JUAN MONTEVERDE: “NO HAY PROPUESTA EMANCIPADORA SIN PERONISMO” | en AHORA DICEN
Futurock - 1/4/2025 - Duracion: 37:26
Transcripción
00:00:01[Música]
00:00:05te dije que tenemos invitado en el
00:00:07estudio y ha llegado no solamente
00:00:10madrugando sino desde otra provincia Así
00:00:13que imagínate el esfuerzo Juan
00:00:14Monteverde concejal de Rosario de Ciudad
00:00:17futura candidato a convencional
00:00:19Constituyente de Santa Fe desde más para
00:00:22Santa Fe y candidato a concejal de
00:00:24Rosario Ahora nos va a explicar todo
00:00:26esto porque el domingo 13 de abril hay
00:00:30de todo tipo en en Santa Fe y vamos a
00:00:33hablar un poquito de estos detalles de
00:00:35Santa Fe y de Rosario Juan gracias por
00:00:37venir buenas gracias por la invitación y
00:00:39siempre un placer venir a la futo
00:00:41Igualmente para
00:00:43nosotros bueno a ver qué se define ese
00:00:46domingo 13 de abril Mira yo creo es una
00:00:49elección obiamente importante para los
00:00:51santaf la santafecina pero creo también
00:00:52es elección que el resto del país
00:00:54debería mirar por dos cosas primero por
00:00:56la primera elección de la era Miley y
00:00:58vamos a abrir una caja Pandora y nadie
00:01:01sabe Con qué nos vamos a a encontrar eh
00:01:04Y por lo también porque vamos a una
00:01:06elección de reformar la Constitución
00:01:08digamos no es una elección común de
00:01:10todos los días y creo que en este
00:01:12momento que estamos viviendo creo que es
00:01:14una gran oportunidad Si quiere para
00:01:16levantar un poco la vara del debate
00:01:18político parece que parte de la crisis
00:01:20en la que estamos Es que la política en
00:01:22el último tiempo se convirtió en show de
00:01:24titulares de un dirigente de otro
00:01:26dirigente y estamos discutiendo poco Las
00:01:29verdaderas las cosas más profundas y si
00:01:31tener el primer presidente
00:01:32anarcocapitalista de la historia de la
00:01:34humanidad no nos hace replantear algunas
00:01:36cosas Yo creo que estamos perdido por
00:01:38eso me parece que es una oportunidad
00:01:39porque lo que estamos haciendo en Santa
00:01:40Fe un laboratorio que creo que puede
00:01:42servir para la discusión nacional
00:01:44también o sea como bueno capaz que los
00:01:46más grandes se acuerdan cuando hubo una
00:01:49Constituyente nacional en el 94 en Santa
00:01:53Fe y se eligió a los convencionales para
00:01:57discutir la nueva constitución eh ahora
00:01:59está haciendo eso en Santa Fe para
00:02:02discutir Qué cosas bueno como En aquel
00:02:05momento la discusión del 94 fue para
00:02:07discutir la reelección de menem y
00:02:09después se incorporaron algunas cosas en
00:02:11este caso el gobernador Llama a esta
00:02:13reforma solamente con el objetivo de
00:02:16tener reelección porque Santa Fe una de
00:02:18las pocas provincias que el Gobernador
00:02:19no tiene reelección los que creemos que
00:02:22hacer todo ese dispendio de energía y
00:02:24que la gente vaya a votar reformar la
00:02:25Constitución después de 60 años eh No
00:02:28podemos que sea solamente para los
00:02:30problemas de la política sino que tiene
00:02:31que ser un debate social mucho más
00:02:33profundo Así que en esa pelea estamos el
00:02:36otro
00:02:37día le hacía una pregunta similar a
00:02:40Esteban Paulo que vino que decía que yo
00:02:43le preguntaba qué había pasado para que
00:02:45se de ahora el contexto de abrir la
00:02:47Constitución la provincia de Santa Fe
00:02:49que
00:02:50hace décadas que se está tratando de
00:02:52reformar y yo le decía que que una
00:02:55reforma no está ni bien ni mal decime
00:02:57quién la
00:02:58impulsa no es lo mism mismo que una
00:03:00reforma de la ley de contrato de trabajo
00:03:01la impulse el abogado de techin que el
00:03:04pollo sobrero por e entonces vos bueno
00:03:06tal vez una reforma tal vez me
00:03:09interesa Y que se dé la posibilidad de
00:03:12reformar la Constitución de Santa Fe
00:03:15dentro de la primera experiencia
00:03:17anarcocapitalista como dijiste vos
00:03:20libertaria en qué contexto se va a dar
00:03:22la reforma de la Constitución de Santa
00:03:24Fe Y haa dónde puede salir Yo creo que
00:03:26se da en un clima de época e
00:03:31autoritario donde no solamente o sea yo
00:03:33siempre digo mi ley no es el único
00:03:35autoritario de la Argentina digamos a
00:03:36este clima se van sumando gobernadores
00:03:39intendentes eh yo creo que todo el
00:03:42espectro político está corrido a la
00:03:43derecha creo que todo el mundo le está
00:03:44hablando a la misma gente y están
00:03:47dejando fuera la mayoría Yo vengo
00:03:49insistiendo hace mucho de que ganó mi
00:03:50ley que la sociedad Argentina no se
00:03:52derechis digamos no es que tenemos un
00:03:54repentino viraje ideológico del pueblo
00:03:56que nos fuimos a dormir creyendo en la
00:03:58justicia social y no despertamos
00:04:00creyendo en la escuela austríaca que lo
00:04:01que hay es una crisis de representación
00:04:03que es transversal a todos los partidos
00:04:05políticos y producto también de una
00:04:07crisis de imaginación política digo de
00:04:09hecho que mi ley termine recurriendo a
00:04:11las mismas recetas que ya digamos esto
00:04:14de que el anarcocapitalismo terminó
00:04:16haciendo lo mismo que el capitalismo
00:04:17tradicional que yendo al fmi aplicando
00:04:19las mismas políticas algo que parecía
00:04:21innovador digo con todas las diferencias
00:04:23que uno tiene pero digamos que venía a
00:04:25romper algo bueno termina siendo lo
00:04:26mismo Entonces yo creo que en este clima
00:04:28autoritario que en este clima de crisis
00:04:31de representación Tenemos una gran
00:04:33oportunidad de nuestro campo de hacer un
00:04:36llamamiento a dar una discusión profunda
00:04:38de cómo reinventamos esta democracia que
00:04:40está en crisis no solamente en Argentina
00:04:42sino en todas partes del mundo y si
00:04:43nosotros no pensamos instrumentos
00:04:46concretos que transformen esta
