Juan Manuel Karg explicó a qué se debe la pelea entre Brasil y Elon Musk
Radio Con Vos - 30/8/2024 - Duracion: 15:20
Transcripción
00:00:0032 minutos pasan de las 11 estaba y lo
00:00:02podíamos sumar tranquilamente como
00:00:04nombre propio estoy siguiendo con mucha
00:00:06atención lo que está pasando en Brasil
00:00:10con la red social x allí hay un un juez
00:00:15que se llama Alexandre de moraes que es
00:00:19parte de tribunal superior de Brasil que
00:00:23mantiene un conflicto importante con la
00:00:26red social de elon
00:00:28musk centralmente lo que le está
00:00:31planteando de mores es que
00:00:36revelen cuentas que estuvieron
00:00:40trabajando para
00:00:42el golpe que se intentó después de la
00:00:45derrota de bolsonaro a mano de
00:00:48Lula el dueño
00:00:52de de la red social se niega a revelar
00:00:56esos datos no Hoy hay una muy buena nota
00:00:58en el diario clarine que Reproduce en
00:01:01realidad un informe del New York
00:01:03Times les planteo que lo sigan Ale berco
00:01:06Estuvo trabajando mucho también sobre
00:01:08este tema porque justo estuvo en Brasil
00:01:10y estaba este conflicto muy muy arriba
00:01:12Eh clo qué pasa y es una disyuntiva
00:01:15interesante para discutir qué pasa con
00:01:18las cuentas que emiten información falsa
00:01:20por ejemplo qué pasa con las cuentas que
00:01:23de pronto incitan a la violencia o al
00:01:26odio eh cuando aparece la justicia y
00:01:30dice momento Quién es esta persona Qué
00:01:33está haciendo porque puede ser pasible
00:01:35de algún proceso judicial y la red dice
00:01:39no esto es censura yo no tengo por qué
00:01:41darte los nombres de las personas que
00:01:44están detrás de esas cuentas ustedes
00:01:46saben que en en en Twitter en x se puede
00:01:50emitir con una cuenta que tenga el
00:01:51nombre de un nombre de fantasía un
00:01:54nickname eh inventado eh Ahora qué pasa
00:01:58cuando esa cuenta puede incurrir en
00:02:00algún tipo de delito bueno es una
00:02:03discusión que se abrió en Brasil que
00:02:05hizo que se retiren las oficinas de de
00:02:08Twitter en Brasil se estima en 200
00:02:11millones de usuarios aproximadamente los
00:02:13que hay en Brasil Así que es muy
00:02:15importante no es una no es una una red
00:02:18que no tenga relevancia está bien que
00:02:20después hay que ver cuánto de esas
00:02:21cuentas cuánto de esas cuentas eh
00:02:25pertenecen a usuarios reales o usuarios
00:02:29activos al menos activo claro el otro
00:02:30día en Argentina hablaban de que el 20%
00:02:32están activos de las
00:02:34cuentas Sí sí bueno Te debe pasar a vos
00:02:37también cuando vos decí Che Cuántos
00:02:38seguidores tengo y después te pones a
00:02:40ver qué sabes cuántos de esos seguidores
00:02:42son activos no sé yo me fijo ahora la
00:02:44mía también había una época en donde se
00:02:46podían comprar granja de Seguidores que
00:02:47había un montón de gente que pagaba para
00:02:49poder engrosar su perfil y bueno los
00:02:51políticos suelen hacer eso que había una
00:02:52manera igual de detectar Qué porcentaje
00:02:55de gente que teca bueno en función de lo
00:02:56que decías Rey hoy habló Lula sobre eso
00:02:59dijo porque tiene mucho dinero no puede
00:03:01faltar el respeto no puede andar
00:03:03ofendiendo a presidente a diputados
00:03:05senadores Corte Suprema quién se cree
00:03:06que es elon musk tiene que respetar la
00:03:08ley de este país Bueno es un conflicto
