Juan Manuel López- Presidente del Bloque de la Coalición Cívica |El Fin de la Metáfora
Radio Con Vos - 11/11/2023 - Duracion: 19:20
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:0213:36 y Tenemos muchos temas para hablar
00:00:04con Juan Manuel López presidente del
00:00:07bloque de diputados de la coalición
00:00:09cívica qu tal Juan Manuel Nico
00:00:11fiorentino Te saluda Cómo estás Qué tal
00:00:13cómo les va Buenos días buenas tardes
00:00:16para vos depende esto ya sabemos si
00:00:17almorzaste almorzaste ya o no No todavía
00:00:20no entonces Buenos días para vos Juan
00:00:25Manuel seguiste lo que ocurrió con
00:00:30Victoria villarrel esta semana respecto
00:00:33a la reivindicación de un genocida la
00:00:36publicación del V de Este capitán de la
00:00:40fuerza aérea que a su vez había
00:00:42publicado videos con añoranza de los
00:00:45falcon verde Estás al tanto de todo esto
00:00:48no la verdad que no seguía ese tema en
00:00:50particular Pero bueno se puede opinar
00:00:53igual no TR esos debates a la actualidad
00:00:57los traiga qui los traiga parece que no
00:01:00solo no es oportuno sino que eh No
00:01:03corresponde y y que parte del
00:01:08aprendizaje de estos años de democracia
00:01:09es que que ser a ver que se que la
00:01:14justicia que se fue logrando eh con
00:01:17muchas dificultades se tiene que
00:01:19mantener y que y que esos consensos no
00:01:22se pueden
00:01:25eh
00:01:26reevaluar
00:01:28Porque qui crea que hubo casos donde
00:01:32faltó justicia o que hay situaciones que
00:01:35por más que no sean equiparables también
00:01:37fueron dolorosas
00:01:39y qui quienes escuchan Este programa
00:01:42saben que hemos tenido siempre una
00:01:44posición bastante amplia y que hemos
00:01:47interpretado las distintas posiciones
00:01:49que han adoptado los distintos partidos
00:01:51que componen Juntos por el cambio de
00:01:53cara al balot
00:01:55pero cuando se llega a esto digamos
00:01:58Cuando se llega al piso del del falcon
00:02:01verde al piso de la reivindicación de un
00:02:05tipo con tres condenas por con cadena
00:02:08perpetua por homicidio desaparición de
00:02:11personas secuestro de bebés digo no es
00:02:14un piso que de alguna
00:02:17manera
00:02:19debería poner no te digo cuestionar Pero
00:02:21al menos poner en revisión la
00:02:24neutralidad Lo que pasa que la
00:02:27neutralidad o la prescindencia te diría
00:02:29mm de esta en esta elección
00:02:33eh tiene que ver con que ninguna de las
00:02:36dos opciones
00:02:38eh nos representan y que votar una
00:02:41opción para que no gane la otra
00:02:43eh Para muchos de nosotros es una trampa
00:02:46eh es una trampa que diseñó en su
00:02:49momento Sergio maa que prefería ir a un
00:02:52balotas con mi ley porque es el
00:02:55candidato de todos los que estaban en
00:02:57carrera que por ahí más rechazo tiene
00:02:59socialmente por por las razones que
00:03:01todos conocemos Eh entonces votar a
00:03:05alguien para que no gane otro en el
00:03:07discurso de eh en un caso sería digamos
00:03:11está en riesgo la democracia y en el
00:03:13otro caso sería eh También de algún modo
00:03:16está riesgo de la Democracia porque masa
00:03:18puede convertirse en un autócrata o
00:03:20porque masa eh Y al frente de todos son
00:03:23la continuidad de un modelo económico
00:03:24desastroso o por eh la razón que quiera
00:03:27poner cada uno de los que quieren votar
00:03:30al frente de todos son trampas en las
00:03:32que Eh bueno nos terminó poniendo para
00:03:35mí primero la política por el diseño de