00:04:47democracia el que lo está pensando es
00:04:49elon Mask o sea hoy en el mundo hay un
00:04:51entramado que está pensando cómo va a
00:04:53ser la democracia del futuro que no es
00:04:55como nosotros queremos que que sea que
00:04:57es cada vez quitándole más soberanía a
00:04:59nuestro pueblo quitándonos a nosotros la
00:05:01posibilidad de decidir sobre asuntos
00:05:03comunes y de este lado del campo
00:05:06seguimos defendiendo conceptos en
00:05:07abstracto defendiendo instituciones que
00:05:09no funcionan Entonces yo creo que es un
00:05:11gran desafío inventar cosas nuevas la
00:05:13pregunta iba a si abrir la discusión de
00:05:17la constitución en este contexto
00:05:20para sectores que buscan representar o
00:05:22dirigencia que busca representar a los
00:05:24sectores populares o los sectores más
00:05:27progresistas si abrirla texto como decís
00:05:30abrir una caja Pandora no puede terminar
00:05:32con la Constitución de Santa Fe
00:05:33reinstaurar acon asgo Mira es es un
00:05:37riesgo también hay que preguntarse por
00:05:39qué en los contextos de avance No lo
00:05:40hicimos nosotros si uno
00:05:43ve Ah por eso ahí arranqué como diciendo
00:05:46Che se como Nan se prend diciendo Che
00:05:49por qué ahora están dispuestos a
00:05:50discutir esto digo si uno ve el proceso
00:05:52latinoamericano de principio de de los
00:05:542000 hubo muchos países que reformaron
00:05:57su constitución en contexto de avance
00:05:59porque porque decir Che tenemos que
00:06:00imaginar algo nuevo y el marco jurídico
00:06:02sigue siendo el mismo de siempre cómo
00:06:04vamos a tener países para romper la
00:06:06lógica de pendiente para romper la
00:06:08lógica desigual y tenemos que pensar
00:06:10nuevas institucionalidades Argentina no
00:06:13no lo hizo digo a nivel nacional hoy se
00:06:16da en este marco igualmente Yo creo que
00:06:17es una gran oportunidad que hay que
00:06:18aprovechar Por qué Porque discutir una
00:06:21constitución no es discutir un un
00:06:24eslogan de campaña o una cosa
00:06:26cortita es discutir el el contrato
00:06:29social Qué es para mí lo que está roto
00:06:31en Argentina y por lo cual tenemos a mi
00:06:32ley de presidente digo discutir El
00:06:34contrato social y discutir Cómo volvemos
00:06:36a a distribuir las cargas y los
00:06:39beneficios de la vida en sociedad hoy si
00:06:41le preguntamos a la gente si está de
00:06:42acuerdo con lo que pone decir con el
00:06:44esfuerzo con el trabajo y lo que le
00:06:46devuelve la comunidad el estado y demás
00:06:49creo que el 95 por así que no está de
00:06:51acuerdo Entonces qué sistema puede
00:06:53funcionar con ese nivel de de de de
00:06:56disgusto social entonces bueno animemos
00:06:58a discutir Cómo organizamos distintos el
00:06:59mundo del trabajo cómo organizamos el el
00:07:01estado Qué estado necesitamos para qué
00:07:04derechos que tenemos que garantizar
00:07:05Cuáles son los institutos que la
00:07:08Constitución dice que tenemos derecho a
00:07:09un montón de cosas Si uno Lee eso tenos
00:07:11vivir en Dinamarca está todo resuelto
00:07:12Somos todos iguales lo público es
00:07:14brillante bueno Esa no es la realidad
00:07:16operativa de la vida cotidiana bueno
00:07:18Cuáles son Cómo creamos nuevos nuevos
00:07:20institutos nuevos instrumentos que me
00:07:22parece que eso es lo más motivante o lo
00:07:24que nosotros queremos ponernos a a
00:07:25discutir
00:07:28e ayer le preguntaba a Juan si está
00:07:32llegando el mensaje viste que así como
00:07:34tman decía recién que eh Y le preguntaba
00:07:38a Nico Cómo se hace para explicarle
00:07:41cosas al votante hay gente en distintos
00:07:44puntos del país Incluso en la ciudad de
00:07:46Buenos Aires que no sabe qué día se vota
00:07:47que no sabe que vamos a votar Y supongo
00:07:50que lo mismo en Santa Fe cómo llega hoy
00:07:54el discurso político eso que vos
00:07:56describí que te parece importante
00:07:58debatir cóm Cómo se hace para llegar a
00:08:00los habitantes mira creo que no va haber
00:08:03discusión más alejada de la vida
00:08:04cotidiana de la gente que reformar una
00:08:06constitución o sea el desafío reformar
00:08:08una constitución hab en un momento que
00:08:10que la Constitución está más pisoteado
00:08:12bastarde que nunca en la historia por lo
00:08:14menos democrática de los últimos 40 años
00:08:16en Argentina digo vivimos en una ficción
00:08:18de república donde el presidente hace lo
00:08:20que quiere No hay ningún otro poder que
00:08:21lo equilibre que le ponga límites
00:08:24eh Por ende el gran desafío es cómo
00:08:27conectamos creo yo con eso que está
00:08:30pasando por abajo del radar y creo que
00:08:31hoy nadie lo está viendo yo creo que la
00:08:33elección a la que vamos va puede ser muy
00:08:35parecida a la de 2021 la de la pandemia
00:08:38donde de repente
00:08:40eh el debate político periodístico la
00:08:43agenda pública no captaba que la
00:08:46pandemia había cambiado la
00:08:48estructura subjetiva y social de la
00:08:50Argentina y después abrimos las urnas y
00:08:52nos encontramos con algo inesperado yo
00:08:55creo que puede pasar eso en esta
00:08:56Argentina de de de mi ley digo con este
00:09:00todo el sistema corrido a la derecha
00:09:01sobregirado hablando un mismo un mismo
00:09:05sector con los efectos sociales que está
00:09:08teniendo las políticas económicas donde
00:09:10yo creo que ninguna familia hoy en
00:09:12Argentina salvo la que siempre vive bien
00:09:13dio el día que hace las cuentas cierran
00:09:16las cuentas de tu casa digo Vos V hac lo
00:09:18que hacemos todos esto es si cuando
00:09:20hacés la cuenta ya no te cierras y uh Me
00:09:21olvidé 150 Lucas allá 80 ya hacemos
00:09:24malabares todo para para sobrevivir y a
00:09:26m me pare de que ese universo que fue a
00:09:28votar lanzado y que hasta hace poco
00:09:30decía sigo teniendo Esperanza quizás
00:09:32ahora está difícil yo lo que digo es que
00:09:35la sociedad sigue igual derrota de antes
00:09:37que votara mi ley y muy probablemente
