47porque vi la foto de mi ley con elon
00:18:49Mask y quiero defenderme
00:18:51no es particular porque convive como la
00:18:54vocación de poder con una vocación de
00:18:56subordinación podríamos decir conocido
00:18:59por otros ayer estuvo el embajador de
00:19:01Israel presidiendo la reunión de
00:19:02gabinete dando una rueda de prensa Y en
00:19:05este caso fue a ver a elon musk
00:19:06sacándose esa foto tan
00:19:09característica muy llamativo digamos
00:19:11para qui lo mire no quiero adjetivar
00:19:12pero con los dos pulgares arriba y é lo
00:19:14más no es una figura cualquiera de hecho
00:19:16ahora está en pleito con el máximo
00:19:18tribunal brasilero y estamos ahí
00:19:20asistiendo a esta este emergencia o
00:19:24consolidación de un poder que no tiene
00:19:26ningún gobierno ni territorialidad
00:19:27realmente definid ida que es capaz de
00:19:30disputar con el supremo tribunal de
00:19:32Brasil digo ese el principal país de
00:19:34América Latina por lo que fue todo el
00:19:36entramado golpista del uso de las redes
00:19:38sociales cuando bolsonaro eh hizo un
00:19:41dispositivo muy fuerte para intentar
00:19:42hacer un golpe de estado Bueno ese es
00:19:44que es capaz digamos de enfrentar por lo
00:19:47menos intentarlo a la máxima autoridad
00:19:49judicial de Brasil que está eh alineado
00:19:52con bolsonaro con Donald Trump Y esa
00:19:54internacional reaccionaria mi ley va a
00:19:56jugar ahí hacia dentro nos ven de que es
00:19:58un gran jugador uno lo ve más como eso
00:20:00como una suerte como de fan de jugadores
00:20:03más grandes eh Y me parece que es esa
00:20:06combinación digamos no no sé cómo lo
00:20:08mirará Mask a milei pero en todo caso
00:20:10mile de hecho lo invitó a la Asunción a
00:20:12musk y no no no vino digo tuvo queirel
00:20:15Sí y cuando fue el dnu se acuerdan que
00:20:17cuando da alineamiento la cantidad de de
00:20:19artículos uno de los que dice es para
00:20:21abrirle la empresa starlink a elon
00:20:24digamos sí
00:20:26e el otro día fue el ataque de de de
00:20:28Irán a Israel y una de las cosas que por
00:20:31lo menos las lec en rees es no entremos
00:20:34ahí viste como no nos metas ahí en el
00:20:37medio hay riesgos
00:20:39concretos en un contexto como este en un
00:20:41contexto de que se abrió una nueva
00:20:44ventana en el conflicto de medio oriente
00:20:46esto que decías vos Marco es la primera
00:20:48vez que que Irán ataca a Israel de esta
00:20:50manera Hay un riesgo concreto que mi lei
00:20:53nos meta en algo qué pregunta según mi
00:20:56lei ya estamos metidos Esa es la
00:20:58explicación que él da como ya estamos en
00:20:59el radar entonces Juguemos a fondo bueno
00:21:02es una forma bastante particular de
00:21:03medir como cóm moverse como como
00:21:06gobierno como estado nación para él
00:21:08estamos en el radar porque por los
00:21:09atentados de los 90 por eso estamos en
00:21:11radar o porque estamos en radar no lo
00:21:12explicó eso es lo que él dijo en la
00:21:14entrevista El otro día con fantino Total
00:21:15ya estamos ahí Entonces no hay que ser
00:21:17cobarde otra ve es una forma extraña
00:21:20medir la geopolítica Juguemos a fondo
00:21:23Bueno yo no sé qué nivel de riesgo hay
00:21:25sé que estamos haciendo lo posible para
00:21:27despertarlo
00:21:28Y también si uno ve cómo funcionan las
00:21:30acciones en el mundo más que Estados
00:21:32naciones suelen ser a veces incluso
00:21:34grupos células desarticuladas un
00:21:36conjunto de actores sueltos que hacen
00:21:38una serie de acciones Entonces si hay
00:21:41algo que esté tram es muy difícil
00:21:43saberlo lo que sí hay como un gobierno
