Juan Martín Mena: "La Justicia encubrió a los copitos en el juicio por el atentado contra Cristina"
Radio Con Vos - 9/7/2024 - Duracion: 49:04
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00:00:00en vivo en este feriado toda la
00:00:02programación de radio con vos va en vivo
00:00:04estamos haciendo el pase lo que pase con
00:00:05Ernesto tenem ustedes ya
00:00:08saben Y como siempre tenemos una buena
00:00:11entrevista para ofrecerles en este
00:00:12feriado Cómo andas Ernesto bien estaba
00:00:14viendo ahí el desfile hay bastante gente
00:00:16ahí sobre avenida libertador esperando
00:00:19que se produzca el desfile no Sí ahí
00:00:22viste como una bajada de que y ahora s
00:00:23lo vamos a preguntar nuestro invitado
00:00:25volvieron los desfiles Qué bueno vol m
00:00:28no me gusta nada eh No me gusta no te
00:00:29gustan los desfiles no no no es que no
00:00:30me gustan los desfiles no me gusta este
00:00:31desfile eh Me parece que tiene perdón
00:00:35Juan Marín eh No no estoy Me parece que
00:00:39tiene cuatro o cinco problemas eh eh
00:00:42juntos el primero eh Hay una hipocresía
00:00:45respecto Los costos vos puedes agarrar y
00:00:47decir me gusta más un desfile militar o
00:00:49me gusta más un recital de por ejemplo
00:00:51en tucumán el otro día el bien el
00:00:54domingo jaldo le pagó a los palmeras le
00:00:58pagó a al chaqueño para chino y le pagó
00:01:01a falta uno los grupos importantes para
00:01:03que los humildes de tucumán vayan a ver
00:01:07entonces yo prefiero un festival con
00:01:09artistas toda la vida si si no hay guita
00:01:11no hay guita para nadie prefiero
00:01:13festival con artistas que un festival o
00:01:15un desfile militar segundo
00:01:18eh si hay algo que yo le reconozco a
00:01:21menem Es que la idea de que los
00:01:22militares fundaron la patria se terminó
00:01:24ahí eh nunca más hubo una amenaza de
00:01:26golpe estado esa esa espada de amoc que
00:01:29pendía sobre la democracia de 1810 a
00:01:311089 terminó porque se Consideró que los
00:01:33militares eran parte del aparato del
00:01:36estado como los maestros como los
00:01:37médicos como los como no sé los
00:01:39deportistas como el que sea sea si es un
00:01:42el día el día de la dependencia debe
00:01:44desfilar la sociedad no un estamento del
00:01:46estado que son los militares entonces
00:01:48vos decí van los militares perfecto
00:01:49también van los bomberos también van los
00:01:51maestros también van los médicos también
00:01:53van los artistas Por qué los militares
00:01:55Qué es lo qué es lo que significa
00:01:56simbólicamente esto es un retroceso a
00:01:58ver yo no quiero demorar la charla con
00:01:59Martín Mena ministro de justicia y
00:02:01derecho humano de la provincia de Buenos
00:02:02Aires eh que lo hicimos venir en un
00:02:04feriado pero me parece que ni tan calvo
00:02:06ni con dos pelucas como decía Félix Luna
00:02:08Me parece que vos podés hacer un un
00:02:10desfile más más tranqui más acotado con
00:02:13la gente que tenés en los cuarteles que
00:02:15la puedes movilizar ese día para para
00:02:17exhibirlo y y puedes hacer pued por la
00:02:20patria solamente solamente los militar
00:02:22pero pued pero no Pero puedes militar
00:02:23también con estamentos civiles por
00:02:25ejemplo el el desfile de Rosario al que
00:02:27fui tantas veces y al que la gente le
00:02:28gustaba tanto que se fue acotando Se fue
00:02:31ensuciando
00:02:32eh era muy lindo era muy lindo
00:02:34desfilaban nada desfilaban gauchos
00:02:36desfilaban eh escuelas desfilaban había
00:02:38un montón de cosas se juraba la se
00:02:40juraba la bandera Era realmente un un
00:02:43espectáculo muy lindo pero estoy de
00:02:44acuerdo con eso la colectividades Eh
00:02:46bueno justamente la sociedad es lo que
00:02:49contaba recién la la cronista de tucumán
00:02:51decía acá venía el señor levos con su
00:02:54reclamo los gauchos con eso los
00:02:56vendedores de empanada con una fiesta
00:02:58una fiesta popular exactamente por eso
00:03:01pueden funcionar las dos cosas incluso
00:03:03al mismo tiempo ot hay una cosa que
00:03:06tiene que ver con el procesamiento del
00:03:07dolor no estamos hablando de cualquier
00:03:09ejército entonces vos tenés Víctimas de
00:03:11la dictadura de alguna manera ese tema
00:03:13tiene que estar incluido en un desfile
00:03:14militar ahora si vos tenés un presidente
00:03:16que reivindica la represión
00:03:18ileg ese es el problema y después Quiero
00:03:21ver el rol de él porque por lo que me
00:03:22describieron a mí veo cierto espíritu
00:03:24norcoreano
00:03:30que pasan delante de él Quiero ver verlo
00:03:33habría que verlo a ver Perdón bienvenido
00:03:36Juan Martín Mena con nosotros te sumamos
00:03:38a la
00:03:39charla porque porque se planteó un poco
00:03:42así viste de que ustedes no hacen los
00:03:44desfiles y este gobierno mira creo que
00:03:46se haí algo como bien decían coincido
00:03:48bastante con lo que estaban diciendo
00:03:50algo un poquito más festivo no no tan de
00:03:52espaldas al pueblo Me parece que la
00:03:54celebración del Día de la patria nuestra
00:03:56independencia merecía algo un poquito
00:03:58más con el pueblo
00:04:00abrazando no sobre todo en tiempos de
00:04:02tanta angustia nuestro pueblo la está
00:04:03pasando mal la gente le está pasando muy
00:04:05mal entonces me parece que ese agarran
00:04:08mucho de estas imágenes
00:04:12marketinero aviones tanques barcos y yo
00:04:15para qué quiero tanques en el festejo 9
00:04:18de julio me gustaría efectivamente algo
00:04:20mucho más una una celebración para unir
00:04:24un poco más para celebrar juntos son
00:04:26esos días donde se achican un poco las
00:04:28diferencias entre Argentina y argentinas
00:04:30algo un poco más celebratorio que esto
00:04:32sí que me parece absolutamente
00:04:34descolorido
00:04:35y tanto aburrido medio temeroso tanque
00:04:3862 aviones no no no me parece la
00:04:42celebración más adecuada para este día e
00:04:44y en relación a lo ya que nos metimos en
00:04:47bien en la coyuntura y en el y en el 9
00:04:50de julio ayer Axel kisil no participó de
00:04:53la del de la firma del pacto de mayo
00:04:57e Cómo evaluas ahora que viste que viste
00:05:00cómo fue y y que que escuchaste o leíste
00:05:04el discurso Bueno mira creo que lo
00:05:06resume muy bien la etapa creo que es la
00:05:08tapa de página de hoy no pactio feo fue
00:05:11fue malísimo lo de ayer o sea y no estoy
00:05:14juzgando lo estético que sé que en redes
00:05:16causó un revuelo bárbaro la estética del
00:05:18acto que fue horrible fue feo lo que se
00:05:20firmó y lo que dijo
00:05:22eh Axel fue muy claro yo no voy a ir a
00:05:25firmar un pacto que no tiene una sola
00:05:27medida para beneficiar a argentinos y
00:05:30argentinas y cuando uno repasa el
00:05:32discurso de lo único que se jacto fue
00:05:34del ajuste más brutal de la historia
00:05:37digo que eso está teniendo consecuencias
00:05:39hay mucha gente que está sufriendo
00:05:41incluso gente que lo apoya gente que
00:05:44evidentemente seguro lo votó y gente que
00:05:46aún hoy lo está apoyando le está pasando
00:05:47muy mal a mí me pareció desde el
00:05:50contenido insisto el contenido del
