Juan Manuel Abal Medina en ¿QUIÉN SOS? con Diego Schurman
Radio Con Vos - 25/3/2025 - Duracion: 33:28
Transcripción
00:00:00candidato legislador
00:00:01porenio. Voy a presentarlo como diría
00:00:04Wikipedia, ¿no? Exfuncionario de
00:00:06Cristina, candidato, exfuncionario
00:00:07Roberto Fernández. ¿Vos cómo te
00:00:09presentas? No, no, yo me presento como
00:00:13politólogo, eh titular de la UBA, por de
00:00:16la UBA, eh investigor del CONISET y que
00:00:19fui jefe de gabinete de Cristina y de
00:00:22Néstor Kisner, jefe de gabinete de
00:00:23asesor en caso de Néstor, un azurri y en
00:00:25el PJ.
00:00:27Eso, esa presentación funcionó Alberto
00:00:29no fui porque era secretario de Alberto,
00:00:31pero gobierno Nestor Kisner. Claro. Con
00:00:34Alberto no tuve esa esa. Pero tuviste
00:00:37vínculo con Alberto o no? Sí, él era el
00:00:39jefe gabinete cuando yo era sub
00:00:41secretario de él fui funcionado de él
00:00:42con Nestorquis en su gobierno no estuve.
00:00:45No quiero decir más en particular tuve,
00:00:47no diría ese honor, pero bueno. Pero,
00:00:48por ejemplo, cuando era secretario, ¿no
00:00:49se puede decir que era funcionario de
00:00:50él? Sí, sí, sí, sí. Claro, la
00:00:52presidencia era otra
00:00:53época. Ahí viene el vínculo. Pero además
00:00:56autor de conocer a Perón. No, mi padre.
00:00:59Este es mi padre. Yo como él me dice que
00:01:00soy un coautor, pero exagera, yo lo
00:01:02ayudé a armarlo, a corregirlo un
00:01:04poquito, pero es todo. Pero estuviste
00:01:05ahí o no. Estás muy humilde hoy. ¿Qué
00:01:07pasa? ¿Te estás corriendo de todo? No,
00:01:09no, no. Bueno, política, ¿verdad?, ¿cómo
00:01:12te presentas vos? Eso, como dijiste,
00:01:14politólogo, básicamente te las dos
00:01:15cosas, ¿no? Eh, politólogo y militante.
00:01:19Militante peronista. Bien. Militante
00:01:21peronista. Si. Es eso. Sí. Por ejemplo,
00:01:23yo no ocupo ningún cargo público de que
00:01:25dejé el Senado en el año 2017. Sigo
00:01:27militando, ¿no? Siempre por mi familia,
00:01:30por mi historia, nunca me gustó esa idea
00:01:33que para ser hacer política, entre
00:01:35comillas, tenes que vivir de la
00:01:36política. La militancia es no vivir de
00:01:38la política. Puedes vivir de la política
00:01:39un momento, pero digo, esta idea que
00:01:41teng ocupar un cargo y pasar otro y
00:01:42mañana otro y otro tiene que ver en
00:01:45parte con la degradación de la política,
00:01:46me parece. Ahora me voy a meter en la
00:01:48ciudad, pero te quiero preguntar a
00:01:49propósito de la respuesta que que me
00:01:50diste por Alberto. Alberto es mancha
00:01:52venenosa. Ahora nadie como nadie quiere
00:01:55mostrarse cerca o que ha estado cerca de
00:01:57él en algún momento. Yo lo digo, va a
00:01:59ver, fue un presidió un gobierno
00:02:01mediocre, pero fue un pésimo presidente.
00:02:03O sea, fue su presidencia fue todavía
00:02:05peor que su gobierno y el costo político
00:02:08y social de eso de cómo defraudamos a
00:02:11millones de argentinos. Me hac fui un
00:02:14militante, llamé a votar, llamado a
00:02:15votar por todos lados. Alberdi a
00:02:17defenderlo. La verdad que esa
00:02:18defraudación profunda que hizo un
00:02:20gobierno peronista a los argentinos es
00:02:23realmente para mí es un dato eh brutal,
00:02:26digamos. Ahora, imperdonable que un
00:02:28presidente peronista ya hecho lo que
00:02:29hizo Alberto, es imperdonable. Bien,
00:02:31quiero que me digas porque en algún
00:02:33momento vos habías dado una respuesta
00:02:35que, bueno, producto de linterna abierta
00:02:36aparecían los Pimpinela, ¿no?, entre
00:02:38Alberto y Cristina.
00:02:39Esa es la razón por la cual calificas
00:02:41Alberto de esa manera o además decís que
00:02:43él más allá de la interna no fue
00:02:46presidente como Claro. No, claro. La la
00:02:48interna es una causa obviamente como hay
00:02:50otras causas también desastre que lo
00:02:52dejó Macri, la deuda gigantesca con el
00:02:54Fondo Monetario. Pero finalmente, como
00:02:57digo siempre, el presidente es el
00:02:59presidente. La cuota parte de
00:03:00responsabilidad que él tiene es mucho
00:03:02más grande que las otras. Él puede echar
00:03:03culpas a otros, pero el que preside es
00:03:05el que preside y el que eligió no
00:03:06presidir fue él. Bien. ¿Y por qué?
00:03:10Nunca voy a entenderlo. Yo lo pienso
00:03:12todo el tiempo. Todo el mundo me
00:03:14pregunta por lo que lo conocía de antes
00:03:15yo. Alberto era un jefe gabinete
00:03:17decidido, fuerte, firme, un parecido un
00:03:20gran político. Me parece que su
00:03:23personalidad es un poco esa gente,
00:03:25¿viste? Que quiere quedar bien con todo
00:03:26el mundo y que se termina peleando con
00:03:28todos, ¿no? Nunca dice que no. No sabe
00:03:30de consenso permanente. Claro. Y no y no
00:03:33querer pagar el costo, decir que no.
00:03:34Entonces, alguien le propone algo, sí. y
00:03:36lo lleva hasta el hartazgo a las
00:03:38personas, ¿no? Con estirando, estirando,
00:03:39estirando. Sí.
00:03:42Yo te digo, mi experiencia personal, yo
00:03:44creo que esto no lo conté nunca. Eh, al
00:03:47principio, antes que asumiera el
00:03:48gobierno, se me había ocurrido una idea,
00:03:49¿no?, que les voy a proponer. Armar una
00:03:50especie de Consejo Académico de Estado.
00:03:53Había hablado con algunos dirigentes de
00:03:54la UCR, del PRO, de derechos humanos
00:03:56para armar un espacio, un ámbito ad
00:03:58honor, obvio, que discutiese temas por
00:04:00fuera de la de la brutal polarización
00:04:03extrema de la grieta, ¿no? Alberto me
00:04:05dijo que sí, nunca me dijo que no. O
00:04:07sea, sí, yo sigo, sí, yo sí, nunca me
00:04:09dijo que no. Cada vez que me cruza, che,
00:04:11este día sí, sí, ya al final mucho no,
00:04:13no insistía obviamente los últimos 2
00:04:15años, pero seguía cuando me veía me
00:04:17decía, "Sí, sí, eso vamos a armarlo." Y
00:04:19nunca te decía que no, no pasaba nada.
