Juan Sklar en Vorterix - Entrevista
Vorterix - 29/7/2017 - Duracion: 20:40
Transcripción
00:00:00mezclar buen día
00:00:04usted es el tiempo en la playa de
00:00:12ustedes pero un poco sí un momento como
00:00:15una pretemporada lo recordó con cariño
00:00:17realmente siento que sí porque estará
00:00:20lista el pido es clave para tratar
00:00:23cuando yo tres meses postrar peace
00:00:28escribiendo y sin culpa sin culpa es que
00:00:32que nunca dejó de trabajar entre
00:00:34comillas porque me pongo a escribir te
00:00:36llegaron muchas ideas estando al pedo se
00:00:38lograse atraparlas siempre siempre tengo
00:00:40ideas
00:00:41no siempre se materializan después
00:00:43reciente vuelvo por un plan para cambiar
00:00:45mi vida mi carrera profesional y el
00:00:47mundo claro van varias ocasiones igual
00:00:50que parece un cuento algo siempre me
00:00:57traigo bien y que transistores y
00:01:00traigamos a alegre cubano
00:01:03el suicidio casual
00:01:06lo venía preparando y apareció un local
00:01:09y dio una mano en general tengo porque
00:01:13vine a una realidad quien se mató ayer
00:01:15el cantón de linkin park me estás
00:01:17cargando bienvenido
00:01:22esperando algunos
00:01:29en su residencia en los ángeles
00:01:35me llamó para usar algunas cosas del
00:01:37suicidio que se decía malos ricos
00:01:40en
00:01:42dentro de esas personas
00:01:46los países ricos las personas ricas en
00:01:48general la estadística de suicidio crece
00:01:51a medida que crece el nivel de vida hay
00:01:56un suicidio logo en un paper sobre esto
00:01:58la media que crece no sólo no sólo el
00:02:01salario y el nivel de vida a medida que
00:02:04crece crece la estadística de suicidio
00:02:07lo cual es llamativo porque el primer
00:02:11dato que quiero mencionar sobre suicidio
00:02:14es que en argentina como en casi todo el
00:02:16mundo hay más suicidios asesinatos
00:02:21se sorprende en instruir que en todos
00:02:24los países del mundo hay más suicidios
00:02:27asesinatos y en general es al doble la
00:02:29argentina es algo así como 1.5 pero
00:02:32suele ser el doble o el triple
00:02:34porque nos sorprendemos cuando yo digo
00:02:36esto porque no hay tratamiento mediático
00:02:39de los suicidios y esto tiene una razón
00:02:42que son periodistas deben saber mejor
00:02:44que yo es que hay una bajada de línea
00:02:49para que el periodismo no no ponga en
00:02:52sus portadas noticia de suicidio no de
00:02:55detalles escabrosos sobre suicidios y
00:02:58tiene que ver con algo que se llama el
00:02:59efecto verter que es el efecto verter
00:03:02verter el joven werther es una novela de
00:03:05goethe en el cual el joven werther que
00:03:07estamos viendo en pantalla al final se
00:03:09suicida que no sé con el joven werther
00:03:11cuando con su ubicación es dios no era
00:03:12muy popular o menos popular para la
00:03:15época y en términos de copias vendidas
00:03:17que se empezará a replicar suicidios
00:03:20iguales a los del joven werther había
00:03:23hombres por toda europa vestidos como
00:03:24werther que se fijaban como se había
00:03:28suicidado verter y que lo hacían con una
00:03:31copia del libro en sus manos entonces en
00:03:35el año 74 david phillips escribió un
00:03:38paper degustados 39 los papers trama
00:03:41influencia y su gestión en el suicidio
00:03:43sustantivas y theory ticas implicaciones
00:03:46del efecto verter
00:03:47en el cual demuestra bastante
00:03:49científicamente que cuando hay un
00:03:52suicidio de alguien famoso en general
00:03:54hay una suba de los suicidios el periodo
00:03:58restante posterior como el efecto
00:04:00contagio un efecto contagio y además