00:05:52discurso el contenido de ese pacto eh Me
00:05:56parece nefasto no hay un solo cálculo el
00:05:58que esa cuenta pueda dar bien te voy a
00:06:00hacer un
00:06:01poco esto con las preguntas te voy a
00:06:03hacer un poco de abogado del [ __ ]
00:06:05alguna de las cosas que
00:06:06dice tema por ejemplo eh tributario
00:06:12previsional tributario a los que no lo
00:06:14escucharon porque fue la noche muy muy
00:06:16tarde
00:06:17e en relación a que tenemos un sistema
00:06:19con 150 impuestos que es complicado que
00:06:22no
00:06:23eh burocrático
00:06:25e lo previsional que realmente 1,8 de
00:06:29los trabajadores un trabajador y 88.8 o
00:06:32sea menos de dos están sosteniendo a un
00:06:35jubilado cuando Debería ser cuatro según
00:06:37las normas internacionales en lo
00:06:39previsional el tema educativo eh No hay
00:06:43algunas cosas que son correctas mira que
00:06:47yo sí siempre digo me separo un abismo
00:06:48ideológico de en el en el planteo de
00:06:51Miley creo que no no hay Ninguno de los
00:06:53postulado que está haciendo que me
00:06:54parezcan correctos sí creo que hay una
00:06:56cuestión Si se quiere más metodológica
00:06:58política
00:07:00a la que te referís que Cristina
00:07:02Fernández lo viene insistiendo desde
00:07:04hace varios meses Nosotros también
00:07:06tenemos que dar discusiones que
00:07:09eh No sabemos Por qué nos negamos
00:07:11sistemáticamente a discutir cuando te la
00:07:13discuten ellos salen peor para nuestra
00:07:15gente y hablamos de cuestiones
00:07:18vinculadas a posibles reformas en el
00:07:20sistema laboral la educación pública yo
00:07:24recuerdo una charla una de las últimas
00:07:26que dio como vicepresidente la umet
00:07:28planteaba exactamente esto no eh decir
00:07:31tenemos que animarnos a dar las
00:07:33discusiones de grandes banderas que
00:07:35parecerían para el peronismo Intocables
00:07:38pero cuando las discuten ellos joden
00:07:40bastante más fuerte el tema es que nadie
00:07:42recoge el
00:07:44guante con mayoría en el congreso el
00:07:46quismo diño con mayoría en el congreso
00:07:48no discutieron no discutieron una
00:07:50reforma tributaria no discutieron una
00:07:52reforma laboral no discutieron una
00:07:54reforma prisional no tocaron las tarifas
00:07:57que era un desastre el sistema de
00:07:58subsidios creo que es parte de la
00:08:00autocrítica que merece este momento
00:08:03Cristina lo viene planteando justamente
00:08:06en el entendimiento de que eso nos alejó
00:08:08bastante de la sociedad no dar esas
00:08:10discusiones que nos afectan a todos nos
00:08:12alejó desde el contenido no puedo estar
00:08:13de acuerdo con lo plantea mi ley lo que
00:08:16acabas de decir reinaldo pagamos ninguno
00:08:18de nosotros paga 150 impuestos ni Vos ni
00:08:21Ernesto ni yo pagamos 150 impuestos Sí
00:08:23claro hay en pagos que hacemos
00:08:25periódicamente hay impuestos tasas
00:08:27incluidas pero
00:08:33pero Juan Martín digo el tema de no
00:08:35discutir yo lo que vengo vengo
00:08:36batallando hace meses con esta cuestión
00:08:39digo no discutir el deterioro de la
00:08:42educación pública hace que después venga
00:08:44alguien que que lo va a reformar para
00:08:47peor quizás que tiene visión de usar
00:08:49voucher Y de pronto eso cala en algún
00:08:51lado digo a mí me sorprende que los
00:08:54sectores progresistas no digan Che
00:08:56discutamos qué pasa con la educación
00:08:59podemos mejorar no la podemos mejorar
00:09:00qué hacemos como que hay un punto donde
00:09:04me parece que mi ley apalanca algo
00:09:06fuerte que decir miren Esto está un
00:09:08desastre y la gente debe decir y sí sí
00:09:11pues mi hijo no no entiende Lo que lee
00:09:13Sí claro tomo ese ejemplo parte del
00:09:16mensaje seductor que evidentemente Miley
00:09:18tuvo y por eso fue apoyado como fue
00:09:21apoyado y fue votado como fue votado la
00:09:23famosa legitimidad de origen que todos
00:09:25reconocemos el problema es el contenido
00:09:27de lo que está haciendo no amente
00:09:29nosotros tenemos que dar esas
00:09:30discusiones dentro de nuestra propia
00:09:32fuerza de nuestro arco ideológico y
00:09:34político tenemos que dar esas
00:09:36discusiones para poder buscar soluciones
00:09:38reales para la gente y en eso estamos
00:09:41estamos empezando a dar esas discusiones
00:09:43se está se está proponiendo y desde ya
00:09:46que hay que concretarla porque si no a
00:09:49la gente no le vamos a solucionar los
00:09:50problemas y esa es nuestra misión
00:09:52principal Juan a ver cambios un gallito
00:09:55de tema porque me parece que un tema
00:09:57importante que nosotros queramos darle
00:09:59espacio
00:10:00eh en estos días se se produce el juicio
00:10:04eh Por a los copitos que son los autores
00:10:07directos si es que hay otro eh de
00:10:11atentado contra Cristina eh hemos visto
00:10:13imágenes muy fuertes uno de ellos
00:10:14pidiendo perdón llorando otro de ellos
00:10:16diciendo Yo soy el único responsable
00:10:18este y estoy en mis cabales con lo cual
00:10:22me hago responsable y fue justo lo que
00:10:24hice Y lamentablemente no la maté eh Y
00:10:27me interesaba escuchar o no interesa
00:10:29Escuchar cuál es tu mirada sobre ese
00:10:31juicio sobre lo que pasó ese día
00:10:33etcétera sí eh A ver sobre este juicio
00:10:37yo trato de insistir con que estamos
00:10:40frente a uno de los juicios por el
00:10:42atentado a Cristina eh Y ese creo que es
00:10:46el problema más grave que tenemos en
00:10:48términos te diría institucionales y de
00:10:51gravedad para todos nosotros por qué
00:10:52Porque como hemos charlado en algunas
00:10:54otras oportunidades otra vez la justicia
00:10:57Federal de la Argentina metió la hizo
00:10:59todo mal
00:11:01eh y lo más duro lo más grave en
00:11:05términos de resultado de todo esto es
00:11:07que habilita cualquier tipo de
00:11:08especulación habilita que cualquiera
00:11:10diga cualquier cosa y eso es lo que pasa
00:11:12cuando se pierde eh el rol principal que
00:11:14tiene la justicia la justicia tiene la
00:11:16misión de eh llegar a la verdad material
00:11:19de los hechos una autoridad una voz con
00:11:22autoridad con respeto que dice miren acá
00:11:24pasó esto Bueno eso es lo que no está
00:11:25ocurriendo con este juicio este juicio
00:11:27va a terminar claramente en una muy
00:11:29fuerte condena eh No por la actuación de
00:11:32investigación de la justicia porque por
00:11:34lo que estaba pasando en la casa de
00:11:35Cristina está todo filmado en vivo y en
00:11:36directo ahora el problema es que hay una
00:11:38serie de irregularidades gravísimas que
00:11:41no se están investigando donde la
00:11:43justicia Peral argentina se tira arriba
00:11:45de la granada vaya a saber con qué
00:11:46objetivo Y eso es lo que habilita el el
00:11:49desastre que estamos asistiendo por
00:11:51ejemplo eh estos grupos estos grupos eh
00:11:55pseudo políticos pseudo organizaciones
00:11:57políticas que durante el 2000
00:12:00fines del 21 tenían una presencia muy
00:12:02muy fuerte en las redes
00:12:03sociales en el ámbito Cibernético Si se
00:12:06quiere pasan en 2022 a la acción y toman
00:12:09la calle bajan salen de las redes hacia