00:09:39con un con una nueva excepción ahora Eso
00:09:41no significa que al gobierno le vaya mal
00:09:45sea linealmente porque los gobiernos
00:09:47pueden ser horribles Ahora si la gente
00:09:49se da vuelta y del otro lado no ve nada
00:09:52bueno Pueden seguir Entonces yo lo que
00:09:55digo es conectar con esa desesperación
00:09:57que hoy está viviendo gran parte de
00:09:58nuestro pueblo que no está siendo
00:10:01representado ni por la política ni por
00:10:02la discusión pública digo acá estamos
00:10:04discutiendo en el verano toda la gente
00:10:06que se fue de vacaciones al exterior
00:10:07ahora después vo ver los números son 2
00:10:09millones de personas en un país de 45 o
00:10:13sea Quiénes son los que compran eh por
00:10:15Amazon es la misma gente O sea entonces
00:10:18yo creo que hace mucho tiempo que la
00:10:20agenda pública se viene reduciendo cada
00:10:22vez más los incluidos que son cada vez
00:10:24menos Entonces ahí hay una falta de
00:10:26representación Hay un montón de gente
00:10:28que dice nadie está hablando de lo que a
00:10:30mí me pasa que va generando ese malestar
00:10:32si uno puede conectar con eso hablando
00:10:34de los problemas de la vida cotidiana y
00:10:36resolviéndolos diciendo Che esta para mí
00:10:38es la manera de de resolverlo digo yo
00:10:40siempre digo que ciudad futura no es
00:10:42mejor ni peor que el resto de los
00:10:43espacios políticos pero tiene una
00:10:45diferencia que nosotros dedicamos la
00:10:47mayor parte de Nuestro esfuerzo de
00:10:48nuestro dolor de cabeza de nuestro
00:10:50trabajo cotidiano a intentar
00:10:52materializar ahora en el presente
00:10:54pedazos de ese futuro que queremos para
00:10:55mañana digo yo estoy convencido que no
00:10:58hay nada más potente que cuando una idea
00:11:00se materializa con un ejemplo concreto
00:11:01que cuando la política es solamente
00:11:03discurso ideología somos cada vez menos
00:11:05nos habamos convencidos y nos dividimos
00:11:07con todo y nos peleamos con todo el
00:11:08mundo ahora si uno logra materializar
00:11:10una idea digo eso nos llevó desde fundar
00:11:12las doss primeras escuelas de gestión
00:11:13social de la provincia de Santa Fe en
00:11:14barrios donde No había escuela la
00:11:16fundamos junto con la comunidad sin ser
00:11:18ni concejal en ese momento son escuelas
00:11:20que ya llevan 10 años y no solamente
00:11:22empezamos a generar un modelo educativo
00:11:24distinto donde los pibes se quedan d
00:11:26terminan durante 3 años la escuela sino
00:11:28que hoy son las escuelas con mayor
00:11:30egresado de toda la provincia de de
00:11:31bachillerato para jóvenes y adultos es
00:11:33decir que con esa lógica de intentar
00:11:35materializar el futuro en el presente No
00:11:37solamente estamos resolviendo un
00:11:39problema o una necesidad sino que
00:11:42innovando y creando un modelo distinto
00:11:44desde eso hasta la inauguración de la
00:11:45empresa pública de alimentos que hicimos
00:11:47el año pasado Claro que hace cosa muy
00:11:49doy eh fe dulce de leche sobre todo lo
00:11:51voy lo voy a decir eh en esto de la
00:11:54crisis de eh representación o de
00:11:57representatividad eh yo soy una persona
00:11:59vivo en Santa Fe estoy el padrón
00:12:01electoral soy peronista quiero que la
00:12:03Constitución diga que para acada
00:12:04santafesino no hay nada mejor que otro
00:12:06santafesino eh A quién votó a la lista
00:12:09del peronismo y de Ciudad futura que es
00:12:11esta alianza que hicimos donde realmente
00:12:14en base a la experiencia que tuvimos en
00:12:15Rosario en el 2023 que estuvimos muy
00:12:17cerquita de de ganar la intendencia que
00:12:19sacamos casi el 50% de de los votos en
00:12:22base aa experiencia positiva que fue
00:12:24confluir lo mejor de la tradición del
00:12:26peronismo con la innovación digamos en
00:12:29término de de un partido nuevo como
00:12:31ciudad futura logramos justamente ese
00:12:33diálogo con la sociedad bueno Hoy
00:12:34estamos haciendo esa misma experiencia a
00:12:36nivel provincial donde todos los
00:12:37sectores del peronismo están en nuestra
00:12:39lista todos digo cada una de las
00:12:41agrupaciones hasta el frente renovador
00:12:44los sindicatos los movimientos eh
00:12:46sociales y qué quedó fuera el
00:12:49excandidato que fue por el
00:12:51peronismo que hay que preguntarle por
00:12:53qué no quiso construir esta unidad que
00:12:55todos queríamos porque entendemos que
00:12:57hoy todo el que
00:12:59le funcional la Miley a puaro a este
00:13:02proyecto autoritario Yo creo que es un
00:13:04momento donde lo primero que tenemos que
00:13:06hacer para conectar con esa
00:13:07desesperación de nuestro pueblo es
00:13:09dejarnos de con nuestros proyectos
00:13:11individuales con nuestros egos con
00:13:12nuestras cuestiones particulares y
00:13:14construir un gran escudo que haga que no
00:13:16retrocedamos amos construir un escudo
00:13:19que protega a la gente por eso mayor
00:13:20grado de unidad posible y a su vez
00:13:23también la renovación necesaria para
00:13:25construir esa alternativa de las que
00:13:26estamos y esta lista tiene un elemento
00:13:28que no muchas veces se encuentran juntos
00:13:30que es la unidad y la renovación digo
00:13:32muchas veces en Pos de la unidad hacemos
00:13:34amontonamiento donde nada tiene que ver
00:13:36con nada nos junta solamente El espanto
00:13:39y así no fue por otro lado también
00:13:41cuando queremos renovar hay veces que
00:13:44nos quedamos medio poco medio solos por
00:13:46la cuestión del purismo sin no bueno y
00:13:48no tenemos la fuerza necesaria para
00:13:49generar esa transformación entonces este
00:13:51equilibrio entre unidad y renovación que
00:13:53conseguimos en en Santa Fe creo que es
00:13:55una gran oportunidad también para para
00:13:57empezar a explorar los caminos de de lo
00:13:59nacional yo creo que acá hay dos claves
00:14:01para lo que viene es qué queremos hacer
00:14:03y cómo lo queremos hacer también digo
