Juan Manuel Urtubey - Ex Gobernador de Salta PARTE 1 | No Dejes Para Mañana
Radio Con Vos - 7/3/2024 - Duracion: 35:21
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Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:03masti masti masti masti la única que
00:00:06está comiendo es mangel no porque sabía
00:00:07que momento se abrir el micrófono chicos
00:00:09a ser como un papel no me qu pensando lo
00:00:12de la gallina lo de la gallina sobre
00:00:14todo digamos no pasa que tiene que ver
00:00:17no con un tema como le hablamos nosotros
00:00:20no a los periodistas que hacemos
00:00:22periodismo desde el obelisco tratar de
00:00:24explicarnos cómo hace una gallina cuando
00:00:26el
00:00:28gallo Como si fuese en gaucho buo buo me
00:00:32quera per camino quer vos sos todo vos
00:00:35sos pueblo vos sos campo vos sos todo
00:00:38campo campo si fuese campo no estaría es
00:00:39cuando se aparean eh cuando se aparean
00:00:42alguien te mandó
00:00:46no a ver tenemos tenemos comida porque
00:00:49tenemos invitados básicamente Esto es
00:00:52así Qué bien que funciona la producción
00:00:54Funciona muy bien la producción se lo
00:00:55recordó la producción o Fue una fue
00:00:57motus propio este no
00:01:00Juan Manuel está con nosotros Buenas
00:01:02tardes cómo están bien Aparte de
00:01:05Escuchar lo que pasa con las gallinas
00:01:07porque se la ponen o no este también
00:01:10escuchó este el hambre que
00:01:13hayamos es un programa El hambre es
00:01:15total Este es un programa y y sabes que
00:01:18es una condición que pusimos ahora vamos
00:01:20a estar hablando de la famosa extorsión
00:01:22además tenemos un exgobernador a ver si
00:01:24nos va a contar la trastienda de los de
00:01:26verdad de los gobernadores eh A ver si
00:01:30hoy m Hoy milei les explicó a los pibes
00:01:32en el colegio que lo de la
00:01:33coparticipación la diferencia no no pero
00:01:35quiero ver si nos cuenta como el lado B
00:01:37la parte que no este Quién dijo el otro
00:01:39día se la gastan en en festivales sin no
00:01:41en educación y después vienen a llorar y
00:01:42quieren que les paguen la fiesta bueno
00:01:45tiene la la posibilidad por supuesto de
00:01:47eh de hacerlo
00:01:49e para dónde iba yo me estoy perdiendo
00:01:52chicos
00:01:53estamos estamos no estamos sí no le iba
00:01:56a preguntar algo de lo que veníamos
00:01:57hablando con este con con hija y un poco
00:02:00lo que veníamos hablando casi en el
00:02:02corte
00:02:03eh pero de repente te levantas ves la
00:02:06Argentina de hoy y qué ves porque le
00:02:09decíamos a nosotros como periodistas nos
00:02:10cuesta contar no lo contamos y alguno
00:02:13dice parece falopa parece un chiste pero
00:02:15no estábamos haciendo un programa en
00:02:16joda la gente la está pasando mal nos
00:02:18viene escuchando del otro lado pero vos
00:02:19como dirigente político un tipo que
00:02:21gobernó una provincia digamos que tenés
00:02:23un peso específico qué ves Mira hablando
00:02:26de pasarla mal lo primero un abrazo a la
00:02:28familia de telam no porque eh
00:02:30sinceramente eh la construcción de una
00:02:33sociedad democrática no solo requiere
00:02:36que no dejes en la calle a la gente sino
00:02:39fundamentalmente que garantices una de
00:02:41las cuestiones centrales que es la
00:02:43publicidad de los actos de gobierno
00:02:44digamos ese famoso tema de que como tal
00:02:47hace mal algo o alguien hizo las cosas
00:02:50mal entonces tenés que bajar La persiana
00:02:53dejar un montón de gente en la
00:02:55calle cómo veo la
00:02:58Argentina ocupación en dos cosas primero
00:03:01partamos del
00:03:03contexto la diligencia política en
00:03:07general el gobierno anterior en
00:03:10particular fuimos los responsables de
00:03:12que esto esté pasando hoy Porque todo lo
00:03:15que pasa no es que apareció de repente
00:03:17una nave espacial y dijo Bueno A partir
00:03:19de ahora vamos a inventar no no haces
00:03:21cargo de la parte que te toca se hizo
00:03:22todo tan mal en la Argentina que hoy est
00:03:26es la resultante punto un ahora bien
00:03:29problema Cuál es casi venimos no te voy
00:03:32a decir de 40 años de fracaso pero le
00:03:34pegamos en el palo porque los números
00:03:36desde que recuperamos la democracia son
00:03:38buenísimos en términos de libertad de
00:03:40toda esta historia bastante flojos en
00:03:42materia de resultados en términos de
00:03:44políticas públicas pero digo frente a
00:03:48eso la respuesta que hoy tenemos en la
00:03:51Argentina a mi juicio tiene un serio
00:03:55problema de procedimiento y de y de
00:03:59rumbo
00:04:00empiezo por lo más importante que es el
00:04:01rumbo el ajuste no te va a resolver el
00:04:05problema estructural y endémico de la
00:04:07Argentina Por qué Porque toda la
00:04:10política retroactiva que estás haciendo
00:04:13No solo en términos del gasto público en
00:04:15términos Fiscales sino también en
00:04:17política monetaria porque están secando
00:04:18a la plaza monetaria lo único que hace