00:03:11muy muy interesante que se está dando
00:03:12allí eh Mira tenemos la posibilidad de
00:03:15conversar a propósito de esto con un
00:03:17colega Juan Manuel cark es periodista
00:03:21especializado en internacionales en el
00:03:23tema Brasil es autor de un libro se
00:03:25llama Lula de la cárcel a la presidencia
00:03:27un libro que ha tenido amplísima
00:03:28difusión Juan Manuel cómo estás reinaldo
00:03:317k se Te saluda en radio conos Cómo
00:03:33estás reinaldo un saludo grande para vos
00:03:35y para tu audiencia bueno Muchas gracias
00:03:38sabes que me parecía interesante si nos
00:03:40podés contar un poco hoy habló Lula
00:03:42sobre esto el conflicto que se está
00:03:45dando en Brasil entre la ex Twitter x
00:03:49elon musk y el el la justicia en
00:03:53principio no más allá de la política Sí
00:03:56a ver es breve lo que lo que pidió la la
00:04:00Corte Suprema de Brasil y
00:04:02particularmente Alexander de morades que
00:04:03es un hombre con mucha ascendencia en en
00:04:07Brasil el titular además
00:04:08de el consejo electoral brasilero es que
00:04:12entregue elon mas una serie de
00:04:14informaciones sobre Siete cuentas eh
00:04:17entre las cuales estaba la de El
00:04:19estratega digital de Javier Miley hablo
00:04:22de cerimedo eh ante la ante la negativa
00:04:27de yon má entregar esa información bueno
00:04:32se abre ahí un un caso que es el
00:04:34siguiente y lo más decide a partir de de
00:04:37esto quitar un representante legal de la
00:04:40compañía ex en en Brasil sacar la
00:04:44oficina de la compañía Sí y bueno Esto
00:04:48genera no que que que Lula conteste de
00:04:50esta forma hoy ustedes lo vieron en una
00:04:52entrevista donde dijo Bueno nosotros no
00:04:55vamos a dejar pasar la soberanía de
00:04:58nuestro país por este ciudadano que se
00:05:00cree un ciudadano del mundo pero es un
00:05:01ciudadano norteamericano tiene dinero
00:05:04nosotros acá nos manejamos de otra forma
00:05:06No Esto es lo que intentó decir Lula da
00:05:09Silva y lo más está siendo investigado
00:05:12en Brasil por presunta obstrucción a a
00:05:14la justicia incitación al crimen Esto es
00:05:18lo que te decía que comanda Alexander de
00:05:20moraes este Alexander de moraes para
00:05:23también ponerlo en términos concretos
00:05:27fue quien con con una situación judicial
00:05:31hacia hacia el bolsonarismo defendió la
00:05:34elección de Lula Silva en el año 2022
00:05:36ustedes acuérdense que bolsonaro objetó
00:05:39aquella elección que promovió cortes en
00:05:43todo Brasil que viajó a los Estados
00:05:45Unidos de América cuando se juramentó
00:05:47Lula Silva que no le traspasó la banda
00:05:49bueno Alexander de morades cuando fue la
00:05:51toma al palacio de plan alto y a los
00:05:54tres poderes porque también toman los
00:05:55bolsonaristas que hicieron eso tomaron
00:05:58la sede del tribunal supremo de Justicia
00:06:01la Corte Suprema brasilera bueno tomó
00:06:04una decisión veloz para evitar que
00:06:06suceda lo que pasó en Estados Unidos en
00:06:07Estados Unidos y ahí te un pequeño
00:06:09paréntesis como no se juzgó de la forma
00:06:12que se jugó en Brasil a a los golpistas
00:06:15ahora Donald Trump tiene serias chances
00:06:16de volver a la presidencia bueno Brasil
00:06:20actuó de otra manera bolsonaro Está hoy
00:06:22inhabilitado pero este es el contexto no
00:06:25donde eh la suprema corte de justicia de
