Juan Negri, analista político de la Universidad Torcuato Di Tella, en "Argentina macondo"
Radio Con Vos - 20/8/2025 - Duracion: 14:39
Transcripción
00:00:00Ya pasaron dos días, pero está flotando
00:00:03y fuerte es el tema del cierre de listas
00:00:05y la elección de cara a el 26 de
00:00:09octubre. Recordemos que son las
00:00:10elecciones nacionales a llenar el
00:00:12Congreso, se renueva también un tercio
00:00:15de los senadores, eh, y hay un
00:00:19obviamente una etapa previa que es la
00:00:20del 7 de septiembre que es la elección
00:00:22provincial. Pero vamos a hacernos foco y
00:00:24vamos a hacer foco, mejor dicho, ni más
00:00:26ni menos que en el cierre de listas para
00:00:28la elección del 26 de octubre que tiene
00:00:29que ver con el Congreso Nacional. Para
00:00:32hablar de esto, obviamente estamos en
00:00:34comunicación con Juan Negri. Él es
00:00:36analista político, obviamente de la
00:00:38Universidad Torcuato de Itela. Hola,
00:00:40Juan. Rodrigo Alegre, te saludo acá en
00:00:42Radio con vos. Buenas noches.
00:00:43¿Qué tal, Rodrigo? ¿Cómo estás?
00:00:45Bien, por suerte. Bueno, Juan, ¿qué qué
00:00:47viste eh por lo menos hasta ahora? ¿Qué
00:00:50ganadores y qué perdedores en el cierre
00:00:52de listas del domingo pasado, digamos?
00:00:56Bueno, no sé si soy muy original porque
00:00:57creo que hay bastante consenso que que
00:01:00La Libertad avanza. Karina Miley, digo,
00:01:03los operadores, pareja, Lule, todo todos
00:01:07los que en el oficialismo se encargaban
00:01:09de cerrar las listas están en la en la
00:01:11lista de ganadores, ¿no? Es decir,
00:01:13lograron imponer
00:01:15eh sus casi que sus preferencias, eh
00:01:19lograron hacer alianzas estratégicas.
00:01:21Bueno, el caso más ob más emblemático
00:01:23obviamente es el pro, eh, cediendo poco,
00:01:26¿no? Un un liderazgo que a diferencia de
00:01:30otra de de otros momentos es menos
00:01:33coalicional, ¿no? Es decir, que quieren
00:01:35mantener a toda costa cierta
00:01:37centralidad, es decir, llevarse todo,
00:01:39¿no? Llevarse la posibilidad de ganar y
00:01:41además mantener el perfil y lo logran,
00:01:43¿no? Están en un momento dulce para
00:01:46llamarlo de alguna manera y y lograron
00:01:47imponer su sus condiciones.
00:01:50Y creo que a su manera, me parece que el
00:01:54peronismo manteniendo la unidad sigue
00:01:57siendo competitivo a nivel oferta, ¿no?
00:02:00Es decir, después hay muchísimos
00:02:02problemas, ya lo sabemos y muchos han
00:02:04trascendido,
00:02:06eh, pero creo que se se se estructura
00:02:09como el partido al que votan los que se
00:02:11oponen a mi ley, que son casi que son
00:02:13casi la mitad del país.
00:02:15¿Consideras que los los candidatos que
00:02:17tiene el peronismo? hablo en la
00:02:19provincia de Buenos Aires, pero
00:02:20incluyamos también si querés la ciudad
00:02:21autónoma de Buenos Aires. ¿Son
00:02:22competitivos hoy?