00:03:37la oferta electoral y por cómo
00:03:39funcionaron las cosas y después Eh bueno
00:03:42la sociedad que votó el pedazo que votó
00:03:44cada una de las opciones nos pueden
00:03:46obligar al resto de nosotros a tener que
00:03:48decidir no está claro que no la
00:03:51obligación no existe y por eso nosotros
00:03:53lo hemos hecho y mucho desde este
00:03:55programa que eh Al menos a mí me resulta
00:03:58comprensible que fuer fueras políticas
00:04:00convocación de poder como son las
00:04:03distintas fuerzas que componen Juntos
00:04:05por el cambio hayan adoptado entiendo
00:04:08que no había alternativa para contener a
00:04:10todos sus sectores desde otro de otra
00:04:12forma que no sea la neutralidad más allá
00:04:14de algunas excepciones tanto en el
00:04:16pródigo bulrich trabajando activamente
00:04:19la campaña de Javier Miley ayer por
00:04:21ejemplo la senadora del radicalismo
00:04:23Carolina Lozada adelantando su
00:04:25acompañamiento a Javier Miley también en
00:04:29el ballotage pero lo que
00:04:32em lo que te te quería consultar es es
00:04:36es ese punto recién decías la
00:04:38posibilidad de un maa eh autócrata yo la
00:04:43la crítica a a masa como como
00:04:46continuidad de este gobierno desde una
00:04:48fuerza política opositora me parece lo
00:04:49más Lógico es lo ú de hecho es lo
00:04:51principal que yo haría si si tuviese que
00:04:53hacer campaña por la oposición ahora por
00:04:54qué está tan instalada esta idea de
00:04:57viene masa y se queda 20 años
00:05:00me parece Porque es una persona con una
00:05:04ambición y un ejercicio del poder eh Muy
00:05:07determinado eh é incluso cuando armó el
00:05:11frente renovador en su momento ofrecía
00:05:14cargos a todo el mundo eh eso pasó
00:05:17cuando ejerce el poder cuando se queda
00:05:20con la candidatura presidencial Eso es
00:05:22para por ahí para un análisis mucho más
00:05:24largo pero lo hace a último momento
00:05:27apretando fuerte Yo creo a la a las
00:05:29distintas alternativas de del frente de
00:05:32todos en ese momento creo que es una
00:05:34persona que que tiene una visión de
00:05:37poder bastante desmedida Y que lo ejerce
00:05:40sin muchos miramientos más allá de los
00:05:42discursos no pero pero En definitiva
00:05:44después s sí Dame el ejemplo escucho
00:05:46medio bajo a ver si si podemos encarar
00:05:49que te suban pero no te quería
00:05:50interrumpir Juan Manuel y vas a dar un
00:05:52ejemplo no no que cuando por ejemplo
00:05:56últimamente que hay durante todo este
00:05:58año hubo un hecho que ahora está
00:06:01teniendo otra repercusión pública por
00:06:03esta causa judicial de espionaje pero
00:06:05que es el juicio político a la corte
00:06:07Sergio más en ese
00:06:08sentido sin decirlo incluso de una
00:06:11manera por ahí mucho más astuta que
00:06:13algunos otros miembros del frente de
00:06:15todos impulsó el juicio político a
00:06:17través de sus diputados en la comisión
00:06:19de hecho Uno de ellos es de los que más
00:06:21preguntan de los que más en fin tienen
00:06:24un rol activo Incluso en la
00:06:25justificación de las pruebas obtenidas
00:06:27de manera ilegal para plantearlas en la
00:06:30comisión Entonces yo veo en él una
00:06:32persona por ahí que sabe disfrazarse con
00:06:35otras car caras a lo largo de los años
00:06:37pero tan parecido a nestor kisner como
00:06:42Cristina Mejor dicho una mejor una
00:06:45versión más acabada deor K que la de
00:06:47Cristina que tiene su propio estilo
00:06:49tengo De hecho tengo anotado que juicio