00:06:28Brasil le informa que tiene que Designar
00:06:30un representante legal yoo no sé si
00:06:31ustedes están pudiendo ver los tweets de
00:06:33elon musk porque en las últimas horas y
00:06:37y y es una catarata de TT también me
00:06:39hace jar mucho al mecanismo que tiene el
00:06:41presidente de la nación Javier Miley eh
00:06:44efectivamente incluso pone un gráfico
00:06:46donde según él eh se cargan a la
00:06:50democracia en Venezuela se cargan a la
00:06:52democracia en Brasil y ahora van por los
00:06:54Estados Unidos de América como diciendo
00:06:56ojo porque de ganar el partido demócrata
00:06:58de continuar partido demócrata en la
00:07:00presidencia de la nación esto puede
00:07:02suceder también en los Estados Unidos de
00:07:04América sí es decir él hace y ahí te
00:07:07dejo
00:07:08hace una lectura sobre que los
00:07:12megamillonarios están por encima es una
00:07:15es una idea mía en base a lo que él
00:07:17plantea no pero nosotros somos
00:07:19megamillonarios Qué son los estados
00:07:21soberanos no nos interesa Y por eso
00:07:23opina como opina escribi una nota el
00:07:25lunes en cital opina como opina de
00:07:28Alemania del Reino Unido Unido de
00:07:30Venezuela de Brasil Más allá de lo que
00:07:31pasa en cada país en particular que hay
00:07:33que estudiarlo y trabajarlo él opina
00:07:35como si fuera no el dueño del planeta Sí
00:07:38claro bueno eh es lo que suele pasar
00:07:41también dentro de los países hay algunos
00:07:43empresarios exitosos bueno que En buena
00:07:45hora y ojalá den mucho trabajo pero no
00:07:47pueden estar por sobre las leyes no y
00:07:50está claro que tienen a veces más poder
00:07:52que un país eh por por lo que significan
00:07:55ahora para eso está el sistema
00:07:56democrático con sus leyes y hay que
00:07:58cumplirla y y para hacerlas cumplir está
00:08:00en este caso el poder judicial Más allá
00:08:03de lo que opine ilon Max Yo sigo muy
00:08:06Atentamente lo de Brasil porque me
00:08:07parece que puede ser e no sé la punta
00:08:10del aisber eh de una cuestión que se
00:08:12vaya extendiendo a otros países no sé si
00:08:13vos lo ves igual sí seguro a ver Brasil
00:08:16nos adelantó pasos también en la
00:08:18Argentina porque uno podría decir que la
00:08:21experiencia de bolsonaro en ciertos
00:08:23puntos yo no me gusta generalizar pero
00:08:26en ciertos puntos tiene analogías con la
00:08:28experiencia de Javier m ahora ser un
00:08:31fenómeno puntual y y que creo que hay
00:08:33que prestarle mucha atención que es la
00:08:35emergencia de un coach en ligado al
00:08:38evangelismo en Brasil en San Pablo
00:08:41particularmente llamado Pablo marzal que
00:08:43tiene serias chances para disputar la
00:08:45alcaldía de San Pablo en octubre próximo
00:08:47y ahí estaríamos ante un fenómeno nuevo
00:08:50yo hablé con vos de la emergencia de
00:08:51Alice que estaba a la derecha de Box en
00:08:53España bueno con Pablo marzal de llegar
00:08:57a la alcaldía de San Pablo no lo sabemos
00:08:58pero está muy bien en las encuestas hay
00:09:00un empate técnico con el alcalde nunz
00:09:02con guillerme boulos que es el candidato
00:09:03de lura de llegar a este Coach que tiene
00:09:0613 millones de seguidores en instagram
00:09:09es decir tiene la misma cantidad de
00:09:10Seguidores este coach de San Pablo eh
00:09:13que el presidente de la nación
00:09:15estaríamos ante alguien diferente