00:02:25Eh, o sea, no no es un no es una lista
00:02:28no son listas que uno diga de cierta
00:02:30frescura, me parece, o o de cier cierta
00:02:33que transmitan cierta idea de
00:02:34renovación. Seguro. En muchos casos
00:02:37hasta hasta son figuras que uno puede
00:02:39pensar desgastadas,
00:02:42algunos sindicalistas en la provincia de
00:02:43Buenos Aires, ese tipo de cosas, o sea,
00:02:46no tampoco quiero caerle a nadie, pero
00:02:48pero digo, no sé si son una imagen de
00:02:50renovación, pero de vuelta me parece que
00:02:52el gran activo del peronismo hoy era ser
00:02:54esta la unidad, es decir, eh su
00:02:57atractivo electoral pasa por ser el el
00:03:00partido, insisto, al que votan los que
00:03:01están en contra de mi ley porque en un
00:03:03contexto de polarización, por lo menos
00:03:04en los dos distritos más importantes,
00:03:06antes y lo lograron eso. Entonces, no
00:03:09candidatos muy competitivos, no que
00:03:11despiertan pasiones,
00:03:13pero sí que que son el depositario de la
00:03:16de la de los que se oponen al gobierno.
00:03:18E te hago una pregunta, te habla Flor
00:03:20Pula por acá. E te quería preguntar,
00:03:23digo, hablabas un poco de las listas que
00:03:24enamoran y de las listas que no
00:03:26enamoran. Eh, un poco hubo como mucho
00:03:29previo al cierre de listas eh bastantes
00:03:32opiniones encontradas respecto como de
00:03:34la juventud peronista, si se quiere,
00:03:36Ofela Fernández, Juan Goraboys, eh
00:03:39respecto de e esta lista de unidad que
00:03:43vos llamás para vos, ese público más
00:03:46joven, esa esa gente más joven que no
00:03:49está a favor de las políticas de mi ley,
00:03:51eh, se va a reconciliar con esta idea
00:03:55más allá de de que hay una lista esta
00:03:56unidad se pudieron reconciliar con esta
00:03:58idea.
00:04:00Eh, yo creo que en general el periodismo
00:04:03está teniendo un problema, perdón, con
00:04:05los sectores más juveniles. Eh,
00:04:07obviamente sectores eh peronitas, digo,
00:04:10movilizados, jóvenes seguramente, como
00:04:12te dije, como dije antes, me parece que
00:04:14van a terminar votando la lista
00:04:15peronista eh para oponerse a mi ley. No
00:04:18creo que sea una lista que haga un
00:04:19trabajo muy bueno, en lo particular de
00:04:22seducir a a los sectores jóvenes para
00:04:24para nada. Y es probable que en los
00:04:25sectores juveniles haya eh mayor
00:04:28desencanto eh y otros y otro de los
00:04:30fantasmas que sobrevuela la elección, no
00:04:32solamente por el peronismo, que es la la
00:04:34abstención, ¿no? Es decir, lo hemos lo
00:04:36hemos estado viendo en el este ciclo
00:04:38electoral. Dicho eso, también es cierto
00:04:40que no sé si las otras listas enamora,
00:04:41no le caemos mucho al peronismo con eso,
00:04:43pero pero tampoco sé si el oficialismo
00:04:46enamora. Lo que pasa que sí me parece
00:04:47que el peronismo tiene un mensaje, el
00:04:48perdón, el oficialismo tiene un mensaje
00:04:49muy claro desde a dónde quiere ir y eso
00:04:52es atractivo y el peronismo, como ha
00:04:54quedado bastante claro en los últimos
00:04:56días, es más que nada oponerse a mi ley,
00:04:58pero no hay nada propositivo, ¿no? No
00:05:01hay un mensaje hacia adelante. En ese
00:05:02sentido, si eh no solamente con los
00:05:04jóvenes, creo que el peronismo no ha
00:05:06sido muy bueno en eso estos últimos
00:05:08estos últimos tiempos. también una
00:05:10elección legislativa, ¿no? Es decir, las
00:05:12elecciones ejecutivas suelen estructurar
00:05:15más un mensaje hacia adelante. Estamos
00:05:17hablando con Juan Negri, analista
00:05:19político de la Universidad Torcuato de
00:05:21Itela. Juan, e el pro se murió,
00:05:26eh,
00:05:28eh, está está muy mal todavía no,
00:05:31digamos este está muy mal.
00:05:34Eh, yo yo creo yo creo que le va a
00:05:36costar mantener un perfil eh en un
00:05:39contexto político como el que estamos
00:05:40viviendo, donde por un lado eh se
00:05:45estructura mucho la la demanda incluso
00:05:47electoral, digo, los votantes también en
00:05:49eh la vuelta al tigerismo, estar a favor
00:05:51en contra del gobierno.