00:04:20Si esa cosa tan chiquita a mí me
00:04:21desesperaba un poco porque yo pensaba,
00:04:23hablaba con personas, había armado un
00:04:25proyecto, imaginémonos lo que le decía a
00:04:28otros, ¿no? Pero había muchas cosas,
00:04:29como la misma Cristina que como todos
00:04:31saben, yo tengo bastantes diferencias
00:04:32con ella, pero entiendo que sea todo de
00:04:34esta persona,
00:04:36¿no? Te iba a decir que eh hay muchas
00:04:39cosas que como se fueron diluyendo en el
00:04:40tiempo. Estaba pensando a propósito de
00:04:42esto mismo que estabas diciendo, ¿no? Te
00:04:43acordas que en Campaña él largó la mesa
00:04:45del hambre. Era como la gran era el era
00:04:48la gran bandera que tenía Alberto
00:04:49Fernández y pasaron los días, es verdad
00:04:52que después estuvo la pandemia, pero la
00:04:53urgencia del hambre se mantenía y se fue
00:04:55diluyendo y desapareció, ¿no? Esa mesa
00:04:57del hambre es como que no pasó nada, se
00:04:59armó una tarjeta que por suerte sigue
00:05:01existiendo, que ayudó un poco, pero
00:05:02digamos quedó ahí como política de
00:05:04estado, como política de cambio
00:05:05estructural, como de eso, nada. Otro
00:05:07hecho concreto que vos me digas, mira,
00:05:08no fue presidente por esto. Y hubo un
00:05:11hecho muy significativo. Bueno, dos para
00:05:14cada lado, ¿no? Eh, Vicentín, ahora está
00:05:17el quilombo. Ahora, ¿no? Hay un quilombo
00:05:19bárbaro. Se ve que hab que hacer algo.
00:05:21Él decía hacerlo de la peor manera, sin
00:05:23consultar a los actores, a los
00:05:25sindicatos, a las empresas, a los
00:05:27laborantes, a los que vivían de ese
00:05:29trabajo. Y de un día para el otro
00:05:31hacemos esto y el día para otro dejó de
00:05:33hacerlo. O sea, es fue como un gobierno
00:05:35impotente y el peronismo en nuestra
00:05:37historia ha hecho de todo, para bien o
00:05:39para mal, pero seguro que impotente no
00:05:41fue nunca. Bueno, Alberto fue un
00:05:42gobierno impotente. Vicentín por un lado
00:05:44y las tarifas por el otro. Terminó el
00:05:47gobierno y yo pagaba por el gas, por la
00:05:49luz, por la electricidad en mi casa,
00:05:51mucho menos que la mayoría de los
00:05:52argentinos que ganan mucho menos que yo
00:05:53en todo el país. Yo seguí viajando en el
00:05:56colectivo y pagando tarifas
00:05:58infinitamente menores a las que pagan
00:05:59todos los argentinos fuera del amba.
00:06:01¿Por qué?
00:06:02La culpa de un subsecretario, no la
00:06:04culpa del presidente. O sea, fue un
00:06:06gobierno peronista que no aplicó
00:06:07justicia social. Nada de justicia social
00:06:09y nada de decisión política.
00:06:12Bien, a ver, igual quiero decirlo,
00:06:14algunos les va a molestar, pero el
00:06:15gobierno fue mejor que su presidencia.
00:06:17El gobierno entendido como la gestión
00:06:20fue, por ejemplo, mucho mejor que la de
00:06:22Macri. Mires por donde lo mires,
00:06:23indicador que quieras. De por medio, el
00:06:26gobierno fue mucho mejor que el de
00:06:27Macri. Las
00:06:29consecuencias evidentes de eso eran que
00:06:31algo creció el ingreso, un poquito
00:06:33creció el empleo, mucho menos lo que
00:06:35dijimos, muy poco, pero comparado con el
00:06:37de Macri no tengo duda. Bien, no
00:06:39percibió a los opositores, no mandó
00:06:40preso, digo, hay una diferencia
00:06:42importante, ¿no? Vamos a la ciudad,
00:06:44dale. Hay olor a pis.
00:06:49Eh, Horacio Rodrí la Reta y varios
00:06:51dirigentes más descubrieron hace poquito
00:06:52que hay olor a piz en la ciudad de
00:06:53Buenos Aires. Sin duda en barrios que no
00:06:55lo había ahí donde siempre hubo lo pis
00:06:57sigue vibiendo. El otro día estuve
00:06:59recorriendo Soldati, el lago popular
00:07:01lago Soldati popularmente conocido con
00:07:03como los piletones. Ahí van residuos
00:07:05cloacales, o sea, se tiran todavía en
00:07:07siglo XXI residuos cloacales a pocas
00:07:09cuadras acá. Ahí nunca dejó de haber
00:07:11pis. Algunos nunca se entraron de eso
00:07:13porque la ciudad de Buenos Aires algunos
00:07:14la gobiernan solo para algunos, ¿no?
00:07:16Bueno, acá está el peronismo para
00:07:18intentar corregir esto. Ahora está bien,
00:07:21es el lema de de campaña. Creo que la
00:07:23ciudad tiene varios inconvenientes,
00:07:26entiendo que vos te lanzás a la pelea
00:07:27contra Jorge Macri porque ves varios
00:07:30inconvenientes que excedenora a Pis.
00:07:31¿Qué es lo que vos estás marcando del
00:07:33gobierno de la ciudad? 20 años de
00:07:34gobierno del pro, casi 20 años cuando
00:07:36termine Jorge Maquer 20 años de gobierno
00:07:37del pro, ¿alguien me puede decir que
00:07:39mejoró algo la educación pública? Nadie
00:07:41me lo ha dicho. ¿Alguien me puede decir
00:07:43que mejoró algo la salud pública? Nadie
00:07:45me lo ha dicho. Si en 20 años de
00:07:47gobernar la ciudad más con más recursos
00:07:49de la Argentina no lograste mejorar
00:07:51algo, los dos principales sistemas de la
00:07:52ciudad, ¿qué estuviste haciendo estos 20
00:07:54años? Obvio, la movilidad mejoró un
00:07:56poco, algunas obras se hicieron bien,
00:07:58sin duda. El Metrobgu fue a cierto, pero
00:08:00nada más. En 20 años gobernando la
00:08:02ciudad con más recursos, digo, hay mucho
00:08:05que falta, ¿no? Bien. Eh, como decías
00:08:08vos, ¿no? La derecha o centro derecha
00:08:10gobernó 20 años la ciudad. Sí, va
00:08:13dividida, ¿correcto? Van Jorge Macri por
00:08:16un lado, La Reta por otro lado y y La
00:08:18Libertad Avanza por otro lado. Aparece
00:08:21en el horizonte en el primer momento una
00:08:22gran posibilidad para el peronismo como
00:08:24por ahí hace mucho tiempo no aparecía. Y
00:08:28vos vas por un lado y Santoro que lo
00:08:31apoya otro sector del peronismo por otro
00:08:33lado. ¿Por qué? Explicale a quienes
00:08:35suelen votar el peronismo en la ciudad,
00:08:37por qué van divididos. Bueno, en primer
00:08:38lugar, esta es una elección legislativa,
00:08:40o sea, acá nadie la gana y la pierde. En
00:08:42todo caso, alguien queda primero y
00:08:43alguien queda segundo por 28,5 a 27,4. O
00:08:47sea, no cambia nada. El día siguiente
00:08:48sigue gobernando Jorge Macri. No es una
00:08:50elección de jefe de gobierno en la cual
00:08:52uno dice, "Juntemos, no para ganar el
00:08:53gobierno." Ahora el que termine primero
00:08:56es un título de un diario que dure un
00:08:57día o un de un medio un medio
00:08:59audiovisual.