00:06:50político como uno de los temas que
00:06:51quiero charar con vos Así que que
00:06:53tranquilo que lo vamos a retomar pero mi
00:06:56duda ahí es si En definitiva no queda la
00:06:59confianza en el sistema porque uno
00:07:01cuando piensa se queda 20
00:07:03años sea tiene que ganar cinco
00:07:05elecciones para que alguien gobierne 20
00:07:07años yo no creo que se quede 20 años
00:07:09pero s creo que se va a quedar o qu va a
00:07:12intentar va a intentar dominar el
00:07:13sistema después cu se quede o no eso
00:07:16nunca lo sabremos
00:07:17no otro tema que también se me parece
00:07:21que en forma más liviana pero también
00:07:23está atravesando a mi entender acá sí
00:07:27riesgos el contexto electoral es la idea
00:07:30de que podría haber eh un
00:07:33fraude Cuál es la confianza que tiene
00:07:36Juan Manuel López en el sistema
00:07:37electoral para la posibilidad de que se
00:07:40adultera al nivel más allá de denuncias
00:07:43que pueden surgir irregularidades que
00:07:44pueden surgir si crees que se puede
00:07:46adulterar el resultado de una elección
00:07:49Bueno hay hubo distintas elecciones con
00:07:52distintas situaciones no eh siempre hay
00:07:56trampas en algunas mesas eh A veces más
00:07:58a veces menos depende de la cantidad de
00:08:00Fiscales que participen en la elección y
00:08:02de la calidad de esos Fiscales nuestro
00:08:04sistema si bien tiene algunas virtudes
00:08:08en relación a a la transmisión de datos
00:08:11y y al escrutinio que sigue teniendo y
00:08:15arrastrando un problema una deficiencia
00:08:17que la cámara electoral por lo menos
00:08:19desde el año 2008 nos está marcando al
00:08:22congreso de la nación y el congreso No
00:08:24termina de reunir los consensos que es
00:08:27el el el sistema de votación nosotros
00:08:29seguimos votando con una boleta papel
00:08:31eh por una vieja
00:08:34eh A
00:08:36ver idea de sobre todo el peronismo de
00:08:39la provincia de Buenos Aires porque en
00:08:41otros en otros distritos que ha
00:08:44gobernado el peronismo en impulsado
00:08:45distintos tipos de boletas únicas eh de
00:08:48que el arrastre entre el intendente o el
00:08:50presidente fue necesario y vimos en esta
00:08:52elección que el corte de boleta y el
00:08:54Delivery de boleta lo hicieron los
00:08:56intendentes de todas las fuerzas
00:08:57políticas y que los niveles de corte ya
00:09:00han sido históricos digamos no no
00:09:01queremos transformar el instrumento de
00:09:04votación Porque algunos creen que sirve
00:09:08para una cuestión política de arrastre
00:09:09Pero además otros creemos que es una
00:09:12ventaja para el que no tiene un gran
00:09:14aparato político y un gastadero de
00:09:16dinero pero bueno eso es es otra
00:09:17historia y un problema ambiental que son
00:09:19otras historias también y creo que ese
00:09:21ese problema de la
00:09:24boleta genera irregularidades que en
00:09:26algunas circunstancias podrían
00:09:28convertirse en fraude el resultado de la
00:09:31elección de de octubre fue un resultado
00:09:35que refleja lo que los partidos
00:09:37políticos veíamos en la mesa testigo
00:09:39digamos no creo que haya sido un
00:09:41resultado adulterado pero en una
00:09:43elección de balotas que es muy venida
00:09:45habría que extremar todos los todos los
00:09:48los recaudos que tiene que tener la
00:09:50justicia eh sobre todo no habiendo
00:09:52voleta única para que haya en cada
00:09:53Rincón del país en cada mesa de votación
00:09:55del país unas boletas de contingencia
