Juan Manuel Lopez en El Fin de la Metafora
Radio Con Vos - 15/7/2023 - Duracion: 14:38
Transcripción
00:00:00y vamos a hablar con Juan Manuel López
00:00:02que jefe del bloque de la coalición
00:00:03cívica en la cámara de diputados de la
00:00:06nación uno de los lugartenientes y se me
00:00:08permite el término castrense de Elisa
00:00:12carrio Juan Manuel Buendía ya buenas
00:00:14tardes Gracias por el contacto
00:00:16Buenas tardes
00:00:19hay varios temas Juan Manuel para
00:00:21conversar
00:00:22hay digamos de lo general a lo
00:00:26particular pasando por por cuestiones
00:00:27provinciales pero me gustaría como un
00:00:31una suerte de Miscelánea de la situación
00:00:33que se está dando Juntos por el cambio
00:00:34que en las últimas semanas
00:00:36la sensación que da es que el gobierno
00:00:39que venía
00:00:42dinamitándose en su propia interna con
00:00:46la candidatura además a o por la propia
00:00:48identidad constitutiva del peronismo que
00:00:50es que cuando hay una lista de unidad o
00:00:52de unidad mayoritaria en este caso se
00:00:54pliega o se cuadra y se trasladó cierta
00:00:57disconformidad interna una dinámica
00:00:59medio
00:01:00a la paso digamos a la convivencia de
00:01:03Juntos por el cambio vos esto lo ves o o
00:01:05tenés otra mirada al respecto
00:01:09en general se ordena acá con todas las
00:01:13dificultades que pudimos ver que no las
00:01:16voy a relatar yo pero se fueron viendo
00:01:18un montón de dificultades pero
00:01:21finalmente hubo un orden un orden con
00:01:23una primaria
00:01:25digamos no competitiva entre masa y
00:01:29grabóis pero un orden al fin porque
00:01:32hasta creo que eso está ordenado no
00:01:35y junto por el cambio está disputando
00:01:39mucho poder Me parece que Obviamente
00:01:44el el 13 de agosto lo más interesante
00:01:47y de acá para el 13 de agosto lo más
00:01:50interesante es la la paso de Juntos por
00:01:52el cambio porque
00:01:54tiene mucha chances tengan esa paso de
00:01:57ser presidente y al oficialismo importa
00:02:00mucho me parece sobre todo viendo lo que
00:02:03pasó en los últimos días Quién gana esa
00:02:05paso deben preferir me parece frente a a
00:02:10los números
00:02:11a las imágenes negativas positivas que
00:02:15gane Patricia me imagino Aunque es un
00:02:17suv óptimo Yo creo que el sueño de masa
00:02:20era y eso ya no parece posible su su
00:02:23óptimo es con Patricia entonces también
00:02:26Creo que el oficialismo mete un poco la
00:02:29cola en nuestra interna Igual nosotros
00:02:30hacemos todo el mérito para para
00:02:33pelearnos y para no estar tan ordenados
00:02:35Pero creo que es natural Por qué crees
00:02:37que el gobierno o que más prefiera
00:02:39bullrich
00:02:45de política una imagen negativa que que
00:02:49la tiene arraigada desde hace un tiempo
00:02:51es más nítida eso que puede ser una
00:02:55virtud de bullrich al mismo tiempo es
00:02:58una forma de de ir a una dicotomía más
00:03:02clara para para el kirchnerismo siendo
00:03:05más a una persona también con varias
00:03:07identidades pero que que prefiere ir
00:03:11contra una identidad más nítida de no sé
00:03:16derecha pongámosle para simplificar que
00:03:19puede encarnar Patricia entonces me
00:03:21parece que ahí hay un deseo y una cosa
00:03:25de meterse un poquito a levantarla estos
00:03:28últimos días que es natural es parte de
00:03:31las reglas de juego pero que tampoco nos
00:03:35ayudan a nosotros a a tener una campaña
00:03:38un poco más civilizada
00:03:44se ve desde afuera que que Juntos por el
00:03:47cambio tiene mucha fricciones y es
00:03:49cierto porque se está disputando poder
00:03:51Cuando decís está disputando poder crees
00:03:54que previo a la candidatura de masa que
00:03:57bueno la sensación que das que le dio al
00:03:58oficialismo por lo menos la posibilidad
00:04:01o la sensación de que podía ganar que
00:04:05Juntos por el cambio se vio ganador hace
00:04:08mucho y lo que se discutió desde ese
00:04:10momento que puede ser que es arbitrario
00:04:13seguramente que para vos puede ser uno o
00:04:15no existir y para mí puede ser otro y lo
00:04:17que está discutiendo desde ese momento
00:04:20es
00:04:21la repartija de poder de cargos y no
00:04:25tanto la campaña en Sí porque ya se
00:04:26vieron ganadores
00:04:29para hacer más brutal todavía se están
00:04:33repartiendo se está discutiendo dos
00:04:35proyectos personales el de Patricia
00:04:37bullrich y el de Horacio Rodríguez
00:04:39larreta Hay un proyecto colectivo atrás
00:04:41de esos dos proyectos personales Sin
