Juan Martin Mena, Ministro de Justicia de PBA sobre la condena a Cristina.
Radio Con Vos - 11/6/2025 - Duracion: 13:53
Transcripción
00:00:00distintas voces acá en Radio con vos.
00:00:01Ahora saludo a Juan Martín Mena, que es
00:00:04ministro de justicia ahora en la
00:00:05provincia de Buenos Aires y es un hombre
00:00:07también de el riñón político de la
00:00:10propia Cristina Kisner. Está en línea.
00:00:12Buen día, Mena. Acá Jairo Estrachi, el
00:00:13equipo de radio con vos te saluda. ¿Cómo
00:00:14estás? Buen día, Jairo. ¿Cómo están?
00:00:17Bueno, eh, obviamente no te voy a
00:00:19preguntar cómo estás después de la este
00:00:21definición de ayer, pero me interesa
00:00:23saber hasta acá qué estrategia hay hacia
00:00:25delante al margen de lo que quieras
00:00:27decir de lo que estamos viviendo.
00:00:30Mira, yo estoy verdaderamente
00:00:33preocupado. Digo, para mí se vivió a
00:00:36partir de ayer nuestro país vio un punto
00:00:38de flexión en términos democráticos. Uno
00:00:41puede tener opiniones diversas, algunos
00:00:44pueden conocer más o menos, no es
00:00:47obligación tampoco para todos conocer de
00:00:49qué se trató esta causa, qué pruebas
00:00:51hubo, qué pruebas existieron, qué
00:00:53pruebas no existieron. Eh, pero más allá
00:00:56de todo eso, que es discutible, que es
00:00:59conversable, que requiere mucho tiempo,
00:01:01que tiene mucha complejidad, que es un
00:01:02debate bastante crítico, incomprensible
00:01:05para la gente en general, a mí lo que me
00:01:07preocupa es que hacer la democracia
00:01:09sufrir una fisura fuerte, grave,
00:01:12demasiado grave. eh pocas veces visto lo
00:01:14que sucedió ayer en términos de manoseo
00:01:17eh y de vergüenza institucional por cómo
00:01:20la Corte resolvió este caso. Y eso me
00:01:23preocupa porque es parte del
00:01:26disciplinamiento que que significó esta
00:01:30causa para la para la política en
00:01:32general y que hizo carne en en Cristina
00:01:36Fernández de Kisner. ¿Cómo sigue? Bueno,
00:01:38se harán los planteos correspondientes a
00:01:40nivel internacional a partir de ahora
00:01:42porque es la única instancia que queda.
00:01:44La instancia nacional terminó con el
00:01:46fallo con el fallo de hacer de la corte.
00:01:48Así que eventualmente la expresidenta
00:01:50con sus abogados recurrirá a la vía
00:01:52internacional eh para hacer los
00:01:55cuestionamientos que acá la justicia
00:01:57argentina no quiso atender, porque me
00:01:59parece que eso es lo más grave, creer
00:02:01que no tiene trascendencia
00:02:03un caso en el que se juzga una dos veces
00:02:06presidenta, eh, que se la juzga además
00:02:09por cuestiones vinculadas estrictamente
00:02:10a la función pública, porque Cristina
00:02:12fue condenada a una administración
00:02:14fraudulente en perjuicio del Estado
00:02:16cuando ella no era la administradora del
00:02:18país.
00:02:18Lo cual en términos jurídicos pone en
00:02:20jaque eh te diría décadas, siglos de
00:02:25desarrollo de una doctrina penal y de
00:02:27una de una teoría penal que ahora entra
00:02:29en crisis porque se les ocurrió hacer
00:02:33cualquier cosa porque no encontraban qué
00:02:34delito adjudicarle Cristina. Entonces,
00:02:36bueno, están redefiniendo, si se quiere,
00:02:39la letra de la Constitución Nacional que
00:02:41dice otra cosa. Eh, entonces ahora hay
00:02:44un problema no solo para Cristina, sino
00:02:45para todos los presidentes, desde el que
00:02:47está ahora hasta los que vienen respecto
00:02:49de cómo se va a administrar el país.