00:12:11la calle empiezan con las bolsas
00:12:14mortuorias en la casa rosada las
00:12:16antorchas contra La Casa de Gobierno el
00:12:18ataque a los autos de algunos ministros
00:12:20la guillotina de Cristina asistimos un
00:12:23año entero unos discursos de odio
00:12:25fenomenales en cabeza principalmente
00:12:27Cristina y de ahí pasamos un arma que se
00:12:29gatillo en la cabeza cuando se empieza a
00:12:32investigar aparece que esos grupos recib
00:12:35financiamiento político y ahí la
00:12:37justicia directamente Se tiró en lo que
00:12:39yo califico como un liso y llano en
00:12:41cubrimiento decidió no investigar y
00:12:43tapar todo No lo sé por qué pero me lo
00:12:45tiene que decir la justicia ese es el
00:12:47problema Yo no sé si en esa desvío o
00:12:51obstaculización de la investigación eh
00:12:54borraron un mensaje decían mátenla el
00:12:56primero de septiembre a las 21:05
00:12:59o otra cosa El problema es que una
00:13:02justicia que funciona como la que está
00:13:06como la que funcionó en este caso y en
00:13:07otros tantos casos que venimos hablando
00:13:09hace tiempo en la actualidad en la
00:13:11realidad de nuestro país te prohíbe
00:13:14tener una certeza sobre lo ocurrido esas
00:13:17organizaciones
00:13:18[Música]
00:13:19pseudoplastic no quedó una O sea que no
00:13:22eran organizaciones políticas eran
00:13:23grupos de odio organizados y cuando
00:13:25vemos el financiamiento vemos Que a
00:13:27principio de 2022 dos el líder de
00:13:30revolución Federal Jonathan Morel
00:13:32eh empieza a recibir pagos saca un
00:13:36monotributo emite la factura
00:13:39001 y cobra de caputo hermanos un millón
00:13:42y pes un millón y medio de pesos luego
00:13:45vemos que la novia y una amiga de este
00:13:48chico Morel se anotan El M tributo
00:13:51emiten la factura 01 y cobran otro
00:13:55millón y medio de pesos y así vemos una
00:13:57fuente de financiamiento que llega a los
00:13:58decenas de millones de pesos que se
00:14:00corta TR días antes del
00:14:03atentado Cuál es la explicación a la que
00:14:05llegó hasta ahora la justicia en un año
00:14:07y medio que Roxana caputo miembro de la
00:14:10familia caputo hermanos Es una de las
00:14:11principales desarrolladoras
00:14:12inmobiliarias del país no pariente de
00:14:14todos los caputos que una gran empresa
00:14:17Rosana caputo iba caminando un sábado a
00:14:19la mañana por
00:14:20bulogne vio una madera que le gustó
00:14:23mucho en la puerta de un garage golpeó
00:14:26encontró una
00:14:28carpintería y lo contrató para hacer una
00:14:30mesa ratona para un country que estaba
00:14:31construyendo en zona norte de de aquí
00:14:34del
00:14:34conurbano obviamente la mesa ratona se
00:14:37rompió los 10 días era para el zoom para
00:14:40el salón de usos múltiples del country
00:14:42la mesa ratona se rompió los 10 días Por
00:14:44qué Claro porque la persona que es este
00:14:45Jonathan Morel el líder Revolución
00:14:47Federal no era carpintero estaba
00:14:48investigando por YouTube haciendo curso
00:14:50de carpintería Para qué para hacer la
00:14:52guillotina que llevó a la plaza y lo
00:14:54cuenta en una entrevista que da o una
00:14:57revista
00:14:59eh cuando lo convocan para que arregle
00:15:02la mesa ratona para la cual lo habían
00:15:03contratado para este country Rosana
00:15:06caputo justo estaba ese día fiscalizando
00:15:08la obra y decide contratarlo para
00:15:11completar el mobiliario de 300
00:15:14habitaciones en un desarrollo
00:15:15inmobiliario en anielo ahí al ladito de
00:15:18vaca muerta también un desarrollo que
00:15:20estaba haciendo caputo hermano un tipo
00:15:22que no es carpintero que no tenía
00:15:23antecedente que no tenía carpintería
00:15:25porque Más allá de si Rosana caputo
00:15:27pasea o no los sbados por bulogne no
00:15:30tiene No tiene forma de haber visto
00:15:32poner una carpintería a la calle era un
00:15:33garage con una pariana metálica vamos a
00:15:36suponer que lo contrata pero se le rompe
00:15:38el primer trabajo y como se le rompe el
00:15:40primer trabajo que contrata decide
00:15:41equipar un edificio entero con 300
00:15:43habitaciones caputo hermano es una
00:15:44empresa que todos debemos suponer que
00:15:46debe tener proveedores a lo loco no
00:15:47desarrollando edificios lo que está más
00:15:49o menos claro es que por la razón que
00:15:51sea caputo hermano financió a revolución
00:15:54Federal a revolución Federal ahora vos
00:15:56ves que hay alguna o o tenés la la
00:15:58sospecha de que hay una conexión directa
00:16:00entre el atentado y eh Revolución
00:16:03federal y y Revolución Federal o la
00:16:05gente de caput mir 15 días No yo digo
00:16:08que caputo financió a revolución Federal
00:16:09eso está claro eso está claro yo también
00:16:11comparto la única medida que tomaron es
00:16:13convocar al jefe de compras de caputo
00:16:15hermanos y dijo sí me llamó mucho la
00:16:17atención esta operación Por qué pues soy
00:16:19yo el jefe de compras y yo me encargo de
00:16:21comprar el todo lo que se necesita para
00:16:22un desarrollo no se había encargado en
00:16:24este caso Rosana no trabaja en la
00:16:26empresa es miembro de la familia que es
00:16:27dueña de la empresa Y en este caso de
00:16:29añielo Me corrieron y me dijeron Deja
00:16:32que de las compras se va a encargar
00:16:33Rosana caputo lo cual me sorprendió
00:16:35mucho declara el hombre ahí se terminó
00:16:37la investigación digo el gerente de
00:16:39compra de caputo hermano que viene
00:16:41trabajando hace muchos años en el grupo
00:16:43este chico Jonathan Morel el 18 de
00:16:45agosto del 2022 hace un Twitter
00:16:49space que tiene cerca de 300 y pico no
00:16:53me acuerdo bien el número 325 creo eh
00:16:55espectadores en vivo dice Bueno miren se
00:16:58terminó hay que matarla yo lo haría yo
00:17:01sé cómo Hay que hacerlo lo que pasa que
00:17:02yo soy muy conocido hasta ese momento un
00:17:05ignoto supuesto militante derecha no no
00:17:08me quedan mis dudas dice pero yo soy tan
00:17:11conocido que no puedo hacerlo pero si yo
00:17:13lo que haría sería ir infiltrarme ahí
00:17:15entre los pivitos de la cámpora hacer
00:17:18los deditos en B cantar un rato la
00:17:20marchita y cuando me pase por al lado
00:17:21saco un arma y le pego un tiro en la
00:17:23cabeza es
00:17:25exactamente lo dice así textual es
00:17:27exactamente la MEC del
00:17:30hecho que
00:17:32utilizan sabac Montiel con Brenda y
00:17:35carrizo las tres personas
00:17:37que eso pasó el 18 de agosto entonces
00:17:41obviamente Hay que ser sumamente
00:17:43responsable ahora con todo este nivel de
00:17:45prueba y el nivel de desmane y
00:17:49encubrimiento ir regularidades que tiene
00:17:51la causa No habilita por lo menos la
00:17:54sospecha y la condena enérgica no a
00:17:57caputo hermano por homicidio tentativa
00:17:59de magnicidio a la justicia por lo que
00:18:01está haciendo con esta
00:18:02investigación O sea hay un marco
00:18:05probatorio pista milman Ernesto a
00:18:08aparece un testigo empleado de la cámara
00:18:10de diputados que dice que el dos días
00:18:13antes del primero de septiembre escucha
00:18:16en el bar Casablanca que está ahí en la
00:18:17esquina del Congreso a Gerardo milman