00:21:45que está prendiendo las luces como
00:21:46diciendo véanos acá estamos esperemos
00:21:49que no pase nada esperemos que haya
00:21:51inteligencia seguridad a la altura del
00:21:53partido que quiere jugar mi ley en todo
00:21:55caso cuando hay que hacer un paso al
00:21:57costado tener prudencia y Llamar a la
00:21:59paz y al diálogo tenemos un presidente
00:22:02que Llama a bueno redoblar el respaldo a
00:22:05Israel que dicho se paso Está siguiendo
00:22:08hasta tiempo indefinido su ataque sobre
00:22:10gaza sí
00:22:12eh recordemos que el gobierno de Estados
00:22:14Unidos pidió no respondan no a a los
00:22:16Irán todos pidieron que no se responda
00:22:19el g7 Estados Unidos la Unión Europea
00:22:21Turquía todo el mundo está intentando
00:22:23bajar el grado de enfrentamiento y que
00:22:26no ha una respuesta a la respuesta
00:22:27porque ya al final cuál es la respuesta
00:22:29es una suerte De encadenamiento donde
00:22:32son misiles balísticos los que están no
00:22:34Cruzando los cielos como lo ves acá vos
00:22:37Ju m con respecto a este conflicto en
00:22:40comoo lo mesiánico se impone sobre todo
00:22:42el resto en la cabeza de Miley en el
00:22:44gobierno de milei por ejemplo en esto de
00:22:48meterse tanto estamos en el radar la
00:22:50idea esta de mudar la embajada que es
00:22:53parte de el anidamiento que da Miley él
00:22:55dice que porque se lo dice el rey David
00:22:57en un en un sueño honesto de meternos
00:22:59ahora
00:23:00en el Rey David le dijo que mude la
00:23:03embajada a Jerusalén de hecho mi ley
00:23:04hace mucho esto de decir algo en público
00:23:07y apenas casi confirmarlo De hecho si
00:23:09ustedes ven en el libro yo hice algunas
00:23:11recorrí algunas entrevistas de de Miley
00:23:13donde casi que dice que es El Elegido de
00:23:14Dios con novaro le dice yo tengo las
00:23:16pruebas que dios existe me pasaron cosas
00:23:18que la ciencia no puede explicar eh
00:23:20ahora con con con el tema de la embajada
00:23:23de la luz dijo una frase también eh como
00:23:25era de cosas que le pasaron muy fuertes
00:23:27lo acercaron al al judaísmo y en Israel
00:23:29y esto No rebotó tanto pues se la me lo
00:23:31pasó De hecho Les recomiendo si quieren
00:23:33seguir y entender un poco de mi ley y el
00:23:35mundo judío a Facundo milman que es un
00:23:37intelectual que lo viene siendo y me
00:23:38pasó algunas notas que dio el embajador
00:23:40y Miley en Israel que acá no rebotaron
00:23:42tanto donde en el Jerusalén post le
00:23:45pregunta Miley por tema de la embajada y
00:23:46dice no porque así lo estableció el rey
00:23:48David Esa es la la respuesta o sea enon
00:23:50que da el presidente y acá también digo
00:23:53se se nota pues si vos ves la ideología
00:23:55de Miley que hecho viene aplicando a la
00:23:57hora de gobernar por ejemplo en el
00:23:58tiempo poral de vía Blanca donde va
00:23:59dicen muchacho el estado no se mete yo
00:24:01soy anarcocapitalista O si quieren hacer
00:24:03un puente Como dijo El ota fantino
00:24:04háganlo usted bueno el estado no se mete
00:24:06y acá de repente estamos por mandar o
00:24:09haciendo la ID acá nos metemos o sea
00:24:11cómo es para gobernar acá sonco
00:24:14capitalista y para allá esos te metes en
00:24:17el medio bueno Ahí está lo Místico de mi
00:24:19ley esta idea del bien y el mal que se
00:24:20le que está arriba y se impone sobre
00:24:23todo el resto V la ves la posibilidad de
00:24:25que la embajada vaya a Jerusalén lo veo
00:24:27difícil lo veo difícil lo que me parece
00:24:31es muy llamativo que tengamos un
00:24:33presidente que puede tener algún tipo de