00:04:03imitativo o sea replicando a esa persona
00:04:06más suicidios y similares a los
00:04:10similares a esto que llamó la atención
00:04:12de exactamente el caso más estudiados el
00:04:13de marilyn monroe
00:04:14cuando madryn que se mantener y agosto
00:04:16el 62 y comparamos nuestro 61 y agosto
00:04:20el 63 hay un aumento del 10 por ciento
00:04:24en la cantidad de suicidios y por
00:04:25supuesto muchos suicidios
00:04:27con limitación también hay muchos lo que
00:04:29llaman los los suns a man single crack
00:04:31sin descartar choques de un solo auto
00:04:34que no cuenta como suicidios pero se
00:04:36supone que hay en choca solo contra la
00:04:38nada
00:04:39también puede catalogar como suicidio
00:04:41entonces el efecto verter género
00:04:44en la prensa una especie descuidado que
00:04:47es llamativo que la prensa cumpla
00:04:49siempre como es muy raro no hay nunca se
00:04:53ven suicidios en primera plana en ningún
00:04:54diario del mundo no hay nada legal atrás
00:04:57tampoco como antología del suicidio
00:04:59no hay no hay nada no hay un castigo lo
00:05:02que hay es un lineamiento inclusión
00:05:04argentina el míster essalud tiene una
00:05:06circular donde dice como cómo se
00:05:07comunican los suicidios en particular
00:05:10cómo se comunican suicidios en general y
00:05:12su pendiente mente la prensa respondió a
00:05:15eso la prensa que hace cualquier cosa
00:05:16por un clic o por un punto de rating y
00:05:19esto tiene también todo bien en realidad
00:05:21de el subte de viena que en los 80 se
00:05:24empezó a registrar suicidios de gente se
00:05:26mataban al subte
00:05:28y eso salió en los diarios en un momento
00:05:32dijeron bueno vamos a cortar esto
00:05:34alguien leyó el paper de philip región
00:05:36vamos a dejar de publicar y los
00:05:37suicidios en el subte de viena bajaron
00:05:39muchísimo de hecho en nuestro psuv del
00:05:42canal sabes que allí se tiró a las vías
00:05:43hizo nunca aparece en el diario y que
00:05:45aunque aunque os quiero lo roban aparece
00:05:48en todos lados y hasta llega a ser una
00:05:50noticia de tránsito sin convenio entra
00:05:53en la línea es en cuatro opción eso
00:05:54tiene que ver con el efecto verter y el
00:05:57lineamiento para que no se reproduzcan
00:05:58los suicidios en argentina y en todo el
00:06:00mundo esto que te dio bien por la prensa
00:06:03aún sabe celebrarlo en algún sentido
00:06:05también tuvo o tiene un efecto negativo
00:06:08que es el absoluto silencio sobre el
00:06:11tema del suicidio yo vengo a decir que
00:06:13en argentina se suicidan más personas
00:06:15que son asesinadas y vayan en mi nombre
00:06:17informado me mira con con ojo de mapache
00:06:19eso haya generado una desinformación un
00:06:24silencio y un estigma muy profundo sobre
00:06:27el tema del suicidio qué
00:06:29como la prensa no lo quiere tratar de
00:06:33meter la pata termina notando lo del
00:06:36todo y eso genera problemas porque hay
00:06:39otro
00:06:40otro efecto estudiado por la sociología
00:06:43que es el efecto para para que no
00:06:44apaguen o si él no tuviera la
00:06:48oportunidad y la del color mucho me ha
00:06:49gustado estar a ver esta ópera de mozart
00:06:52que vamos a hacer tenemos un videito el
00:06:55papá lleno
00:06:56para pajín es un personaje la flota
00:06:58mágica que se va a suicidar
00:07:01[Aplausos]
00:07:03que consta por matarse ahorcado aparecen
00:07:05estos seres mágicos y dicen papá que no
00:07:08se bajó en cambio se razonable
00:07:11le dice no no es loco que no saben lo
00:07:16que me pasa listo para ello yo perdí a