00:18:20con dos asesoras diciéndole mañana
00:18:22cuando la maten Yo estaré camino a la
00:18:25costa se verifican se toman las medidas
00:18:28primeras medidas prueba sobre el tema se
00:18:30piden los videos se ve al testigo
00:18:31entrando con un pariente a comer a Casa
00:18:33Blanca a milman entrando con sus dos
00:18:35asesoras a Casa Blanca y al otro día se
00:18:37fue camino a la costa por lo tanto de
00:18:39los cuatro elementos objetivos que tiene
00:18:41el relato del testigo tres ya están
00:18:43comprobados estaba es el día en ese
00:18:45lugar a esa hora donde estaba milman con
00:18:48de secretaria y al otro día se fue a la
00:18:50costa falta comprobar el verbo que usó
00:18:54la frase que el testigo escuchó bien se
00:18:56convoca a milman en empieza todo un una
00:19:00dilación por parte de la jueza
00:19:02capuchetti y el fiscal rívolo para tomar
00:19:05medidas de prueba hasta que 4 meses
00:19:07después la cámara Federal que ningún
00:19:09ánimo tiene de ayudar a Cristina kirner
00:19:11en ninguna investigación son los famosos
00:19:12brookly bertussi de los que tanto hemos
00:19:14hablado le dicen a capuchetti doctor
00:19:17usted no puede negar más medidas de
00:19:18prueba está investigando un homicidio
00:19:21produzca la prueba que está pidiendo la
00:19:23víctima convocan Lu de 4 meses y medio a
00:19:25milman entregar los teléfonos entrega
00:19:27dos teléfonos uno salió a la venta 3
00:19:29meses después del atentado ya no sirve
00:19:32para nada ese teléfono la jueza Deja que
00:19:35le tomen el pelo y no le molesta ni
00:19:37siquiera que le tomen el pelo el otro
00:19:40estaba
00:19:41borrado mayo del 2023 una de la
00:19:44secretaria se presenta dice mira A mí me
00:19:46reinaron la vida con esto yo me quedé
00:19:48sin trabajo el primero de enero del 2023
00:19:51quiero declarar qué declara que el
00:19:53noviembre del 2022 la otra secretaria de
00:19:55milman la pasó a buscar buscaron a
00:19:57Gerardo milman ingresaron a la fundación
00:19:59de Patricia bullrich en Avenida de mayo
00:20:02953 así los esperaba un experto en
00:20:04informática de confianza de Patricia y
00:20:06en altavoz un abogado de confianza de
00:20:10Patricia
00:20:11bullrich 4 horas y media lo estuvieron
00:20:13encerrado en esa oficina mientras el
00:20:14experto informático borraba los
00:20:17teléfonos de milman y sus dos
00:20:18secretarias eso quién lo declara una de
00:20:20la secretaria de milman es el día de hoy
00:20:24que la justicia argena no quiere
00:20:25Investigar si eso ocurrió o no ocurrió y
00:20:28lo más que habla mucho de el
00:20:30funcionamiento de la justicia el día
00:20:31miércoles que empezó el hace dos semanas
00:20:33cuando empezó el juicio por el
00:20:35atentado de casualidad la justicia la
00:20:38jueza capuch F se pusieron a producir
00:20:40medidas de prueba las más de 70 que
00:20:43tienen sin que reclama la víctima que se
00:20:45produzcan y no se producan hace un año y
00:20:47medio el miércoles que empezó el
00:20:48atentado o sea cuando salió en
00:20:50televisión en Twitter cuando qu eso lo
00:20:53más grave el funcionamiento de la
00:20:55justicia reaccionando
00:20:58medio de comunicación a la realidad
00:21:00producen la prueba y sabes lo que dicen
00:21:02no no hace falta seguir investigando Si
00:21:04eso ocurrió porque el teléfono no tiene
00:21:05nada me están tomando el pelo si lo que
00:21:08estamos denunciando que en esa reunión
00:21:09se
00:21:10borraron el abogado que Aparentemente
00:21:13asesoraba por teléfono el subsecretario
00:21:15de asuntos penitenciarios de la nación y
00:21:17el perito que según esta chica durante 4
00:21:21horas y media se encargó de borrar los
00:21:23teléfonos de milman y de sus dos
00:21:24secretarias es el director nacional de
00:21:26informática del Ministerio de seguridad
00:21:27de la nación yo no me siento seguro en
00:21:30este país Yo creo que ni Vos ni nadie
00:21:32tiene que sentirse t Juan Martín vos
00:21:33fuiste viceministro de Justicia estamos
00:21:35hablando con Juan Martín Mena que es
00:21:37actualmente ministro de justicia en la
00:21:38provincia de Buenos Aires pero fue
00:21:39viceministro en la gestión anterior en
00:21:43del Ministerio de Justicia
00:21:45e si si alguna vez me escuchaste sabes
00:21:48que es mi tema Yo
00:21:50estoy obsesionado con el tema de Cómo
00:21:52funciona la justicia en la Argentina
00:21:54pero digo más allá de esto eh Por lo que
00:21:56vos estás diciendo crees que
00:21:59en el
00:22:00atentado en el intento de de homicidio
00:22:03de la vicepresidenta en ese momento hay
00:22:06alguna conexión directa con la política
00:22:08o sea crees que no sé Patricia bulrich
00:22:12milman o alguien estuvo detrás de ese
00:22:15atentado es que justamente conozco tu
00:22:18Cómo seguí estos temas y también lo
00:22:20conozco Ernesto lo que está mal es lo
00:22:22que yo crea reinaldo para eso está la
00:22:26justicia yo lo que digo es que ante
00:22:28escenario claramente hay otra cosa y me
00:22:31la tendrán que explicar insisto yo no sé
00:22:34si en el teléfono de milman había un
00:22:36mensaje que Che mátenla mañana a las 9
00:22:38parece burdo creo que ni siquiera de los
00:22:41grandes magnicidios a lo largo de la
00:22:43historia de la humanidad en ningún caso
00:22:45se se actuó así lo que estoy diciendo es
00:22:48que hay que investigar lo que ocurrió
00:22:50digo no se le puede negar a Cristina
00:22:52kirner los derechos incluso cuando es
00:22:55víctima de un atentado contra su vida Me
00:22:57parece que ese es el problema más grave
00:22:59sea no alcanza con este proceso que va a
00:23:01terminar con la condenada No claro que
00:23:02no alcanza De hecho hay dos
00:23:04investigaciones que siguen abiertas por
00:23:06este tema a mí me resulta muy
00:23:07interesante lo que decí porque decí un
00:23:08montón de cosas que no se conocen
00:23:10habitualmente por ejemplo eh el audio
00:23:14Este de Jonathan Morel de revolución
00:23:16popular que es el que recibía dinero de
00:23:18caputo diciendo hay que matarla 8 días
00:23:20antes de esto el hecho de que no haya
00:23:22habido nuevos contactos de caputo con
00:23:24Jonathan Morel posterior al el atentado
00:23:26contra Cristina el hecho de que
00:23:27revolución Federal no funcionara después
00:23:30del atentado aunque uno puede entender
00:23:32que después del atentado contra Cristina
00:23:33Che esto no era lo que nosotros
00:23:35queríamos nos da miedo des activemos
00:23:37pero es cierto que hubo en los meses
00:23:39previos de AT un incre yendo de
00:23:41agresividad en algunas marchas que que
00:23:43se agregaba a un mensaje que se repetía
00:23:46mucho en los medios que van a correr Yo
00:23:47me acuerdo que se repetía mucho van a
00:23:49correr van a correr en distintos eh eh
00:23:53animadores o conductores o periodistas
00:23:55de de muy identificados con el
00:23:57antiperonismo
00:23:58Ahora cuando vos el otro día yo le
00:24:00preguntaba a paz porque Paz hizo una
00:24:02cobertura sobre esto si hay algún
00:24:04vínculo que se puede establecer entre
00:24:06Morel y Revolución federal
00:24:09y Brenda uliarte y cómo se llama elac
00:24:14Montiel y ella me decía que lo que le