00:14:05este proceso de la Constituyente
00:14:07nosotros eh con esto que el Gobernador
00:14:09solamente quiere su reelección que lo
00:14:11cerró ni comunica que se vota quiere ser
00:14:13un trámite de casta digamos nosotros
00:14:15dijimos Bueno si el poder quiere que
00:14:16esto sea un trámite expr cerrado abramos
00:14:18el debate Y empezamos a hacer la
00:14:20Constituyente de la gente que fueron
00:14:22encuentros en distintas ciudades del
00:14:24Norte del Sur del centro de de Santa Fe
00:14:27donde por ejemplo en Rosario juntamos 15
00:14:29personas en un estadio de basket en
00:14:31mesas redondas donde desde un diputado
00:14:33nacional hasta la compañera de un
00:14:35comedor comunitario el presidente de una
00:14:37cooperativa la presidenta de un club de
00:14:39barrio en plano de igualdad esas
00:14:41personas la Constitución Qué piden esas
00:14:44personas que se incorpore la con ahí
00:14:45aparecen los viejos anhelos de siempre
00:14:47qué s yo la cuestión de educación es lo
00:14:49que más
00:14:51salía decir Che Cómo generamos política
00:14:53de largo plazo educativa muchas docentes
00:14:55participando para evitar la deserción o
00:14:58qué deserción para que la escuela vuelva
00:15:00a ser un lugar que nos junte a todos
00:15:02digamos y no decir esta cuestión donde
00:15:04privatizando cada vez más aspectos de
00:15:06nuestra vida y la educación pública ya
00:15:07pasó a ser educación un punto ahí porque
00:15:11eso es medio desde la narrativa es como
00:15:15suena adivino como si Todos queremos que
00:15:16la educación sea pública pero digo la
00:15:19Constitución es un marco normativo cómo
00:15:21se transforma eso en un marco normativo
00:15:23la dinámica que nosotros poníamos es
00:15:25Cuáles son los derechos que queremos
00:15:27garantizar y cuáles son los instrumentos
00:15:29para hacer una realidad efectiva Ese fue
00:15:31el núcleo del debate entonces digo hay
00:15:34el propuestas por ejemplo el derecho a
00:15:37una vivienda digna una cuestión básica
00:15:39para la construcción de cualquier
00:15:41proyecto de vida que hoy lo dejamos en
00:15:44mano del mercado exclusivamente O sea no
00:15:46tenés ninguna alternativa Pública para
00:15:48acceder a un derecho tan básico para tu
00:15:49proyecto de vida como tener una una
00:15:52vivienda bueno todas las constituciones
00:15:54dicen que tenemos derecho a una vivienda
00:15:55cómo lo hacemos una realidad efectiva
00:15:56nosotros en Rosario logramos a probar el
00:16:00intendente nunca lo llevó a la práctica
00:16:01pero cuando gobernos porque vamos a
00:16:02ganar la elecciones en el 27 va a ser la
00:16:05principal instrumento de gestión una
00:16:07empresa de desarrollo urbano que la
00:16:08tomamos del caso de Medellín y de Bogotá
00:16:11que tien empresas que funcionan con
00:16:13lógica privada o sea con la flexibilidad
00:16:15la innovación la rapidez que que que
00:16:18funciona el sector privado pero con
00:16:20interés público entonces esa empresa de
00:16:21desarrollo urbano a veces se asocia con
00:16:23el sector privado a veces no Y hace
00:16:25desde edificios en el centro de la
00:16:27ciudad recupera áreas degradadas del
00:16:30centro urbano hasta urbanizar barrios
00:16:32populares y eso en términos
00:16:33constitucionales Cómo se plasma con
00:16:34instrumentos con institutos decir Bueno
00:16:37Este es el derecho cómo lo vamos es el
00:16:38debate que nosotros queremos dar en la
00:16:39Constitución una constitución que no
00:16:41solamente diga qué tengo derecho sino
00:16:43cómo lo hago entonces decir se crea por
00:16:45ejemplo la empresa de desarrollo urbano
00:16:48provincial Entonces ese es el
00:16:50instrumento concreto para llevar
00:16:51adelante ese derecho y hasta lo pues
00:16:53fondear decir bueno Esto se va a
00:16:55financiar Sí hay posibilidades Claro que
00:16:58sí
00:16:59digamos vos tenés los derechos y las
00:17:00garantías digamos có vos y ahí también
00:17:03es donde yo digo que nos tenemos que
00:17:04animar a pensar cosas cosas nuevas
00:17:07digamos y que si no la pensamos nosotros
00:17:09otros lo van a pensar evidentemente
00:17:11estamos hablando con Juan Monteverde
00:17:14concejal de Rosario de Ciudad futura
00:17:16además de candidato a convencional
00:17:18Constituyente y a concejal de Rosario
00:17:21tengo muchas preguntas respecto de tus
00:17:23influencias
00:17:25políticas Pero antes de ir a los
00:17:27orígenes Quiero saber si tenés hoy una
00:17:29representación a nivel
00:17:32nacional yo me siento parte de una
00:17:34generación que yo nací en el 85 o sea
00:17:37Soy nacido y criado criado en democracia
00:17:40eh Y me parece que tenemos junto con un
00:17:43montón de de dirigentes de de la
00:17:45Argentina la responsabilidad de
00:17:47construir
00:17:48eh esas nuevas canciones no eh que hasta
00:17:52ahora tenemos el título pero no tenemos
00:17:54ni la melodía ni la armonía Charlie
00:17:56decía la música es armonía melodía y
00:17:58ritmo Bueno yo creo que llegó el momento
00:18:01de empezar a afinar un poco A qué nos
00:18:02referimos con esto no O sea compartís la
00:18:04sugerencia de kisil pero no es kisil of
00:18:06tu representación Lo que pasa que yo
00:18:08creo que hay que correr los nombres Mira
00:18:10perón decía para por unos clásicos eh
00:18:13Hay que hablar mucho de las ideas poco
00:18:15de las cosas y nada de las personas
00:18:17bueno la política en Argentina en los
00:18:19últimos 10 años Fue hablar todo de las
00:18:21personas entonces el gran problema que
00:18:23tenemos es que cuando uno nombra una
00:18:24persona inmediatamente corre al resto y
00:18:26así estamos en este Laberinto Entonces
00:18:28yo creo que tenemos
00:18:29es como decís Pero eso que describías de
00:18:31la gente Eh por ahí está en contra de
00:18:33algunas ideas de mi ley se da vuelta y
00:18:35no encuentra nada bueno también hacen
00:18:37falta nombres hacen falta nombres pero
00:18:39no tenemos que discutir los nombres
00:18:40tenemos que discutir las ideas y que los
