Juan Pablo Olson en Fuerza Natural
Radio Con Vos - 7/5/2023 - Duracion: 11:49
Transcripción
00:00:01bueno entramos en temas de hoy que es
00:00:04parte de de los de los bloques de las
00:00:06columnas que tenemos a nuestro programa
00:00:08fuerza natural habitualmente los sábados
00:00:10bueno Y esta vez queremos hablar de la
00:00:13deuda por el clima y después va a estar
00:00:15con nosotros en un ratito Juan Pablo
00:00:17Olson alguien que sabe y mucho sobre ese
00:00:20tema sociólogo ambientalista cofundador
00:00:22de movimiento global deuda por por clima
00:00:24coordinador de América Latina de la
00:00:27integración progresista pero vamos antes
00:00:28de ir con Pablo con algunos temas
00:00:32que reiteramos en el programa y que
00:00:35creemos que son Realmente sustanciales
00:00:37como decimos siempre no son temas de
00:00:38agenda que estén en la agenda mediática
00:00:40pero son fundamentales porque es el
00:00:44ahora y es el mañana inmediato son los
00:00:46problemas ambientales y la necesidad de
00:00:49cambiar nuestros hábitos creemos
00:00:50profundamente en eso si hay una gran
00:00:52responsabilidad por parte de los
00:00:53gobiernos y de los estados y de las
00:00:57grandes empresas para hacer cambios
00:00:59fundamentales nosotros creemos
00:01:01profundamente en el cambio individual en
00:01:03ese impacto que podemos sostener en el
00:01:05tiempo haciendo cosas pequeñas Gaby
00:01:08desde nuestra individualidad y después
00:01:10desde la familia después de la comunidad
00:01:12y vamos cambiando la historia Sí vos
00:01:14nombraste la palabra agenda y vos sabés
00:01:16que en mi época de de mi vida
00:01:18corporativa era una cosa que siempre
00:01:21teníamos que detectar que era
00:01:22diferencial lo urgente de lo importante
00:01:24y desgraciadamente nuestra gente siempre
00:01:26iba detrás de lo urgente dejando de lado
00:01:28lo importante y yo creo que el tema del
00:01:30clima es muy importante más allá de la
00:01:33urgencia que también puede tener o sea
00:01:34estamos ante un hecho demasiado
00:01:36importante como para mirar para otro
00:01:38lado milva Sí claro que sí entonces
00:01:40decidimos abrir este espacio y decidimos
00:01:43este ubicarnos en este lugar para para
00:01:46llamar a la conciencia para aprender
00:01:47juntos porque en realidad también
00:01:48sabemos que hay un montón de cosas que
00:01:50tenemos que aprender todavía
00:01:52Macro y micro Y que hacen al impacto de
00:01:55de la vida cotidiana y del planeta Por
00:01:58eso ahora sí lo presentamos Juan Pablo
00:02:01Olson aquí a nuestro programa en vivo en
00:02:03la feria del libro con muchas razones
00:02:05bienvenido y felicitaciones además cómo
00:02:07estás Hola milva hola Gabriel un enorme
00:02:10placer estar con ustedes y muy bien muy
00:02:12contento de compartir el programa con
00:02:13ustedes Bueno te quiero contar Pablo
00:02:15Olson es sociólogo ambientalista es
00:02:18cofundador de movimiento global deuda
00:02:20por el por clima es coordinador en
00:02:22América Latina de la internacional
00:02:24progresista no y estuviste como es le
00:02:28llega una propuesta del Papa Francisco
00:02:29Sí a ver en nombre de este movimiento
00:02:32deuda por clima en su movimiento global
00:02:35con participación de referentes de
00:02:37América Latina Estados Unidos Europa
00:02:40África y el sudeste asiático que estamos
00:02:42pensando dos grandes temas a nivel
00:02:44mundial
00:02:45uno es el tema del clima y la crisis
00:02:48climática que ustedes mencionaban que es