00:09:57por si se roban eh Que al momento va
00:10:00hacer un escrutinio que va a ser muy
00:10:01sencillo Porque hay Solo dos boleti la
00:10:03de presidente de Solo dos partidos eso
00:10:06se puede hacer en 20 minutos un cierre
00:10:08de una mesa en media hora bueno que haya
00:10:10Fiscales de todos y que las autoridades
00:10:12de mesa y el correo trabajen bien Si eso
00:10:14sucede no creo que pueda haber fraude
00:10:17pero en la Argentina hubo situaciones
00:10:20puntuales en varias oportunidades que sí
00:10:23tienen que ver con te pregunto esto Juan
00:10:26Manuel por digo por eso
00:10:30memoria y entendiendo la cantidad de
00:10:32denuncias que siempre se generan en la
00:10:33justicia electoral cuando uno va a la
00:10:36estadística tenemos desde la vuelta
00:10:38democracia ni una sola elección este
00:10:42cuestionada en términos de resultados de
00:10:44hecho ha habido elecciones de categoría
00:10:46gobernador rápidamente recuerdo la de
00:10:48Santa Fe que le gana a Miguel lifit a a
00:10:52Miguel delel por menos de 1000 votos en
00:10:54un padrón gigante recuerdo un recuento
00:10:57como de 12 semanas voto a voto apertura
00:11:00de urnas en chubut y En definitiva se
00:11:02terminan e aceptando los resultados y
00:11:05eso digo porque Más allá de lo que uno
00:11:08pueda eh opinar respecto al sistema la
00:11:11manera en la que los argentinos y las
00:11:13argentinas votamos lo que a mí me parece
00:11:15riesgoso y acá te quiero llevar desde el
00:11:17punto de vista de la responsabilidad
00:11:18política es crear el clima eh previo a
00:11:22una elección de la posibilidad de que
00:11:24pueda haber un fraude se entiende la
00:11:26pregunta se entiende la pregunta yo lo
00:11:29que opino Más allá de esta hay otras
00:11:31experiencias hubo una experiencia en
00:11:33tucumán donde se quemaron y robaron
00:11:35urnas creo que fue en 2015 donde eso no
00:11:38no alteraba el resultado lo que no
00:11:40significa eh que no sean manobras de
00:11:42fraude o lo que le pasó a Lisa carrió en
00:11:44el año 2007 que hubo un operativo sobre
00:11:46todo en el conurbano bonarense de robo
00:11:48de boletas a partir del mediodía que fue
00:11:51escandaloso y hubo gente que no pudo
00:11:52votar esa lista y salía de las mesas de
00:11:55votación teniendo que votar otra opción
00:11:56eh Y eso no sabemos si ese el resultado
00:12:00no han habido hechos que nos hacen
00:12:03siempre tener que tener recaudos
00:12:05extremos a los partidos político as que
00:12:07nuestra democracia a mismo de ver tiene
00:12:09una deuda Nosotros el año pasado la
00:12:12cámara de diputados votamos una media
00:12:13sanción con una
00:12:14mayoría bastante holgada de varios
00:12:17diputados mayores a la mayoría especial
00:12:20que nos nos impone la Constitución para
00:12:22reformas electorales y en el senado
00:12:24nunca pasó esto digamos no es un tema de
00:12:26puntos por el cambio o de los aros hay
00:12:29muchos partidos que han adoptado nuestra
00:12:32esta posición de querer un mejor
00:12:34instrumento de vocación de votación y
00:12:36hay provincia como salta como Santa Fe
00:12:38como Córdoba como la ciudad de Buenos
00:12:41Aires que ya tienen estos instrumentos y
00:12:43no son todas provincias de cambiemos o
00:12:46de la oposición provincias que han
00:12:49gobernado otros partidos Me parece que
00:12:51yo no no no estoy en condiciones de hoy
00:12:54de pensar que va a haber maniobras de
00:12:56fraude o que se va a adulterar el
00:12:58resultado sí creo que tenemos que estar