00:04:21es achicar el tamaño de la economía
00:04:24Entonces vas a serc es como una carrera
00:04:27que no termina nunca porque cada vez la
00:04:29economía es más chica Entonces el estado
00:04:31en términos relativos va a ser cada vez
00:04:32más grande entonces va a tener que
00:04:33ajustar cada vez más y nunca te va a
00:04:36alcanzar el ajuste Entonces el camino es
00:04:39erróneo desde hace más de 100 años desde
00:04:41la Constitución de México de 1917 que
00:04:44entró en lo que se llama el
00:04:45constitucionalismo social en el mundo no
00:04:47es ni el peronismo ni la justicia social
00:04:49que se inventó acá ya hace un siglo en
00:04:52el mundo entero estas recetas no
00:04:55funcionan Por qué Porque hay toda una
00:04:58serie este
00:05:00de interacciones que hay dentro del
00:05:02marco del mercado y de la sociedad que
00:05:04requiere un estado articulador punto uno
00:05:06entonces
00:05:07digo para mí el rumbo es erróneo segundo
00:05:11espa puedo hacer un paréntesis
00:05:13porque puede ser erróneo pero ese estado
00:05:16articulador que reclamas no dio
00:05:18respuesta me parece que en estas
00:05:20elecciones lo que la gente dijo fue
00:05:22miren hasta acá los o sea hasta acá los
00:05:24bancamos a los kisneristas a los
00:05:27macristas los bancamos a todos no dio
00:05:29respuest a ver aparece otra cosa
00:05:30coincido contigo el problema Cuál es
00:05:32volvemos al ejemplo telan Porque alguien
00:05:35alguna vez no me consta haya utilizado
00:05:38ese organismo para hacer política
00:05:40Entonces lo cerramos Entonces porque
00:05:42alguien robó fue ineficiente o la
00:05:46des el estado entonces terminemos con el
00:05:47estado no es mejor tener un mejor estado
00:05:49O sea la discusión de más o menos estado
00:05:53está saldada hace 100 años en el mundo
00:05:55lo que necesitamos un mejor estado
00:05:57entonces lo que hay que hacer es que
00:05:58crezca la economía Argentina con la
00:06:01economía Argentina creciendo Pon freno
00:06:03de mano en el crecimiento del gasto
00:06:05público Y y vas a ir
00:06:07acomodando sin dolor y fundamentalmente
00:06:10con inclusión social la Argentina pero
00:06:13vuelvo al otro tema que hoy se subestima
00:06:16y creo que hay que ponerlo en su lugar
00:06:20El sucesivo desprecio a lo que algunos
00:06:22llaman la formas termina generando un
00:06:25problema estructural y de fondo la
00:06:28argentina se resuelve con más
00:06:29institucionalidad no con menos
00:06:31institucionalidad yo he peleado durante
00:06:3410 años más de 10 años con el kirner
00:06:36ismo justamente por eso siendo peronista
00:06:39he enfrentado cuando estaban en el poder
00:06:42no después Pero por qué hablas de las
00:06:44formas por qué hablas de las forma por
00:06:46el desapego absoluto de la
00:06:48institucionalidad Cuando vos te metes
00:06:51con el funcionamiento de los otros
00:06:53poderes del Estado Cuando vos En
00:06:55definitiva generas este clima en donde
00:06:59de tu contraparte de poder es un nido de
00:07:02rata o toda esa historia no está
00:07:04generando el clima que necesita la
00:07:06Argentina para crecer pero estamos
00:07:08hablando con Juan manol urtuvey tres
00:07:09mandatos no tres mandatos tres mand tres
00:07:12mandatos eh gobernador de de salta Eh
00:07:15vos crees que él genero del clima o él
00:07:17es un exponente del clima porque esa
00:07:18también es una digo yo no sé elige
00:07:21enemigos es interesante la discusión que
00:07:23porque elige enemigos que la gente
00:07:26acompaña quién a ver esto colemine no
00:07:30porque quién no conoce a alguien que
00:07:31piense que son unos rata los diputados
00:07:34me consta no digo los diputados los
00:07:36senadores los sindicalistas los
00:07:38gobernadores manga de chorr todo y la
00:07:40gente sale Y dice Sí la verdad que sí
00:07:42buscó enemigo que el 56 por 30 balot
00:07:48discutí el número que quiera acompañan
00:07:51genial Totalmente de acuerdo Chapó un
00:07:53genio La pregunta es vamos a resolver
00:07:55los problemas de la Argentina de esa
00:07:56manera no los vamos a grabar entonces
00:08:00hay un momento que la campaña termina y
00:08:02necesitamos tener responsabilidad o sea
00:08:05vos decí que mir sig en campaña claro
00:08:08definitivamente y no está mal tratar de
00:08:11ser popular permanentemente tener que
00:08:13agradar a todo el mundo permanentemente
00:08:15ahora bien
00:08:16eh A dónde vamos cuál es la lógica de
00:08:20construcción o sea la pregunta es Está
00:08:22bueno vos podés consolidar miremos todos
00:08:26los procesos de construcción de
00:08:29regímenes autocráticos en el mundo y
00:08:32veamos cómo fue el
00:08:34proceso porque está clarísimo vos elegí
00:08:37patear la cabeza al al al al más odiado
00:08:41al más vilipendiado por la sociedad toda
00:08:43la historia vas a ser popular
00:08:44rápidamente
00:08:46buenísimo pero todo eso qué está qué
00:08:49viene qué acompaña todo eso la suma del
00:08:52poder público la anulación de cualquier
00:08:55Matiz o
00:08:57sea yo yo era de los que me quejaba de