00:18:42nombres aparezcan en función del
00:18:43proyecto del proyecto colectivo porque
00:18:45si no vamos a seguir repitiendo los
00:18:47mismos los mismos errores
00:18:49eh Y también hay una lógica en la
00:18:52política Argentina que la política de
00:18:54Argentina es la política de capital y
00:18:56sus alrededores eh donde todo tiene que
00:18:59tener una terminal política entonces y
00:19:02lo que nosotros hicimos en Rosario
00:19:03primero y ahora estamos haciendo en
00:19:05Santa Fe es un proceso propio que no
00:19:07significa que esté descolgado del
00:19:09proyecto nacional pero sí que lo
00:19:11pensamos santafesinos para Santa Fe con
00:19:14una lógica Autónoma que tiene que
00:19:15dialogar con las otras experiencias
00:19:17porque si no todo tiene un techo que es
00:19:19el techo que se fija desde la capital
00:19:21Entonces esta experiencia depende de tal
00:19:23Y la verdad que nosotros no somos ficha
00:19:25en el tablero de Nadie tenemos buen
00:19:26diálogo y y y construcción con con
00:19:28muchos sectores pero me parece que lo
00:19:31que hoy está faltando para salir de la
00:19:33lógica interna Y que nuestro pueblo nos
00:19:35vea como una alternativa real empezar a
00:19:37discutir proyectos y que los nombres
00:19:39aparezcan o sea los liderazgos son
00:19:41fundamentales eso está está claro Ahora
00:19:44yo creo que sin sin proyecto colectivo y
00:19:47sin rumbo general estamos muy
00:19:49complicados en generar realmente Una
00:19:51alternativa y más allá de los nombres
00:19:52encontrás espacios que estén en ese plan
00:19:55de proyecto colectivo o todavía
00:19:59no yo creo que sí que que hay
00:20:01experiencias que hasta ahora están
00:20:02aisladas eh No sé en Córdoba tener el
00:20:05movimiento verde tras la sierra que está
00:20:07generando una experiencia muy
00:20:09interesante en pequeñas localidades pero
00:20:11que yo creo que tiene una un nivel
00:20:12también de creatividad política que hay
00:20:14que ponerlo en diálogo con lo que pasa
00:20:16acá con lo que pasa en en Rosario creo
00:20:18que hay muchas búsquedas pero hasta
00:20:20ahora fragmentadas que no aparece por
00:20:22eso el otro día estuve en Plaza de Mayo
00:20:23que me invitó eh la gente de la de la
00:20:26garganta poderosa para la vigilia y yo
00:20:28lo que proponía y que proponía que la
00:20:30Poe podía jugar ese rol necesitamos una
00:20:33instancia extrap partidaria que nos
00:20:35invite a discutir y a levantar la vara y
00:20:37discutir el futuro Porque si la hace un
00:20:40sector El otro sector no va entonces Ne
00:20:42estamos una una un lugar extra extrap
00:20:44partidario que nos convoque dec Bueno
00:20:46cómo nos imaginamos la Argentina de los
00:20:48próximos 25 años y que cada uno haga su
00:20:51aporte Bueno yo creo que esto tiene que
00:20:52ser fundamental y tenemos esta
00:20:54experiencia para Para aportar Me parece
00:20:56que sí Y eso Y eso hay que aprender el
00:20:58neoliberalismo porque eso es lo que hace
00:20:59el neoliberalismo muy bien hace mucho
00:21:01tiempo digo gobierno y constituciones
00:21:04gobier también hace constituciones
00:21:06exactamente porque gobierne quien
00:21:08gobierne va dando esa esa disputa de
00:21:10sentido va generando política y va
00:21:12trabajando en la sociedad nuestro campo
00:21:14Tiene un gran límite que parece que
00:21:16pierde una elección y se queda de brazos
00:21:18cruzados esperando el siguiente turno
00:21:19como que no hay vida por afuera del
00:21:21Estado Entonces tenemos que retomar
00:21:24incluso lo mejor de la tradición del
00:21:25peronismo en el sentido de la comunidad
00:21:26organizada con lo que traemos nosotros
00:21:29en términos de movimiento social
00:21:31militancia desde abajo la autogestión la
00:21:33gestión Social es decir donde aparece la
00:21:36idea de lo público pero con otro
00:21:38Obviamente con un rol central del Estado
00:21:40pero fundamentalmente promoviendo la
00:21:41organización de la de la comunidad
00:21:44porque si no trabajamos la comunidad
00:21:45tenemos este problema o sea vos no tenés
00:21:47una sociedad de derecha pero Tenés una
00:21:49sociedad neoliberal si Che Cómo tenemos
00:21:51una sociedad y porque tenemos una
00:21:53pedagogía neoliberal que surge desde la
00:21:55dictadura acá que incluso Aunque haya
00:21:57gobiernos no neoliberales sigue operando
00:22:00por eso hoy en Argentina el ascenso
00:22:02social está atado a la idea de
00:22:05privatizar cada vez más aspecto de
00:22:06nuestra vida digo Qué es ser de clase
00:22:08media hoy en Argentina tener el resto
00:22:10suficiente como para ir a la educación
00:22:12privada la salud privada la seguridad
00:22:15privada el mayor de los casos el barrio
00:22:17privado Entonces si nosotros asociamos
00:22:19el ascenso social a la capacidad que
00:22:22tengo de pagarlo Entonces lo público se
00:22:24convirtió en la democracia a de los que
00:22:26no pueden
00:22:27pagarlo Entonces ese debate es muy
00:22:29profundo y es el que tenemos que dar y
00:22:31hoy la educación está en crisis la salud
00:22:33está en crisis y se convirtieron todo en
00:22:35sinónimo de para pobre bueno el que no
00:22:37puede tiene el Plan B lo público no
00:22:40puede ser el Plan B tiene que ser el
00:22:41plan a porque eso es lo que nos une Y si
00:22:43hubo cosas que hicieron grande en
00:22:44nuestro país tenía que ver con eso hoy
00:22:46Yo creo que lo único público donde nos
00:22:49encontramos distintos sectores sociales
00:22:50la universidad la universidad sigue
00:22:52siendo y por eso fue de todos los
00:22:54derechos que nos quisieron sacar el
00:22:56donde la gente más participó masivamente
00:22:58porque veía que ahí había algo público
00:22:59en juego Che para esto sí lo quiero el
00:23:01estado porque lo estoy viendo
00:23:03concretamente hasta fem se conmovía y
00:23:07Bueno ahí hay evidentemente hay algo que
00:23:09tenemos que copiar en otras cosas
00:23:11entonces pero no puede ser que yo salgo
00:23:12a defender a la universidad Porque voy y