00:04:43lugar a dudas Juntos por el cambio hace
00:04:45muchos años ya que está Unido hace ocho
00:04:48años que está Unido y superó perder la
00:04:51presidencia de la nación superó encarar
00:04:54una elección legislativa a medio término
00:04:56que no parecía fácil y ganarla hace dos
00:04:59años y ahora tiene
00:05:02frente a esta esto que decís de que
00:05:05parecía que la elección después de ganar
00:05:07la legislativa del 2021 la elección
00:05:09Nacional de este año estaba ganada para
00:05:12Juntos por el cambio bueno los proyectos
00:05:14más personales se ponen
00:05:18se ponen por delante por ahí del
00:05:21proyecto colectivo yo creo que después
00:05:23de la paso el proyecto vuelve a ser
00:05:26colectivo ni Patricia puede ganar sola
00:05:28puede ganar solo si si realmente quieren
00:05:31ganar saben que Juntos por el cambio no
00:05:34les sobra a nadie y que incluso ellos
00:05:37son candidatos relativamente incompletos
00:05:41digamos la uno tienen virtudes y
00:05:44falencias los dos que podrían ser
00:05:47complementarias Pero bueno veremos como
00:05:50como esa disputa de proyectos de ver que
00:05:53llega se yo creo que se puede saltar
00:05:56exactamente compartís lo que dijo hace
00:05:59más o menos un mes un poquito menos Lisa
00:06:02carrió que lo recordarás por ahí la
00:06:04gente no lo no lo tiene tan fresco dijo
00:06:07que macri y bullrich digamos ese espacio
00:06:10va por un ajuste muy brutal sobre la
00:06:13clase media en cuatro meses y que va
00:06:16también bancando la noción de un orden
00:06:18que no proviene de la justicia ni la
00:06:20República ni los Derechos Humanos sino
00:06:21que hay que reprimir hasta matar si es
00:06:24necesario
00:06:26recuerdo eso fue una intervención en el
00:06:29instituto
00:06:32y puntualmente
00:06:37pero hablaba del orden represivo
00:06:40ilusorio o sea le puso Esa esa
00:06:43conceptualización
00:06:45hay
00:06:46a ver hay una posición en Juntos por el
00:06:50cambio de que en realidad Mauricio macri
00:06:52fracasó porque no hizo lo
00:06:54suficientemente rápido los cambios que
00:06:56tenía que hacer es decir el ordenamiento
00:06:58de la economía o para no usar eufemismo
00:07:01yo creo que no es lo mismo pero el
00:07:04ajuste y que esa fue la razón del
00:07:06fracaso otros creemos que No
00:07:08necesariamente fue esa la razón que
00:07:10fueron una una cantidad de cosas y creo
00:07:14que hay gente que por ahí macri la
00:07:17Encarna más claramente que cree que hay
00:07:20que ir mucho más rápido en el
00:07:21ordenamiento de la economía no lo rápido
00:07:24lo lento
00:07:26con la velocidad que permitan los
00:07:28tiempos que permita la sociedad para
00:07:30ordenar una economía que tiene un
00:07:32déficit crónico y una inflación alocante
00:07:34que que no nos permiten desarrollarnos
00:07:37entonces algunos creen que esa velocidad
00:07:40no va a ser sino con represión y ese
00:07:43orden que que algunos manifiestan es
00:07:47ilusorio yo lo lo charlo con amigos lo
00:07:52pongo en estos términos Yo me imagino
00:07:53una lo pongo en términos de series
00:07:55televisivas Yo me imagino una
00:07:58una presidencia de mi ley pongámosle que
00:08:01va cree que va un orden Total como la
00:08:03segunda temporada del reino si la vieron
00:08:06no
00:08:08me imagino por ahí Creo que no porque
00:08:11creo que Patricia puede haber aprendido
00:08:13esa experiencia pero me puedo imaginar
00:08:15un gobierno con dificultades de Patricia
00:08:20como por ahí la serie de del 2001 creo
00:08:23que Juntos por el cambio anticuerpos y
00:08:27patricias mucho más lúcida que que de la
00:08:29ruva Y por ahí me estoy metiendo en un
00:08:30problema mientras voy pensando yo creo
00:08:32que sí que que está ocurriendo estoy
00:08:34viendo como
00:08:38exactamente te voy a dejar solo te pido
00:08:41disculpas Juan Manuel pero te voy a
00:08:42dejar solo a ver cómo salís
00:08:44no pero creo que a ver ese Porque cuando
00:08:47uno besa recuerda esos momentos hay hubo
00:08:50un momento de intentar un orden
00:08:51represivo yo pero esto limita cuando
00:08:54hablaba lo se refería macri y no
00:08:56puntualmente a ella Patricia pero me
00:08:59parece que
00:09:00hay que entender que esos órdenes
00:09:03represivos no funcionan no funcionan
00:09:06porque no funcionaron en el patrón
00:09:08Porque además la sociedad está sobre
00:09:10esto no significa que no haya que
00:09:11ordenar la economía y que no haya
00:09:13levantar el déficit y que haya que
00:09:14buscar los lugares más claros y que