00:09:00la concentración de poder del karism
00:09:02cuando estaba en el
00:09:03gobierno ahora me va a parecer bien que
00:09:06alguien quiera la rendición absoluta de
00:09:09las facultades constitucionales de los
00:09:11poderes del estado Me parece que no no
00:09:14es el camino por eso digo
00:09:16primero no es la forma de hacerlo Tengo
00:09:19un problema yo doy clase de derecho
00:09:21constitucional a parte Entonces cuando
00:09:22escucho todas las cosas que dicen este
00:09:24eh decí Está bien no tenés Por qué serlo
00:09:28pero digo no tenés al lado que flaco
00:09:30esto No no es por ahí pero tu sabes cuál
00:09:32Mira es es espectacular el tema y ayer
00:09:35lo hablábamos no también porque dice no
00:09:37puede hacer lo que está haciendo y
00:09:38evidentemente puede viste no Y
00:09:40evidentemente puede que hay un d que
00:09:42está en vigencia y que le permite hacer
00:09:44todo lo que está haciendo no está reñido
00:09:46con la institucionalidad totalmente está
00:09:48reñido con la institucionalidad
00:09:50totalmente obviamente pero yo no me puer
00:09:52a defender a mi ley pero está pero él
00:09:55está ejecutando bajo un decreto que
00:09:57todavía está vigente e Totalmente de
00:09:58acuerdo porque las normas están vigentes
00:10:02hasta que la justicia no diga lo
00:10:04contrario salvo parte de la reforma
00:10:05laboral por eso pero Y vos dec que la
00:10:07corte es responsable de esto que está
00:10:09pasando también Somos todos responsables
00:10:11porque En definitiva no es que vuelvo a
00:10:12decir lo que dije al principio no
00:10:14apareció una nave de de marte y dijo
00:10:17muchachos vamos a hacer algo to dio
00:10:20porque vos decí bueno está contrario
00:10:22Todo lo institucional lo que está
00:10:23llevando elante mi ley y la corte tiene
00:10:25la llave para frenarlo mañana si quiere
00:10:27eh mira no no soy nadie para decirle a
00:10:30alguien lo que tenga que hacer pero
00:10:32claramente vos tenés
00:10:34que validar primero si están dadas las
00:10:38condiciones de necesidad si están dadas
00:10:41las condiciones de urgencia y si no está
00:10:44reido con alguno de las normas que vos
00:10:47tenés
00:10:49impedido justamente por nuestro sistema
00:10:52normativo sobre los cuales puedes
00:10:54legislar bueno esa es una evaluación que
00:10:56tiene que hac la justicia a mi juicio
00:10:59este eso se cae pero eso es lo que yo
00:11:01pienso ni tamp pero mientras se cae Ah
00:11:03bueno pero es que el señor el el tipo el
00:11:06presidente con todo respeto a la
00:11:08institucionalidad que está pidiendo urtu
00:11:10está bien eh tiene el camino allanado
00:11:13digo si es tan obvio que no hay
00:11:15necesidad No hay urgencia no hay una
00:11:16guerra no hay una pandemia digamos Qué
00:11:17estás haciendo No no aparece la justicia
00:11:20nadie le pone un freno digamos vamos él
00:11:23te puede mirar nu para atrás estoy de
00:11:25acuerdo me parece Gen o sea digo de nu
00:11:29lo felicito por el ejercicio del poder
00:11:31La pregunta es eso nos lleva a un lugar
00:11:33bueno no eso nos lleva al mismo lugar
00:11:35que nos estaba que nos llevan las
00:11:37política pública venimos viviendo en la
00:11:38Argentina hace décadas Entonces es
00:11:40cierto que alguna vez hay que cambiar y
00:11:42hacer algo distinto Esto no es algo
00:11:45distinto es lo mismo pero desde otro
00:11:48costado ideológico pero es lo mismo si
00:11:51me explico Javier M es lo mismo que
00:11:53Cristina Fernández kisner y que nestor
00:11:55kisner desde otro lugar pero desde otro
00:11:57lugar en el mod acumulación de Poder
00:12:01sometimiento demonización De Tu rival la
00:12:04lógica del pensamiento único entonces
00:12:07todo el tipo que no piensa como yo el
00:12:08enemigo Público número uno no para la
00:12:11democracia requiere vivir o sea entender
00:12:14que la democrcia no es solamente una
00:12:16forma de
00:12:17sufragar el estado democrático como
00:12:20sociedad y no hablo de gobierno porque
00:12:22se confunde a veces estado con gobierno
00:12:24requiere de elementos entre los cuales
00:12:26tiene que ver con el disenso no existe
00:12:29una sociedad sin disenso no existe la
00:12:32posibilidad de construir algo si no lo
00:12:34hacemos y no digo que esté probablemente
00:12:36alguna de las cosas que plantea y lo
00:12:38ponerle los 10 puntos que plantea este
00:12:40el gobierno muchos puntos pero te lo
00:12:43firmo ya no pasa nada la Constitución
00:12:45tampoco se le ocurrió una demasiado eso
00:12:47por eso digo por eso digo pero después
00:12:49tenés que sentarte a discutir cada una
00:12:51de esas cosas porque queremos que los
00:12:53niños sean felices queremos que eh
00:12:56siempre salga el sol y queremos que a
00:12:58aparte llueva donde tiene que llover así
00:13:01crece
00:13:02este los sembradíos pero no me llueva a
00:13:05mí para que no no me inunde la calle o
00:13:07sea creemos el mundo ideal es genial
00:13:09creer el mundo ideal ahora bien el gran
00:13:12desafío aparte es que esos acuerdos yo