00:24:16decían los fiscales y que no podían unir
00:24:18las causas porque los teléfonos de
00:24:20Brenda oriarte y isac Montiel sí fueron
00:24:22peritados y no aparece ninguna conexión
00:24:25con nadie ni caputo obviamente no caputo
00:24:27no no milman pero tampoco con Jonathan
00:24:30Morel ni ninguno Revolución Federal o
00:24:32sea que les cuesta mucho establecer el
00:24:34vínculo Más allá de que hayan escuchado
00:24:36una cosa escuchado otra pero es como si
00:24:39una gente generara un clima milito otra
00:24:42gente en todo caso interpretando ese
00:24:45clima afectado influido por ese clima lo
00:24:48hicieron pero que es muy difícil tamb de
00:24:50ser algún nexo organizativo entendés Sí
00:24:52ahí hay dos cosas en parte cierta y en
00:24:55parte falsa No no por parte de pas
00:24:57obviamente sino por parte de la
00:24:59autoridad judicial que está llevando
00:25:01adelante la investigación eh primero
00:25:04tenemos el problema del teléfono de Sa
00:25:05Montiel en el atentado Si se quiere el
00:25:09crimen uno de los más graves de nuestra
00:25:10historia democrática reciente como es
00:25:13atentar Ni más ni menos que contra
00:25:14alguien que fue dos veces presidenta y
00:25:16vicepresident de la nación en ejercicio
00:25:18que yo lo califico que vino a romper un
00:25:21poco el pacto democrático que argentinos
00:25:23y Argentina suscribimos hace 40 años eh
00:25:26En una de las investigaciones má
00:25:28importantes de la justicia de nuestro
00:25:31país a las 24 horas el teléfono de sabac
00:25:34Montiel del agresor se rompió y el
00:25:36teléfono está en poder de la jueza María
00:25:38Eugenia capuchetti sea esa noche Se le
00:25:41secuestra el teléfono en el bolsillo de
00:25:43su campera este hombre va el juzgado la
00:25:46jueza convoca a la policía federal la
00:25:48policía federal hace una un intento de
00:25:50extracción extrae solo la tarjeta de
00:25:53memoria no puede acceder al teléfono
00:25:55porque la policía federal dice no puedo
00:25:58ver la contraseña de de este hombre
00:26:00romperse le dice para poder acceder no
00:26:03bien eso termina a las 8 de la mañana en
00:26:07la Federal en la sede del juzgado a las
00:26:1011 de la noche la jueza envía esa prueba
00:26:13tan importante a la psa cuando llega a
00:26:16la psa el sobre estaba abierto con la
00:26:18cadena de custodia rota y el teléfono
00:26:21encendido y roto el teléfono
00:26:25borrado cuando la
00:26:28miembro de la Policía Federal que lleva
00:26:30el sobre a las 11 de la noche a la psa
00:26:32se le dice señor pero está rota la
00:26:33cadena de custodia Sí sí así me lo
00:26:35dieron el juzgado y firm un
00:26:37acta entonces en la investigación más
00:26:41importante de nuestro país estando en
00:26:44poder de la
00:26:45jueza rompen la cadena de custodia la
00:26:48prueba más importante y hoy no tenemos
00:26:49el teléfono sabac Montiel lo que se
00:26:51rescató es de interlocutores que tenían
00:26:55mensajes en sus teléfonos con saac m eso
00:26:58respecto de que es gravísimo Y hay una
00:27:00causa Federal que está investigando ese
00:27:02hecho de cómo se rompió estando en poder
00:27:04del juzgado la prueba más importante del
00:27:06caso yo no sé qué hicieron durante ese
00:27:09día en el juzgado de capuchetti primero
00:27:11por qué abrieron el sobre porque eso
00:27:14está reglamentado la cadena de custodia
00:27:16de una prueba toda persona que lo abre
00:27:19Lo manipula y lo cierra tiene dejar
00:27:21constancia en una carátula que tiene el
00:27:23sobre Donde está esa prueba para saber
00:27:25quién abrió quién cerró ese sobre quién
00:27:26tocó la prueba bueno durante entre las 8
00:27:29de la mañana y las 11 de la noche de ese
00:27:31día estando en la caja fuerte del
00:27:33juzgado alguien manipuló esa prueba y
00:27:36apareció rota esa explicación la tiene
00:27:38que dar
00:27:39capuchetti respecto al teléfono de
00:27:41Brenda Perdón que efectivamente
00:27:44decía hay conexiones No es que no hay
00:27:46ninguna conexión eh Por ejemplo hay un
00:27:50miembro de revolución Federal que se
00:27:51llama el negro Almeida que es un tipo
00:27:53que tuvo alguna repercusión en redes
00:27:54sociales durante tengo totalmente
00:27:56ubicado totalmente ubicado festejó su
00:27:58cumpleaños acada cuatro cuadras de donde
00:28:01estamos en este momento 22 de agosto del
00:28:042022 una semana antes del atentado
00:28:07fueron Morel toda la banda esta de de
00:28:10muchachos que estaba agitando el odio
00:28:12profundamente en las redes y que había
00:28:14ganado un poquito la calle con tres
00:28:15cuatro marchas bien fueron invitados
00:28:17brendy y sa Montiel estuvieron en ese
00:28:19cumpleaños di va a ser personas
00:28:21absolutamente desconocida sin ninguna
00:28:23relación invitarlas a tu cumpleaños en
00:28:26Palermo Brenda Viví en San Martín mon en
00:28:28la otra punta compartieron varias horas
00:28:31esa noche no sabemos por qué que se
00:28:34habían hecho amigos de golpe Revolución
00:28:36Federal ese Almeida era de revolución
00:28:39Federal de revolución Federal luego está
00:28:41hernan carrol que es otro personaje que
00:28:43es llama nueva centro derecha otra
00:28:46agrupación y el rancar rol es muy
00:28:48interesante como surge sabac Montiel
00:28:51preso desde la cárcel del complejo
00:28:53Federal de seiza se dirige a la jueza
00:28:56luego de estar más o menos un mes y
00:28:57medio meses preso y dice de mi situación
00:29:00se tiene que encargar ran carrol Ahí
00:29:02todos encendimos una alarma dec Quién es
00:29:05quién es quién es lo buscamos cuando vos
00:29:07googleas hernan carrol lo primero que
00:29:08aparece es una foto en que está Hernán
00:29:10carrol en el medio una campera negra que
00:29:12dice seguridad a su derecha Javier Miley
00:29:15a su izquierda Patricia bulrich pat fue
00:29:17eso fue en Plaza de Mayo en Plaza de
00:29:19Mayo Exactamente Bueno y por qué se
00:29:21tiene que hacer carar gnan carrol de
00:29:23sabac
00:29:24Montiel la explicación que encontró la
00:29:28justicia Es que la noche del
00:29:31atentado a través de Instagram Hernán
00:29:34carrol le escribe a Brenda uliarte un
00:29:36mensaje de Instagram que le dice qué
00:29:39quilombo cómo estás lo que necesites
00:29:41estoy a tu disposición Brenda nunca ve
00:29:43ese mensaje ya estaba
00:29:46detenida eso no explica nada y detenida
00:29:49aislada de sabac Montiel estaban presos
00:29:51en dos lugares distintos entonces esa es
00:29:53la única explicación es falsa esa
00:29:54explicación señores ahí evidentemente
00:29:56había una relación
00:29:58llega a oídos de la querella de los
00:30:00abogados de Cristina que Hernán carrol
00:30:03había compartido viajes al exterior con
00:30:05el jefe gabinete Gerardo milman un año y
00:30:08medio pedimos que la justicia verifique
00:30:11si esto es cierto o falso lo hicieron el
00:30:15miércoles pasado a las 10 de la noche el
00:30:17fiscal rivolo entró con su contraseña
00:30:19Pues los fiscales generales tienen
00:30:20acceso a migración una medida de prueba
00:30:22que tardaba 3 minutos en producirse la
00:30:25negaron sistemáticamente durante una año
00:30:28y medio empezó el juicio hicieron la