00:24:37llamamiento Místico religioso El
00:24:39problema es que eso dicte la política
00:24:41exterior un presidente que no tiene
00:24:43ningún tipo de consideración por más de
00:24:4633000 palestinos asesinados que lo
00:24:48enuncie que diga Bueno digo incluso para
00:24:52guardar alguna forma como está pasando
00:24:54en Estados Unidos o en la Unión Europea
00:24:57y hay que ver hasta qué digamos está
00:24:59dispuesto a avanzar en esto que dice o
00:25:01si es eso enunciarlo para decir yo sí
00:25:03voy a fondo y después ver hasta qué
00:25:05punto pasa o no pasa en todo caso
00:25:08entraríamos en la pequeña lista de
00:25:10gobiernos que han dicho que lo van a
00:25:12hacer es muy pequeña todos los gobiernos
00:25:14saben que eso no hay que hacerlo bueno
00:25:17en este caso y y una notita más al pie
00:25:20en realidad la política exterior de mii
00:25:22se parece mucho a la de bolsonaro este
00:25:24sobre alineamiento lo que pasa en el
00:25:26caso de bolsonaro era más con el
00:25:27evangelismo Alianza pero que también
00:25:29tiene una eh Alianza varg la redundancia
00:25:32muy fuerte con Israel Pero se parece
00:25:34mucho lo que pasa es que en Brasil había
00:25:36eh elementos que le hacían contrapeso
00:25:38militares por ejemplo acá quién le hace
00:25:41contrapeso a mi ley cuando va a
00:25:44avanzando así en política exterior Diana
00:25:45mondino Quién sería lo Dios con cierta
00:25:49risa socarrona pero quién le hace un
00:25:51contrapeso para decirle por ahí no es no
00:25:53nadie se va a animar a decirle eso
00:25:55también digo porque quizs alguien lo
00:25:56piensa pero nadie se lo no Y además en
00:25:59el caso por ejemplo de política exterior
00:26:00la cancillera en los papeles Debería ser
00:26:02la que tiene una palabra importante y ya
00:26:04tiene un lugar secundario con respecto a
00:26:06Santiago caputo por ejemplo no el asesor
00:26:08o sea en temas de política internacional
00:26:10caputo se mete mucho e y mondino siempre
00:26:13se va enterando como le pasa a la gran
00:26:16parte de los ministros que se enteran eh
00:26:18viendo la televisión o por los medios
00:26:19digo con bondino sucede lo mismo así que
00:26:21no no no veo que le vayan a a decir algo
00:26:24más de nuevo él realmente lo ve como una
00:26:26lucha entre el bien y el mal y es muy
00:26:28complejo entrar en en esta ló ni las
00:26:30películas de la guerra de las Galaxias
00:26:32ya están definidos con el bien y el mal
00:26:33todos tienen matices es medio difícil
00:26:35pensarlo así parece un dibujo animado es
00:26:37una concepción de himan esto y la gente
00:26:40más cercana por ejemplo Karina piensa
00:26:42así como él digamos que le que le dicen
00:26:44digamos que karina que sueña cl
00:26:47important saber Karina es judía Karina
00:26:49se autopercibe además o cree en esto de
00:26:51los sueños cree que a milei le dijeron
00:26:53todo esto en los sueños ahí ahí está la
00:26:55gran duda no porque ella es ella tiene
00:26:57un russel centrala y ella es la
00:26:59intermediadora porque kina es la que
00:27:01habla con los seres del más allá y le
00:27:03baja la la idea a m Entonces está la
00:27:05duda si ella utiliza eso o si ella
00:27:08también está convencida O sea hay algo
00:27:10de Real el capital político de Karina
00:27:12Miley el 100% de su capital político
00:27:14depende del monopolio emocional que
00:27:16tiene el hermano que tuvo toda la vida y
00:27:18que ahora volvió a tener en exclusiva
00:27:19porque Fátima queo dicho sea paso se
00:27:21lleva mal con Karina ya eh No no está
00:27:24más entonces está la duda por ejemplo un