00:13:15tuve una experiencia muy muy linda en la
00:13:17provincia escala pequeña no tiene nada
00:13:19que ver porque digo tampoco lo hicimos
00:13:21nosotros al gobierno la sociedad civil
00:13:23salteña durante más de 3 años discutió
00:13:27un plan de desarrollo estratég
00:13:29cuando terminaron distintas
00:13:31organizaciones sindicatos empresarios
00:13:34productores el mundo entero menos la
00:13:37política o sea nosotros nos dejaron
00:13:39afuera nos vinieron y nos trajeron
00:13:41dijeron miren una multisectorial de
00:13:44distintos este profesiones que yo Esto
00:13:46es lo que nosotros creemos Y tenemos
00:13:48acuero durante 3 años para salta Está
00:13:50bien lo agarré lo llevé a la legislatura
00:13:52lo
00:13:53aprobamos constituimos al consejo
00:13:55económico social hoy sigue vigente sea
00:13:58es acuerdo de la sociedad no de la
00:14:00política lo que hay que empezar a
00:14:02entender que los acuerdos tienen que ser
00:14:05desde la gente no es un utopía la
00:14:09participación ciudadana hoy el pacto
00:14:11social en lo que yo estoy de acuerdo con
00:14:13lo que plantea el
00:14:14gobierno el el especie de pacto social
00:14:18en la Argentina está está quebrado está
00:14:20está quebrado y lo hemos quebrado los
00:14:22políticos durante décadas ahora bien hay
00:14:25que
00:14:27construirlo desde las sociedad No desde
00:14:29el poder porque si no pero no es lo que
00:14:32está haciendo mi ley desde el poder se
00:14:34hace Es más no desde el poder desde la
00:14:36cosa unipersonal si yo te planteo bueno
00:14:39la Argentina va a ir para acá mi ley y
00:14:40la gente versus digamos este la política
00:14:44porque obviamente no gobiernas
00:14:46no es una relación de hoy hoy la
00:14:49política está conducida por quien
00:14:53gobierna la Argentina es una política
00:14:55diferente con otra estética con otra
00:14:56lógica pero es política y esencialmente
00:14:59es poder en su estado puro es ejercicio
00:15:03absoluto del poder entonces frente al
00:15:05ejercicio absoluto del poder se plantea
00:15:07Esto bueno ahora los acuerdos no son la
00:15:11escripción a un ideario a una cuestión
00:15:14ideológica este yo no puedo ir y firmar
00:15:19que quiero vivir de nuevo el mundo este
00:15:21liberal y no sé cómo se plantee cómo se
00:15:23llama porque yo no soy liberal Yo no
00:15:26creo en la desaparición del estado yo
00:15:28creo en otras cosas y quiero tener un
00:15:30lugar en esta sociedad Ju Mira me me
00:15:32Juan Manuel urtubey tres mandatos
00:15:34gobernador de salta en un momento donde
00:15:36los gobernadores están digamos en el
00:15:37centro de de la escena hubiese sido
00:15:39mucho más famoso digamos hoy como
00:15:42no no me toca pero vos V bueno no
00:15:45tenemos que su bueno por eso digo voy a
00:15:48hablar del gobernador de tu provincia
00:15:49digo Vos lo hablás Como si fuese una
00:15:52decisión absolutamente libre en una en
00:15:55un en un escenario donde las condiciones
00:15:58están dadas como para poder tomar
00:16:00decisiones en ese sentido uno escucha al
00:16:02gobernador de la provincia diciendo en
00:16:04julio no dijo Nos quedamos sin gas no
00:16:06dijo en julio fue junio en junio Nos
00:16:09quedamos sin gas la yo digo hasta qué
00:16:11punto la necesidad no los obliga al
00:16:14sometimiento no digo a todos digo pero
00:16:16yo tampoco me parece que hay que esperar
00:16:17de los gobernadores eh actitudes
00:16:20heroicas pero decir No no me gusta la
00:16:23forma No no suscribo esto quiero
00:16:25discutirlo está bien pero mientras
00:16:26necesitas la plata Que te la está
00:16:27pisando eh Yo viví otra experiencia no
00:16:31era gobernador era legislador nacional
00:16:33presidía la comisión de asuntos
00:16:34constitucional en esa época se quedan en
00:16:36junio sin en la Argentina se va a quedar
00:16:39sin
00:16:40este sin gas y probablemente vamos a
00:16:43tener problemas de petróleo si seguimos
00:16:44así pero el problema Cuál es nosotros
00:16:47salimos de alguna crisis peor nosotros
00:16:49salimos de la crisis del 2001 con
00:16:52participación con diálogo se acuerdan
00:16:54del diálogo argentino el año del pedo
00:16:56Pero bueno
00:16:57eh fue la forma de salir y ahí no
00:17:00importaba de Qué partido político era no
00:17:02importaba si te llevaba bien si te
00:17:04llevaba mal se reconstruyó la
00:17:06institucionalidad Argentina y la
00:17:08Argentina vivió el proceso de 6 años
00:17:11seguidos de crecimiento casi único en
00:17:14nuestra historia reciente por lo menos
00:17:16detrás de una gran acuerdo Político
00:17:18Nacional no del sometimiento no vino un
00:17:21pibe a someter al resto o sea
00:17:24eh está
00:17:26comprobado la forma de hacer sustentable
00:17:29y duradera las cosas no es que un bajo
00:17:33umbral de institucionalidad sea
00:17:34reemplazado por otro bajo umbral de
00:17:36institucionalidad hacer la cosa
00:17:38totalmente diferente no en la Argentina
00:17:39tenemos que madurar tenemos que
00:17:41construir un destino que sea de todos y
