"Jubilarse" por Alejandro Bercovich | Editorial en Pasaron Cosas
Radio Con Vos - 1/3/2023 - Duracion: 16:35
Transcripción
00:00:00ayer Al filo de terminarse las sesiones
00:00:04extraordinarias y de arrancar como están
00:00:06arrancando hoy las ordinarias que acaba
00:00:08de inaugurar el presidente Alberto
00:00:09Fernández El Congreso aprobó repito
00:00:13sobre la hora después de no haber
00:00:15aprobado ninguna ley durante el verano
00:00:17aprobó una moratoria previsional una
00:00:21nueva moratoria provisional que va a
00:00:23permitir que se jubilen unas
00:00:27800.000 personas son unas 500.000
00:00:30mujeres y unos 300.000 varones que están
00:00:34ahora a partir de esta ley en
00:00:36condiciones de regularizar sus aportes
00:00:38para acceder a una jubilación a la que
00:00:41por edad tendrían que acceder pero que
00:00:44no pueden conseguir porque no tienen los
00:00:46aportes suficientes ayer lo
00:00:49conversábamos con Federico poli
00:00:51economista que estuvo acá de visita que
00:00:54acaba de escribir un libro En nombre del
00:00:57desarrollismo reivindicando el
00:00:58desarrollismo y y hablaba él de las
00:01:03pensiones graciables por ejemplo que hay
00:01:04cerca de un millón en la Argentina y los
00:01:07consideraba algo insostenible en general
00:01:10el enfoque que hay respecto de la
00:01:13jubilaciones es ese que tienen que ser
00:01:17contenidas en tanto gasto porque el
00:01:19estado no las puede afrontar y claro
00:01:23tiene que ver esto básicamente con que
00:01:26el sistema de reparto pensado como un
00:01:28sistema de solidaridad entre
00:01:30generaciones o sea los trabajadores que
00:01:32están ahora trabajando
00:01:34aportan a una caja de la cual cobran los
00:01:37que aportaron en el pasado no es es lo
00:01:41contrario a un sistema de capitalización
00:01:42donde cada uno se guarda en su pequeña
00:01:45cajita eso lo ponen a rendir intereses o
00:01:49a comprar acciones bonos lo que sea y al
00:01:52cabo de su vida laboral tiene eso Y eso
00:01:55es lo que va a recibir en cuotas de de
00:01:57la de la capitalización del
00:01:59administrador lo que fuera como era acá
00:02:01en la época de las afjp bueno el
00:02:03problema es que la cantidad de activos
00:02:06que pagan aportes que tienen un empleo
00:02:09en blanco no alcanza a sostener a la
00:02:13cantidad de pasivos que trabajaron en el
00:02:16pasado y que tienen que cobrar de esa
00:02:19caja por eso el estado cubre el resto
00:02:23que es más o menos la mitad de lo que no
00:02:26se puede cubrir con los aportes de los
00:02:29trabajadores activos actuales Cuántos
00:02:31trabajadores aportan en este momento
00:02:33unos 12 millones que son 9 millones de
00:02:37empleados en relación de dependencia
00:02:39seis en el sector privado tres en el
00:02:41sector público y dos millones y medio de
00:02:44autónomos y monotributistas de esos casi
00:02:47el total son monotributistas son dos
00:02:49millones y unos 500.000 son autónomos lo
00:02:53que ocurre es que mucha de la gente que
00:02:56debería tener un empleo en blanco tiene
00:02:59un empleo en negro o tiene un empleo que
00:03:01está disfrazado de monotributista
00:03:03Entonces los esos dos millones de
00:03:06monotributistas que hacen un aporte muy
00:03:08pequeñito al sistema de reparto
00:03:10previsional en realidad no se van a
00:03:13poder jubilar con una jubilación acorde
00:03:17a sus ingresos reales durante su vida
00:03:19activa sino que se tendrían que jubilar
00:03:22o con menos o va a tener que poner el
00:03:24estado la diferencia porque justamente
00:03:26esos empleados no hacen un aporte que
00:03:30vaya a compensar su ingreso futuro
00:03:32Cuántos son los que cobran los que
00:03:35cobran actualmente Son seis millones y
00:03:36medio de ellos cinco millones de
00:03:38jubilados un millón y medio de
00:03:40pensionados Aparte está el sistema como
00:03:43les decía de pensiones agraciables o por
00:03:45invalidez que suman otro millón
00:03:47el del de la informalidad y el de la
00:03:53falta de aportes para que se pueda
00:03:54sostener el sistema de reparto es un
00:03:56problema que hay en todo el mundo en
00:04:00el planeta lo que está pasando Es que la
00:04:03gente vive mucho vive más que lo que
00:04:06vivía antes entonces su tiempo de vida