00:02:51Creo que hasta incluso merece una
00:02:52reforma constitucional el fallo de ayer.
00:02:54A ver, ¿por qué?
00:02:56Porque la Constitución, específicamente
00:02:58a partir del 1994 corrió al presidente
00:03:01de la nación de ser el administrador, no
00:03:03es quien administra el país. Por lo
00:03:04tanto, quien no administra no puede
00:03:06cometer un fraude en la administración.
00:03:08Una cuestión estrictamente jurídico
00:03:10penal. Eh, yo no puedo cometer el delito
00:03:13de mala praxis médica. Faido, porque por
00:03:15más que me digan doctor, yo no soy
00:03:17doctor, yo soy abogado. La mala praxis
00:03:19médica la pueden cometer solo los
00:03:21médicos. Mm. Bueno, la administración
00:03:23fraudulenta la pueden cometer solo los
00:03:25administradores. En la reforma de 1994,
00:03:30justamente para correr a los presidentes
00:03:33de un rol que era imposible de
00:03:34controlar,
00:03:36porque administrar un país supone
00:03:38administrar a más de 2000 y pico de
00:03:39funcionarios que administran todo el
00:03:41día.
00:03:43El presidente no podía tener esa carga.
00:03:45Entonces se crean resortes y figuras
00:03:47para correrlo de la figura de la
00:03:49administración del país. Esto que dice
00:03:51Mena lo dijo en un dictamen en esta
00:03:54causa, ni más ni menos que la persona
00:03:55que redactó ese artículo de la
00:03:57Constitución, que es quien era el
00:03:59procurador del tesoro de Javier Miley
00:04:01hasta el mes pasado, el jurista Rodolfo
00:04:04Barra, exministro de justicia de Carlos
00:04:06Menen, exministro de la Corte Suprema de
00:04:10Justicia de la Nación y hasta el mes
00:04:12pasado procurador del tesoro de Javier
00:04:14Miley. ó un dictamen diciendo, señores,
00:04:17pero no la pueden condenar
00:04:18administración fraudenta porque ella no
00:04:20podía cometer ese delito. Pero bueno,
00:04:22como de se trataba de consolidar
00:04:26un relato de muchos años, un relato
00:04:29mediático de muchos años, pues de
00:04:31jurídico no tuvo nada y como se trataba
00:04:33de lo que dice la etapa de hoy, algunas
00:04:35notas, algunas editoriales, bueno, al
00:04:38fin se puso la frutilla, la torta,
00:04:40etcétera. Bueno, como tenían que
00:04:43consolidar eso, a nadie le importó lo
00:04:45jurídico y el derecho. Y yo que sí me
00:04:48importa, pues es a lo que me dedico,
00:04:50tengamos todos en cuenta que cuando se
00:04:52corre el estado de derecho, cuando se
00:04:54quita de lado la ley, el reglamento con
00:04:56el que vos, yo y todos queremos vivir en
00:04:58esta sociedad, solo queda la barbarie y
00:05:01cuando llega la barbarie nos afecta a
00:05:02todos. Para mí es muy triste lo que lo
00:05:05que ocurrió ayer en términos
00:05:06democráticos, en términos jurídicos. Eh
00:05:09eh estamos hablando con Juan Martín
00:05:11Mena. Eh te iba a preguntar otra cosa,
00:05:12pero como mencionaste la palabra eh
00:05:14barbarie, por lo que se está
00:05:16atravesando, no sé si viste lo que pasó
00:05:18en los estudios de Canal 13 eh esta
00:05:21madrugada o anoche eh que ingresaron
00:05:24militantes, no tengo claro desde qué
00:05:25pertenencia, eh y rompieron autos,
00:05:28bicicletas, instalaciones de los
00:05:29trabajadores de ahí. Eh, no sé si tenés
00:05:31alguna reflexión al respecto. No, por
00:05:34supuesto que se se condena cualquier
00:05:36tipo de agresión, ¿no? No está bien.