00:23:14no defiendo la educación primaria y
00:23:16secundaria porque no voy total yo soy
00:23:18hijo de la educación pública fui desde
00:23:20preescolar hasta la universidad todo
00:23:22sistema sistema público pero es verdad
00:23:25que eso se fue reduciendo cada vez más
00:23:26digo y hoy te quedan la ciudad a Buenos
00:23:28Aires dos o tres escuelas públicas que
00:23:30son prestigiosas que también va a un
00:23:32sector social y en Rosario pasa lo mismo
00:23:34y y después la escuela de los barrios
00:23:36están las maestras solas viendo cómo
00:23:38hacen para ser maestras psicóloga
00:23:40asistente social con la escuela enrejada
00:23:42porque toda la violencia social pega ahí
00:23:44digo Y eso es lo que nosotros tenemos
00:23:46que que que discutir y no lo vamos a
00:23:49resolver con las recetas de siempre Juan
00:23:51pozo rosarino verdad na e en Rosario eh
00:23:56surgió primero como intendencia después
00:23:57como gobierno eh provincial una
00:23:59experiencia socialista eh del gobierno
00:24:02socialista en en la provincia de Santa
00:24:04Fe eh Y yo muchas veces te escucho y la
00:24:07valoración que vos tenés de lo público y
00:24:09incluso algunas cosas que ha hecho la
00:24:11gestión del socialismo desde la
00:24:13intendencia primero y desde el gobierno
00:24:15después en términos de salud pública por
00:24:17ejemplo digo eh encuentro como una como
00:24:19un macheo ahí por lo menos desde la
00:24:21mirada e Qué le pasó al socialismo de
00:24:24Santa
00:24:25Fe Yo creo que el gran problema de ese
00:24:29proyecto político y la gran diferencia
00:24:31con nosotros es justamente el goril
00:24:34mismo ningún proyecto de emancipación de
00:24:37transformación real de la sociedad en
00:24:39Argentina eh se puede hacer sin el
00:24:42peronismo porque es el el eje
00:24:45organizador de un montón de sectores de
00:24:47la de la vida social de la sociedad
00:24:50Argentina que tienen que ser parte de
00:24:52ese proyecto por eso nosotros cuando
00:24:55primero en Rosario y ahora en Santa Fe
00:24:57estamos haciendo este proyecto de
00:24:58confluencia nosotros decimos estamos
00:25:00orgullosos que esos caminos se hayan se
00:25:01hayan juntado que la experiencia que
00:25:03nosotros empezamos desde los movimientos
00:25:04sociales que después creamos nuestro
00:25:06propio partido juntando afiliado por
00:25:07afiliado que tuvo una respuesta positiva
00:25:09en Rosario en términos de representación
00:25:11es decir esto confluye en ese en ese
00:25:14camino porque nos complementamos Y creo
00:25:16que eso va a tener un impacto muy grande
00:25:18también en la provincia de Santa Fe dio
00:25:20digo más allá del resultado electoral
00:25:22del 13 creo que abrimos un camino que
00:25:24tiene que ver con eso con con un
00:25:26reconocimiento que digo lo
00:25:28los años más felices de la Argentina
00:25:30fueron con el peronismo digo y yo creo
00:25:32que ahí lo que tenemos que hacer es
00:25:34construir plataforma de articulación que
00:25:37nos permiten retomar lo mejor de cada
00:25:39una de la de las tradiciones con lo
00:25:41mejor de la de la innovación yo creo que
00:25:43hay un elemento central creo que el
00:25:44límite del proyecto del socialismo fue
00:25:45ese fue su nivel de de antiperonismo que
00:25:49que no le permitió tener otro diálogo
00:25:51con por ejemplo durante todos los años
00:25:53de de quisis moo de pensar un proyecto
00:25:56superador y transversal como alguna vez
00:25:57digo lo lo pensó Néstor que después no
00:25:59salió muy bien con con cobos pero digo
00:26:01todo ese momento de transversalidad Yo
00:26:03soy un convencido de la transversalidad
00:26:04como como eje eh de construcción de un
00:26:07proyecto político Pero por qué Porque la
00:26:09sociedad en el siglo XXI donde vos no
00:26:11tenés identidades sólidas como er la
00:26:14clase Obrera vos tenías determinadas
00:26:16cosas que ordenaban a la sociedad en
00:26:18este mundo fluido neoliberal donde ya no
00:26:20hay ninguna Eh digo ningún trabajo dura
00:26:23más de 10 años determinadas cosas que
00:26:25que están digamos distintas de la
00:26:27estructura social hoy vos no tenés
00:26:29ningún partido solo ninguna persona sola
00:26:32que pueda expresar Y representar una
00:26:33sociedad fluida y diversa y heterogénea
00:26:35las identidades en la sociedad del siglo
00:26:37XX son cada vez más fragmentadas cada
00:26:39vez nos identificamos con cositos más
00:26:42chiquitos y la tendencia del mercado
00:26:43también es esa digo donde está todo es
00:26:46una suma de Nicho un algoritmo que te
00:26:48dice a vos lo que vos exactamente querés
00:26:50Escuchar Entonces el desafío de lo que
00:26:52creemos en lo común y que el campo se
00:26:54divide en los que creen escuchaba casar
00:26:57y que hiz una entrevista AC no sé con
00:26:58quién la hizo Ah mira que dijo algo así
00:27:00como el mundo se divide en dos dice los
00:27:03que creen que se salvan solos y los que
00:27:05creen que nos tenemos que salvar de
00:27:06manera comunitaria Y a eso lo quiero
00:27:08invitar a tu mamate a mi casa Algo así
00:27:09me pareció muy sencillo y muy
00:27:12esclarecedor para para estaa yo estoy
00:27:14convencido que el mundo se divide en dos
00:27:15digamos los que creen que les va a ir
00:27:18mejor compitiendo con el de al lado o
00:27:20que el de al lado tiene lo que a vos te
00:27:22falta y te está Entonces lo
00:27:23tenés que destruir o los que entendemos
00:27:25que cooperando nos va a ir mejor a
00:27:27nosotros y a todos y que además las
00:27:30sociedades que hoy están más les va
00:27:32mejor en el mundo son las más
00:27:34igualitarias y eso no es casual eso
00:27:36porque la sociedad igualitaria lo que
00:27:38tienen es que aprovechan la energía de
00:27:40toda la sociedad no solamente del
00:27:42pequeño grupo que logró sobrevivir esa
00:27:43carrera de todos contra todos pero te lo
00:27:45voy a preguntar al revés Entonces porque
00:27:47pareces haber tenido toda la ficha para