00:30:29prueba efectivamente comparten un vuelo
00:30:31el 23 de febrero del 2016 a Perú no sé
00:30:35qué es eso pero tiene que explicar la
00:30:36justicia O sea si coincidieron
00:30:39casualmente en un vuelo que iba a Perú
00:30:40el mismo día el mismo horario Sí yo
00:30:42cuando viajo no tengo por qué hacerme
00:30:43cargo de los 300 tipos que viajan en el
00:30:44avión conmigo Ahora son todas indicios
00:30:48más que fuertes en una investigación por
00:30:50un atentado un magnicidio contra la
00:30:52vicepresidente de la nación no podemos
00:30:54permitir una justicia que actúa así y
00:30:57que es permitimos que una
00:30:59justicia Es que mira yo creo que tiene
00:31:01una relación con algo que hemos
00:31:03discutido varias veces y y lo hemos
00:31:06hecho en entrevistas con vos Ernesto
00:31:07puntualmente
00:31:09no solo de los discursos de odio que
00:31:12todos permitimos con más o menos
00:31:15responsabilidades creo que avalamos que
00:31:17eso suceda lo
00:31:20[Música]
00:31:28en la cabeza de Cristina que gracias a
00:31:30Dios no no produjo mayores daños porque
00:31:33la bala no estaba milagro milagro
00:31:35milagro absoluto un milagro absoluto
00:31:37ahora más allá de esos discursos de odio
00:31:40que se transformaron en esto también una
00:31:44justicia que nosotros denunciamos
00:31:45sistemáticamente que estaba violando los
00:31:48derechos en otras causas respecto de
00:31:50Cristina Y pareciera que se envalentonar
00:31:53durante tantos años con que no merece ni
00:31:56derecho ni justicia que en la causa en
00:31:58la que es víctima de un atentado contra
00:32:00su vida van a hacer lo
00:32:01mismo o sea son parte de lo peor de un
00:32:06sector muy chiquito pero muy poderoso de
00:32:09la justicia porque hay honrosas
00:32:10excepciones y a montones son muchos más
00:32:12los jueces Fiscales y Defensores
00:32:14honestos que se rompen el lomo
00:32:16trabajando en la justicia de nuestro
00:32:17país pero hay un grupito muy chiquito y
00:32:20muy poderoso concentrado en la justicia
00:32:22Federal de comodoro pi que está
00:32:25empecinado en jugar un partido
00:32:28político sin medir ninguna consecuencia
00:32:31y nosotros tenemos que volver a los
00:32:32carriles normales que la política se
00:32:34discuta en las urnas y que la justicia
00:32:35cumpla su
00:32:37tarea estamos con Juan Martín menan lo
00:32:39reitero porque hay mucha gente que se va
00:32:41sumando un día feriado pasa esto
00:32:43habitualmente ministro de justicia y
00:32:45Derechos Humanos de la provincia de
00:32:46Buenos Aires fue viceministro de la
00:32:49nación en la gestión
00:32:51anterior a propósito yo tengo tres
00:32:53preguntas puntuales pero una tiene que
00:32:56ver con Cristina
00:32:58ahora ya no por el caus judicial sino
00:33:00por la cuestión
00:33:02política da toda la la impresión por lo
00:33:05que uno recoge por lo que pasa en los
00:33:06actos
00:33:08que hay un fuerte ruido entre máximo
00:33:12kisner la cámpora uno no sabe si
00:33:14Cristina también y Axel
00:33:16kisil vos sos una persona incluso creo
00:33:19que debe ser la persona que más retuitea
00:33:21Cristina kisner por lo menos en algunos
00:33:23temas estos por supuesto pero a su vez
00:33:26ministro de de quisil
00:33:28e qué pasa primero voy a desmentirlo del
00:33:32Twitter porque lo habrí hace TR meses
00:33:34de no Bueno pero revindica tesita eso
00:33:37quiero decir teita te lo digo en broma
00:33:39te lo digo en broma reinaldo porque
00:33:41porque me resistí siempre a al uso de de
00:33:44redes sociales y obviamente en mi rol de
00:33:46ministro de Axel tu tuve que hacerlo por
00:33:49una obligación en términos de de comun
00:33:51per Cristina te cita Sí sí Bueno
00:33:55justamente ocri el otro día con con una
00:33:58con unet que hice justamente el día que
00:34:00comenzaba el atentado porque me fue un
00:34:03mensaje un tweet que escribí durante la
00:34:06noche un poco enojado por el
00:34:08silenciamiento o sea yo no podía creer
00:34:10que estamos a horas de iniciar el juicio
00:34:12y no pasaba nada pero no no solo no
00:34:15pasaba nada en los medios de
00:34:16comunicación no pasaba nada en la
00:34:17política en la dirigencia política no se
00:34:19hablaba del tema me enojó la cantidad de
00:34:23gente que no sabía que es que al otro
00:34:25día que escribiendo es y bueno ró Y tuvo
00:34:30la la repercusión que tuvo pero
00:34:32volviendo a lo otro no Me detengo te soy
00:34:35sincero reinaldo ni 10 segundos en esa
00:34:38discusión primero No soy opinólogo ni
00:34:41exégeta de nadie yo soy ministro de
00:34:44justicia y Derechos Humanos de la
00:34:45provincia de Buenos Aires trabajo
00:34:48tenemos discusiones y por supuesto sería
00:34:50bastante aburrido y poco democrático no
00:34:52tener discusiones dentro de nuestro
00:34:53espacio político tenemos discusiones
00:34:55tenemos varias discusiones está bu que
00:34:58haya discusiones creo que hay que
00:34:59desdramatizar esas discusiones pero no
00:35:01Me detengo un segund bu perdón pero las
00:35:04discusiones con el nivel de ferocidad
00:35:05que se se entablaron durante la gestión
00:35:08de Alberto Fernández complicaron la
00:35:09gestión O sea que hay discusiones que pu
00:35:12decir bueno son propias del debate
00:35:14político y otras que te pueden complicar
00:35:15la gestión eso no está sucediendo hoy
00:35:17nosotros sin duda tenemos discusiones
00:35:19bienvenidas sean las discusiones yo no
00:35:21Me detengo como ministro de justicia y
00:35:23Derechos Humanos ni un segundo En eso
00:35:24estoy trabajando todo el gabinete
00:35:26provincial está trabajando fuertemente y
00:35:29con cristin y con todos los actores y
00:35:31dirigentes de nuestro espacio en pensar
00:35:34un poco más en la gente Eh mientras
00:35:37quieren instalar en pasillo soft
00:35:40etcétera esta discusión reinaldo El
00:35:42dólar está 1400 pesos el desempleo va a
00:35:45tocar los dos dígitos los viejos y
00:35:47viejas están empobreciendo mira en la
00:35:50cartera que tengo a cargo En la
00:35:52responsabilidad que tengo en el
00:35:53Ministerio de Justicia y derecho humano
00:35:54de la provincia de Buenos Aires eh Axel
00:35:57venía desando el plan de infraestructura
00:35:59carcelaria más grande en 200 años de
00:36:03historia de cárceles boner enes teníamos
00:36:0624000 plazas nos entregaron el gobierno
00:36:09en el 2019 con 24000 plazas de
00:36:12alojamiento y 55000 presos imposible la
00:36:15tarea estamos construyendo 12000 plazas
00:36:18la mitad de lo que se construyó en 200
00:36:20años se está construyendo en un mandato
00:36:22y pocos meses desde el 11 de diciembre
00:36:25el gobierno de Javier m y Patricia
00:36:27wolrich que tanta gala hace de la
00:36:30seguridad y cortó todas las
00:36:33transferencias tenemos obras que de
00:36:35falta el 5% para ser terminadas para
00:36:37darle mayor seguridad a nuestros vecinos
00:36:40y vecinas yo estoy trabajando en eso Yo
00:36:42estoy abocado 100% del día trabajar en
00:36:45las cuestiones urgentes de nuestra
00:36:46cartera y Nuestra fuerza política tiene
00:36:48que hacer la autocrítica que corresponde
00:36:50Porque por eso está gobernando Javier
00:36:52Miley eh Y pensar en adelante con un