00:07:17mi novia algo típico de como gran
00:07:20suicida es que la incomprensión y la
00:07:23imposibilidad de comunicarse y los
00:07:26muñecos estos le cantan y le dicen pape
00:07:28no le pidan una alternativa el papá de
00:07:31uno dice
00:07:33equivoqué y se baja de la silla abandona
00:07:36la horca y decide no suicidarse
00:07:44el extracto caballero entonces es la
00:07:48posibilidad de evitar el suicidio a
00:07:51través de la empatía y de la conexión y
00:07:54de que la persona que está en una
00:07:56situación de riesgo se siente escuchada
00:07:58y se sienta conectada con otros ha
00:08:01generado un estigma muy profundo sobre
00:08:02el suicidio se dice muchas pasos del
00:08:04suicidio porque nadie habla de eso y os
00:08:07por una razón sensata que es que hablar
00:08:09mucho y hablar de modo sensacionalista
00:08:11generaba más suicidios pero ahora
00:08:14tenemos un silencio que está solamente
00:08:16contribuye a que crezca la estadística
00:08:19por eso voy a hablar de lo que yo creo
00:08:22que es el modo en que la prensa y en
00:08:24segmento me considero parte de la prensa
00:08:26tiene que hablar del suicidio para
00:08:28colaborar con la discusión en mitos del
00:08:32suicidio cosas que tenemos que empezar a
00:08:35hablar y al dejar de lado primero y sin
00:08:39beijing que dice el que se va a matar no
00:08:41lo dice no amenaza by lo hace mentira
00:08:44todos los suicidas en general
00:08:46dan signos de no están por hacer incluso
00:08:48hay algunos que lo dicen
00:08:51pero cómo está esta cosa de que el
00:08:52suicida no avisa la gente que está a su
00:08:54alrededor no da bola los subjetivos
00:08:56subestiman también e incluso hay toda
00:09:00una ciencia que es la suicidiología hay
00:09:03toda una rama de la tecnología
00:09:04psiquiatría que es atención en
00:09:06situaciones de crisis o de crisis
00:09:07suicidas
00:09:09y se habla mucho de las frases que se
00:09:11suelen repetir cosas como mick ir a la
00:09:13[ __ ] y no volver nunca más estoy
00:09:15cansado de todo hay como frases que no
00:09:17dicen mi suicidio ni matarse pero que
00:09:20pueden ser indicadores de que alguien
00:09:21está atravesando una crisis suicida
00:09:23perdón juan también la importancia de en
00:09:25qué momentos o qué períodos de la vida
00:09:27os lo digas porque en los períodos en
00:09:29los cuales hay son adolescentes donde
00:09:31son menos escuchados donde los padres
00:09:34son otros son otros adolescentes
00:09:37es mucho más peligroso obviamente ahí
00:09:40hay grupos de riesgos clave para el
00:09:42suicidio y también es importante es que
00:09:44la prensa hable un poco de esto porque
00:09:46es aquí más de esta atención si alguien
00:09:48sufre de síndrome bipolar o tiene algún
00:09:51problema psiquiátrico
00:09:53o si estuvo deprimido o si estaba una
00:09:56existencial los adolescentes suelen
00:09:57estarlo hay que prestarle más atención a
00:10:00eso si hay hay grupos de riesgo y nadie
00:10:04habla del grupo de riesgo del suicidio
00:10:05porque nadie habla del suicidio general
00:10:07otra cosa que un mito errado del
00:10:10suicidio es cuando se dice el que se
00:10:13quiere matar by lo haces como que el que
00:10:16el suicidio fallido en realidad no se
00:10:17quería matar esta es otra otra me gusta
00:10:21grandísimo error conocido suicidio
00:10:22porque el suicidio esto te lo dice ya ni
00:10:24siquiera hay que ponerse a leer sobre su
00:10:26ideología como las circulares el
00:10:28ministro de salud lo dicen es alguien
00:10:31que encara el suicidio de un modo a mí
00:10:33valente no es que ésta decidió dice o ya
00:10:35está y todo el calendario mi momento y