00:13:00todos muy atentos el domingo y algo de
00:13:02eso le pedimos a la cámara electoral que
00:13:04Extreme los recaudos porque Debería ser
00:13:06una elección muy sencilla ser una
00:13:08elección muy sencilla porque se eligen
00:13:09Solo dos categorías con dos propuestas
00:13:12nada más
00:13:14entonces no no debería haber razones
00:13:16para que haya fraude si hay una
00:13:18fiscalización más o menos ordenada de
00:13:20los dos partidos y sobre todo si la
00:13:22justicia de electoral de cada provincia
00:13:24está Federal pero en cada provincia está
00:13:27atenta a que es quién habla Juan Manuel
00:13:30López presidente del bloque de diputados
00:13:31de la coalición cívica Juancho Juan
00:13:34Manuel cómo estás Juan austo Te saluda
00:13:36Cómo te va Te llevo a un
00:13:39escenario eventual pero bastante posible
00:13:42que es si triunfara Javier Miley en las
00:13:45elecciones del domingo que viene y
00:13:48Mauricio macri Patricia ulrich y un
00:13:50sector del Pro y quizás algunos
00:13:52radicales sueltos apoyaran políticamente
00:13:55en el futuro a ese gobierno de Miley
00:13:58desde la coalición cívica qué se va a
00:14:01plantear hacia el interior de Juntos por
00:14:02el cambio que se rompa ese espacio para
00:14:05que se constituya un espacio de
00:14:06oposición como entiendo defendés vos
00:14:08defiende Lisa carrió defiende Horacio
00:14:10Rodríguez larreta o Gerardo Morales o
00:14:12cómo imaginas que va a ser la resolución
00:14:15de ese espacio opositor si gana Javier
00:14:18Miley Bueno hay que ver hay que ver que
00:14:22De qué manera seg dirían macri y
00:14:24bullrich al gobierno de m no pero
00:14:26Incluso si no se fueran al gobierno eh
00:14:28perdón y el solo respaldo que le den a
00:14:31ese gobierno que contrasta con la idea
00:14:33de ser un espacio opositor para Juntos
00:14:35por el cambio Cómo crees que debería
00:14:36plantearse y cuál es la postura que
00:14:38tienen ustedes Bueno ellos deberían
00:14:40abandonar el Pro evidentemente juntos
00:14:42primero deberían dar su discusión en el
00:14:43pro y decidir si el Pro se mantiene en
00:14:47Juntos por el cambio tal vez pierden la
00:14:48discusión adentro del Pro tal vez la Gan
00:14:50no no lo sé
00:14:51eh En estos casos para mí son las
00:14:54personas las que se van después si eso
00:14:57nos obliga a futuro a redefinir un
00:14:59nombre de una alianza te diría que es
00:15:02más anecdótico no no el nombre
00:15:04claramente es mi pregunta es en la mesa
00:15:06Nacional de junto por el cambio la
00:15:08postura de la coalición cívica va a ser
00:15:09quienes respalden a Javier Miley deben
00:15:11ser expulsados de Juntos por el cambio
00:15:13no se puede pero si no se van es una
00:15:16decisón de ellos bueno no tenemos no
00:15:18tenemos instrumentos esto medio aburrido
00:15:21para la audiencia pero no tenemos
00:15:23instrumentos en las alianzas políticas
00:15:25para expulsar a
00:15:27otros
00:15:29solo los partidos exactamente entonces
00:15:33seguramente va a ser una discusión dura
00:15:36va a ser una situación de crisis pero
00:15:39pero no sé cómo se resolverá me parece
00:15:41que falta mucho para resolverla además
00:15:44tiene que dar esa eventualidad no de que
00:15:46gane yo creo que todavía está muy
00:15:47abierta la elección falta una semana y
00:15:50me parece que la historia empieza la
00:15:53historia junto por el cambio la historia
00:15:54al frente de todos digamos la nueva
00:15:56realidad política de la Argentina
00:15:59eh vamos a tener que discutirla a partir