00:05:53Eh, y esa es una de las razones también,
00:05:56decir, por qué está pasando esto. Te lo
00:05:58pregunto porque en otras en otras
00:06:00democracias quizás más cercanas acá
00:06:01cruzando el charco o o en otros lugares,
00:06:05digamos, hay lugares como para espacio
00:06:07digamos de de derecha y o de centro y
00:06:10otros más a la derecha. Digo, no sé,
00:06:13estoy pensando en España el el PSOE, eh,
00:06:15perdón, el PP y Vox, por ejemplo, eh, y
00:06:18acá todo parece como aglutinarse en una
00:06:20sola fuerza, que es por lo menos en la
00:06:22oferta del actor electoral. Después está
00:06:24obviamente la vida de los partidos
00:06:25políticos, pero en la oferta electoral
00:06:27todo en La Libertad avanza y donde el
00:06:29promo aparece con contados lugares, ¿no?
00:06:32En dentro de la del cierre de listas del
00:06:35domingo.
00:06:36Sí, es un creo que es un muy buen
00:06:38ejemplo. Yo pensé que cuando hablabas
00:06:39del charco pensé que hablas de Uruguay y
00:06:41después no es el charco grande que tú
00:06:42estás hablando. No, no, porque sabes que
00:06:43empecé en Uruguay también porque vi que
00:06:46también apareció, bueno, está el Frente
00:06:48Amplio, está el partido Nacional, el
00:06:49partido Colorado y creo que ahora
00:06:51también surgió una posibilidad de armar
00:06:53la libertad avanza en Uruguay. leí
00:06:55alguna nota y por eso inicialmente pensé
00:06:57en Uruguay también y y eso y esos
00:07:00partidos, ¿no?
00:07:01Sí, cada país obviamente me parece que
00:07:03tiene sus particularidades. En el caso
00:07:04español me parece que es un tema
00:07:06parlamentario, entonces la dinámica de
00:07:07las coaliciones favorece todavía que
00:07:10haya que haya eh cierta independencia,
00:07:13pero tampoco me quiero detener demasiado
00:07:15en el caso español, pero por ejemplo el
00:07:17PP tiene un problema, ¿no? que es este
00:07:19eh
00:07:21nadie se le suma a una coalición que
00:07:22esté Vox y entonces eh al PP le cuesta
00:07:25hacer gobierno, por ejemplo, por la
00:07:27presencia de de Vox. Y yo creo que en el
00:07:29caso de de la de la derecha argentina
00:07:32estamos en un ambiente más polarizado.
00:07:34Eh, y los ese electorado comparten
00:07:37electorado. Me parece que lo que lo que
00:07:38ven algunos dirigentes de de PRO es eh
00:07:42no es que se se subsumen a la libertad
00:07:44de avanza por gusto, sino que se dan
00:07:46cuenta de que ese electorado ahora está
00:07:48en la libertad de avanza y que y que si
00:07:51no se juntan se se exponen a una derrota
00:07:53significativa en algunos casos en los
00:07:54distritos que gobiernan, como es el caso
00:07:56de la ciudad de Buenos Aires. Entonces,
00:07:58eh uno dice, bueno, qué mal el PRO,
00:08:00digamos, se dio terreno, etcétera.
00:08:02Bueno, la alternativa tal vez era peor,
00:08:03¿no? Que es este desaparecer por eh por
00:08:08perder perder votos, como le pasó al más
00:08:10en Bolivia. Y acá, bueno, tampoco te
00:08:13dieron tanto, pero lograss meter a unos
00:08:15diputados en un lugar entrable si te
00:08:17quedas expectante viendo qué pasa en
00:08:202027. Pero sí, digo, yo creo que le va a
00:08:23costar, volviendo al para responderme
00:08:25tanto a la pregunta,
00:08:27¿no? Todavía no murió, pero le va a
00:08:29costar mantener un perfil propio en en
00:08:31este en estos estos dos años que vienen,
00:08:34me parece. Te quiero llevar al terreno
00:08:35de de lo mediático. Eh, las celebrities,
00:08:39los famosos que están en todas las
00:08:41listas y que fueron e fueron tema eh en
00:08:46todos los diarios estos últimos días.