00:36:56solo objetivo que es pensar en mejor la
00:36:57calidad de vida a la gente Eh recién
00:37:00venía algo que me está obsesionando y
00:37:02venía en el auto hacia acá y te
00:37:04escuchaba reinaldo hablar del índice deo
00:37:08perd Somos la misma persona con
00:37:10distintas cabezas car te Venía
00:37:14escuchando hablar del coeficiente de sh
00:37:16es terrible El Salto que pegó el
00:37:18coeficiente de sh digo el nivel de
00:37:21desigualdad que estamos es un índice que
00:37:23va de cer a uno se mueve super
00:37:26lentamente o sea
00:37:28años durante años tiene variaciones casi
00:37:30imperceptibles dio un salto descomunal
00:37:33el índice de shini mide la desigualdad
00:37:36en una sociedad eso repercute no solo en
00:37:39lo mal que está viviendo la gente en la
00:37:40angustia repercute en la seguridad de
00:37:43todos nosotros repercute en el ánimo que
00:37:46se está viviendo en la calle entonces
00:37:48Más allá de las discusiones que tengan
00:37:50que darse que bienvenidas sean que se
00:37:51den todas las discusiones que se tengan
00:37:53que dar nosotros los que tenemos
00:37:54responsabilidad de gestión tenemos que
00:37:56estar trabajando
00:37:57minuto a minuto todo el día más de lo
00:38:00que el cuerpo de para poder solucionar
00:38:03los problemas de la gente pues se vienen
00:38:04tiempos muy feos de mucha angustia Esto
00:38:06va a ser largo y con mucha angustia y
00:38:08mucho dolor en nuestra gente nadie más
00:38:10allá de lo que haya votado Nadie puede
00:38:12estar contento viviendo cada vez peor yo
00:38:14te digo solo para cerrar sí que eh yo
00:38:18puedo estar de acuerdo con Muchísimas
00:38:19las cosas que decís me preocupa mucho
00:38:21que el tema del atentado a Cristina no
00:38:23tenga la entidad que tiene eso Por eso
00:38:25nada decidimos en lugar de hacer una
00:38:26nota telefónica abrir un espacio un poco
00:38:28más grande porque Además está muy
00:38:29desbalanceado lo que pasa en los medios
00:38:31si todo esto que vos estás contando
00:38:33Debería ser la aparición del viaje de
00:38:35milman con este tema tiene que ser un
00:38:37título la aparición del el cumpleaños
00:38:40ese que Mirá que yo miro todo ignoraba
00:38:42el cumpleaños del negro Almeida Porque
00:38:43además el negro Almeida es un tipo muy
00:38:45cercano a milei hay varios actos en los
00:38:47que Almeida está con milei y Miley y bul
00:38:50son los dos dirigentes que se niegan a
00:38:51repudiar el atentado contra Cristina en
00:38:53los días posteriores O sea hay un montón
00:38:55de cosas sobre ese atentado que te
00:38:57generan preguntas que son espantosas es
00:38:59decir qué qué hacía la hermana del
00:39:01actual ministro de economía poniendo
00:39:02plata en eh Revolución Federal cuando
00:39:05vos ves todos estos piedes diciendo hay
00:39:06que matar a Cristina Entonces hay toda
00:39:08una serie de cosas que tiene una entidad
00:39:10que es enorme para mí tiene una entidad
00:39:12enorme No no es muy difícil no ver que
00:39:15acá hay irregularidades o por lo menos
00:39:18no preguntarse cosas importantes y
00:39:19además los jueces capuchetti debería
00:39:21alguna vez nota sobre este tipo de cosas
00:39:23y se esconden en la magistratura con lo
00:39:25cual lo hace más sospechoso todavía
00:39:28entonces todo esa historia yo te digo
00:39:29Bueno no logrado establecer vínculos
00:39:31pero estaba ese cumpleaños pero estaba
00:39:32ese celular que se se rompió Cómo es
00:39:35todo esta historia me están ocultando
00:39:37cosas en el caso de que si yo fuera
00:39:39Cristina estaría preocupada por todo lo
00:39:41que pasó con la justicia posterior a eso
00:39:43de repente la conclusión de todo eso es
00:39:45que fueron dos loquitos que están los
00:39:47los discursos de odio Por un lado y en
00:39:50otros casos los discursos de odio no
00:39:52generaron un efecto eh Como este tan
00:39:55horrible y en otros casos generan bueno
00:39:57Sabes Para dónde disparan Por eso más
00:39:58vale bajar un cambio pero después la
00:40:01discusión sobre
00:40:02eh el futuro y lo que pasa en este
00:40:05momento ya es una discusión más compleja
00:40:07qué es lo que te plantea reinaldo porque
00:40:09cuando yo digo a mí me da Gan decirte
00:40:11escúchame la inflación volvió con
00:40:13Cristina la
00:40:15eh restricción externa volvió con
00:40:17Cristina la pérdida de la independencia
00:40:19energética volvió con Cristina el cepo
00:40:21volvió con Cristina gran parte la la los
00:40:24déficit meisos volvieron con Cristina
00:40:26Entonces V decís hay más allá de 1000
00:40:29cosas puntuales que uno puede
00:40:30reivindicar Cuando vos ves todo eso
00:40:32junto decís Ah después los intentos de
00:40:35corrección que hizo Guzmán no se
00:40:36hicieron por Cristina este por Cristina
00:40:38y por máximo entonces vos ves toda una
00:40:40una una serie de cosas Y vos contas en
00:40:42tarifas en subsidios lo que se gastó
00:40:44entre importación de energía y subsidios
00:40:47o sea en pesos y en dólares es algo así
00:40:50como calculado por gente cercana a
00:40:51ustedes 250,000 millones de dólares
00:40:53estaríamos hablando de otro país
00:40:55Entonces es muy insuficiente decir bueno
00:40:57la autocrítica ya la venimos haciendo es
00:41:00momento de hacer una crítica Cristina
00:41:01dijo en un discurso que entendés son una
00:41:04serie de cosas que vos decís me está
00:41:06moneando acá es un funio explicando algo
00:41:09que no van a hacer porque lo que les
00:41:11importa es la internet y no es la
00:41:13gestión y no es pensar hacia el futuro
00:41:15algo que sea distinta porque cuando hubo
00:41:17la posibilidad de hacerlo Cristina lo
00:41:19bloqueó que fue el gobierno anterior no
00:41:21digo que Alberto sea un santo eh digo
00:41:22que Cristina tuvo un rol central
00:41:24entonces y dec bueno hizo cómo hizo la
00:41:27autocrítica hubo errores en sus mandatos
00:41:29hubo errores en el mandato actual Y
00:41:31cuántas veces va a serc la autocrítica
00:41:33hasta que diga Bueno hagamos otra cosa
00:41:35eh Me parece que hay un punto que
00:41:37ustedes ni se animan a tratar no solo el
00:41:39queris moo no solo la cámpora el
00:41:40progresismo en general vos decís
00:41:41Cristina y hay un Silencio en un
00:41:43cumpleaños mejor distinto pero lejos de
00:41:46melonar Ernesto primero muchas de las
00:41:49cosas pueden ser cuestiones vinculadas a
00:41:52que no son mi materia de experti ni a la
00:41:54que le dedico tantos años de vida así
00:41:55que en algunas cuestiones no me me meto
00:41:57por responsabilidad Eh me refiero más a
00:42:00las cuestiones económicas etcétera eh
00:42:02lejos de eso eh lo que digo justamente
00:42:05es que no podemos detenernos un segundo
00:42:07en internas justamente por lo que
00:42:08dijiste yo tengo un diagnóstico distinto
00:42:11yo creo que los gobiernos de Cristina
00:42:14fueron bastante mejor del diagnóstico
00:42:16que tenés vos y está perfecto y es muy
00:42:18válido que lo tengas yo creo que hubo
00:42:21políticas de estado
00:42:23eh sin perjuicio que haya habido
00:42:25cuestiones que vos podés mentir o que
00:42:27haya que corregir o que incluso estén
00:42:29mal Creo que hubo en el balance otras
00:42:32que fueron mucho mejores que estuvieron