00:16:02del del 20 de noviembre hoy podemos
00:16:05especular podemos pensar Pero yo creo
00:16:09que de las pocas cosas que Mauricio ma
00:16:11las entrevistas que dio inmediatamente
00:16:13después
00:16:14de del resultado de la elección general
00:16:17fue lo poco digamos lo que podría
00:16:19coincidir y bueno a partir del 20
00:16:21veremos ellos ya tomaron una posición
00:16:23buri que es apoyar a mi ley Supongo que
00:16:27lo van a hacer también es presidente no
00:16:30no sé si ellos integrarán su su gobierno
00:16:33Pero evidentemente hay gente que de de
00:16:36su confianza que sí eh Juan Manuel el
00:16:39juicio político a la Corte Suprema tiene
00:16:42firmado el certificado de función No lo
00:16:46sé yo creo que sí eh No me imagino sea
00:16:49cual sea el resultado electoral de
00:16:51vuelta al congreso reuniéndose por ese
00:16:54tema nosotros tuvimos una última reunión
00:16:56la semana pasada Don donde si bien tenía
00:17:00por objeto la reunión estar bueno
00:17:03reunidos por si alguno de los jueces
00:17:05quería venir a hacer un
00:17:07descargo había varias otras cosas para
00:17:09charar que queríamos desde la oposición
00:17:11impulsar y sobre todo nosotros en
00:17:13coalición cívica que tenían que ver con
00:17:15el planteo de lorenti que masa dijo en
00:17:17un momento justificándose disimulando
00:17:20que en realidad se estaba enunciando a
00:17:22lorenti porque la coalición cívica
00:17:23quería no solo se dedicó de las 25 una
00:17:27sola reunión sin testigos a lorenti eh Y
00:17:30bueno queríamos hacer algunos planteos y
00:17:31sobre todo queríamos hablar de esta
00:17:33causa que se conoció el lunes eh de
00:17:38espionaje a jueces y donde hay
00:17:40involucrados algunos dirigentes del
00:17:42oficialismo y la reunión duró 2 minutos
00:17:45porque no se quería hablar del tema de
00:17:46los 2 minutos 36
00:17:48segundos Cómo 2 minutos 36
00:17:51segundos bueno exactamente en esos 2
00:17:55minutos 36 segundos evidentemente no se
00:17:57quería hablar el tema entiendo que
00:17:59porque masa les habrá dicho no me
00:18:01perjudiquen en la campaña pero me
00:18:03resulta muy difícil que eh con lo que ya
00:18:06se conoce la causa y con lo que se puede
00:18:08avanzar que que ya
00:18:11no digamos no de vergüenza el
00:18:14oficialismo o no esté lo suficientemente
00:18:17claro lo que nosotros decimos desde
00:18:19febrero que acá eh se utilizó
00:18:21inteligencia eh ilegal para traer eh
00:18:25prueba a la comisión que sostenga
00:18:28algunas conjeturas del oficialismo en
00:18:30relación al contenido de los fallos y a
00:18:32que esos fallos en realidad fueron
00:18:34fallos
00:18:35traficados en un caso el oficialismo
00:18:37Juntos por el cambio o en otros casos
00:18:39bueno otros magistrados es bastante
00:18:42bastante largo de contar
00:18:43eh que que eso bueno no no haya sido
00:18:46evidentemente así por un lado taillade
00:18:49traía la información a la comisión y por
00:18:51otro Ramiro Gutiérrez que es un diputado
00:18:53mazista hacía las teorías jurídicas que
00:18:56eh eh que intentaban digamos imponer de
00:19:00que esa información si bien eran
00:19:04filtraciones podía blanquearse y
00:19:07legalizarse a través de otros medios
00:19:09porque era un juicio político y un
00:19:10expediente penal cl está claro Juan
00:19:11Manuel te agradecemos un montón la nota
00:19:14a ustedes Muchas gracias que tengas un
00:19:15buen fin de semana pasó Juan Manuel
00:19:17López presidente del bloque de diputados
00:19:19de la coalición cívica