00:02:50lo que algunos llaman en término mediano
00:02:54largo el principal problema estructural
00:02:57de la humanidad según lo plantean los
00:02:59científicos del panel intergubernamental
00:03:01de cambio climático tenemos poco margen
00:03:04de tiempo para revertir la tendencia de
00:03:06calentamiento global y evitar un aumento
00:03:08mayor de la temperatura promedio del
00:03:10planeta de 1.5 grados y en ese sentido
00:03:14nosotros decimos el tema es el gran
00:03:16problema de la humanidad en cuanto
00:03:18agenda y la necesidad de un gran cambio
00:03:20mundial del modo de producción y consumo
00:03:23Qué es ese poco tiempo Qué es poco
00:03:25tiempo A qué te referís materialmente
00:03:27estamos hablando de un año de seis meses
00:03:29de tres minutos de Cien años no sé bueno
00:03:31Esa esa es la gran pregunta que los
00:03:33científicos son los más más preocupados
00:03:35porque vienen haciendo proyecciones
00:03:37matemáticas del aumento de la
00:03:39temperatura y hacia 2030 ya Tendría que
00:03:42haber una reversión de la emisión de los
00:03:44gases sí
00:03:46tendría que haber literalmente una una
00:03:49reversión
00:03:50de la emisión de los gases de efecto
00:03:52invernadero del dióxido de carbono y lo
00:03:56bueno lo positivo es que hay grandes
00:03:58líderes mundiales que están este tema de
00:04:00manera Digamos prioritaria como el Papa
00:04:04Francisco con la publicación de la
00:04:06encíclica laudato sigue alertando sobre
00:04:08este problema el presidente de Colombia
00:04:11Gustavo Petro en cada uno de sus
00:04:13discursos de que asumió como presidente
00:04:14está alertando que este es un gran
00:04:16problema cuya causa de manera
00:04:18estructural como vos mencionabas es la
00:04:21industria fósil desde la Revolución
00:04:24Industrial en adelante la industria de
00:04:26gas petróleo y carbón es la la que
00:04:28genera el calentamiento y la
00:04:30contaminación de la atmósfera Y entonces
00:04:32nosotros tuvimos un encuentro con el
00:04:34Papa Francisco porque el Papa Francisco
00:04:36viene hablando de este tema y señalando
00:04:39que los principales países contaminantes
00:04:41son los países del Norte global y son
00:04:44los que tienen
00:04:45una deuda ecológica porque son países
00:04:48que se desarrollaron generando el
00:04:50calentamiento global y hay otra conjunto
00:04:52de países del sur global que somos los
00:04:55que más padecemos el calentamiento
00:04:57global los que no generan
00:05:00emanación de dióxido de carbono en
00:05:01términos determinantes Y entonces el
00:05:03Papa Francisco plantea lo siguiente son
00:05:06estos países los que tienen una deuda
00:05:07ecológica del Norte con el sur global y
00:05:11el otro gran tema el otro gran tema es
00:05:14el tema de nuestros países endeudados el
00:05:16tema de la deuda claro el impedimento
00:05:18que tenemos desde ahí también no la
00:05:20falta de recursos exactamente estamos
00:05:22empobrecidos a diferencia de aquellos
00:05:24países del Norte que o más ricos que
00:05:26generaron la situación que tenemos y
00:05:28tienen otro nivel de recurso no
00:05:30exactamente ese es el problema países
00:05:32Según los científicos del panel
00:05:34intergubernamental de cambio climático
00:05:35Cuáles son las regiones del mundo que
00:05:38más van a padecer los efectos graves del
00:05:41calentamiento global América Latina las
00:05:44islas del Pacífico El Caribe África y el
00:05:47sudeste asiático increíblemente coincide
00:05:49con los países más endeudados del mundo
00:05:52vos Fijate que cuando hablamos del día