00:08:48¿Por qué se recurre o por qué pensass
00:08:49que la Libertad Avanza y otros partidos
00:08:51también eh recurren tanto a las a las a
00:08:55los famosos para para lograr quizás
00:08:58meterse un poco más en lo popular? E,
00:09:02¿cuál es la estrategia detrás de esto?
00:09:04Yo creo que eh primero no es un evento
00:09:07tan nuevo. Yo me acuerdo en los 90,
00:09:08ustedes ustedes se acordarán en los 90
00:09:10que que a Menem le decían lo mismo, ¿no?
00:09:12La farandulización de la política. En su
00:09:14momento Sioli, que terminó teniendo una
00:09:16carrera política bastante dilatada, pero
00:09:18mismo Parito Ortega, Carlos Reouteman,
00:09:20eh, y otras figuras que venían del del
00:09:24mundo popular como como eh como algo
00:09:28novedoso. Entonces, yo yo creo que hay
00:09:30muchos temas. Uno tiene que ver con eh
00:09:33la falta de prestigio del político
00:09:34profesional, ¿no? Entonces eh traer a
00:09:37gente de afuera es un mensaje que vende
00:09:39bien. Creo que eso era en parte lo que
00:09:41lo que buscó Menem en su momento. Eh y
00:09:44como decías vos, cierta llegada a a lo
00:09:46popular eh, de una manera más fresca,
00:09:49menos atravesada por liderazgos
00:09:50políticos, etcétera. En el caso de la
00:09:52libertad Avanza, además lo que pasa es
00:09:54es un partido donde no tiene muchos
00:09:56cuadros propios, como hemos visto,
00:09:59desconfía de alianzas así muy profundas
00:10:03con otros partidos, es decir, prefiere
00:10:05puros por traer gente pura.
00:10:07Eh, y eso y no al no tener esos cuadros
00:10:09propios, digo, sale sale a buscarlos,
00:10:11digamos, eh en ámbitos eh ajenos a la
00:10:14política donde consigue figuras de mucho
00:10:16reconocimiento. Entonces, las figuras de
00:10:17mucho reconocimiento o de bastante
00:10:19reconocimiento te dan te dan eso,
00:10:21visibilidad, posicionamiento sin hacer
00:10:23campaña. Eh, fácil, ¿no? estás comprando
00:10:26eh publicidad fácil eh con gente que
00:10:29tiene llegada en un partido, insisto,
00:10:30que no tiene muchos muchos cuadros ni
00:10:33mucha historia y eso en la libertad está
00:10:36más exacerbado que que en otros
00:10:38partidos, ¿no? Que todavía tienen como
00:10:39una tradición, bueno, el peronismo,
00:10:41incluso el PRO, es una tradición más de
00:10:44de la las la la escalera partidaria y la
00:10:47actividad partidaria y la burocracia
00:10:49partidaria, etcétera.
00:10:51Juan, e te hago la última pregunta. Eh,
00:10:53obviamente que todavía no arrancó
00:10:55formalmente la campaña y estamos en un
00:10:57tránsito hacia ello, pero se empieza a
00:10:58ver, por lo menos del oficialismo la
00:11:00libertad avanza, alguno de los eslogan y
00:11:01el que más fuerte aparece es el de
00:11:04quisnerismo nunca más. un eslogan que
00:11:06también estuvo en la campaña del PRO en
00:11:08en el 2017 y creo el 2015 también, pero
00:11:13eh no aparecen otros temas que sí están
00:11:15en en mañana va a haber una sesión en el
00:11:17Congreso con el tema discapacidad, el
00:11:19tema jubilados, Garrahan, eh bueno, pero
00:11:22aparece como como es Logan de campaña o
00:11:25como premisa kisnerismo nunca más. Eh,
00:11:30como mensaje de campaña de lo que se ve
00:11:32hasta ahora, ¿te parece efectivo? no es
00:11:35viejo, eh, puede funcionar.