00:27:26dato para pensarlo es
00:27:28no le decía hijo a su perro Como le
00:27:30decía Miley Aarón el perro que fue looc
00:27:34que murió hace poco Eh entonces a mí me
00:27:37da la Pauta que ella es más viva es más
00:27:39pilla e que a diferencia de m que está
00:27:41en el terreno Místico y la lucha del
00:27:42bien y el mal ahí ya le importan cosas
00:27:44muy terrenales como la plata El Poder y
00:27:47el protagonismo y las tres las viene
00:27:49ejercitando de hecho a mí me llama la
00:27:50atención de que no haya levantado más
00:27:51polvareda eh la ostentosa vida de Karina
00:27:54Miley a la cual no le cierra los números
00:27:56porque vos la ves pagando recital del
00:27:58Meet and grd con Luis Miguel que sube
00:28:00ella la foto salía 2 millones de pesos y
00:28:01ya cobra 2,200 por su cargo o sea no me
00:28:04cierra las cuentas ella que anda con 10
00:28:06custodios por todos lados ella en el
00:28:07recital de Ulises bueno con los
00:28:09custodios alrededor Eh entonces ella se
00:28:12se nota la pulsión de de de de tener a
00:28:16fan de protagonismo en muchos casos para
00:28:18mí es el lado oscuro de de Javier ella
00:28:20eh entonces a mí me queda la duda de
00:28:22hasta dónde se compra el relato Pero yo
00:28:24no creo ni que sea libertaria ni que sea
00:28:26ni que se tenga una gran visión de la
00:28:28geopolítica exterior ni siquiera creo
00:28:30que sea una gran armadura política ahora
00:28:32Estamos mucho dando vuelta alrededor de
00:28:33eso para mí es la que va diciéndolo de
00:28:37una manera más romántica la única capaz
00:28:38de romperlo definitivamente a él es la
00:28:41que si una vez lo decide lo lo termina
00:28:44romper a a m la batalla final ha
00:28:46colapsar
00:28:49exactamente ilusionar claro Sí pero ella
00:28:52o sea ella lo controla en varios Unidos
00:28:56y es la gallina hevo de oro para p Hace
00:28:584 años vendía torta por Instagram y
00:29:00hablaba con animales muertos y hoy la
00:29:01persona más importante del gobierno o
00:29:02sea y eso depende de los votos del
00:29:04hermano Quiero
00:29:06preguntarle a Marco En qué se parece
00:29:08Miley a Donald Trump viste que hay mucha
00:29:10gente como lo compara AC la gente que lo
00:29:12siga Miley No digo no no mucha gente qui
00:29:14que igual es mucha e y hay como una
00:29:17simetría viste cuando los ves juntos Te
00:29:19das cuenta que no es lo mismo
00:29:21e Pero cuál es la principal diferencia
00:29:23para vos entre Donald Trump y mi ley la
00:29:25principal diferencia sí que Donald Trump
00:29:28es nacionalista y hacer América grande
00:29:31otra vez es volver a reconstruir Estados
00:29:33Unidos por encima de los demás y acá mi
00:29:36ley en términos de proyecto tiene una
00:29:38gran vocación de
00:29:40ser parte de algo que es direccionado
00:29:43por otros digamos No cuando fue Laura
00:29:45Richardson y él fue a verla directamente
00:29:48y se puso el traje y cantaron el himno o
00:29:50sea no me imagino a Donald Trump
00:29:52cantando el himno chino ves me explico
00:29:55No o sea esa gr
00:29:58tal vez lo que se parece es el trabajo
00:30:00en las redes sociales la construcción de
00:30:01un enemigo de la casta O delish esa
00:30:04suerte como de capacidad de conectar con
00:30:07sectores muy postergados de la sociedad
00:30:08ahora Trump es un nacionalismo después
00:30:11hay que evaluarlo en términos de cuá
00:30:14Real es pero sí es hacer Estados Unidos
00:30:16grande otra vez y es la reivindicación
00:30:18de lo nacional Acá hay una suerte de
00:30:20combinación de
00:30:28es muy difícil encontrar una derecha
00:30:30nacionalista sí eh Y en este caso es