00:09:18incluso a bolsonaro que abrevan la
00:09:20experiencia bolsonarista pero acordate
00:09:22que bolsonaro está inhabilitado para el
00:09:24año 2026 entonces y y lo consulté a un a
00:09:28un colega brasilero digo qué es esto de
00:09:30marsal y me dice la política cambió me
00:09:32lo definió Así es decir esto esto de las
00:09:35milicias digitales de la estrategia eh
00:09:38de estos personajes multimillonarios
00:09:40operando a escala planetaria yo creo que
00:09:43nos tiene que abrir una una luz de
00:09:45alarma Juan Gabriel tocatlán un colega
00:09:47que que admiro mucho habla de la
00:09:49internacional reaccionaria de todas
00:09:51estas vínculos entre Donald Trump entre
00:09:55Georg meloni Bueno yo traté de explicar
00:09:57eso en la nota que dice el pasado lunes
00:10:00en cital Pero hay una conexión
00:10:03indudable y y y además van en contra de
00:10:07de la soberanía de los estados esto es
00:10:09un punto que creo que es para mí el eje
00:10:12el centro no digamos los estados
00:10:14soberanos como nosotros Los conocíamos
00:10:16hace 10 15 20 años están empezando a ver
00:10:20como ciudadanos como hos más tienen más
00:10:23poder en su país y en el mundo que los
00:10:26propios presidentes de esas naciones No
00:10:28sí es inquietante Cómo se llama el
00:10:30candidato de a San Pablo que es un
00:10:33evangélico eh Sí Pablo marsal se llama
00:10:36es un coach Pablo marzal no prestar
00:10:40mucha atención yo ahora estoy justo
00:10:41escribiendo sobre él investigando sobre
00:10:43él es un hombre apasionante para seguir
00:10:46Por qué Porque sabe muy bien comunicar
00:10:49sus ideas no tiene un video hace poco
00:10:51difundi un video donde él va a convencer
00:10:54a un hombre que tiene puesto una una
00:10:56remera del chevara y le muestra eh una
00:10:59cartilla de trabajo y eso como que es su
00:11:02Biblia no está siendo una Chicana está
00:11:04diciendo este chico no no trabajó nunca
00:11:07pero si ves el video logra conectar con
00:11:10una parte de la población que impugna a
00:11:13la izquierda al lulismo al petismo y me
00:11:16da la sensación de que tiene plafón para
00:11:17seguir no pero bueno también es es un
00:11:20discurso del muy peligroso un discurso
00:11:24en el debate en el debate a la alcaldía
00:11:26digo eh señalaba guillerme B el
00:11:29candidato del pesol el candidato de Lula
00:11:31y se tocaba la nariz como acusándolo de
00:11:34que tenía adicción a la cocaína Bueno es
00:11:36un hombre que lleva la política a un
00:11:38fango del cual es muy difícil salir
00:11:41claro bueno es son los nuevos escenarios
00:11:43Por eso hay que seguirlos con mucha
00:11:44atención eh te agradecemos mucho Juan
00:11:46Manuel como siempre la posibilidad de
00:11:49que estás leyendo con más detenimiento
00:11:50que nosotros lo que está pasando en el
00:11:53mundo y en este caso específicamente en
00:11:55Brasil Te mando un abrazo no un abrazo
00:11:57muy grande a ustedes Muchas gracias por
00:11:59Juan Manuel car es periodista
00:12:01internacionales está especializado en el
00:12:03tema Brasil eh yo creo que hay que
00:12:05seguirlo con muchísima atención
00:12:08muchísima atención mira ahora nos está
00:12:10agregando el nombre de este personaje
00:12:12Pablo Enrique Costa marsal marsal con la
00:12:16cedilla como se usa en en Brasil no
00:12:20eh qué notable bueno 37 años muy joven
00:12:25es como una especie de influencer
00:12:26coaching no es la nueva etapa de la po