00:09:01El mundo moderno, uno sigue hablando el
00:09:02diario, la etapa de diario ya está
00:09:03viejo. La etapa de Clarín, claro, eso
00:09:05solo va a durar muy poquito, no tiene
00:09:06una gran relevancia en términos. Sería
00:09:08una cuestión simbólica es importante,
00:09:09sí, nosotros queremos la unidad, sí,
00:09:11pero queremos la unidad con discusión.
00:09:13Hace tiempo que venimos señalando que el
00:09:14peronismo tiene que renovarse, tiene que
00:09:16hacerse cargo las cosas que hicimos mal
00:09:18en la nación y en la ciudad. Y hacernos
00:09:20cargo de eso nosotros planteamos que
00:09:22podía ser con paso, una paso
00:09:24participábamos. Seguramente el sector
00:09:25mayoritario tendría que ganar porque
00:09:27nosotros somos un grupo de militantes
00:09:30con muy buenas ideas, con mucha
00:09:31vocación, pero sin grandes recursos, ni
00:09:34estructura, ni ni cargos ni nada. Eh, se
00:09:38eliminaron las pasos. No entendemos por
00:09:39qué el peronismo apoyó a Jorge Macri
00:09:42eliminando las pasos. No hay tanto
00:09:43quinombo en provincia que no se las no
00:09:45se las dejan derogar a Axel. Y acá en la
00:09:47ciudad sí parece que acá en la ciudad no
00:09:48hubo tan discusión como en la provincia,
00:09:50¿no? Algunos parece que quieren ayudar
00:09:51más a Jorge Macri que Axel Kisilov. Eh,
00:09:55se las pasó. Bueno, eso nos opusimos,
00:09:57planteamos que no debería ser. Bueno,
00:09:58hagamos una interna, una interna
00:10:00abierta, una interna democrática. No,
00:10:02tampoco. Bueno, algo, no nos llaman a
00:10:05discutir, le cambiaron el nombre, no no
00:10:07discutimos nada. Entonces, solamente
00:10:09dicen, "Báate, bájate, bajate." Usan un
00:10:11par de colegas tuyos que salen muy
00:10:12indignados en un medio que todos
00:10:14conocen, eh, tienen que bajar, se va al
00:10:15Medina. ¿Cómo hace esta barbaridad?
00:10:17Bueno, che, ¿por qué? ¿Cómo te van a
00:10:20manejar de esa manera? Como si fuésemos,
00:10:21digo, esas cosas también. Yo déjame
00:10:23bajarlo a tierra porque por ahí la gente
00:10:24escucha y algunos lo sa. Creo que fue el
00:10:27gato silvestre, ¿no? Que dijo, no empezó
00:10:29Pablo Dugan en Duro domar un ah un
00:10:31jueves a la noche lo siguió el gato
00:10:33silvestre el el dijo que vos a ser vas
00:10:35sos un traidor y vas a hacer la gran
00:10:36randazo, ¿no? Dijo el gato, el gato
00:10:38silvestre. Llamativo, ¿no? Porque el
00:10:40gato fue muy amigo de Alberto Fernández
00:10:41que fue el jefe de campaña de esa
00:10:44terrandazo y terminó presidente puesto
00:10:45por Cristina. Uy, bien. No vas a armar
00:10:47quilomo con los colegas. No, no, pero
00:10:49eso no es todo público, todo público.
00:10:51Pero digo y sacaron un Twitter poniendo
00:10:53una encuesta que nos daba nada y decían
00:10:55una encuesta que no nos daba ningún voto
00:10:56y la vez van a ser perdidas toro.
00:10:58Entonces yo decía una después le dije
00:11:00che una cosa o la otra no existimos y
00:11:02está todo bien o existimos tanto que
00:11:04vamos a hacer perder santo. No soy
00:11:07devoto de las encuestas. Es cierto que
00:11:09las que se difunden, Santoro está arriba
00:11:10tuyo. No sé si vos No, obvio no. Santoro
00:11:13es un gran candidato. Yo tengo muy buena
00:11:14relación con él. no es peronista, pero
00:11:16representa la mejor tradición del
00:11:18anfonsinismo, digamos, un radicalismo
00:11:20comprometido con sus valores. Esa una
00:11:21discusión del peronismo. No estamos
00:11:22discutiendo nada con Santoro, estamos
00:11:24discutiendo que el peronismo tiene que
00:11:25cambiar las prácticas que nos llevaron a
00:11:27perder cinco de las últimas seis
00:11:30elecciones nacionales y la única que
00:11:32ganamos esa seis, ¿cuál fue?
00:11:35Alberto Fernández. Exactamente. Bueno,
00:11:38Alberto Cristina. Bueno, perdimos cinco
00:11:40de las seis y la que ganamos no terminó
00:11:41muy bien, ¿no? Entonces, si no empezamos
00:11:43a discutir para dentro estas cosas, no
00:11:44terminamos con estos procedimientos de
00:11:46no discute nada, van atrás mío, yo
00:11:47manejo todo y decidimos todo, nos va a
00:11:50seguir yendo mal. La gente lo ve esto. A
00:11:52ver, no las pero digamos los resultados
00:11:54de este tipo de procedimientos son
00:11:56siempre el mismo, ¿no? O sea, te jode el
00:11:57dedazo, el dedazo, la falta de
00:12:00discusión, no toman en cuenta al otro,
00:12:01no convocarlo, che, ¿qué les parece?
00:12:03Vamos a cambiar el nombre, cheque les
00:12:04parece, vamos, ¿por qué no pensamos un
00:12:05programa?
00:12:07algú espacio en el cual uno puede
00:12:08participar y que no sea acá es como que
00:12:10uno tiene que ser empleado nada.
00:12:11Nosotros empleados llamó Santoro.
00:12:15Con él tengo buena relación, pero bueno,
00:12:16él es el candidato, él no se encarga de
00:12:18la discusión de este tipo de discusión.