00:05:38Ahora también eh yo te tengo que ser
00:05:41extremadamente sincero, Jairo. Eh, se
00:05:45está jugando muchísimo con la violación
00:05:48de los derechos de todos. Eh, la verdad
00:05:53que por suerte creo que no pasó más que
00:05:56romper un vidrio de una puerta y alguna
00:05:58cuestión material. digo, hay una bronca
00:06:02sostenida en enormes sectores de nuestra
00:06:05sociedad que cuando vos generás la
00:06:08ausencia de reglas explota
00:06:11y eso es gravísimo. Por supuesto, ningún
00:06:14tipo de de agresión ni violencia puede
00:06:17justificarse bajo ningún concepto. Eh, y
00:06:20en esos términos sí, eh, solidaridad con
00:06:23los trabajadores o que leses hayan
00:06:24sufrido daños, etcétera, en sus cosas.
00:06:27Eh, pero es lo que te decía recién, para
00:06:31mí es un día muy triste porque viene un
00:06:34vienen momentos muy feos. Digo, hicimos
00:06:37un esfuerzo muy grande para hacer el
00:06:38pacto democrático que hicimos en el 83,
00:06:40eh, y lo hicimos los 40 millones de
00:06:42argentinos, eso no es eh propiedad de
00:06:45nadie. Eh, yo quiero vivir en
00:06:47democracia. Si vos rompés el reglamento,
00:06:50rompés las reglas de juego y por una
00:06:52persecución política porque no le puede
00:06:54ganar en las urnos, vas a saber cuántas
00:06:56excusas más tengas. O porque tocó tus
00:06:58intereses económicos o porque la
00:07:00quisiste arrodillar y no pudiste, porque
00:07:03la intentaron matar y no se murió.
00:07:05Si por eso vos te vas a cargar el
00:07:08reglamento de juego para bien democracia
00:07:10y bueno, las consecuencias son horribles
00:07:13y no no quiero referirme exactamente a
00:07:14lo que me preguntaste, digo, pero la
00:07:16bronca explota por cualquier lado, eh,
00:07:19Mena. Y al no tener reglas tenemos un
00:07:21problema grave como sociedad.
00:07:23eh compartiendo la desconfianza, incluso
00:07:25la arbitraridad de cómo se mueve la
00:07:27justicia según los intereses políticos
00:07:29en Argentina. Si hay un gobierno
00:07:31progresista que se va a meter a hacer
00:07:33eventuales cambios que afectan el poder,
00:07:35no debería cuidarse más que ninguno de
00:07:38no tener eh hechos de corrupción o
00:07:40manejar una situación patrimonial que
00:07:43uno le llama la atención con hoteles. No
00:07:45hay algo que te termina regalando,
00:07:47porque uno no va a pensar que lo van a
00:07:49perseguir a Macri, porque cuando
00:07:50gobierna Macri no va a estar tocando
00:07:52intereses de su propio palo. No, está
00:07:54claro que estuvo Sí. No, intereses tocó,
00:07:57no te preocupes.
00:07:59Arrancó su carrera privada como
00:08:00contrabandista. Así que, pero lo que te
00:08:02quiero decir es que si vos sos un
00:08:03gobierno popular o progresista, no tenes
00:08:06que tener el triple de cuidado en las
00:08:08cosas que hacés con tus eh patrimonios,
00:08:11con el manejo de la obra pública, con el
00:08:13manejo de las contrataciones del Estado,
00:08:15porque si no te has regalado, ¿no? Sí. A
00:08:18ver, eh, pero eso lo tenés que tener,
00:08:20seas progresista, seas de centroderecha,
00:08:22sea de lo que sea o pero mira cómo me
00:08:24formulaste la pregunta. O digo más allá
00:08:26de vos, digo, pero me despertó una una
00:08:29reflexión muy profunda. Te diste cuenta
00:08:31que nace de
00:08:34nace para todos como una especie de piso
00:08:37de justificación para la derecha. Son
00:08:39corruptos, son chorros. No es que no le
00:08:40voy a pedir, no le voy a pedir
00:08:43estás exigo. Pero es que no se puede, no
00:08:46puede chorear nadie.