00:12:29Exacto lo que hablamos ayer
00:12:31viste Quiénes son los emergentes no es
00:12:34un fenómeno está dando en otras áreas
00:12:36nosotros ya lo charlamos acá que de
00:12:37pronto convocan para hacer una película
00:12:39o para participar de una serie a una
00:12:43persona que tiene muchos seguidores no
00:12:45que es una buena actriz o buen actor
00:12:47empieza a pasar eso y la política está
00:12:50teniendo esos mismos mecanismos mide Che
00:12:53imprime qué es lo que pasó con m o sea
00:12:55la plataforma de llegada de m a la
00:12:57política fue la televisión y las redes
00:12:59bueno Trump mismo TR mismo por supuesto
00:13:02J van su su candidato si bien un tipo
00:13:05que militó en política pero se hizo
00:13:07popular porque sacó un libro de tinte
00:13:09autobiográfico sobre el no sé si es una
00:13:12secta religiosa o o la religión que él
00:13:15practica contando lo que fue lo que era
00:13:17su vida que pegó mucho de hecho hay una
00:13:19no s una serie una película en torno a
00:13:21eso y y como es joven Y es medio
00:13:22reaccionario Está bien lo había tildado
00:13:24de Hitler a trampas hace unos años
00:13:26también pero bueno después todo se fue
00:13:28limando y ahora es el
00:13:29eh ninguno había advertido que en redes
00:13:32sociales había ahí como algo que podía
00:13:34llevarlos a tener tanta popularidad
00:13:36bueno y hasta ser presidente y aún así
00:13:38con este resultado y ya después todos
00:13:40avivados de que parece que la onda está
00:13:42en las redes Ninguno me parece que sabe
00:13:44usar las redes no hay ningún Ninguno de
00:13:47los políticos usa las redes como las usó
00:13:50en su y como las usa como las siguen
00:13:52usando y como las sigue usando mi
00:13:54ninguno pudo no pero digo de Argentina
00:13:56viste que en un momento como la reta
00:13:57tuvo así como una ención digamos Bueno
00:14:00ahora acaba de anunciar su plataforma
00:14:02nueva por tiktok es así Otra vez pero me
00:14:04parece no tiene el mismo efecto hay algo
00:14:06que van de abajo para arriba también í
00:14:09hay una cosa pero hay algo que que sí
00:14:12que comprendieron
00:14:13mejor mejor que entend que yo tampoco sé
00:14:16cuál es Pues no sé mandar un archivo o
00:14:17sea pero no es que sey una experta pero
00:14:19me parece que ninguno pudo entrar Bueno
00:14:21el peronismo ni hablar No no Acá hay
00:14:23algo de horizontalidad que le ha sido
00:14:26muy muy útil No creo que la pandemia eso
00:14:29también es cierto Me parece que en el
00:14:31mundo también eso ayudó pero bueno
00:14:33nuevos fenómenos nuevos desafíos para el
00:14:35sistema democrático sin ninguna duda
00:14:38Pero yo digo por qué importante Brasil
00:14:39porque de pronto aparece la corte
00:14:43planteándome no de pronto un tribunal
00:14:46dice muchachos esperen un poquito eh A
00:14:48mí me tienen que decir Quiénes son estas
00:14:49cuentas que están propagando
00:14:52eh odio o están cometiendo algún tipo de
00:14:54delito no y vamos a ver hasta dónde
00:14:56llega la atención porque cómo lo
00:14:57interpreta el el dueño de de de x y de
00:15:01casi todo y los má dice esto censura eh
00:15:05acá me están libertando me están
00:15:07cortando la libertad de prensa vienen
00:15:09discusiones fascinantes eh 11:48 estamos
00:15:12en el plano de los nombres propios est
00:15:15rud
00:15:16reage se cruzó delante de las cámaras
00:15:19también sin entender