00:12:19Bueno, pero en este contexto, che,
00:12:20escúchame, juntémonos, tomemos un café,
00:12:22vemos cómo hacemos, está todo bien, no
00:12:24tengo drama con vos, o sí, no lo sé.
00:12:26Tengo ninguno, ¿no? Ninguno con el temo,
00:12:27la verdad que ningún rano con el perigos
00:12:29él es eh interesante. Te lo digo,
00:12:31¿sabes? Perdóname, te lo digo para la
00:12:33gente que eh que suele votar peronismo y
00:12:35dice, no entiende por qué están
00:12:36peleados. Bueno, vos estás explicando.
00:12:38Santo, no estoy peleado, simplemente
00:12:39creemos, bueno, no van juntos, digamos.
00:12:41No, vos decís, hay unas prácticas
00:12:42algunos días tod faltan algunos días
00:12:43todavía, pero cuando vos decís, bueno,
00:12:45hay unas prácticas que no están bien,
00:12:46eh, está el antecedente que perdimos las
00:12:48últimas cinco elecciones, bueno,
00:12:49cambiemos las prácticas, evidentemente
00:12:51esto no funciona así. Bueno, Santoro,
00:12:54evidentemente si no dice nada uno tiene
00:12:57que decodificar que avala esas
00:12:58prácticas. No, no, pero no es candidato
00:13:01de nuestro partido, él es de otro
00:13:02partido que acepta va como candidato de
00:13:04nuestro espacio que es predominantemente
00:13:06peronista. Así que todas esas
00:13:08discusiones no son responsabilidad de
00:13:09él. Son básicamente quien preside el
00:13:11partido, que Mariano Recalde y a otros
00:13:13dirigentes importantes del distrito,
00:13:15¿no? Sí, pero te pregunté, ¿hablaste con
00:13:18él? Vos me decí, "Yo no tengo drama con
00:13:19él, pero hablaron en algún momento acá
00:13:21en este en estos en estas semanas
00:13:22producto de este Sí, sí, no tenemos
00:13:24buena relación con él, pero de vuelta no
00:13:26responsabilidad del responsabilidad del
00:13:27peronismo que quiere para mí lo mejor
00:13:29que
00:13:30podrías ayudarlo a a Leandro es que sea
00:13:34una fórmula que haya un peronismo de
00:13:35verdad, un peronismo que se la banca, un
00:13:37peronismo orgulloso de serlo, ¿no? Una
00:13:39cosa lavada que nadie termina de
00:13:40entender que estás votando, ¿no? Para
00:13:42gente, bueno, a ver el que está
00:13:43escuchando, ponerle nombre y apellido.
00:13:44¿Quién es la persona que debería
00:13:45escucharte y modificar esto? No quiero
00:13:48personalizarlo, pero todos los que
00:13:49tienen autoridad del partido, hay una
00:13:50conducción del partido con muchos
00:13:52cargos, no quiero, no quiero, no quiero
00:13:54hacerla personal, ¿no? Porque hay varios
00:13:55sectores que vienen dirigiendo el PEJ
00:13:58est este tiempo y que en algún caso se
00:14:01han mostrado proclibes a la apertura,
00:14:05pero ahora parece que no. Queda muy
00:14:07poquito, ¿no? Para armar las listas. Fin
00:14:09de semana. Fin de semana. Exacto. Nada.
00:14:11O sea, tenés esta semana para ver si Sí,
00:14:14pero digo de vuelta. es una elección
00:14:15legislativa. Nosotros vamos a presentar
00:14:17un peronismo que plantea estas
00:14:19cuestiones. Ayer, eh anteayer estuvimos
00:14:22el sábado recorriendo, no me acuerdo,
00:14:24creo que pusimos 50 mesas en los barrios
00:14:26de la ciudad. Yo estado en 12, 13 mesas
00:14:29y en todos lados venían compañeros. Por
00:14:30fin Juan Manuel, un candidato peronista,
00:14:32por fin Juan un peronismo, por fin hay
00:14:34gana de peronismo. Este año cumplimos 80
00:14:36años. Este año peronismo cumple 80 años,
00:14:38¿no? Casualmente mi viejo también hace
00:14:40hace algunos días cumplió 80 años. Eh,
00:14:44estamos orgullosos de ser peronista y
00:14:45nos hacemos cargo de todas las
00:14:47maravillas que hicimos y las
00:14:48barbaridades también sin beneficio de
00:14:50inventario. Bueno, el peronismo está
00:14:51presente, no somos la mayoría en la
00:14:53ciudad, lo sabemos, pero queremos estar
00:14:55presentes y hacerlo público, discutir
00:14:57estas cosas y centralmente plantear que
00:14:59el peronismo tiene que hacerse cargo las
00:15:01cosas que hizo mal porque aunque no la
00:15:02digamos el que me está escuchando la
00:15:04sabe, no es que si no hablamos de lo que
00:15:06pasó, yo te escucho y parece que está eh
00:15:08lejos la posidad de una unidad. Si yo te
00:15:10pregunto a vos un porcentaje de
00:15:11posibilidad de acá al fin de semana de
00:15:14que haya unidad y que junto a la lista
00:15:16Santoro y junto a tu lista de alguna
00:15:18manera encuentren cómo ensamblarse, ¿qué
00:15:20porcentaje le pones a eso? ¿Qué sé yo,
00:15:22hoy? lunes, hoy 5050, pero ojalá el día
00:15:27que estamos recordando, estamos hoy
00:15:28viviendo el día de la memoria, la
00:15:30verdad, la justicia que nos recuerda lo
00:15:32peor de la tragedia argentina, nos ha
00:15:34ponernos un poquito por arriba y
00:15:35trabajar la unidad, pero de vuelta no
00:15:37quiero, no quiero, yo sé que algunos
00:15:39quieren dramatizarlo porque lo hace más
00:15:41interesante. Estamos hablando de una
00:15:43discusión de legisladores de la ciudad
00:15:44de Buenos Aires. Bien. A ver, en el año
00:15:472009 la elección intermedia de
00:15:49legisladores de la provincia y
00:15:51legisladores nacionales las ganó de
00:15:53Narváez. Después, ¿cómo le fue? La
00:15:56elección siguiente, la intermedia de
00:15:57legisladores de la ciudad, diputados
00:15:59nacionales de la ciudad de Buenos Aires,
00:16:01las ganó eh las ganó Sergio Maza, no
00:16:04entró al balotage la siguiente elección,
00:16:07año 2017, Cristina perdió con Esteban
00:16:10Bullrich. Sí, provincia arró el pro
00:16:13arrasó. Después el
00:16:15provo al balotage, ¿eh? Y la próxima
00:16:18elección hace muy poquito, próxima
00:16:20intermedia ganó el PR en ambos
00:16:22distritos. Horacio Raseta ya está
00:16:24poniendo la banda presidencial y bueno,
00:16:26no superó su propia interna. No
00:16:28exageremos la relevancia de una elección
00:16:30local de medio término que elegí
00:16:32legisladores en la que de vuelta ganar
00:16:34es quedar un punto arriba del otro o
00:16:36medio punto arriba del otro. Y aparte
00:16:38cuando uno queda primero porque los
00:16:40otros dos se dividen, sabes que si la
00:16:42próxima elección simplemente no se
00:16:43divide, no te va igual, digamos. Es
00:16:45medio un placebo para un peronismo que
00:16:47requiere discutir un poquito más
00:16:48profundo. Bien, estamos hablando con
00:16:49Juan Manuela Valveina. Eh, nos tenemos
00:16:51que ir a una pequeña tanda, pero siempre
00:16:53el invitado elige con qué música nos
00:16:55vamos a esa tanda. ¿Te gusta algún tema?