00:04:09bajo un régimen como el jubilatorio es
00:04:12más prolongado que antes y también está
00:04:14pasando en el mundo que los trabajos
00:04:17adoptan formas que no tienen la
00:04:19cobertura de el sistema provisional del
00:04:22aguinaldo de las vacaciones de un
00:04:24convenio colectivo de trabajo y por eso
00:04:25los aportes son menos Entonces acá
00:04:28tenemos 12 millones de activos contra 6
00:04:30millones 6 millones y medio de pasivos
00:04:33en otros lugares es peor todavía eso y
00:04:35por eso Por ejemplo tenés a Francia que
00:04:38a cada rato tiene marchas de millones de
00:04:40personas contra Emanuel macron porque
00:04:42macron lo que está haciendo desde que
00:04:43arrancó es aumentar la edad jubilatoria
00:04:46Bueno Este programa mundial en general
00:04:50los países lo están enfrentando así
00:04:52aumentando la edad jubilatoria o dejando
00:04:54gente afuera de la posibilidad de
00:04:57jubilarse pero el en que subyace detrás
00:05:01de eso es un enfoque que no reconoce a
00:05:05la jubilación como un derecho la empieza
00:05:09a a considerar cada vez más y
00:05:11crecientemente un privilegio es un
00:05:15derecho o es un privilegio la jubilación
00:05:17bueno la Constitución Argentina
00:05:21garantiza el sustento para para la
00:05:24adultez mayor así como garantiza un
00:05:26montón de otros derechos que no puede
00:05:27terminar de efectivamente hacer cumplir
00:05:31la democracia porque no tiene los fondos
00:05:33para hacerlo Pero lo lo curioso es que
00:05:37hay una parte de la de la política y una
00:05:40parte me parece de la población también
00:05:41que no considera que sea un derecho
00:05:44llegar a una determinada edad dejar de
00:05:47laburar y tener un ingreso que bueno no
00:05:51es digno es un ingreso que más o menos
00:05:53permite comer permite no morirse de
00:05:55hambre hoy son 58 mil pesos una
00:05:59mínima es menos de la mitad de lo que
00:06:03cuesta la canasta para no ser pobre para
00:06:04una familia está bien muchos dirán no
00:06:06tiene una familia a su cargo un jubilado
00:06:09una jubilada muchas veces termina
00:06:11pasando que sí que que por lo menos un
00:06:14hogar de dos personas sí está a cargo de
00:06:17alguien que es titular de una jubilación
00:06:18ahora
00:06:20qué dijo Por ejemplo Luciano laspina
00:06:23ayer Luciana Es diputado por eso
00:06:26participó del debate es macrista por eso
00:06:30está enrolado en la banca de Juntos por
00:06:32el cambio Pero además es el principal
00:06:33asesor de Patricia bullrich en términos
00:06:36de
00:06:38de economía es el economista jefe como
00:06:40el Hernán lacunza de la reta Luciano la
00:06:43espina de Patricia bullrich qué dijo
00:06:44Escúchalo El Fin Del populismo va a ser
00:06:47a toda Orquesta se van tirando el mantel
00:06:50dejándonos un problema fiscal y
00:06:52previsional enorme a todos los
00:06:54argentinos en el futuro es increíble el
00:06:57cinismo de este gobierno la
00:06:58irresponsabilidad
00:07:00y el populismo terminal con el cual se
00:07:03están yendo de este gobierno Bueno ahí
00:07:06terminó la espina ya en un hipérbole que
00:07:09le deben pedir sus asesores porque la
00:07:11espina era un tipo moderado en general
00:07:12en sus opiniones terminó hablando de
00:07:15populismo terminal dijo tiran
00:07:19del mantel para arruinar la mesa antes
00:07:22de irse y se refiere con esto al derecho
00:07:26a jubilarse que van a tener ahora repito
00:07:28quinientas mil mujeres y 300.000 varones
00:07:31porque en general las más perjudicadas
00:07:33con la cuestión de que no haya
00:07:37moratorias son las mujeres porque las
00:07:39mujeres obtuvieron mucho tiempo trabajos
00:07:41en negro o trabajos salteados por los
00:07:44embarazos que pueden haber tenido en su
00:07:46vida o trabajaron en la casa y no les
00:07:48reconocieron ese trabajo doméstico como
00:07:51parte de lo necesario para que la
00:07:53familia se reproduzca Entonces si uno no
00:07:57reconoce a la jubilación como un derecho
00:07:58y decir que no tenga jubilación esa ama
00:08:02de casa porque no hizo los aportes pero
00:08:04esa no es la lógica del sistema
00:08:06solidario intergeneracional es la lógica
00:08:08del sistema afjp que acá en Argentina no
00:08:12está más y que de hecho el mismo