00:09:16menos afecten a la gente porque no no va
00:09:19a funcionar así claro y con represión y
00:09:22sin represión déjame yo creo que lo
00:09:24tiene mucho más claro el equipo de
00:09:25Horacio Rodríguez lamenta que quiere
00:09:28ordenar la economía y tiene un plan de
00:09:30estabilización no sí sí sí sí sí está
00:09:32claro y hay algo que a mí siempre me
00:09:36llamó la atención de hecho se graficó
00:09:39mucho y Obviamente fue por supuesto No
00:09:43no fue deliberado Sino que fue un error
00:09:46pero en el spot de Patricia bullrich que
00:09:50publica la narración de un hombre en
00:09:54Córdoba que lamentaba el crimen de su
00:09:57padre
00:09:58Y entonces bullrich decía algo así como
00:10:01para terminar con esto se necesita
00:10:02coraje audacia o no me acuerdo Cuáles
00:10:05eran las editoriales Y decía conmigo
00:10:06esto se termina Pero casualmente ese
00:10:09crimen se había dado durante su gestión
00:10:10como ministra de seguridad en la
00:10:12provincia de Córdoba sin ni siquiera una
00:10:14provincia kirchnerista y eso me llevaba
00:10:17a mí analizar que si bien es muy
00:10:19convincente seguramente para para un
00:10:21núcleo
00:10:23que que lo contiene digamos el discurso
00:10:26de Patricia bullrich ella ya tuvo la
00:10:29oportunidad de ejercer ese orden no O
00:10:32ese orden represivo o llamémosle como de
00:10:35la manera que quieran digamos sin
00:10:36valoración siendo ministra de seguridad
00:10:39y no fue algo que haya ocurrido decir No
00:10:43es que ella era secretaria de cultura no
00:10:45del gobierno de Mauricio era ministra de
00:10:48seguridad
00:10:49Por qué hoy uno tendría que pensar que
00:10:53algo que no pudo hacer lo podría hacer
00:10:56con la situación
00:10:58mucho peor que cuando ella estaba en
00:11:01gestión
00:11:02yo creo que ella a ver esa fue una buena
00:11:05ministra ni modo de ver fue una buena
00:11:06ministra de seguridad y Durante los
00:11:08cuatro años de gobierno de macri Hubo
00:11:10mucho más orden por lo menos en en toda
00:11:14la provincia de Buenos Aires en la
00:11:16ciudad de Buenos Aires y en general un
00:11:18combate contra el narcotráfico muy claro
00:11:21por parte de ella como ministra ahora
00:11:23bien frente a las manifestaciones tuvo
00:11:25momentos de desorden que no pudo
00:11:27controlar eso desde ya con lo cual
00:11:29agrego ahora la situación es más difícil
00:11:32el tema es elegir qué intereses tocar y
00:11:36ahí me parece que no hay Claridad
00:11:40en lo que ella dice ella habla de una
00:11:43fuerza de todo o nada pero no termina de
00:11:45decir Bueno este orden que propongo es
00:11:48porque va a tocar este interés este
00:11:50interés no no alcanza con decir solo el
00:11:53de los delincuentes o el de los narcos y
00:11:56el desierto sindicalismo me hay que
00:11:59decir mucho más y creo que en eso por lo
00:12:02menos todavía también le falta decirlo a
00:12:05la reta pero lo está empezando a decir
00:12:07allá cuando ya hablaba en las propuestas
00:12:09contra la inflación está empezando a
00:12:12explicar de a poco un plan mucho más
00:12:14claro que no es solo decir voy a ajustar
00:12:17o voy a reprimir o voy a no sé ordenar
00:12:20es voy a ordenar esto voy a tocar cada
00:12:24lugar que me permita equilibrar las
00:12:26cuentas públicas para que baje la
00:12:28inflación y para que este país empiece
00:12:31de a poco a crecer no va a ser fácil ni
00:12:33va a ser rápido claro Juan Manuel la
00:12:35última y te agradezco el tiempo de veras
00:12:38Y qué opinas de de todo lo que se
00:12:42sucedió en el durante y la resolución
00:12:44del caso rinaldi
00:12:49a mí me pareció un caso
00:12:52medio triste no
00:12:55penoso yo Por supuesto que me parecían
00:12:59un error y me parecen un horror las
00:13:01declaraciones de de reinaldi Pero
00:13:04también es cierto que era cosas que ya
00:13:07habían estado a la luz
00:13:10Me parece que que no por ahí no era la
00:13:14persona por ahí no no era la persona
00:13:15indicada para para encabezar una lista
00:13:18tampoco había que
00:13:20ensañarse en pedir su renuncia creo que
00:13:22había que dar tiempo para que la opinión
00:13:24pública discuta lo que él había dicho y
00:13:27él pueda tomar su decisión y reflexionar
00:13:30más en paz no no en el medio de una
00:13:33disputa de una interna Me parece que
00:13:35tanto Jorge macri como Martín lutó
00:13:36tienen que superar este tema y hablar de
00:13:40qué van a hacer para la ciudad de Buenos
00:13:41Aires porque porque porque en teoría son
00:13:45dos propuestas distintas