00:16:57¿Qué escuchas habitualmente? ¡Uf! De
00:16:58todo un poco. Hoy algo algo de los
00:17:01redondos. Bien. ¿Algún tema especial o
00:17:03el que sea? el que sea, cualquiera.
00:17:04Bueno, dale, nos vamos con los redondos
00:17:06y enseguida volvemos con el segundo
00:17:07bloque. ¿Quién
00:17:09sos? Diego Shurma.
00:17:13Todos los lunes una historia nueva para
00:17:17contar. radioconvz.com.ar.
00:17:21[Música]
00:17:30Bueno, y seguimos esta charla con Juan
00:17:31Manuel Aval Medina. te pedido. Estaba
00:17:34pensando cuandochamos el tema en los
00:17:35redondes, tendría que haberte pedido un
00:17:37tema de Emilia Mernes porque ayer fui a
00:17:39buscar a mis hijas a Lola Palusa y
00:17:40volvieron escuchando a las 2 de la tarde
00:17:43escuchaba Emilia, me cantaban esas
00:17:45Emilia Mer y me mostraban los temas de
00:17:46Mil. Pero estás a tiro con la música más
00:17:48bastante muy lejos muy lejos. Pero sabes
00:17:51quién es Emilia
00:17:53Merio tengo tres hijas y de qué edad. La
00:17:56mayor está en letras tiene 20 años, la
00:17:59siguiente 18 entró la diseño, los
00:18:02diseños gráficos obviamente en la UA las
00:18:04dos la más chiquita entró este año los
00:18:05Buenos Aires y cumple 15 este año. Bien,
00:18:08está en segundo año Buenos Aires. Es un
00:18:09mandato. Me gusta lo que dice. Hay que
00:18:10ir al Buenos Aires. Vos fuiste al Buenos
00:18:11Aires, ¿no? Por ah situaciones de la
00:18:14vida que tenía que estar escondido por
00:18:16distintos lugares. No, no, pero de
00:18:17Buenos Aires no es mandato para nuestra.
00:18:19En realidad Manuela es la primera de mi
00:18:21familia que vuelve al Buenos Aires
00:18:22después de mi viejo, mi tío. Bien. Pero
00:18:26hay algo ahí en la familia, una carita.
00:18:27No, no. Los que van al Buenos Aires, el
00:18:29colegio te dicen. Ni siquiera te dicen
00:18:30el Buenos Aires. Bueno, mi papá y mi
00:18:31mamá se conocieron el colegio. Mi mamá
00:18:32fue la primera generación, segunda
00:18:34generación de mujeres, ¿eh? Y se
00:18:36conocieron ya están los dos ahí, ¿no?
00:18:39Bien. Eh, señor Juan Manuel Aval
00:18:41Medina, hay que entonar una nueva música
00:18:44en la ciudad. Sí, sí, hay que mantener
00:18:48los viejos clásicos, pero componer temas
00:18:50nuevos. No, está muy bien mantener los
00:18:52viejos clásicos. Tenemos clásicos que no
00:18:53vamos a renunciar nunca y nos
00:18:54enorgullecen, ¿no? La marcha, tenemos
00:18:56muchos clásicos muy fuertes, pero
00:18:58también hay que empezar a tocar algún
00:18:59tema nuevo porque solo con los otros
00:19:01temas y sobre todo los últimos tiempos
00:19:04no han andado tamban bien, ¿no? Bien. Y
00:19:05hay que interpretar un nuevo tema e no
00:19:08en la ciudad, sino en la Argentina. Sí,
00:19:10sí, más aún. Más aún per, o sea,
00:19:12coincidís con Kisilov. Sí, sí. Yo vengo
00:19:14diciendo eso hace tiempo, obviamente con
00:19:15mucha menor responsabilidad que él,
00:19:17porque toca gobernar la provincia más
00:19:19difícil, grande y compleja de la
00:19:20Argentina, pero lo que él dice es más
00:19:22que necesario. Digo, de vuelta si no
00:19:24pensamos una sociedad distinta, ¿no? Yo
00:19:26siempre me acuerdo la última campaña
00:19:28electoral, íbamos a los actos y le
00:19:30decíamos a la gente, si viene mi ley,
00:19:32viene por tu aguinaldo. Si viene mi ley,
00:19:33viene por tus vacaciones. Lo cual era
00:19:35cierto, pero se lo decíamos una mayoría
00:19:37de personas, sobre todo jóvenes, que
00:19:38nunca en su [ __ ] vida habían cobrado un
00:19:40aguinaldo ni vacaciones. Imagínate un
00:19:42rap escuchando eso. ¿De qué le hablabas?
00:19:44¿Qué vacaciones? ¿Qué estado presente me
00:19:45viene a sacar mi ley si no tengo ningún
00:19:47estado? Me parece que el peronismo tiene
00:19:48que dar cuenta esa nueva realidad social
00:19:50y cambiar un poco nuestras propuestas,
00:19:52nuestras miradas, nuestras cuestiones y
00:19:54discutir los temas de otro lugar, ¿no?
00:19:55Esta sociedad distinta requiere
00:19:57respuestas distintas. Y ese déficit,
00:19:59¿quién quién fue el responsable? Te digo
00:20:01porque, por ejemplo, cuando se se
00:20:03estaba, digamos, en la disputa por quién
00:20:04presidó el PJ, decías, "No, ese no es el
00:20:06lugar para Cristina. Ella no debería ser
00:20:08la presidente del PJ. tiene que ver con
00:20:11esto que decís respecto a algo que no se
00:20:12solucionó y que tienen que venir voces
00:20:14nuevas, caras nuevas o va por otro lado
00:20:16esa reflexión. No, va por ahí también,
00:20:18pero qué sé yo. A ver, obviamente cuando
00:20:20Cristina, que es la dirigente más
00:20:22importante de nuestro espacio, decide
00:20:23ocupar ese cargo, tienen todos el
00:20:24derecho a hacerlo. Eh, yo esperaría que
00:20:27empezase a sumar a los distintos, ¿no?