00:08:14congreso que ahora aprobó esta moratoria
00:08:15fue el que desmanteló aquel sistema
00:08:18habló también María Eugenia Vidal sobre
00:08:22este asunto y dijo lo siguiente
00:08:23difícilmente cuidemos a nuestros
00:08:25jubilados y lo seguimos endeudando a
00:08:27Costa de ellos Entonces no solo no es un
00:08:30nuevo Derecho sino que además no mejora
00:08:34la situación ni de los asalariados ni de
00:08:36los propios jubilados
00:08:39María Eugenia Vidal habla de endeudar a
00:08:41los jubilados dice no les vamos a
00:08:43mejorar la vida si lo seguimos
00:08:44endeudando a Costa de ellos puede
00:08:47haberse referido a que el estado está
00:08:49tomando deuda del anses de la caja de la
00:08:52cual salen las jubilaciones y en ese
00:08:55caso sería otra discusión porque bueno
00:08:57la alternativa que eligió el gobierno
00:08:59que ella integraba el de macri fue
00:09:01bastante peor que era tomar deuda en
00:09:04dólares con grandes bancos que cobraban
00:09:06tasas de interés altísimas que nos
00:09:08terminaban empujando el fondo monetario
00:09:09Pero lo que sí hizo también macri fue
00:09:13endeudar a los jubilados cuando antes de
00:09:15las elecciones de 2017 se dio cuenta que
00:09:18iba perdiendo en ese momento salieron
00:09:20los créditos argenta se acuerdan los
00:09:22créditos argenta bueno eran unos
00:09:25créditos que
00:09:26se les daban a los jubilados para que
00:09:29se llamaba mi Argentina en ese momento o
00:09:32créditos Argentina que después se
00:09:34empezaron a llamar a la gente en fin son
00:09:36una ola de créditos que dieron como a un
00:09:38millón y medio de justo antes de las
00:09:40elecciones de 2017 para que se
00:09:42endeudaran justamente y compraran así lo
00:09:45que no podían comprar con la jubilación
00:09:46que ya habían desenganchado de la
00:09:49inflación antes Ricardo López Murphy
00:09:52también dijo lo suyo en el debate y fue
00:09:53esto yo voy a votar en contra pero voy a
00:09:57votar en contra porque esto explica por
00:10:00qué se van los capitales y los jóvenes
00:10:01del país
00:10:02parche tras parche incapacidad de
00:10:06resolver los problemas y capacidad de
00:10:08darle futuro al país
00:10:10bueno medio genéricamente López Murphy
00:10:14dice que hay incapacidad de resolver
00:10:17este problema que como digo nadie en el
00:10:18mundo por ahora está consiguiendo
00:10:21resolver claro lo pone en clave de
00:10:24campaña y por eso dicen capacidad por
00:10:27suerte ya se van y demás olvidando que
00:10:29cuando le tocó a él llevar adelante un
00:10:33plan económico duró una semana
00:10:35justamente por los ajustes tan cruentos
00:10:38que él le exigía ese plan a la sociedad
00:10:42repito no es un tema fácil el de la
00:10:47sustentabilidad de un sistema
00:10:48previsional Pero es un debate falso si
00:10:53no refiere concretamente al trabajo en
00:10:56negro de hoy al trabajo informal el
00:10:58mismo estado Que se muestra impotente
00:11:00para darle una jubilación digna a sus
00:11:03mayores es el que no consigue que se
00:11:06respeten sus propias leyes laborales en
00:11:08los lugares del abuelo y que quizás si a
00:11:11cada uno de los lugares de laburo
00:11:12exigirle que ponga en blanco a cada uno
00:11:14de los que está en negro algunos
00:11:16terminarían quebrando o fundiendo por
00:11:19qué bueno porque porque
00:11:21el propio esquema económico hace que
00:11:24para llegar a la eficiencia o a la
00:11:26ganancia algunas unidades de negocios
00:11:29tengan que efectivamente violar la ley y
00:11:33claro eso no es tolerable al menos no es
00:11:35tolerable en democracia y Debería ser
00:11:37mucho más discutido a nivel de la
00:11:40política qué pasa con esos derechos de
00:11:42los trabajadores que no se respetan la
00:11:45bancada justicialista que fue la que
00:11:48impulsó esta moratoria previsional habló
00:11:51mucho del derecho justamente que se
00:11:54restituye habló máximo kirchner por
00:11:56ejemplo que recién no estuvo en la
00:11:57apertura de sesiones pero sí estuvo ayer
00:11:59en la discusión en diputados y dijo eso
00:12:03dijo que de este modo lo que se está
00:12:06haciendo es
00:12:07reconociéndole un derecho a que fue
00:12:11vulnerada durante su carrera justamente
