𝗣𝗘𝗥𝗜𝗢𝗗𝗜𝗦𝗧𝗔𝗦 | JULIA MENGOLINI, LEANDRO RENOU y SILVIA MERCADO
Cíclico - 1/5/2026 - Duracion: 48:09
Transcripción
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00:00:10legislatura.gov.ar.
00:00:12Legislatura por Tenia nos une la ciudad.
00:00:17Linda es la potencia del [música] sol
00:00:18que avanza desde el este. Linda es la
00:00:21gente que se levanta al alba para
00:00:23preparar todo, justo [música] antes de
00:00:25que se pongan en marcha millones de
00:00:26soñadores. Buenos Aires, la ciudad más
00:00:30[música] linda del mundo.
00:00:31¿Sos fan de la carne vacuna? Entrá en
00:00:33www.carneargentina.org.ar
00:00:37y encontrá los mejores tips, trucos y
00:00:39recetas para preparar la mejor carne del
00:00:41mundo y disfrutarla en familia y con
00:00:44amigos.
00:00:47¿Cómo estamos? Bienvenidos. Nuevo
00:00:48episodio de No odiamos lo suficiente los
00:00:50prioritas con mi amiga Silvia Mercado.
00:00:52¿Cómo está Silvia?
00:00:53¿Qué dice Lean querido? Acá estamos cada
00:00:56día mejor, como podrás imaginarte.
00:00:58Cada día mejor.
00:00:59Imagino que vos también estás
00:01:01espléndido.
00:01:02Eh, contramano de lo que está el
00:01:03gobierno estamos nosotros. Nosotros
00:01:04estamos bien mal. [risas] Flojo, flojo.
00:01:07Escúchame, te vi twiiteando. Ayer,
00:01:09estuviste en la en la cena de la
00:01:12Fundación Libertad. Sí, sí, sí, sí.
00:01:14Estuve en la Fundación Libertad, eh, y
00:01:18te paso dos o tres tips que me parece
00:01:20que te van a interesar. Primero, eh,
00:01:23pocos aplausos del Círculo Rojo al
00:01:27presidente Javier Miley. Pocos
00:01:29realmente, salvo de los fanáticos, que
00:01:32además cada vez son menos, por lo menos
00:01:34en la reunión de la Fundación Libertad
00:01:37que había 1000 personas. Yo creo que
00:01:39todo el círculo rojo se concentró ayer a
00:01:42la noche en este evento de la cena anual
00:01:46de esta fundación Rosarina. estaban
00:01:49realmente, pero es impresionante la
00:01:52cantidad que había, interesados en
00:01:55participar en en la en esta en esta
00:01:59comida donde iba a hablar eh mi ley,
00:02:02donde estaban presentes todos los
00:02:04sectores económicos, no solo eh los
00:02:07agropecuarios que habitualmente
00:02:09respaldan a la Fundación Libertad, si no
00:02:11estaba Panamerican Energy, este una
00:02:14empresa de energía muy importante, te
00:02:16había traído, después te lo voy a dar,
00:02:18este, todos los sponsors de la comida,
00:02:20realmente empresas muy importantes de
00:02:22todos los sectores, bancos, seguros
00:02:26e e
00:02:28bueno, muchas empresas, por supuesto, la
00:02:30bolsa de de comercio de Rosario,
00:02:34Macri más aplaudido que mi ley. Sí, al
00:02:37comienzo van presentando las personas
00:02:40más aplaud más este las personas
00:02:43destacadas que estaban ahí y [carraspeo]
00:02:48lo anuncian a Mauricio Macri, lo
00:02:50aplauden mucho, realmente me sorprendió
00:02:54[carraspeo] y lo anuncian a a Javier
00:02:56Miley que que iba a estar
00:02:59y fue discreto. El único momento donde
00:03:03estuvo Javier Miley aplaudido es cuando
00:03:05ingresa, no cuando sale ni tampoco su
00:03:08discurso. Y ya que nosotros tenemos
00:03:11nuestro programa que le le se lo dedicó
00:03:14yo siempre a Santiago Caputo, no diamos
00:03:17suficiente a los periodistas, él es el
00:03:20inventor de esta frase, por lo menos
00:03:22versión argentina.