00:20:29Porque ella está, digamos, cada
00:20:32vez usa más o está más acostumbrada a
00:20:35hablar con los que están más o menos de
00:20:36acuerdo con ella. Me parece que el
00:20:36peronismo requiere otra cosa, ¿no? Yo
00:20:38que ella convocaría a todos los
00:20:39gobernadores centralmente, los que
00:20:41vienen peleando fuertemente contra este
00:20:43modelo. Quintela, digamos que están mal
00:20:45decididos. Shildo, eh, convocaría la a
00:20:48los sindicatos, a la CT, convocaría
00:20:50movimiento social, una apertura más, me
00:20:52parece que es un momento que hace falta
00:20:53apertura y mucha humildad. Y si hacemos
00:20:55eso con razón y menos, digo, la semana
00:20:58pasada se separó, se quebró el bloque en
00:21:01la provincia de Buenos Aires, la semana
00:21:02pasada se quebró el bloque en el Senado,
00:21:05la semana, digo, hay una tendencia al
00:21:06peronismo, no es solo la ciudad de
00:21:08Buenos Aires con nuestra lista conjunta
00:21:10o no, sino que hay una tendencia de
00:21:11fragmentación muy fuerte y me parece que
00:21:13es para hacer eso hace falta mucha
00:21:15humildad y mucha ganas de convocar a
00:21:17todo el mundo, ¿no? Y eso es por qué es
00:21:19porque ya no conduce como antes, porque
00:21:21la gente no pone o no apuesta, digamos,
00:21:24a una conducción de de Cristina, porque
00:21:26Cristina lo está haciendo mal ahora. No,
00:21:28no. Yo, a ver, en el peronismo los que
00:21:30somos peronistas siempre recordamos esa
00:21:32frase del general, ¿no? La conducción no
00:21:34se reclama, se ejerce. A vos te conduce
00:21:36cuando te sentís conducido, no, no te
00:21:37pueden decir, "Che, a vos, Diego, te
00:21:39conduzco yo." Porque si no, no. Me
00:21:41parece que hace tiempo que en el
00:21:43peronismo eso no se construye
00:21:46colectivamente. Eh, Cristina, pero te lo
00:21:48digo, te lo digo brutalmente porque
00:21:49alguien diría, "Bueno, no, le picaron el
00:21:51boleto, ya Cristina ya está, ya hay que
00:21:53interpretar nueva música incluso en la
00:21:55conducción del partido." No, no, no,
00:21:56porque ella, a ver, sigue siendo,
00:21:58digamos, esto lo decide la gente, sigue
00:21:59siendo la principal dirigente, los que
00:22:00creen que hay que decir, "Che, Cristina,
00:22:01da un paso al costado, che, jubilate, no
00:22:03tienen nada de política, la verdad."
00:22:05¿Por qué? Lo que tenés que hacer, me
00:22:07parece a mí, es entender que hay
00:22:09construir colectivamente algo que el
00:22:11peronismo hacía que dejó de hacer. A
00:22:13ver, yo siempre lo explico de esta
00:22:15manera, conociendo los dos, ¿no? Néor y
00:22:17Cristina Kisner se completaban, era un
00:22:19matrimonio político. Sí. Cristina nunca
00:22:21se dedicó a juntar gente, a escuchar, a
00:22:23consensuar esa parte de la política y no
00:22:26le salen. De la misma manera que a
00:22:28Néstor, si lo ponías a improvisado un
00:22:30discurso en Naciones Unidas, no le iba a
00:22:32salir mucho tiempo construyendo un
00:22:34conjunto. La terrible muerte de Néstor,
00:22:36que para los que me escuchen, que muchos
00:22:38ni viví, casi no vivían cuando él él
00:22:40estaba vivo, fue cuando tenía 60 años, o
00:22:42sea, murió a una edad que ahora suena un
00:22:45disparate, ¿no? Mira, Trump, qué sé yo.
00:22:48Ninguno pudo de nosotros construir
00:22:50colectivamente eso que hacía Néstor.
00:22:53Entonces empezamos a perder, ¿no? Nos
00:22:55peleamos con Mollano, nos peleamos con
00:22:57Alberto, nos peleamos con Sergio Maza,
00:22:59nos vamos cada vez peleando con uno, con
00:23:00uno, con uno y cada vez va tendiendo la
00:23:02fragmentación. Me parece que ese fue un
00:23:04problema y si eso lo sumas nuestro
00:23:06último gobierno llegamos sin decir qué
00:23:09íbamos a hacer y después veíamos, no
00:23:11volvemos más buenos, che, pero qué van a
00:23:13hacer, vamos, vuelve el peronismo, está
00:23:14todo bien, mentira, no acordamos mínimo
00:23:16programa de gobierno, dijimos, che, ¿qué
00:23:17hacemos con la deuda? Che, qué hacemos
00:23:19con la justicia, che nada, no hubo
00:23:20discusión de nada. Entonces, claro, todo
00:23:22eso que no se discutió, llegaste al
00:23:23gobierno y hay que tomar decisiones,
00:23:24explota. Ahora, digo, la próxima vez hay
00:23:27que pensar un poco estas cosas, ¿no? Te
00:23:28pregunto, ¿no? Porque históricamente es
00:23:30un partido verticalista, conduce uno.
00:23:33Sí. ¿Cuál es la diferencia entre ese
00:23:36estilo que ha marcado época en el
00:23:38peronismo y ahora? Vos decís que ya no
00:23:39va más eso. No hay una conducción que
00:23:41sea aceptada por el conjunto a no haber
00:23:42una conducción y no, a ver, de la muerte
00:23:45de Perón hasta, qué s yo, hasta Cafiero
00:23:48tampoco hubo una conducción. Hay
00:23:49momentos en los cuales hay crisis,
00:23:50discusión interna, etcétera. El
00:23:52peronismo tiene que manejar esos
00:23:54tiempos.
00:23:55sumando y no perdiendo, ¿no? Entonces,
00:23:57eh después Cafiero, bueno, vino al
00:23:59interna Menen, Menen, condujo un sector
00:24:01mayoritario, no a mí que me fui porque
00:24:03no aceptaba esas políticas, pero cuando
00:24:05sigó un sector mayoritario, después vino
00:24:07Dualde y condujo. Digo, hay procesos en
00:24:09los cuales muchas veces la discusión, no
00:24:11hay un líder tan claro como un perono,
00:24:13lo que fue Néstor, no hay más o menos en
00:24:16su momento una por discusión ese que
00:24:18estamos viviendo ahora, el tema que lo
00:24:20estamos viviendo
00:24:21bastante mal, ¿no? que muchos compañeros
00:24:24terminan votando las barbaridades de
00:24:25este gobierno, otros compañeros terminan
00:24:28oponiéndose muy firmemente y con mucha
00:24:29razón a esto, pero tampoco son capaces
00:24:31construir mayorías alternativas. Digo, a
00:24:33mí la verdad que me parece que nuestros
00:24:35bloques tienen que eh tomar más decisión
00:24:37política, no decir que lo que hace Mele
00:24:40es un horror, porque eso lo sabemos
00:24:41todos y ya lo conocemos, sino construir
00:24:43mayorías alternativas, articular con
00:24:45otros, eh impedirle cosas, votar en
00:24:48contra leyes, sacar comisiones
00:24:49investigadoras. Me parece que falta
00:24:51falta un poco de fuerza en eso, ¿no? Eh,
00:24:54vamos a hacer un pin pong que hacemos
00:24:55con todos los invitados. Nombres, te
00:24:57tiro un nombre y vos contestas con una o
00:24:59con pocas palabras. Sí. Bueno, mi ley,
00:25:01¿no? Ya que estabas hablando, un
00:25:03energúmeno, como dice la Real Academia
00:25:05Española. Yo no no me gusta insultar a
00:25:07alguien que es actúa muy muy
00:25:09violentamente, que
00:25:13representa la contracara de todo lo que
00:25:15nosotros pensamos y soñamos. Yo siempre
00:25:17digo, los sueños de mi ley son nuestras
00:25:18pesadillas y nuestros sueños son las
00:25:20pesadillas de él. Bien, Cristina.