00:17:45claro parece utópico parece lítico Pero
00:17:47ya lo hos heo Vos como gobernador tenés
00:17:50digamos a Los Alteños a a los
00:17:52santafesinos a los chubutenses de Ren
00:17:54Cómo haces para decir no Bueno hay que
00:17:56nada ahora necesito la O sea neces por
00:17:58eso pero sabes cuál es el problema eh No
00:18:00lo dijo dijo a ver quiero ver ahora Como
00:18:03cuánta platita necesitan para que los
00:18:04legisladores levanten la mano problema
00:18:06sabes cuál es eh eso tiene una gravedad
00:18:09la gravedad institucional de todas las
00:18:10cosas porque todas cosas que se dicen en
00:18:13otra época de nuestra historia alguien
00:18:15decía una cosa así y estábamos frente a
00:18:17un escándalo nacional nosotros vamos
00:18:19bajando el umbral de la exigencia en
00:18:21términos de este el republicanismo y
00:18:25todas esas cosas yo de gente con la cual
00:18:27he ido durante muchísimo tiempo no le
00:18:30escuché decir estas cosas Pero bueno nos
00:18:32corramos de ese lugar es cierto que hay
00:18:34que discutir una una reforma en el
00:18:37sistema de no solo de coparticipación
00:18:39sino fundamentalmente de recaudación de
00:18:41tributos porque acá Hay un problema
00:18:43conceptual o sea cuál es la nación si no
00:18:47es la sumatoria de 23 provincias y la
00:18:49ciudad Autónoma de Buenos Aires no
00:18:51existe la nación es una entelequia Es
00:18:53una construcción jurídica de la
00:18:55sumatoria de las 24 provincias digo a
00:18:57dónde se generan los impuestos sino en
00:18:59cada una de las provincias argentinas lo
00:19:02que pasa es que nosotros tenemos un
00:19:03problema que no es vuelvo de nuevo
00:19:06siempre al lugar de origen no es un
00:19:09problema que empezó con mi ley y que acá
00:19:11no no hemos tenido un proceso desde que
00:19:13se sancionó la ley de coparticipación A
00:19:15mediados de los 80 hasta ahora hemos ido
00:19:19asistiendo a una gradual
00:19:22acumulación del Estado Nacional de los
00:19:24recursos que eran de las provincias y a
00:19:27un vacío de financiamiento de las
00:19:29provincias Entonces yo creo que hay que
00:19:31barajar y dar de nuevo y cómo se Baraja
00:19:33y se da de nuevo a ver nos sentemos a
00:19:35ver quién se hace cargo de la salud de
00:19:38la educación de la seguridad de la
00:19:39justicia de esto lo otro quién se hace
00:19:41cargo de las relaciones exteriores del
00:19:42ejército de esto bueno Cuánto es bueno
00:19:44Cuánto es esto Cuánto es esto le
00:19:45pongamos plata decir Bueno está bien
00:19:47habrá que hacer como los estados
00:19:49federales en serio como lo es Alemania
00:19:51como lo es Estados Unidos como son los
00:19:52países como lo es Brasil y genera la
00:19:57recaud a través de las provincias y que
00:19:59las provincias le den a la nación lo que
00:20:02necesita la nación para pagar las
00:20:04relaciones exterior el ejército el
00:20:05sueldo del presidente y los ministros si
00:20:08somos país Federal o no inver laua Claro
00:20:11porque si no seamos un país unitario en
00:20:14serio queremos ser un país unitario
00:20:16seamos un país unitario entonces que
00:20:17todas las decisiones se tomen acá y que
00:20:19no existan más entonces si no ahorremos
00:20:21los gobernadores las legislaturas
00:20:23provinciales los intendentes eso es
00:20:25inviable a mi juicio porque la Argentina
00:20:26es un país Federal pero bueno pero lo
00:20:29que hay que saldar es esa discusión es
00:20:31que vos queres dar yo lo entiendo pero
00:20:33ayúdame con esto es espectacular tenerlo
00:20:36esta tarde de regreso a urtu porque
00:20:38estamos tratando de de entender digo
00:20:40parte de los actores que están siendo
00:20:42más sometidos no sé si es la palabra no
00:20:45que estamos hablando de los gobernadores
00:20:46de cada una de las provincias que como
00:20:47dice componen este este país vos hablas
00:20:50de una discusión de fondo que creo que
00:20:51no debería tener ateos hay que darla
00:20:53ahora en la urgencia qué se hace cuándo
00:20:56están convocados los gobernadores el
00:20:59en la urgencia hay que discutir esto de
00:21:01fondo Por qué Porque si no seguís
00:21:04discutiendo herramientas pagar Los
00:21:05sueldos no tienen el fondo incentivo
00:21:07docente Pero por qué no tenés todo eso
00:21:09porque se lo está apropiando
00:21:11ilegítimamente el gobierno nacional si
00:21:14vos tenés Un gobierno que ha prorrogado
00:21:16el presupuesto del año pasado tenés que
00:21:18seguir ejecutando el presupuesto que
00:21:20tenés autorizado por ley Entonces es
00:21:22fácil decir Yo ya llegué al equilibrio
00:21:25fiscal pero claro porque te quedaste con
00:21:26la plata de otro
00:21:28si yo tengo yo yo tengo comercio por
00:21:31ejemplo o actividad productiva si yo
00:21:34agarro y cobro lo que este lo que me
00:21:37viene a me compra una prenda yo se la
00:21:40cobro y yo no le pago a mi proveedor y
00:21:43yo tengo equilibrio Sí sí flaco pero me
00:21:44de la plata si es mía no tuya bueno Esto
00:21:47es así de fácil no es tan complejo Y qué