00:08:48Mauricio Magri tampoco. Sin embargo,
00:08:50autopistas, parques eólicos, eh, te
00:08:53sobran, te sobran las pruebas de lo que
00:08:56modificó el precio de los peajes y al
00:08:58otro día vendió su empresa peaje siendo
00:08:59presidente y la vendió como 600 veces lo
00:09:02que valía. Digo, pero como es de derecha
00:09:05y bueno, la derecha millonaria nació
00:09:08choreando, puede chorear, pero lo que
00:09:09¿Por qué no vas a hac una vuelta más y
00:09:11andá el resto de la pregunta? Por eso,
00:09:13por eso, por eso esa te las concedo. Por
00:09:15supuesto que hay que cuidarse. Digo, no
00:09:17sé cómo decirte. Yo no voy a andar
00:09:18hablando de que yo soy honesto. Digo, me
00:09:20parece medio ridículo, pero por
00:09:22supuesto, yo hace 20 años que trabajo en
00:09:24la función pública, porque vos te das
00:09:25cuenta que sacas conclusiones más rápido
00:09:27para Macri que para los casos de
00:09:28Cristina, o sea, porque uno sospecha
00:09:30Claro, pero porque me llama la atención
00:09:32porque no por vos, eh, pero
00:09:34permanentemente surge la de, bueno,
00:09:37ellos ya sabemos que son chorrocitos, no
00:09:38les pasa nada. Son los tipos se robaron
00:09:40la Argentina desde que la Argentina
00:09:42nació. Pero en ese punto,
00:09:45en ese punto, si vos sabés que ellos son
00:09:47parte de el poder judicial manejado por
00:09:50la mafia de Macri, como dice Cristina, y
00:09:52escúame cuando gobernás no le des las
00:09:55habitaciones a los hoteles a Lázaro Bay
00:09:56que está ganando licitaciones que antes
00:09:58no ganaba porque se dedicaba al negocio
00:09:59bancario. ¿Te das cuenta? Digo, no te no
00:10:01hagas algo tan evidente porque si vos
00:10:03sacas la conclusión de que Macri
00:10:04subieron las acciones, vendió los
00:10:05peajes, entonces corrupto. Imagínate la
00:10:06justicia va a hacer una investigación de
00:10:0815 años y va a decir CCina es corrupta.
00:10:09¿Entendés que hay un punto ahí donde
00:10:11terminás regalando? entiendo lo que
00:10:13decís. Yo considero que hay muchísimos
00:10:15cuidados a ese respecto sobre las causas
00:10:18en particular, a mí me encantaría que un
00:10:21día se disponga de tiempo. Te lo pido a
00:10:23vos porque me estás entrevistando ahora,
00:10:25pero se lo pido a todo el mundo, eh, se
00:10:27disponga el tiempo para que podamos
00:10:28conversar efectivamente y explicar las
00:10:30cosas como son. Por ejemplo, tema
00:10:33hoteles. ¿Desde hace cuánto que se habla
00:10:35de las habitaciones de hoteles que se le
00:10:37alquilaban a no sé qué iba? Se alquiló
00:10:39un inmueble. Jairo, a mí me importa poco
00:10:42si va es ocupaba las habitaciones, la
00:10:44tenía vacía, si iba a dormir con los
00:10:46amigos. Digo, Cristina, que es el
00:10:49matrimonio y Cristina alquilaban un
00:10:51inmueble,
00:10:53el alquiler se pagaba por transferencia
00:10:55bancaria, precio de mercado declarado en
00:10:57la FIP. No hay posibilidad de que haya
00:11:00un delito ahí. Te puede gustar o no
00:11:01gustar a quién se lo alquiló. Ahora, si
00:11:04Baez lo llenaba, no lo llenaba. Pero y
00:11:06si justo Baez ganaba licitaciones en un
00:11:08trabajo al que no se dedicaba. Eh, no,