00:42:34mejor y me parece que los números hablan
00:42:37por sí solos todos vivíamos mejor
00:42:39nuestro pueblo vivía mejor después
00:42:42respecto de lo que pasó en el último
00:42:44gobierno creo que tenemos un problema a
00:42:46resolver que es fundamental que tenemos
00:42:48cuatro o cinco temas sobre los que
00:42:50Cristina insisto viene proponiendo si no
00:42:52nos sentamos todas las fuerzas políticas
00:42:55y acordamos estos cuatro o cinco temas
00:42:56este no va a salir adelante nunca Y de
00:42:58qué hablo deuda economía bimonetaria
00:43:01etcétera los cuatro o cinco temas que
00:43:03tenemos que discutir vos me puedes decir
00:43:05está bien pero no lo hicieron bueno es
00:43:07difícil hay que ella está invitando al
00:43:10baile para discutir estas cuestiones
00:43:12nadie recoge el guante vamos a decir lo
00:43:14podría haber hecho antes sí Bueno
00:43:15también la independencia podría haber
00:43:17sido en 1809 y no en 1816 ella está
00:43:21invitando a dar estas discusiones
00:43:22nuestro país tiene un problema muy pero
00:43:24muy serio Más allá de quién agarre la
00:43:28conducción de este país después de
00:43:29Javier Miley con el nivel de deuda que
00:43:32tiene con los problemas estructurales
00:43:33que tenemos eh la crisis va a ser muy
00:43:36larga entonces me parece que hay que
00:43:39sentar a todas las fuerzas
00:43:41políticas discutamos todo lo que haya
00:43:43discutir peleemos en la urna lo que haya
00:43:45que pelear pero tracemos cuatro o cinco
00:43:46puntos en común bueno pareciera que eso
00:43:49está muy lejos en nuestro país hoy que
00:43:51haya un acuerdo de las fuerzas políticas
00:43:52sobre qué hacemos con la deuda el
00:43:54sobreendeudamiento la economía
00:43:55bimonetaria y los cu C el déficit fiscal
00:43:58nos condicion el déficit fiscal nos
00:44:00condicionan a todas las fuerzas
00:44:02políticas a la hora de gobernar bueno
00:44:04nosotros por no lograrlo no vamos a
00:44:06desistir en buscar ese camino de trazar
00:44:09tres cuatro consensos y que todo lo otro
00:44:12que queda que es un montón de cuestiones
00:44:14Bueno eso sí qu de para la discusión
00:44:15política y el debate en las urnas y que
00:44:18cada gobierno haga lo que crea que tiene
00:44:20que hacer respecto al resto de las
00:44:21políticas de estado Mira se nos fue el
00:44:22tiempo te voy a hacer una cortita en
00:44:24realidad tenía dos nos va a quedar una
00:44:26para más adelante que es un tema que sí
00:44:28preocupa mucho que es las apuestas
00:44:29ilegales que estuviste deportivas las
00:44:31legales la ilegales lo que está pasando
00:44:33con los pibes en los Colegios que es
00:44:34dramático y sé que estás con el tema
00:44:37pero te quiero preguntar algo muy
00:44:38cortito y muy puntual porque se va a
00:44:41discutir ahora y por el rol que tenés
00:44:43ahora en la provincia y por el que
00:44:44tuviste en el Ministerio de Justicia
00:44:46durante el gobierno de Alberto
00:44:48eh Qué te parece la llegada de Ariel dio
00:44:51a la Corte Suprema de Justicia a ver eh
00:44:54menudo favor haría mi fuerza política
00:44:56que que yo adopte una postura personal y
00:44:59te conteste la pregunta más allá de que
00:45:01la tengo sería super irrespetuoso
00:45:03respecto del rol que tiene los senadores
00:45:05y senadoras de mi fuerza política eh el
00:45:08tratamiento ahora está en el senado
00:45:10tiene que pasar las comisiones y ahí la
00:45:12fuerza política decidirá entiendo la
00:45:15pregunta no es que le quiera escapar al
00:45:17a ella lo que sí desde el rol que tengo
00:45:20y la función que tengo emitir una
00:45:22opinión ahora estoy condicionando a mis
00:45:24compañeros y compañeras y no voy a
00:45:26permitir eso yo creo que hay que hacer
00:45:28una discusión más amplia eh creo que hay
00:45:30que hacer una discusión hay un pequeño
00:45:32grupo en la justicia Federal si hay
00:45:34alguien representativo de la justicia
00:45:35Federal el dio que es representativo de
00:45:38la justicia Federal es ar el dio sí sin
00:45:40duda no sé si corresponde a todo lo que
00:45:43yo estoy criticando en la magnitud que
00:45:44lo estoy criticando eso eh No pero no no
00:45:47no quiero hacer una discusión con
00:45:48nombres personales digo en este caso
00:45:50hablé de capuchetti porque es la que
00:45:51tiene la responsabilidad de investigar
00:45:52el atentado Pero podemos repasar la
00:45:54justicia Federal entera creo que no no
00:45:57no hace ningún ningún favor discutir
00:46:00individualidades y nombres propios si
00:46:02creo que respecto a la justicia tenemos
00:46:04que reencauzar la discusión enormemente
00:46:06y la corte es uno de los temas eh creo
00:46:08que hay que hacer una discusión tenemos
00:46:10vacante el procurador llevamos más
00:46:13tiempo de ejerci Cristina no quería
00:46:15rafecas entre otras cosas no no es no no
00:46:17pero eso es falso reinaldo Cómo que va a
00:46:20ser falso fue crisa no quería rafeca
00:46:22Alberto propuso a rafeca Es un juez
00:46:24Federal de los que uno puede decir che
00:46:27lo conozco lo conozco hace muchísimo lo
00:46:29conozco hace muchísimos años pero no no
00:46:32no lo personalices en Cristina fue una
00:46:33discusión mucho más amplia que excedía
00:46:36nuestro espacio político Pese a que se
00:46:38haya presentado así no se quedaron con
00:46:41casal que nos quedamos con casal
00:46:43Lamentablemente tiene el interinato de
00:46:45casal Lleva más tiempo que la última
00:46:48procuradora designada por el mecanismo
00:46:50constitucional y en muy poquito tiempo
00:46:52que los últimos dos procuradores
00:46:54designados por el mecanismo tenemos
00:46:55quear una pero hay que discutir la
00:46:58integración de la corte sin ninguna duda
00:46:59Hay que discutirla seriamente y hay que
00:47:03recuperar el funcionamiento normal del
00:47:06poder judicial esto es una corte que sea
00:47:08la cabeza del sistema que ejerza la
00:47:10superintendencia sobre los demás
00:47:11tribunales hay que discutir el consejo
00:47:13de la magistratura una discusión en la
00:47:15que estamos empantanados hace 3 años y
00:47:18es lo que permite que capuchetti pueda
00:47:20hacer las chapucería que hace porque
00:47:21sabe que no tiene un consejo de la
00:47:23magistratura que la controle yijo
00:47:25también ya que estamos y la integración
00:47:27de la corte también pero digo yo no
00:47:29puedo dar una opinión ahora la
00:47:31representación que tengo cuando voy a
00:47:33tener compañeros senadores y senadoras
00:47:35que van emitir su opinión de cara al
00:47:37pueblo públicamente en tan solo menos de
00:47:40un mes Juan Martín Mena ministro de
00:47:42justicia y Derechos Humanos de la
00:47:43provincia de Buenos Aires Muchísimas
00:47:45gracias por venir eh Por favor
00:47:46Muchísimas gracias a ustedes Ernesto Y
00:47:48reinaldo gracias bien y evit hablar de
00:47:50de Central no y de Central no de Central
00:47:53mi preocupación es central mi
00:47:55preocupación es central ayer vea el
00:47:57partido de Central parecía en cámara
00:47:59lenta Le dieron una maní a barraca como
00:48:02siempre pero no pero perdió bien Mira lo
00:48:04que te digo Bueno nos encontramos mañana
00:48:05Dale chao