00:30:33bastante patente Sí hay una visión me
00:30:35parece en las derechas por lo menos en
00:30:36la Argentina de que Argentina es una
00:30:38[ __ ] no como que está esa idea de los
00:30:41que te dicen Argentina es muy lindo pero
00:30:42sabes cuál es el problema de los
00:30:43argentinos no como que hay una idea del
00:30:45país inviable país que no sirve y que
00:30:47tenemos que despejarnos en en Estados
00:30:50Unidos Parece uno digo parece una
00:30:52discusión casi de parque Centenario
00:30:54estamos como hipola en el parque
00:30:55Centenario pero un poco de eso hay real
00:30:58no me
00:30:59parece pensaba este paralelo de Trump y
00:31:02Miley y el caso bolsonaro que también
00:31:04nos vuelve a mostrar esto de que no no
00:31:06estrategia en mi ley a bolsonaro se
00:31:08acuerdan que lo acuchillan en la campaña
00:31:09antes de ser presidente y él leyendo el
00:31:12escenario y con el vínculo tiene con el
00:31:13evangelismo sale a decir que él es El
00:31:15Elegido de Dios que la prueba es que que
00:31:17lo acuchillaron y no se murió y parte de
00:31:20su de su base replica esa idea Ahora yo
00:31:24no veo estrategia cuando m llora y dice
00:31:26carina Moisés entonces también en
00:31:29paralelos y diferencias yo creo que
00:31:31tanto trum bolsonaro e consume menos lo
00:31:34que venden que el caso de Miley que que
00:31:36se lo compra mucho Les quiero hacer la
00:31:38última pregunta a los dos que que que es
00:31:41va un poquito por afuera de obviamente
00:31:43del conflicto y demás Pero sí que que me
00:31:45interesa preguntárselo a todo el mundo
00:31:46que me cruzo por la vida que es por qué
00:31:48creen que sigue teniendo tanto apoyo Por
00:31:50qué creen que que las encuestas Incluso
00:31:53le mejoran a Miley adelante
00:31:58arrancamos Y esa es la la gran duda es
00:32:00lo que yo no logro descular e hay muchas
00:32:04cosas de mil que son difíciles de
00:32:05entender el gana una elección
00:32:06prometiendo un ajuste mayor que lo que
00:32:08decía el fmi revoleando una motosierra y
00:32:11la y la gana en un país empobrecido con
00:32:13200 problemas y lo que decís también
00:32:15está sucediendo ahora el otro día se lo
00:32:18preguntaba a Manuel zino de proyección
00:32:20que él sacó ahora una que daba eso que
00:32:22creció Tres puntos de imagen positiva de
00:32:2346 a 49 decís cómo puede ser con el
00:32:26ajuste o sea estamos todo para país
00:32:28prendido fuego y tipo mejora decía
00:32:30Manuel que a ojos de El votante milei él
00:32:33está cumpliendo las conin campaña está
00:32:36Ajustando a la casta que la casta se
00:32:37transformó todo lo que tenga que ver con
00:32:39con el estado y la inflación está
00:32:41bajando pues pasó del 25 a 11 no Y la
00:32:44vara está tan baja que alguien que
00:32:46cumple lo que prometió ya aunque te
00:32:47destroce eh la imagen sube sí total
00:32:51capaz por ahí esta idea que para mí es
00:32:53entrar en el triunfo de milei de Que a
00:32:55milei vos lo ves todo esto de hecho
00:32:56estamos hablando milei pensando la
00:32:58geopolítica como algo del bien y el mal
00:33:01te lo asemeja una charla al parque
00:33:02Centenario y eso a los ojos del votante
00:33:04M es Ah bueno es un tipo común mir como
00:33:07yo no no es político mismo nesto m
00:33:09peleándose con el gobierno con el estado
00:33:11siendo el jefe de estado entonces capaz
00:33:13también hay algo por ahí pero la verdad
00:33:15la respuesta no la tengo y a mí también
00:33:16me me sorprende marco tiro tres puntos
00:33:19en clave parque
00:33:21Centenario primero los tiempos del
00:33:24periodismo el análisis de la militancia