00:11:10en la provincia de Santa Cruz, donde
00:11:12había tres empresarios y se fijaron solo
00:11:14las obras viales
00:11:17en la provincia de Santa Cruz, cuando
00:11:18Cristina, una de las principales pruebas
00:11:20que le deniegan, Jairo, en esta causa,
00:11:22es se puede hacer un análisis de toda la
00:11:25obra pública de la provincia de Santa
00:11:27Cruz y de toda la obra pública del país,
00:11:29porque claro, si vos te vas a fiscar de
00:11:33quién es el asesor jurídico kirnerista
00:11:36que empezó en el 2003 y hoy está al lado
00:11:38de Cristina
00:11:39mide 1,80 y tiene unos kilos de más y te
00:11:41va a dar mena
00:11:43si vos estás buscando eso, te va a dar
00:11:45mena. Ahora, si vos vas a comparar la
00:11:48obra pública de todo el país, no solo la
00:11:50vial, te vas a dar cuenta que Lázaro Bae
00:11:52es mentira que se llevó el 80% de los
00:11:55contratos. Es mentira que tenía una
00:11:58posición predominante. Ahora te
00:12:01construyó un relato que nadie vio la
00:12:03realidad de lo que sucedió. Por ejemplo,
00:12:05en el juicio, en el juicio está plagado
00:12:07Jairo de testimonio de los peritos y
00:12:10auditores de vialidad
00:12:13que decían, "Señores, no hay 1 metro de
00:12:16asfalto pagado por el Estado que no esté
00:12:18construido."
00:12:20Decme vos con sinceridad, ¿cuántas veces
00:12:22escuchaste que se pagó por rutas que no
00:12:24existen?
00:12:25No, sí, yo lo viendo el día de hoy, pero
00:12:28lo vi eso en la explicación del fiscal
00:12:30Luciani a lo que te referís, pero bueno,
00:12:32no quiero estirarla más a la discusión
00:12:33porque si no vamos a ir analizar el
00:12:35fallo. Si se quiere un día podemos
00:12:37analizar concretamente cómo se manejó.
00:12:40Nadie vio el juicio,
00:12:42pero todo el mundo vio un poder
00:12:44descomunal hablando de tronerad de
00:12:47pruebas, o sea, todo el esta perversión
00:12:50que tienen por el pesaje y los tonelajes
00:12:52eh cuando hablan no hubo una sola prueba
00:12:55de lo que se está hablando. Eh, pero eso
00:12:57ayuda a entender por por esto decí,
00:12:59bueno, vos me decís, cuídense de que no
00:13:01se robe. No, yo te digo no se robó. Ese
00:13:04es el tema.
00:13:06Bueno, tendríamos que discutirlo
00:13:07largamente, pero quiero completar con la
00:13:10actualidad. Con la actualidad, el
00:13:11peronismo del espacio político que vos
00:13:13integrás, va a reconocer un resultado de
00:13:15unas próximas elecciones en este
00:13:17contexto?
00:13:19Uy, me mataste, desconozco. A ver, me
00:13:21parece que falta falta bastante para eso
00:13:23y justo no estás hablando con el con el
00:13:26que se dedica más específicamente esa
00:13:28cuestión como para respondértela. ha
00:13:30ido. Sinceramente, te pido me concedas
00:13:33pasar porque no no sabría sinceramente
00:13:35no no en ningún momento a mí se me
00:13:37ocurrió ponerme a pensar en eso. Te voy
00:13:39a ser 100% sincero. Eh, Juan Martín
00:13:41Mena, ministro de justicia de la
00:13:43provincia de Buenos Aires. Eh, este,
00:13:45muchísimas gracias por la comunicación y
00:13:46seguimos hablando. Por favor, Jairo,
00:13:48muchísimas gracias a vos y a tu equipo y
00:13:50a disposición. Bueno, ahora