00:12:13como trabajadora ahora lo que no dijo
00:12:17máximo kirchner Es que la jubilaciones
00:12:20este gobierno cuando arrancó las volvió
00:12:23a desenganchar de la inflación y volvió
00:12:26a hacer que entren en un espiral
00:12:28descendente que en este último año le
00:12:31valió una buena felicitación del fondo
00:12:34monetario al gobierno por cómo redujo el
00:12:36gasto a fuerza por ejemplo de no poner
00:12:38los bonos extra que sí había puesto en
00:12:412021 la que lo dijo fue Miriam bregman
00:12:45diputada del frente de izquierda que me
00:12:48parece a mí dio un discurso brillante
00:12:50respecto de esto que voy a compartir
00:12:52para cerrar este espaciocito el fondo
00:12:55monetario
00:12:59que se jubilen menos personas
00:13:01reducir la cantidad de jubilados eso es
00:13:05lo que lo lleva Juntos por el cambio a
00:13:07mi ley a ser Soldados del fmi los
00:13:10Marines de los mandarines y desde ahora
00:13:14hace los deberes con el fmi diciéndole
00:13:16voy a eliminar la jubilaciones voy a
00:13:20reducirlo todo lo que pueda la segunda
00:13:22demanda del fondo monetario es que los
00:13:25jubilados actuales cobren menos que el
00:13:29impacto de la jubilaciones sea menor en
00:13:32el presupuesto nacional y eso lo está
00:13:35haciendo el frente de todos
00:13:38muchas veces se le cuestionó a la
00:13:40izquierda y en algunos casos con razón
00:13:43la el reflejo sectario de no sumarse a
00:13:48votaciones en las cuales por ejemplo el
00:13:50kirchnerismo habilitaba una nueva medida
00:13:55a favor de determinados sectores
00:13:56populares o reconocía un derecho que
00:13:59muchas veces desde la izquierda se veía
00:14:01como algo parcial acotado o que no
00:14:04cubría las expectativas de quienes lo
00:14:06estaban peleando bueno en este caso la
00:14:08izquierda fue clave en que el frente de
00:14:11todos considera quórum para dar esta
00:14:13discusión porque no le alcanzaba con sus
00:14:15propios diputados para conseguir los 129
00:14:18necesarios para que se abriera el debate
00:14:20y finalmente también fue clave para que
00:14:23se aprobara porque esto se aprobó por
00:14:25muy escaso margen 134 votos a favor y
00:14:29107 en contra con todos los diputados no
00:14:33solo los de junto por el cambio sino
00:14:34también todos los libertarios los así
00:14:36llamados libertarios argumentando
00:14:38tiradamente en contra de esta iniciativa
00:14:41la vejez en algunos lugares es una
00:14:44condena es
00:14:46es resignarse a la caducidad al que se
00:14:49acabe la vida y que uno ya no pueda
00:14:53colaborar más no puede ayudar más a que
00:14:55la sociedad avance me parece que es un
00:14:58tema a discutir sobre todo dado que
00:15:00efectivamente estamos viviendo cada vez
00:15:02más y no es un problema para los seres
00:15:06humanos vivir más y poder vivir mejor
00:15:08incluso esos años adicionales En todo
00:15:10caso es un problema para el capitalismo
00:15:11Y si el problema es para el capitalismo
00:15:15que la gente viva más tiene que ver En
00:15:17definitiva con que fue ese sistema el
00:15:20que llevó a que la riqueza se
00:15:22concentrara de manera Escandalosa en
00:15:24estos últimos 40 años así que me parece
00:15:28que vale la pena pensar si nosotros y
00:15:31nosotras los que ahora Estamos laburando
00:15:33nos vamos a poder jubilar porque la
00:15:35respuesta es que en estas condiciones no
00:15:37y es una preocupación que uno cuando es
00:15:40joven No tiene pero que a medida que se
00:15:41va acercando el momento va avanzando
00:15:44jubilarse es para muchos un derecho para
00:15:49otros un privilegio y para otros es la
00:15:53manera lógica de terminar una vida en la
00:15:56cual se hizo mucho trabajo durante un
00:15:59tiempo prolongado en todo caso tiene que
00:16:01ver con lo que pacta una generación con
00:16:04la otra Nosotros con nuestros padres o
00:16:07con nuestros hijos tenemos que
00:16:09encontrarle la vuelta a eso no es fácil
00:16:11No es para resolverlo con discursos de
00:16:14campaña pero ayer me parece a mí se dio
00:16:16un pasito en el sentido correcto lo
00:16:19debatió el congreso y acá recién acabas
00:16:23de escuchar las voces más importantes de
00:16:26las que Se oyeron ahí
00:16:27[Música]
00:16:29hasta las 16 con Alejandro