00:21:49crees que tienen que hacer te quiero
00:21:51hablar de lo que hablamos en la te
00:21:53acuerdas o no me acuerdo de lo que
00:21:54hablamos en la esquina y exactamente que
00:21:56tiene mucho que ver con lo que está
00:22:00correct estamos haciendo unae va no va
00:22:04Le van a decir que le van a proponer va
00:22:07a estar Miley los gobernadores dijeron
00:22:08queremos hablar queremos hablar con
00:22:10Miley o sea basta de Franco quien sea
00:22:12que el propio Miley le termin bajando el
00:22:14precio
00:22:15no bueno los gobernador hab pedido otra
00:22:18cosa vos podemos preguntarte que
00:22:19hubieses hecho o me dirías er otro
00:22:22escenario digo a vos te convocan en este
00:22:24escenario después de que un gobernador
00:22:25tu queir yo voy a todos lados y
00:22:29porque aparte quiero porque una cosa son
00:22:31los
00:22:32títulos son los títulos Yo quiero
00:22:36discutir la inmortalidad del cangrejo
00:22:37Bueno nos sentemos a discutir cómo lo
00:22:39logramos o no pero tiene que tiene que
00:22:42haber un ámbito en donde vos te sientes
00:22:44y discutas eso porque En definitiva
00:22:47decir no yo no discuto y me parece que
00:22:51por lo menos para mí con mi naturaleza
00:22:53no va
00:22:54Pero discutir no significa este eh
00:22:59someterte no en absoluto es más bueno
00:23:01pero el presidente dijo No vengan a
00:23:04suscribir el acuerdo no hay nada para
00:23:05discutir acá No vengan a firmar que eso
00:23:08es técnicamente imposible aparte porque
00:23:10es técnicamente imposible porque vos
00:23:13como gobernador de tu provincia tenés
00:23:16que defender los intereses de tu
00:23:17provincia no es cuestión de pelearte o
00:23:18no porque mañana vos te das vuelta y vos
00:23:22al final del camino estás incumpliendo
00:23:24tu deber de funcionario público y
00:23:26después tenés que dar explicaci en la
00:23:27política y hasta si te descuida en la
00:23:29justicia de Por qué te entregaste Porque
00:23:31después pasa esto Sí claro y y la gente
00:23:34se olvida entonces si vos fuiste y
00:23:36entregaste los recursos de la provincia
00:23:38se los regalaste a este pibe
00:23:40este entonces eh yo me acuerdo de otra
00:23:44época en la Argentina en donde se
00:23:47terminaron haciendo denuncias penales a
00:23:49funcionarios públicos porque
00:23:52supuestamente habían coaccionado o
00:23:56habían sancionado normas
00:23:58o planteado normas este a través de
00:24:01apriete o de coacción me acuerdo porque
00:24:02hubo causas penales en la Argentina hoy
00:24:05lo decimos abiertamente en los medios y
00:24:07no pasa nada bueno pero esto que decí a
00:24:11mí me sorprende realmente no no pero
00:24:12tiene que ver con lo que decías vos Dale
00:24:14no no yo creo que ese no pasa nada Es
00:24:15que se se rompió un se rompió una
00:24:17barrera un filtro y que yo no entiendo
00:24:20muy bien Por qué es esto el presidente
00:24:23se desmaya un nene se caga de risa y no
00:24:27pasa nada claro se aprieta un gobernador
00:24:29y no pasa nada Claro pero sabes qué pasa
00:24:31volvemos algo se rompió algo se rompió
00:24:34ROM días es la era de la crueldad está
00:24:37de modo ser cruel cierran t la Man a la
00:24:40puerta y dicen que bueno se quedan sin
00:24:41la uno y no pasa nada Claro pero lo
00:24:45volvamos deo qué es lo que se rompió
00:24:47digo qué es lo que se ROM se rompió ese
00:24:49tejido El contrato social en la
00:24:50Argentina está roto Por qué Porque los
00:24:53que teníamos que generar las condiciones
00:24:55para que detrás de ese contrato social
00:24:57la gente viv mejor terminamos logrando
00:24:59que la gente viva peor resultado pasa
00:25:01esto Entonces te tenés que hacer cargo
00:25:03está bien yo fui gobernador de una
00:25:05provincia probablemente no tuve más
00:25:07herramientas de las que podía tener para
00:25:08mi provincia pero digo no tenemos que
00:25:10hacer cargo de que algo hicimos mal para
00:25:12que ha para recomponer ese contrato
00:25:14social con un presidente que está
00:25:17dispuesto a no discutir nada y a ir a
00:25:20fondo estoy de acuerdo sabes qué pasa si
00:25:24este ir a fondo hacia ese lugar o sea
00:25:27viste cuando voy a decir bueno
00:25:29resolvimos los argentinos que queremos
00:25:32ir ahora bien nos queremos ir a m del
00:25:35plata y si enca para el norte si no
00:25:38flaco déjeme decir te estás yendo para
00:25:40otro lado porque si quer mar del plata
00:25:42enc para el sur no para el norte bueno
00:25:44Están encarando para el norte para
00:25:45llamar de plata Entonces yo tengo que
00:25:48viste Cuando vos estás porque estamos
00:25:50todos arriba de ese bondi entonces t
00:25:52decir Flaco Me está llevando a otro
00:25:55lado como el estaba paseando deí Flaco
00:25:58pero si yo voy para el otro lado le dec
00:26:00eso y el tipo sigue yendo para el otro
00:26:01lado bueno no es que cambia y do pero
00:26:04más quién le dice está haciendo para
00:26:05otro lado porque parecería ser que
00:26:07quieren ir para el lado que lo lleva