00:27:49ser gorila vos por qué no sos gorila o
00:27:51qué Qué sucedió a tu alrededor o en todo
00:27:54caso en esta escuela pública o en tu
00:27:56casa eh para esa realidad que en Santa
00:27:59Fe a veces a veces aparece porque hay
00:28:03como ustedes espacios que o el eh
00:28:06socialis Hay un socialismo no orilla
00:28:09pero hay un socialismo que sí lo es pero
00:28:11aparecen espacios que que tienen esa
00:28:13idea pero no es mayoritario Sí por eso
00:28:16me parece que está innovadora la la
00:28:18propuesta que estamos haciendo en en
00:28:19Rosario en Santa Fe porque creo que por
00:28:21primera vez sectores de la izquierda del
00:28:23progresismo y del peronismo y y resalto
00:28:26esto de todos los peronismos dig Porque
00:28:28nuestro frente está desde el peronismo
00:28:30más clásico y más tradicional hasta el
00:28:32más que piensa más como nosotros pero
00:28:35quiero saber de dónde te vienes yo a ver
00:28:37yo creo que hay algo en torno
00:28:40a a mi origen militante Más allá del
00:28:43familiar y la educación pública y todo
00:28:45esto que creo que es central digo porque
00:28:49digamos creo que la educación pública
00:28:51máo fue una escuela muy particular que
00:28:52es la burruchaga y todos los rosarinos
00:28:54que me están mirando saben a qué me
00:28:55refiero que claramente te forma de de de
00:28:58esa manera pero creo que también mi
00:29:00origen de militancia territorial yo
00:29:02nosotros empezamos a militar porque no
00:29:04nos sentíamos representados en ningún
00:29:05espacio dijimos queremos nuestro propio
00:29:07movimiento y fuimos militar a los
00:29:08barrios populares yo empecé ayudando a
00:29:10los chicos a hacer la tarea como
00:29:11empiezan un montón de militantes en un
00:29:13barrio eh Y yo creo que ese contacto
00:29:16directo con con con los que peor le
00:29:19están pasando con sus angustias pero
00:29:21también con sus felicidades digo y la
00:29:23capacidad de ser felic Incluso en
00:29:25contextos muy muy complejos eh
00:29:28y generar también un vínculo de Yo
00:29:31siempre digo que ese origen territorial
00:29:32hace que cuando nosotros llegamos a un
00:29:33lugar y nos comprometemos con sus luchas
00:29:36con sus anhelos con sus padecimientos no
00:29:38nos vamos más digo nos quedamos eh
00:29:41También te hace tener un diálogo
00:29:42diferente con ese pueblo y cuando uno
00:29:44dialoga con el pueblo en gran parte
00:29:46dialoga con con el
00:29:48peronismo y y por ahí el que no militó
00:29:52nunca o o no tiene esa experiencia se
00:29:54asocia el peronismo a la diligencia
00:29:57peronista lo más rico que tiene además
00:29:59un montón de dirigentes obviamente pero
00:30:01el pueblo peronista dio donde que vos
00:30:03vas a al último pueblito de la provincia
00:30:06de Santa Fe y tené un grupo de
00:30:08compañeros y compañeras que siguen
00:30:10creyendo que las cosas se pueden cambiar
00:30:11eh Y que están dispuestos a entregar una
00:30:14parte importante de su vida la suerte de
00:30:15los demás que es el el concepto de
00:30:17militancia Pepe Mujica para mí es el más
00:30:19lindo que dice que ser militante es
00:30:21entregar una parte importante de tu vida
00:30:22la suerte de los más con la utopía del
00:30:24sueño dejar el mundo un poquito mejor de
00:30:26lo que lo encontraste eh Y cuando va a
00:30:29un club de barrio y cuando vas a una
00:30:30vecinal la gran mayoría de esa gente que
00:30:33hoy mantiene ese entramado comunitario
00:30:35que yo creo que lo que nos va a salvar
00:30:37eh tiene un origen en en el peronismo y
00:30:40que uno dialoga y en realidad peleamos
00:30:42por las mismas cosas quizás que hasta
00:30:44ahora lo buscamos por camino separado
00:30:45por eso yo estoy tan orgulloso y
00:30:47contento de este camino que estamos
00:30:49haciendo en en Santa Fe porque creo que
00:30:52también es un gesto de audacia de
00:30:53distintos sectores políticos eh
00:30:54inclusive del peronismo más tradicional
00:30:57de permitir que no nosotros encabecen
00:30:58esta lista también ahí hay una lectura
00:31:00del momento del momento histórico por
00:31:02eso nosotros no sabes lo que pasa con
00:31:04frecuencia eh No no y y por eso hay que
00:31:07haces un scouting así pas menos rápido
00:31:09en otras provincias Sí en general cuando
00:31:11aparece una experiencia que tiende a
00:31:15desafiar esa hegemonía
00:31:18histórica se come una chazo en los pies
00:31:20Mira yo siempre cuento que cuando
00:31:22empezábamos con esto de el 23 en Rosario
00:31:25para que hicimos en ese caso hicimos una
00:31:27primaria donde nosotros nos acompañaba
00:31:28algunos sectores del peronismo y
00:31:30enfrentamos a otro candidato del
00:31:31peronismo y le ganamos era eh zerman era
00:31:33No sí eh Y siempre viste en el diogo
00:31:36generando queriendo generar el mayor
00:31:37grado de unidad posible hablamos con
00:31:38todos los sectores
00:31:40democráticos incluso con este
00:31:42progresismo más gorila para convencerlo
00:31:44de que se sumen y siempre estaba esta
00:31:46cosa no porque el peronismo y el aparato
00:31:48y te come y y la verdad que cuando yo
00:31:52empecé la campaña y íbamos a cada Club a
00:31:55cada vecinal eh el famoso aparato es
00:31:58gente de carne y hueso que te abraza con
00:32:01el mismo amor de mis compañeros de
00:32:03siempre que cuando empezaba a militar Ya
00:32:05tené esa misma Mirad Cómplices de los
00:32:08que nos angustian las mismas cosas de
00:32:10los que nos revelan las mismas
00:32:11injusticias y y hay mucho más en común
00:32:14que que que diferencias yo creo que
00:32:16muchas
00:32:17veces cuando la política sobregira el
00:32:20discurso y sub ejecuta la práctica yo
00:32:22creo que en la práctica vos te encontrás
00:32:24y se acaban las diferencias eh yo creo
00:32:26durante mucho tiempo pusimos muchos
00:32:28muros entre nosotros muchos eh Y la gran
00:32:30mayoría eh al pedo y que creo que es
00:32:34momento de derribar esos muros y empezar
00:32:36a construir puentes porque de verdad