00:10:37me más electricidad duda hasta el último
00:10:39momento
00:10:40no es allí estoy completamente seguro
00:10:42nunca entonces
00:10:46lo que suele suceder también es que hay
00:10:48suicidios fallidos hay más o menos 20
00:10:51suicidios fallidos por cada por cada
00:10:54suicida que que lo logra entonces
00:10:55piensen que tenemos el doble de suicidas
00:10:57que de asesinatos tenéis algo así como
00:11:00por cada asesinato tenes 40 personas que
00:11:03se hicieron más daño no lo lograron y
00:11:05eso tiene tremendos efectos sobre la
00:11:07salud de esos mismos porque no siempre
00:11:09quedas bien yo con pastillas o con lo
00:11:12que sea que quieras otra otra cosa es
00:11:14que no hay que hablar de los métodos
00:11:15para hacer no hay que ser propaganda de
00:11:17los métodos pero intentar terminar con
00:11:20la vida propia puede tener efectos muy
00:11:22adversos fue la persona que sobrevive de
00:11:24hecho la estadística más o menos que
00:11:26alguien que lo intenta lo va a volver a
00:11:28hacer cincuenta por ciento en los
00:11:30próximos cinco años uno de cada dos en
00:11:32estos cinco años va a intentar y el 20
00:11:34por ciento lo va a lograr entonces
00:11:36alguien que intentó suicidarse no es
00:11:38alguien que se estaba donde la parte no
00:11:39es alguien que está que el mayón
00:11:41atención es alguien a quien hay que
00:11:43prestar hay que hay que prestar atención
00:11:44escucharlo preguntarle qué le pasa
00:11:46porque lo puede repetir qué bueno
00:11:48pregunta quién en un momento
00:11:51en un viaje a españa hace muchos años
00:11:53donde se puso en evidencia los
00:11:56femicidios en la estación hace unos 10
00:11:58años tuvo una explosión mediática en la
00:12:01prensa y también en personas
00:12:03especializadas se hacían la pregunta de
00:12:05el efecto contagio de los mmo desde el
00:12:08modus operandi de los asesinatos
00:12:12este efecto que en el suicidio está
00:12:16estudiado sabes que extrapolado a otras
00:12:21situaciones de violencia no lo sé pero
00:12:23me pregunto lo mismo cada vez que hay
00:12:25una noticia sobre asesinatos sobre
00:12:26femicidios parecería ser como un pequeño
00:12:29manual de asesinatos es tremendo
00:12:34o sea no digo que se dejen de informar
00:12:35porque es importante que se informen
00:12:37como el silencio no es una gran
00:12:39respuesta es una pregunta yo no tengo
00:12:41tampoco tampoco la tengo pero no la
00:12:44hicimos en la virulencia con la que se
00:12:49que se divulgan imágenes que detalles
00:12:52sobre asesinatos y femicidios en
00:12:53argentina
00:12:55es casi una propaganda de asesinatos que
00:12:57de hecho es un poco lo que se conoce el
00:13:01efecto verter es que no hay que publicar
00:13:04detalles sobre los suicidios porque
00:13:05funciona con una publicidad tiene un
00:13:08efecto del cerebro como el manual de
00:13:10usuario pero también como una publicidad
00:13:12planta la imagen en tu cabeza diciendo
00:13:15como de no me da que el cartel como es
00:13:18algo subliminal podías estar ahí está
00:13:20instalando algo constantemente en el
00:13:22cerebro que no está bueno que se instale
00:13:24bueno te digo que me alivió un poco te
00:13:25hayas sacado la bufanda del cuerpo
00:13:27ok el mejor en otro otro prejuicio que
00:13:32suele suicidio es que en hablar del
00:13:34suicidio aumenta y bueno si se lo
00:13:38hacemos de cierta manera sí pero si lo
00:13:39hacemos de modo responsable no el
00:13:41problema es endiosar o envejecer el
00:13:43suicidio eso es lo que no hay que hacer
00:13:45y tampoco hay que ser es demonizar o
00:13:47castigar porque el que intenta