00:26:09claro estoy de acuerdo pero el problema
00:26:12es que sinceramente
00:26:15en está empíricamente demostrado que
00:26:18este camino no Resuelve los problemas o
00:26:20sea en el mundo yo digo Tráigame un
00:26:22ejemplo en el mundo que vos hayas
00:26:24resuelto los problemas de esta manera
00:26:26Hay uno hay uno vos no crees que esto
00:26:28puede salir bien Yo me encantaría Me
00:26:31encantaría pero
00:26:33eh Me parece que no da con la lógica
00:26:36porque En definitiva está pasando todo
00:26:38lo contrario Por eso digo eh sería
00:26:42buenísimo y per Cómo se explica Entonces
00:26:44si si encanta la cantidad de gente de
00:26:48periodistas de funcionarios de
00:26:49dirigentes que que queremos estar
00:26:52equivocados viste Todos queremos estar
00:26:54equivocados
00:26:55no pasa eso la joda porque al final del
00:26:59camino
00:27:00eh se rompió todo tanto que entonces ya
00:27:04la calentura es tan grande de la gente
00:27:06que obviamente eh en
00:27:09caliente terminas tomando decisiones que
00:27:12sí que se rompa todo que se rompa todo y
00:27:14lo hacemos todos en nuestra vida sal la
00:27:17salida Dejó de ser colectiva digamos no
00:27:19O sea como que es el el individualismo
00:27:22por sobre cualquier tipo de pacto social
00:27:24de convivencia de y la joda Es que así
00:27:27no lo podemos
00:27:28resolver Y los que caminaron para ese
00:27:31lugar después tuvieron que
00:27:33rebobinar porque por ese lado no iba
00:27:36Pero es inevitable que eso suceda eh Hay
00:27:40un un venezolano
00:27:42eh Moisés naim creo que se llama hace
00:27:46mucho tiempo escribe algo El Fin Del
00:27:49Poder y definía estos procesos como En
00:27:52definitiva inevitablemente
00:27:54inevitablemente los caminos van esos
00:27:57lugares frente al quiebre absoluto del
00:28:00sistema de representación de toda esa
00:28:02historia pero luego de cada uno de esos
00:28:05lugares terminaste
00:28:06rebobinando porque la sociedad vio
00:28:09agravada su situación y terminó de nuevo
00:28:12como entrando a nuevos patrones de
00:28:15relación probablemente en la Argentina
00:28:17vamos a vivir ese proceso yo creo que no
00:28:20va a volver aada uno cada uno está
00:28:22viendo cuando va al s cuando va a la a
00:28:25la verdulería cada uno está viendo que
00:28:27está ganando menos que el salario si lo
00:28:31tenés está licuado Claro pero sabes qué
00:28:34pasa en la medida en que y lo bancan
00:28:36igual estoy de acuerdo
00:28:38por porque no está equivocada la gente
00:28:41en pensar que gran parte de este
00:28:44problema no empezó el día de diciembre y
00:28:47que hoy la estamos pagando en lo
00:28:49personal creo que se está grabando pero
00:28:50es mi opinión digamos pero la verdad
00:28:54objetiva es que gran parte de la gente
00:28:56es legítim que piense eso porque
00:28:59Efectivamente es así El problema es que
00:29:01y le asiste la razón a lo que dice el
00:29:03gobierno respecto de que este era un
00:29:05gran quilombo ahora
00:29:07bien Me permito disentir respecto de que
00:29:11la forma de desarmar este quilombo es la
00:29:14que están haciendo para mí es otra pero
00:29:15bueno Cuál porque saco la sensación Juan
00:29:19Manuel ortu está con nosotros y estamos
00:29:21todos enganchadísima charla un montón de
00:29:23oyentes del otro lado también está
00:29:25buenísimo este regreso eh hay mensajes
00:29:28ahora vamos a poner pero estamos entre
00:29:29que ponemos los mensajes hablamos
00:29:30Nosotros comemos una media luna no no da
00:29:32el tiempo no nos da el tiempo eh La
00:29:34pregunta es cuál porque sab la sensación
00:29:36es probamos todo sab cuál tema no es que
00:29:39no probamos todo eso es mentira nos
00:29:42falta Miriam no probamos
00:29:44todo no probamos todo en la Argentina
00:29:47pasamos del irresponsabilidad populista
00:29:49al ajuste salvaje No probamos crecer no
00:29:52probamos un modelo desarrollista no
00:29:54probamos crecer con responsabilidad como
00:29:57lo ha hecho Brasil como lo ha hecho
00:29:59Portugal como lo ha hecho España como lo
00:30:01han hecho países como lo ha hecho
00:30:03Bolivia como lo ha hecho como lo está
00:30:05haciendo Paraguay vamos a ser claro o
00:30:07sea no estoy hablando de pero Quién lo
00:30:09propuso es Cuál era el candidato que nos
00:30:11iba a llevar sab qu pasa pero
00:30:14el frente a ese frente al drama de la
00:30:17sociedad Argentina este claro la gente
00:30:20no le creyó a nadie y yo lo digo con
00:30:22honestidad yo pretendí construir algo el
00:30:24año pasado y no se pudo porque clima
00:30:26ciudadano no daba para construir nada
00:30:28daba para romper todo pero te acercaste
00:30:30a mása al final de la campaña no no en
00:30:32la segunda vuelta la segunda vuelta de
00:30:33qué se trata elegir entre los dos
00:30:36candidatos que ganaron la primera este
00:30:38no lo no lo había votado ninguno de los
00:30:40dos en primera vuelta pero en segunda
00:30:41vuelta vos tenés que eligir a los dos y
00:30:43para mí este era importante desde mis