00:05:54de sobregiro los peores países de
00:05:57misiones son vamos a decirlo con Los
00:05:58nombres son Rusia
00:06:00Exactamente La India también ahí bueno
00:06:03la India por la cantidad de de
00:06:04habitantes que tiene sí te hago una
00:06:06pregunta a ver lo poco que conocemos y
00:06:09lo asumimos de esta manera la la
00:06:12evolución de la tierra en siglos o
00:06:14milenios se va calentando y enfriando
00:06:17tiene épocas de mayor enfriamiento menos
00:06:19de mayor más calentamiento digamos este
00:06:22proceso que se da ahora cuánto es por la
00:06:24mano del hombre y cuánto es por un
00:06:25proceso natural de de enfriamiento no sé
00:06:28si entiende donde estoy yo sí Gabriel
00:06:29vos estás mencionando un gran debate de
00:06:31que es si la tierra Porque es la excusa
00:06:33de los poderosos no
00:06:35quería llegar a eso pero contextualizar
00:06:37el problema que es en términos
00:06:39geológicos el planeta y otros planetas
00:06:41tienen procesos de calentamiento y
00:06:44enfriamiento como lo ha tenido Venus
00:06:47como lo ha tenido Marte y la Tierra
00:06:49tiene un equilibrio de su atmósfera y un
00:06:51equilibrio del sistema Planetario
00:06:54que hay ese debate que vos preguntás
00:06:57está saldado que es el el humano que son
00:07:00las causas de la acción humana las que
00:07:02generan el calentamiento global con el
00:07:04desarrollo de la sociedad moderna tal
00:07:06cual la conocemos sobre todo cuando
00:07:08empieza el Salto de emanaciones de
00:07:10dióxido carbono con la revolución
00:07:13industrial y la fábricas y ese proceso
00:07:16de aceleramiento de la producción de la
00:07:18era moderna y hay una publicación
00:07:21científica de la revista nature que es
00:07:23la principal revista científica que dice
00:07:25en los estudios científicos está
00:07:26comprobado que es la acción humana la
00:07:28que genera el calentamiento y la que
00:07:30genera ese proceso lo que vos mencionas
00:07:33es un gran tema porque las corporaciones
00:07:35petroleras han mentido se agarran de eso
00:07:38las corporaciones petroleras han mentido
00:07:40durante más de 150 años ocultando el
00:07:43efecto que la industria fósil tiene la
00:07:45atmósfera y tienen el clima realmente la
00:07:48publicación de la encíclica laudato Sí
00:07:50salda también este debate y plantea que
00:07:53el problema es la producción fósil de
00:07:56gas petróleo y carbón y por eso Muchos
00:07:57líderes dicen hay que dar un gran cambio
00:08:00en el modo de producción y consumo para
00:08:01un modelo mundial sustentable Ese es el
00:08:03momento en el que estamos en la
00:08:05posibilidad de ese cambio te pregunto
00:08:07algo y vamos a escuchar en un ratito
00:08:09algo de música pero te pregunto algo
00:08:11Juan Pablo qué tan de verdad va a ser
00:08:14porque hemos escuchado muchas veces
00:08:15buenas intenciones viste o sea es como
00:08:18que para muchos queda bien hablar de
00:08:20esto y lo digo de la manera más simple
00:08:21no está bueno hablar de esto queda bien
00:08:23habla bien de nosotros y queremos ser
00:08:24sustentables y queremos ocuparnos del
00:08:26calentamiento qué tan cierto será Y qué
00:08:29definitivo que los líderes mundiales que
00:08:31realmente tienen la posibilidad de hacer
00:08:32un cambio muy grande
00:08:33actúen en consecuencia sean coherentes
00:08:36con lo que dicen
00:08:37Mira Milo a la respuesta a tu pregunta
00:08:40es el objetivo de la campaña deuda por
00:08:42clima que es incidir en las instancias