00:32:39creo que tenemos muchas más cosas en
00:32:40común que diferencias y además creo que
00:32:42cuando nos juntamos somos invencibles
00:32:45digo ahí no hay nada más potente uno
00:32:46puede dar una pelea complejísima contra
00:32:49el poder contra la plata contra los
00:32:50aparatos contra la fake New contra las
00:32:52mentiras que es lo que hicimos en
00:32:53Rosario Y así todos estuvimos ahí no más
00:32:54de ganar ahora para mí La magia de un
00:32:57militante es que sabe que las cosas no
00:32:59están así sino que son así y que Por
00:33:01ende se pueden cambiar y eso mueve
00:33:03montaña Juan me pasa algo con Santa Fe
00:33:05que me parece una provincia hermosa
00:33:07productiva pujante con un sistema
00:33:09electoral espantoso pero es una mirada
00:33:11muy
00:33:12personal que tiene que ver en parte con
00:33:15el sistema de boletas que tienen cont
00:33:17las urnas pero también
00:33:20eh subrayo la idea personal detrás de
00:33:23esto
00:33:24que que sea una provincia sin
00:33:28la transforma transforma al sistema
00:33:31político en una constante puja de poder
00:33:34y una situación medio de campaña
00:33:37permanente digo más allá del contexto
00:33:40hagamos ese ejercicio de las personas
00:33:43dearo si se quiere quedar 8 12 no
00:33:45importa lo que
00:33:47sea no estaría bien que haya reelección
00:33:49en Santa Fe mira no no es así O sea la
00:33:53reelección no hace que el sistema sea
00:33:55inestable o que esté en campaña
00:33:57permanente
00:33:58de hecho Santa Fe tuvo periodos muy
00:34:00largos del peronismo y periodos bastante
00:34:02largos del socialismo que gobernó por
00:34:04ejemplo el socialismo 12 años con
00:34:05distintos candidatos y el peronismo
00:34:07también eh Como 20 y pico eh cuando hay
00:34:11un proyecto
00:34:13colectivo se adapta a esa a Esas reglas
00:34:16digo y el caso de Santa Fe es un ejemplo
00:34:19diamos no es que vos tenés una
00:34:20estabilidad política donde va cambiando
00:34:22el gobierno cada cada 4 años eso por por
00:34:24un
00:34:25lado yo creo que el problema que tenemos
00:34:27hoy que estamos discutiendo solamente
00:34:29ese aspecto de la Reforma de la política
00:34:30Cuando tenemos que discutir otros
00:34:33ejemplo Pero te digo esto viv en campaña
00:34:34permanente una de las propuesta que
00:34:35nosotros llevamos a la convención es
00:34:37eliminar la elección de medio término O
00:34:39sea no podemos digamos tener un sistema
00:34:43donde estamos un año estamos en campaña
00:34:45el otro estamos rosque para ver cómo
00:34:47hacer la campaña Cuando vos ganas una
00:34:49elección te acomodaste en la intendencia
00:34:50en la gobernación y ya tenés la elección
00:34:53Por ende las políticas que vos tenés que
00:34:54generar tienen que tener un efecto
00:34:56visible para ganar la elección pienso en
00:34:58los liderazgos pienso en la conducción
00:35:00pienso en la por lo menos la importancia
00:35:02que para mí tiene digo la las personas
00:35:05Yo entiendo perfectamente que las ideas
00:35:07son más importantes que las personas que
00:35:08los proyectos Dean ser ahora en algún
00:35:11momento las formas las cosas se
00:35:13estructuran de una manera en la que hay
00:35:15una una persona que lleva
00:35:18adelante creo que que tiene que haber
00:35:20reelección en Santa Fe tiene que haber
00:35:22digamos nosotros vamos a votar a favor
00:35:24de que haya reelección lo que no vamos a
00:35:26votar a favor que haya reelección para
00:35:27un gobernador que juró por otra
00:35:29Constitución Ah que que él tenga rel
00:35:32ahora juró viste cuando uno cuando ASUME
00:35:34un político pone la mano en la Biblia o
00:35:35en la Constitución y dice sí juro Bueno
00:35:38ahí está jurando que no se puede volver
00:35:40a presentar elecciones O sea que ya
00:35:41incumple la primera o sea el segundo 001
00:35:45del gobierno ya está incumpliendo la La
00:35:46promesa entonces que haya reelección
00:35:49pero para el próximo eh gobernador
00:35:51porque yo creo que para llevar adelante
00:35:52cualquier proyecto político si el pueblo
00:35:54así lo decide necesitas más de cuatro
00:35:57más de 4 años pero también necesitas
00:35:59otros elementos por eso nosotros el
00:36:01referéndum revocatorio la consulta
00:36:03popular sacar la elección de medio
00:36:05término que estamos en campaña
00:36:06permanente Cómo generamos consenso
00:36:08político ayer estamos en la cena de
00:36:09cipec y una de las cosas que que decían
00:36:11era esto la imposibilidad en Argentina
00:36:13de generar consenso político y si vos
00:36:15asumí cómo le decía el de la oposición
00:36:17Che vamos a hacer algo medianamente
00:36:18juntos y mañana va a competir
00:36:20electoralmente Entonces yo creo que dar
00:36:22mayor plazo a eso poder generar
00:36:24mecanismo distinto de control ciudadano
00:36:26como el referente y la y la consulta
00:36:29popular son herramientas que pueden
00:36:31revitalizar esta democracia que insisto
00:36:33como decía al principio si de nuestro
00:36:35campo no nos animamos a decir Che
00:36:37pensemos todo de nuevo pensemos El
00:36:39Congreso de otra manera representa no
00:36:40nos representa los consejos yo le digo
00:36:42como concejal hoy el consejo municipal
00:36:43no representa a los ciudadanos la voz de
00:36:46la gente no funciona bueno cambiémoslo
00:36:49que tenga otra representación
00:36:50territorial que tenga función ejecutiva
00:36:52no sé pensemos otra cosa porque nos
00:36:54aferramos a bueno Esto siempre fue así o
00:36:56defender la democracia es defender esto
00:36:58que tenemos cuando después la realidad
00:37:00nos pasa por encima y la idea buena la
00:37:02va a traer otro y no va a ser tan buena
00:37:04para la mayoría es Juan Monteverde quien
00:37:07nos vino a visitar concejal de Rosario
00:37:09de Ciudad futura candidato a
00:37:11convencional Constituyente de Santa Fe
00:37:13por más para Santa Fe y candidato a
00:37:15concejal de Rosario Gracias Juan Gracias
00:37:17a ustedes por por el
00:37:22espacio Feliz cumple