00:30:46convicciones este que no suceda lo que
00:30:49está sucediendo hoy Bueno me fue mal
00:30:50está claro este sí sucedió Pero bueno Eh
00:30:54Yo pensaba que eso había que evitarlo
00:30:55bueno no lo pudimos evitar pero digo
00:30:57Cuál es el cam estabas acompañando uno
00:30:59de los candidatos que era responsable lo
00:31:01que estamos vivendo Ho otro sabes que
00:31:02pasa es que esa es la cultura de la
00:31:04primera y segunda vuelta que nosotros no
00:31:05tenemos mucha cultura o sea yo no yo no
00:31:07fui parte de esa construcción política
00:31:09el baloto segunda vuelta te hace elegir
00:31:13entre optar entre los dos que ganaron yo
00:31:15no voté a ninguno de ellos En primera
00:31:16vuelta en segunda vuelta vos elegías a
00:31:18mi ley o a masa para mí este el
00:31:22candidato que
00:31:24desde yo tengo 54 años y tengo de
00:31:27militancia política sabía claramente A
00:31:30dónde No tenía que estar entonces
00:31:32trabajé en eso más allá de tener una
00:31:34mirada realmente crítica sobre lo que
00:31:37fue un desastre el gobierno de Alberto
00:31:39Fernández en el que Sergio fue ministro
00:31:41inevitablemente per el otro era casi fue
00:31:44el gobierno de serg hab de Alberto
00:31:46Fernández la gente se olvidó pero el
00:31:48otro candidato era m oa m no lo votabas
00:31:51de ninguna Entonces el planteo es la
00:31:54salida vos ten graficarlo acá el estado
00:31:59arando con con un edulcorante y una
00:32:01servilleta les estás haciendo el trabajo
00:32:03a a los chicos de la ver cómo hace con
00:32:06lo voto yo si lo logra con un
00:32:08edulcorante y una servillet es este
00:32:11edulcorante y la economía Argentina esta
00:32:13servilleta Entonces nosotros qué es lo
00:32:14que estamos diciendo hay que achicar el
00:32:17estado porque si no no se puede estar
00:32:19entonces para achicar el Estado terminan
00:32:22achicando la economía entonces cada vez
00:32:24es más grande qué es lo que hay que
00:32:26hacer por probamos con ampliar la
00:32:28economía y en vez de obsesionarnos con
00:32:32la desaparición del Estado Entonces
00:32:33cuando vos ampliaste la economía y hizo
00:32:35así de grande y el estado quedó así está
00:32:38en un lugar espectacular aplauso porque
00:32:40es cómo se llama David Cómo se llama el
00:32:42mago cooperfield cfi and el viernes y
00:32:45Llévalo and viernes y Lalo pero es una
00:32:48cuestión básica Pero está bien es buena
00:32:51para llevarla y mostrarla eh ojo porque
00:32:53si no pero es una cuestión de resultado
00:32:55y yo lo miro desde la lógica vaya con la
00:32:57servilletita el viernes desde la lógica
00:32:59liberal digamos del ajuste lo planteo no
00:33:02van a lograr un ajuste entre comillas
00:33:07eficiente porque cada vez va a tener que
00:33:09ajustar más porque cada vez se está
00:33:11retrayendo más la actividad económica eh
00:33:13yo tengo actividad productiva actividad
00:33:16profesional este y actividad comercial
00:33:19no hay una no hay una de esas tres
00:33:22actividades que no se esté retrayendo de
00:33:25una manera brutal Entonces la pregunte
00:33:28cómo creen que vamos a solucionar el
00:33:29problema o sea nos corramos de la el
00:33:32gran problema de la política Es que a
00:33:34veces eh los tipos que toman decisiones
00:33:37no tienen que liquidar un 931 no tienen
00:33:39que pagar sueldo no saben cómo es ese
00:33:41negocio bueno eh que le pregunten a la
00:33:44gente que lo está haciendo porque
00:33:46claramente no es por ahí eh No es por
00:33:48ahí entonces decí Bueno entonces tiene
00:33:50que volver el otro no No tampoco era por
00:33:51ahí guarda eh No era por ahí lo que pasa
00:33:53que dec bueno probamos todo no no
00:33:55probamos todo nosotros estamos agarrando
00:33:58las peores versiones de los peores
00:34:00vicios de la política este y en la
00:34:03Argentina Me parece que un día tenemos
00:34:04que
00:34:07madurar excelente lo que acaba de decir
00:34:10el
00:34:10entrevistado democracia no es subir al
00:34:14poder o como se diga por votos y nada
00:34:18más democracia es un montón de cosas
00:34:22recordemos que Hitler
00:34:24subió porque con la mayoría de los votos
00:34:29y
00:34:30claramente no era una democracia bueno
00:34:34que estén bien gracias por
00:34:37todo bueno ch lo de
00:34:40Hitler no no no un momento hice una
00:34:43comparación sobre cómo ascienden estos
00:34:44personajes al poder después de una
00:34:46República como nada había quedado
00:34:47Alemania posguerra quebrada humillada
00:34:49etcétera Y terminé en una Lista negra de
00:34:53Javier Miley por ese comparación Así que
00:34:55prefiero no volver
00:34:57lo que pasa es que eh A mí me encantaría
00:35:00vivir eh en una democracia sin listas
00:35:03negras ni de este ni de otro gobierno ni
00:35:06de nada tengo una enorme habilidad para
00:35:08meterme en listas negras y Pero bueno lo
00:35:10digo con conocimiento de causa vamos a
00:35:13una tanda Sí vamos a una tanda y después
00:35:15podemos segir Charlando un ratito más te
00:35:16quedas un ratito más dale
00:35:18dale