00:08:44de decisiones incidir en las cumbres
00:08:46climáticas hay algunos avances en ese
00:08:49sentido en la Cumbre de Egipto se habló
00:08:51de un tema que es nuevo que es que los
00:08:54países centrales reconocen que tiene que
00:08:56haber un fondo que se llama de daños y
00:08:59pérdidas para los países que tienen
00:09:00pérdidas económicas por efecto del
00:09:02calentamiento global nosotros planteamos
00:09:04que realmente para que los países del
00:09:06sur global cuenten con recursos
00:09:08financieros reales para una adaptación
00:09:10real al problema del calentamiento
00:09:12global hay que hacer un reclamo como lo
00:09:15hace la iglesia católica del jubileo de
00:09:17las deudas del sur global hay que hacer
00:09:19un pedido de anulación de las deudas
00:09:21financieras y legítimas en el conjunto
00:09:23de los países del sur global para que
00:09:25cuenten con recursos y creo que la
00:09:27respuesta a tu pregunta es la respuesta
00:09:28real es cuánto se necesita para hacer un
00:09:31cambio de la matriz energética mundial
00:09:33Cuánto dinero se necesita para salvar el
00:09:35planeta y Al conjunto de la población
00:09:37mundial en la última Cumbre se planteó
00:09:39que la cifra es de 150 billones de
00:09:43dólares en los próximos
00:09:46años a un promedio de cinco billones por
00:09:50año y ahí es la pregunta que es cuánto
00:09:52es el total de las deudas del todo el
00:09:55conjunto de los países del sur global
00:09:57sería un equivalente a cinco billones
00:10:00que sería una primer cuota Entonces
00:10:01nosotros lo que queremos plantear es que
00:10:03la solución es están pero es una
00:10:05decisión política y que hay que dar
00:10:07estas discusiones y generar movilización
00:10:09de la sociedad civil para que de alguna
00:10:12manera haya una masa crítica y una
00:10:14fuerza desde la sociedad hacia los
00:10:16tomadores de decisión para que estos
00:10:18temas se discutan y lo positivo de esto
00:10:20es que hay líderes que lo están
00:10:22planteando el secretario de las Naciones
00:10:23Unidas Antonio Gutiérrez está diciendo
00:10:25las deudas comprometen a los países
00:10:28endeudados por falta de recursos para
00:10:30adaptación y el ejemplo más preocupante
00:10:33es Pakistán Pakistán el año pasado
00:10:35padeció una catástrofe climática una
00:10:37lluvia récord de 800 veces más caída de
00:10:41lluvia que en lo histórico y genera una
00:10:44destrucción del 80% del país que es el
00:10:47país que padeció la peor catástrofe y el
00:10:50país más endeudado estos son los temas
00:10:51que me parece que tienen que estar en la
00:10:53agenda como decís vos de los tomadores
00:10:56de decisión y en las instancias de
00:10:57decisión importante como urgente no sí
00:11:00lo que vos mencionabas al principio
00:11:01totalmente vamos a escuchar un ratito de
00:11:03música y a la vuelta vamos a hablar del
00:11:05libro que se presenta mañana es sí
00:11:07Mañana mañana tu libro tu último libro
00:11:10que me parece re importante hablar de
00:11:11eso en este tramo final del programa
00:11:13vamos con Fito Páez Yo sigo recontra
00:11:16recontra cebada con la con la serie
00:11:19chicos Ocho capítulos
00:11:21no te voy a contar nada pero los pasás
00:11:24muy rápido están muy bien hecha está muy
00:11:26bien con Fabiana cantillo
00:11:30el primer segundo habrás visto entonces
00:11:32por ahí de las de los ya sabía
00:11:35estás mintiendo estás engañando vamos
00:11:39con el amor después del amor un ratito y
00:11:41seguimos con Juan Pablo
00:11:43Olson perdón
00:11:45[Música]