00:13:50suicidarse y no lo logras pues carga con
00:13:52el estigma de siempre escucho frases muy
00:13:55parecidas como el que se quiere suicidar
00:13:57es un [ __ ] bueno no mira es alguien que
00:13:59estaba atravesando
00:14:00mucho dolor después como no es un hacha
00:14:05no hay que tener huevos para matarse no
00:14:08ninguna de las dos es alguien que está
00:14:11tratando una situación de dolor
00:14:12desesperanza y no sabe qué hacer
00:14:14entonces hay que dejar de demonizar de
00:14:16castigar hay que intentó quitarse la
00:14:18vida ya que también dejar de endiosar o
00:14:21embellecer euro-zona juan déjame
00:14:24preguntarte algo
00:14:25hablaste del efecto verter y cómo
00:14:28derramó en la prensa en una especie de
00:14:30código no del todo escrito pero que se
00:14:32respeta si este pero al mismo tiempo
00:14:34hablaste de circulares del ministerio de
00:14:36salud si yo lo que me pregunto es cómo
00:14:39se supone que circule esa información yo
00:14:41la busqué algo que no se habló aquí
00:14:43porque a mí me interesa el tema pero
00:14:45hablar que es una que debería ser una
00:14:47lectura clandestina de cosas que son los
00:14:51organismos oficiales de no deberías
00:14:53debería de mandar el viste que
00:14:56mandárselo a responsable de la prensa o
00:14:58gente como ustedes deben recibir un mail
00:14:59o como nosotros vamos a ver en plural en
00:15:02primera
00:15:03deberíamos recibir esto una vez al año
00:15:04diciendo recuerden que cuando se tratan
00:15:06o cuando sucede algo como lo de como la
00:15:09muerte de alguien famoso es mandar un
00:15:11mail a una cadena de decirle muchachos
00:15:13lean esto antes de comunicar el suicidio
00:15:16ese es un documento de red siempre es
00:15:19sencillo y también en la escuela porque
00:15:22si vos te entendés como maestro
00:15:24escuchado determinadas situaciones
00:15:26puedes estar alerta y puedes saber qué
00:15:28hacer no no todos estamos yo tampoco
00:15:31estoy preparado
00:15:32no es por defaul y estar preparada la
00:15:34situación está bueno tiene información
00:15:36de hecho yo volvía a ver la columna que
00:15:38hice en esta radio nació sobre suicidio
00:15:40dije más de cualquiera pero no no no
00:15:43estaba enterado
00:15:44y es algo que deberíamos debería
00:15:49circular después voy a subir a las redes
00:15:51es un pequeño documento del ministerio
00:15:53de salud que en realidad es una réplica
00:15:54de un documento de la o ms
00:15:57bueno personas acá está mi hijo y tengo
00:16:01algo para decir importante sobre los
00:16:03varones y son los niños porque hay una
00:16:05estadística más sorprendente se decía
00:16:08más solteros los divorciados los viudos
00:16:10pero sostienen que con soledad y es
00:16:12bastante intuitivo se suicida mala gente
00:16:14en el campo que en las ciudades las
00:16:16ferias de más asesinatos en el campo y
00:16:19más suicidios y se suicidan más los
00:16:21hombres cinco veces más que las mujeres
00:16:24estamos hablando de algo de la argentina
00:16:28más o menos tenemos unos tres mil y pico
00:16:30de suicidios por año
00:16:333500 3.600 tres mil son hombres 600 son
00:16:37mujeres
00:16:39y acá hay una condición de género que
00:16:42hay algo específico sobre los varones y
00:16:45sobre cómo tratamos el dolor y cómo
00:16:47estamos el afecto que a mi humilde
00:16:49entender tiene un impacto directo en
00:16:53porque son los varones quienes se
00:16:55suicidan cinco veces más que las mujeres
00:16:56pensando en esto escribe una carta a mi
00:16:59a mi hijo
00:17:03querido hijo
00:17:05en argentina como en casi todos los