00:25:23Cristina es una gran dirigente que
00:25:24afrontó momentos muy difíciles, que
00:25:26tiene una entrea muy muy grande para
00:25:28llevar sus convicciones, que ha sido
00:25:30brutalmente y sigue siendo mir la
00:25:31barbaridad que los estos personajes de
00:25:34Trump le han atacado y que tiene un
00:25:37papel histórico que llevar, creo yo, que
00:25:39tiene que empezar a sumar a nuevo, no
00:25:42empezar a discutir más. No estoy
00:25:44hablando de mí mismo, porque no es tan
00:25:45relevante, pero que yo Axel Quisilov,
00:25:47por ejemplo, sentarse y charlar. Es tu
00:25:48candidato a presidente Axel. Yo no
00:25:50quiero decir, defino. Ya, el nombre de
00:25:53Axel. Yo no quiero decir un candidato
00:25:54Axel, no. Max, un gran dirigente que ha
00:25:55aprendido muchísimo. Cuando yo lo
00:25:59conocí en la gestión, digamos, cuando yo
00:26:01era jefe de Vinete y lo volví a ver
00:26:03después, la verdad, no digo bastante
00:26:04después, ahora cuando como gobernador ha
00:26:06crecido un montón, ha tomado muy
00:26:07fuertemente las ideas más nuestras del
00:26:10peronismo y viene haciendo un papel
00:26:11enormemente digno frente a un gobierno
00:26:12que lo ataca todos los días, le quita
00:26:14fondos y quiere intervenir su propia
00:26:16provincia, ¿no? Le saca la plata para la
00:26:18seguridad y después te quiere intervenir
00:26:19por seguridad. Digo, un cinismo y una
00:26:20brutalidad. Y creo que todos los
00:26:22compañeros de la provincia, en vez de
00:26:24discusiones menores, tendrían que estar
00:26:25acompañándolo con más firmeza. Bien,
00:26:27Patricia
00:26:29Bullrich, Patricia es un personaje,
00:26:31Patricia Bull es un personaje muy
00:26:32extraño. Está haciendo un papel nefasto
00:26:35ahora con ese ejercicio permanentemente
00:26:37de la violencia. Yo la conozco bastante,
00:26:39bueno, cuando era dirigente ya la JP, yo
00:26:41era un jovencito que andaba por ahí.
00:26:42Después la tuve de alumna el doctorado
00:26:44de Ciencia Política, cuando ella estaba
00:26:46con Carrió. es un personaje que está
00:26:49cumpliendo ahora el papel de ser como no
00:26:51el la la que va con el palo para
00:26:54pegarnos a todos y nos movemos, ¿no? Y a
00:26:55veces le sale a veces le sale bien
00:26:57algunas veces y a veces le sale muy mal
00:26:59y el otro día casi nos cuesta la vida de
00:27:01de dos personas, ¿no? De un fotógrafo y
00:27:04una mujer mayor. Pablo, Jorge Macri.
00:27:07Jorge Macri, un un inútil, un quizás
00:27:12puede haber sido un buen intendente, la
00:27:13ciudad le queda grande, no entiende la
00:27:14ciudad de Buenos Aires, no entiende lo
00:27:16que significa gobernar un algo que
00:27:17finalmente es casi un estado y que está
00:27:20tomó decisiones muy muy eh arriesgadas
00:27:24como esta locura de adelantarnos la
00:27:26elección. Yo a fin de año pasado, vos me
00:27:27preguntabas, a fin del año pasado iba
00:27:29participado en una paso en agosto para
00:27:31octubre, de repente Jorge M por mera
00:27:33conveniencia electoral de él alantó la
00:27:34elección a mayo, la separó. Me parece
00:27:36que todo eso va a hacer más daño a su
00:27:38propio proyecto político, al pro,
00:27:39etcétera, de lo que hubiese pasado, ¿no?
00:27:41Bien. Victoria Villarruel,
00:27:44un personaje un personaje nefasto que
00:27:47representa lo que parte de este gobierno
00:27:49está decidido a querer mostrarnos que no
00:27:51hubo genocidio, que no hubo terrorismo
00:27:53de estado, contradiciendo lo que son los
00:27:55acuerdos básicos de la sociedad
00:27:56argentina, ¿no? La verdad que un
00:27:57personaje lamentable.
00:27:59Bien, justo en el día de la memoria, no
00:28:01te preguntaba esto, eh, Sergio Maza, me
00:28:04lo decís, si me agarra, vi el video este
00:28:06de la mañana, una una que sacó el
00:28:08gobierno, tod una locura Sí, de Agustín
00:28:11Laje, de Agustín Laje, sí, personajes,
00:28:13digo, en Alemania estarían presos, eh,
00:28:16los lajes, sí, claro, no podrían decir
00:28:18estas cosas. El el partido de
00:28:20ultraderecha en Alemania que hacen esos
00:28:21jueguitos no se atreve tanto nunca. No
00:28:24dice, "Che, no fueron 6 millones de
00:28:25judíos, fueron 4 y medio, fueron dos."
00:28:27Esas discusiones son tan terribles. Acá
00:28:29uno las escucha, ¿no? Che, pero par en
00:28:3010,000, no, 30,000. Imagínate en
00:28:32Alemania que ni ese partido extrema
00:28:33derecha diga, "No, no fueron 6 millones,
00:28:35están exagerando, fueron cuatro." No hay
00:28:37lugar para esas cosas en el mundo. Acá
00:28:39estamos rompiendo muchos límites, ¿no?
00:28:41Eh, Mauricio Macri, tipo nefasto, uno de
00:28:44las peores cosas de la política
00:28:45argentina, uno de los primeros políticos
00:28:47en la historia Argentina que usó la
00:28:49justicia para meter presos a sus
00:28:50opositores y persiguiendo algunos como
00:28:52la propia Cristina de una manera brutal.