00:11:39Creo que hay muchas de esas, viejo. Sí,
00:11:42porque desde el 2015 que estamos
00:11:43discutiendo esto y como decía vos, Macri
00:11:46un poco articuló buena parte de su
00:11:47mensaje político, bueno, soy yo o la
00:11:49vuelta al tisanismo y le salió mal
00:11:51porque volvió
00:11:52eh, así que viejo es eh un poco, yo creo
00:11:56que es efectivo en el sentido y acá me
00:11:58parece que pasa algo interesante que es
00:11:59que el mileísmo no nació necesariamente
00:12:01con este mensaje. Es decir, me parece
00:12:03que incluso en el mileísmo había algo de
00:12:05superación
00:12:07eh en el campo popular de una
00:12:09alternativa, digo, popular de derecha,
00:12:11llamémosla así, un conservadorismo
00:12:13popular, como se decía en Argentina en
00:12:15la década del 30, eh donde en el
00:12:17mileísmo había una intención incluso de
00:12:19empezar a capturar votantes peronistas y
00:12:21no le fue mal en eso en parte. Pero yo
00:12:24creo que en el transcurso de estos dos
00:12:25años el oficialismo se da cuenta de que
00:12:28sus votantes siguen siendo los
00:12:31el antiponismo. Es decir, eh en la
00:12:33ciudad se ve muy muy claramente en las
00:12:35sumas y restas de la elección general al
00:12:38a la segunda vuelta en el 23 se ve muy
00:12:40claramente que los votantes de Bullrich
00:12:42migran eh en su totalidad a la
00:12:45candidatura de de
00:12:48de Miley. Eh, la fórmula de Juntos por
00:12:51el Cambio.
00:12:52Rich Petri está en el gobierno.
00:12:54Entonces, me parece que lo que empieza a
00:12:56pasar muy interesantemente es que mi ley
00:12:58se da cuenta o el milismo se da cuenta
00:12:59de que ellos son juntos por el cambio
00:13:02con otra ropa y un poco más tirados a la
00:13:04derecha y que este en la gestión
00:13:06económica y en muchas áreas son un
00:13:07gobierno junto por el cambio y entonces
00:13:10reeditan eh el mensaje que hoy creo que
00:13:14es el que más atrae a ese votante, que
00:13:16es mucha gente vota mi ley más allá del
00:13:19garraja y más allá de todo eso porque no
00:13:20quieren que vuelva al kicionismo, ¿eh?
00:13:22Así que entonces me parece que sí es en
00:13:25parte exitoso junto con otras cosas que
00:13:27me parecen que son buenos mensajes por
00:13:29parte del gobierno, que es básicamente
00:13:30la la cuestión de la inflación.
00:13:31Juan, te agradecemos muchísimo la
00:13:33comunicación, eh, y seguramente siempre
00:13:35es interesante hablar con vos,
00:13:36seguramente te vamos a estar llamando
00:13:38cuando arranque la campaña.
00:13:39Fue un placer para mí. Hasta luego.
00:13:42Hasta luego.
00:13:42Ahí se iba Juan Negri, analista político
00:13:45de la Torcu de Itela, hablando del
00:13:47cierre de listas y obviamente planteando
00:13:49algunas incógnitas hacia delante
00:13:51respecto de lo que va a pasar el próximo
00:13:5426 de octubre cuando tengamos que votar
00:13:57los miembros del Congreso Nacional.
00:14:12899
00:14:14radio con vos,
00:14:16siempre con vos.
00:14:19Periodismo de tu lado.
00:14:22Pensas que todas las garrafas son
00:14:23iguales. Cuidado, por dentro no todas
00:14:25son iguales. IPF, gaste segura, energía,
00:14:28rendimiento, calidad y peso. Exacto.
00:14:29Somos confiables porque si con algo no
00:14:31queremos sorpresas es con una garrafa.
00:14:33Nosotros sabemos lo que vendemos. ¿Vos
00:14:35sabes lo que compras?