00:33:26hiper aceler hiper analíticos hiper
00:33:29impacientes no son el tiempo de la
00:33:31mayoría entonces me parece que esta idea
00:33:33de que uno No necesariamente es
00:33:34parámetro de las cosas y entonces su
00:33:36propio tiempo su propia ansiedad no es
00:33:38la ansiedad o el tiempo general de la
00:33:41desilusión que yo creo que sí va a
00:33:42llegar en segundo lugar que se viene a
00:33:45un lugar tan malo que a su vez digamos
00:33:47se mira para atrás y tampoco hay mucho a
00:33:49donde volver claro entonces no es que
00:33:51parque Centenario te desenamoras Y
00:33:53volvés a lo que antes querías lo que
00:33:56estaba antes no lo querías más ent hay
00:33:58una suerte de encrucijada Trágica
00:34:01e y finalmente yo creo que m tiene algo
00:34:04de real o sea en un mundo de tantos
00:34:07políticos tan eh construidos Como
00:34:09políticos tan Alberto Fernández medido
00:34:12comedido él en su suerte de
00:34:14improvisación de honestidad brutal de
00:34:16confrontación hay algo cierto en él
00:34:19trágicamente cierto y yo creo que eso
00:34:21conecta entonces cu se dice no está
00:34:23rodeado de casta Sí pero Él sigue
00:34:25manteniendo una cosa que es
00:34:27efectivamente
00:34:28que conecta con la gente y no lo cambió
00:34:30Yo creo que rón Perdón se habló mucho de
00:34:32eso en el debate presidencial donde hubo
00:34:35técnicamente hubo una especie de
00:34:36knockout de masa a Miley y de repente
00:34:40eso con las horas se fue dando vuelta Ah
00:34:43pero finalmente el político de oficio se
00:34:45aprovechó de la persona común y lo
00:34:49terminó humillando públicamente entonces
00:34:51y se dio vuelta y es lo que decíamos
00:34:53trágicamente todo esto de Moisés me dijo
00:34:55que mude a la embajada no es simulación
00:34:58o sea trágicamente es real que el hombre
00:35:00efectivamente está pensando eso Entonces
00:35:02no hay impostura en él es terrible pero
00:35:05quiero decir todo esto que está haciendo
00:35:06es real y yo creo que así lo está
00:35:08percibiendo mucha gente y le dan un
00:35:10crédito como una suerte como de Quijote
00:35:12medio alucinado que esperemos nos saque
00:35:15de este lugar no puedo dejar de pensar
00:35:17con eso que decís en Alberto Fernández y
00:35:19el político de oficio que estuvo en
00:35:21tantos lugares viene y te dice deimos
00:35:22mejor este te cuenta de las ampliaciones
00:35:24de derecho que s yo y en medio de la
00:35:26pandemia te te festeja un cumpleaños y
00:35:28simbólicamente eso termina teniendo un
00:35:30peso que te destruye de acá y al día de
00:35:32hoy lo seguimos hablando cuándo hizo más
00:35:34control de daños Miley me parece cuando
00:35:36fue el tema del aumento salarial de que
00:35:38él se auto aumentó ahí hubo una zona
00:35:40como de Ah Se te está notando que no sol
00:35:43lo que decís y ahí hubo rápidamente un
00:35:45intento de bueno Esto hay que otras
00:35:47cosas no Y lo pudieron arreglar de hecho
00:35:49eh Juan Luis González marco terusi
00:35:51Gracias por habernos acompañado en esta
00:35:52mañana Muchas gracias por invitación
00:35:54chiquito chiquitito salió la quinta
00:35:56edición del libro así está en la calle
00:35:58la librería sio quier ir a buscar
00:36:00bieno y de la mano de los que votaron a
00:36:04m lo hicieron
00:36:05[Risas]
00:36:08presidente Gracias ponete un temita así
00:36:11lo saludamos a los chicos y ahora quiero
00:36:13que hablemos un poquito con la comunidad
00:36:14quiero que hablemos con el chat porque
00:36:15nos quedan 10 minutos de programa no se
00:36:18vayan por favor porque ya los
00:36:21conozco underground Blue
00:36:25[Música]