00:28:55Bien, Daniel
00:28:58Cioli, qué suspiro! Un enorme, una
00:29:00enorme decepción. Eh, yo en política no
00:29:04me gusta, creo que no sirve para nada
00:29:06del peronismo que abusamos esta palabra
00:29:07todo el tiempo, pero es casi unas pocas
00:29:10personas que le pondría el rótulo de
00:29:12traidor. Bien, Luis
00:29:14Caputo, bueno, un inútil absoluto en
00:29:18términos de manejar la economía. su
00:29:20brillantez financiera es simplemente de
00:29:22la timbia internacional, alguien que
00:29:24está para mantener eh la inflación
00:29:28supuestamente baja, porque inflación
00:29:29baja yo cuando voy a la carnicería no la
00:29:31veo, cuando voy a comprar no la veo,
00:29:32pero bueno, para mantener esa ficción de
00:29:35la inflación baja y los grandes negocios
00:29:37que están haciendo algunos
00:29:38enriqueciéndose de una manera brutal con
00:29:39ese famoso carry trade, está liquidando
00:29:41la economía argentina. Bien. Eh, Martín
00:29:43Lustó. Martín Lustó, un dirigente
00:29:47interesante, un dirigente interesante
00:29:49que ha tenido posiciones muy valientes
00:29:50en este tiempo, que también ha sufrido
00:29:52agresiones brutales este gobierno y que
00:29:54seguramente en el futuro con él y con
00:29:57varios así, con ese sector de
00:29:59radicalismo y y los que piensan más o
00:30:01menos así, tendremos construir una cosa
00:30:02en la en la ciudad. Karina Miley,
00:30:05una incógnita, no la conozco como no la
00:30:08conocemos la enorme mayoría de los
00:30:09argentinos. Realmente su papel quedó muy
00:30:13muy en evidencia con el criptocándalo en
00:30:15el día de la semana de la otra semana.
00:30:18Me parece que es mi ley, digamos. Son
00:30:20exactamente lo mismo. Son exactamente lo
00:30:22mismo. En el caso de él, seguramente de
00:30:24Javier Miley más ideológico y en el caso
00:30:26de ella más práctico, pero son parte de
00:30:28un grupo que está haciendo lo peor que
00:30:30se puede hacer con la Argentina, ¿no?
00:30:32Horacio Rodríguez Larreta.
00:30:34Horacio Reyes Larreta, bueno, un
00:30:36dirigente que creo yo, digamos, se
00:30:41confundió muy rápido creyéndose ya
00:30:43presidente y creyendo que la política de
00:30:44todo acuerdo y negociación y ese tipo de
00:30:46cuestiones, eh, que que en la ciudad es
00:30:51un gobierno, como decíamos antes, y que
00:30:53puede ser, digamos, pero que tiene un
00:30:55conjunto de convicciones democráticas
00:30:56como un sector que hay adentro que nos
00:30:58tendrían permitir ciertos diálogos para
00:31:00pensar a futuro, ¿no? por lo menos de
00:31:01pensar una
00:31:02una centrerecha, una derecha distinta
00:31:05que haga no haga las barbaridades que
00:31:07gran parte de su partido está haciendo
00:31:08hoy, acompañando la propuesta de Mil
00:31:10ley, ¿no? que alguien que se dice
00:31:13republicano acepte que hoy en la
00:31:14Argentina haya un juez en la Corte
00:31:16Suprema de Justicia con las con cuidando
00:31:18nuestras garantías y nuestra vida y
00:31:19nuestra libertad de todos que no no tuvo
00:31:21acuerdo el Senado, no tuvo acuerdo la
00:31:23comisión del Senado ni siquiera y que en
00:31:25esa comisión del Senado dijo que nunca
00:31:27iba a asumir si no tenía acuerdo del
00:31:28Senado y ahora está sentado ahí, o sea,
00:31:29mintió delante de todo el planeta que
00:31:31esté sentado ahí. Bueno, y gran parte
00:31:33del PR está aceptando los Horacio,
00:31:34Rodrigo La Rita es bastante más digno.
00:31:36Bien, eh dos preguntitas más. Eh, la
00:31:39primera tiene que ver con No soy muy
00:31:40breve, perdón. No, no está muy bien. Soy
00:31:42académico, soy politólogo. Eh, te quiero
00:31:44preguntar sobre el acuerdo con el Fondo
00:31:45Monetario Internacional, que es lo que
00:31:47estás viendo ahí. Y me parece un
00:31:49desastre. Me parece que, digamos, cada
00:31:51vez que fuimos al fondo nos fue muy mal.
00:31:53Cada vez que hicimos este tipo de
00:31:54acuerdo nos fue peor, ¿eh? Y que hacerlo
00:31:57nuevamente es de una de una ceguera y
00:31:59una torpeza, ¿no? Dicen, "El hombre es
00:32:01el único animal que que tropieza dos
00:32:02veces con la misma piedra. Nosotros
00:32:04seguimos golpeando ahí, ¿no? Entonces,
00:32:07¿cómo fue y sacado por un DNU y cómo
00:32:10muchos de vuelta que sean republicanos
00:32:11como la coalición cívica que nunca había
00:32:13votado a favor de un DNU votó esto? Es
00:32:15imperdonable. Es imperdonable.
00:32:17inentendible si uno si uno no mira que
00:32:20hay gente en la Argentina que sigue
00:32:21actuando como si fuese oposición a
00:32:23nosotros, no hablan como opositores al
00:32:25quisnerarismo, al peronismo. No se
00:32:27enteraron que Milay gobierna muy mal la
00:32:28Argentina. Estamos hablando con Juan
00:32:30Manuel Aval Medina. Vamos a terminar el
00:32:32programa con la pregunta que le hacemos
00:32:33a todo el mundo al cierre que es, ¿cómo
00:32:36crees que te recuerden? ¿Cuál es tu
00:32:37legado o cuál querés que sea tu legado?
00:32:39Wow.
00:32:42un un buen académico. Me encanta cuando
00:32:45me cruzo con gente que me dice, "Yo
00:32:46estudié con vos. Yo te leíste, me gustó,
00:32:49me llevaste a pensar las cosas." Un un
00:32:51muy buen académico y un militante
00:32:53comprometido que equivocado, ¿no?, que
00:32:55con sus dudas siempre peleó por lo
00:32:57mismo, ¿no? Yo por por la las banderas
00:33:01del peronismo, por la igualdad, la
00:33:02justicia y eso consecuente y un
00:33:06académico. Buen académico. Gracias, Juan
00:33:09Manuel. Gracias por venir a tener esta
00:33:10charlita acá radio con vos. Gracias a
00:33:13Luciana Balarino en la operación
00:33:14técnica. Gracias obviamente a Valentín
00:33:16Ferreira en la producción periodística
00:33:18del laburo de de redes. Nosotros nos
00:33:20reencontramos como siempre el lunes 10
00:33:21de la noche para ser con ustedes aquí en
00:33:23Radio con vos. ¿Quién sos? Chao.
00:33:26Gracias. No.