00:17:07países del mundo hay mucho más suicidios
00:17:09y asesinatos y dentro de su suicidio los
00:17:12que más mueren son los varones
00:17:155 por cada mujer
00:17:18educados en la dureza el silencio y el
00:17:21orgullo los varones crecimos escuchando
00:17:23que no tenemos que llorar ni mostrarnos
00:17:26débiles ni hablar de lo que sentimos
00:17:29se enseñaron que el dolor silencioso es
00:17:31más digno que este hombre soportar sin
00:17:34compartir que un macho se la banca
00:17:38la verdad
00:17:41la verdad es que nadie se la banca y
00:17:43menos solo
00:17:45la única manera de salir del pozo es con
00:17:47los demás
00:17:49nunca tengas vergüenza de pedir ayuda y
00:17:52decir que no puedes ni llorar ni
00:17:55expresar lo que sentís habla escucha
00:17:58compartir te quiere -juan tu padre
00:18:04la foca
00:18:08entonces
00:18:11hay para mí una condición de género que
00:18:14explica apro - que ayuda también otro
00:18:16punto con suicidios que es
00:18:17multifactorial nunca hay algo que solo
00:18:19explica y un suicida en particular ni él
00:18:21no soy yo es una sociedad pero me parece
00:18:24que ha ido de la condición de género que
00:18:25contribuye al que sean los varones que
00:18:28se suicidan cinco veces más que las
00:18:30mujeres en argentina y esto me da pie
00:18:32para hablar de otra cosa que me interesa
00:18:33que es en general los varones frente al
00:18:35feminismo incluso los varones que
00:18:37quieren o que se sienten que no son
00:18:39machistas o que se sienten feministas
00:18:41están en una posición extraña porque no
00:18:44saben cómo reaccionar no saben si apoyar
00:18:46si correrse si estar si salir
00:18:49y la verdad que frente al feminismo por
00:18:51lo menos yo creo que más allá de apoyar
00:18:54con y charlar esto que se puede hacer lo
00:18:57más importante que podemos hacer los
00:18:59varones de momento es repensar la propia
00:19:01condición de género es decir las mujeres
00:19:04que están destruyendo sus minutos de
00:19:06género en vez de ponernos a contar las
00:19:09costillas y a ver si tienen razón no
00:19:10tienen razón están exageran está
00:19:12exagerando si nos sentimos con que
00:19:14estamos con cola de paja si sentimos que
00:19:16nos hablan a nosotros que no si vamos a
00:19:18la marcha no vamos a la marcha empezamos
00:19:21a pensar nuestra propia condición de
00:19:23género empezamos a pensar porque nos
00:19:27suicidamos como no solicitamos es de
00:19:30todas las maneras en que un humano mata
00:19:33al otro lo que más hay es suicidios y lo
00:19:35que más hay es varones suicidándose por
00:19:37escándalo
00:19:38y sabemos esto no estamos hablando de
00:19:41esto y las causas las seguimos
00:19:43replicando seguimos diciendo cosas como
00:19:46sea [ __ ] no llores bancátela
00:19:51hay algo de la sensibilidad de compartir
00:19:53de hablar de ser amoroso de expresar lo
00:19:57que uno siente que en las mujeres es
00:19:59completamente intuitivo en que lo hacen
00:20:02y cuando uno lee manuales sobreprecio de
00:20:05expresión de suicidio ve que hay lo
00:20:08único que dicen es hablar escuchar
00:20:10compartir busca a otros conecta con
00:20:12otros y algo que en las mujeres sale de
00:20:15modo intuitivo yo no está trabado está
00:20:17oxidado está está endurecido y eso es
00:20:21para mí lo que el feminismo no nos
00:20:23invita y nos abre la puerta a
00:20:24reflexionar y es para mí la lección más
00:20:27importante que tiene para los varones
00:20:28así que como dicen los beatles puedes
00:20:32hablar conmigo pues a ver conmigo puedes
00:20:34hablar conmigo si te sentís solo puedes
00:20:37hablar conmigo
00:20:38[Música]