00:03:25[carraspeo]
00:03:27cuando habló de los periodistas este
00:03:31sobrado, no sé qué engúmenos, esas cosas
00:03:34que dice siempre, no hubo aplausos,
00:03:37solamente dos aplausos de dos colegas
00:03:40nuestros y que no sé si quieren que los
00:03:43diga, pero
00:03:43por las dudas no lo digo,
00:03:45pero riéndose los viste, aplauden esa
00:03:49frase.
00:03:49Ahora, qué derrota para para el
00:03:51presidente que lo aplauda más a Macri,
00:03:53¿eh? La verdad que sí. Este, yo diría
00:03:57que en el Círculo Rojo hay mucho
00:04:00cansancio con Javier Miley, hay respeto
00:04:03por Mauricio Macri,
00:04:07este, y sobre todo eh lo que hay es
00:04:10mucha incertidumbre y muchas críticas,
00:04:13incluso e empresarios muy importantes a
00:04:18la situación social que está llevando
00:04:20este ajuste. La verdad que no esperaba
00:04:23escuchar estos comentarios
00:04:26dentro del ambiente empresario
00:04:31de un gobierno supuestamente liberal,
00:04:34este, claramente de derecha,
00:04:37supuestamente libertario, porque más
00:04:39bien me parecía que había una gran
00:04:42preocupación de los empresarios
00:04:45porque se frustre todo, digamos, el
00:04:48esfuerzo que se ha hecho hasta
00:04:49[carraspeo] ahora.
00:04:51Porque la gente no da más. O sea, aún
00:04:53estos empresarios no lo pueden decir
00:04:55onde récord, no quieren, no se animan,
00:04:59pero lo dicen claramente. Hablé con
00:05:01muchos empresarios muy preocupados y
00:05:04economistas muy muy importantes también.
00:05:08Sí,
00:05:08preocupados. Ojo, esto no escribas, ojo,
00:05:11no sé qué, pero todos preocupados por la
00:05:15situación social. Esto es muy raro.
00:05:18Arriasu, eh, que es economista de
00:05:20cabecera de M ley, lo lo expresó
00:05:21públicamente sobre el con urbano. Y
00:05:23según la información que yo tengo, Peter
00:05:25Tiel, el muchacho este que vino afuera e
00:05:29eh a instalarse acá en Barrio Norte, se
00:05:31reunió con dos o tres economistas muy
00:05:33afines al gobierno y les planteó que el
00:05:35gobierno decía una cosa y en la realidad
00:05:38lo que los economistas le planteaban era
00:05:40otra. Claramente ahí hay una disociación
00:05:42muy fuerte de de situaciones climáticas.
00:05:46A mí me parece que el conurbano es un es
00:05:49un problema que tiene difícil solución y
00:05:51te diría que los conurbanos del interior
00:05:53también, ¿no? Porque estamos medio
00:05:55situados en el conbano bonarense, pero
00:05:56en el en Santa Fe Córdoba, la cosa esta,
00:05:59lo charlábamos recién afuera del aire,
00:06:01eh está económicamente muy complicada,
00:06:03¿no? Me parece que esa es la variable la
00:06:05variable de ajuste. Y si querés, antes
00:06:08de de meternos en la charla con Julia
00:06:10Mingolini, nuestra invitada de hoy, e
00:06:13digo dos o tres cosas. La primera es que
00:06:16e
00:06:17claramente la economía está siendo un
00:06:19condicionante muy fuerte, los hechos de
00:06:21corrupción también. A mí mucho no me
00:06:23gusta el turos dice, "Yo periodismo
00:06:26policía no hago, no me gusta mucho
00:06:27juzgar el tema de corrupción porque me
00:06:29parece que tapa la discusión económica y
00:06:30política, pero acá lo tenés montado una
00:06:33una cosa sobre la otra." Eh, entonces
00:06:35ahí hay un problema que es como una
00:06:37especie de conjunto. Y cierro con una
00:06:39cosa que vos coincidás o no. A mí me
00:06:41parece y alguien de muy cercano a Macri
00:06:44me lo decía, el círculo rojo siempre se
00:06:46equivoca
00:06:47en la elección.
00:06:48Es verdad. Es verdad es
00:06:49e pero sí sirve como indicador de lo que
00:06:52vos contás de ambos. Están viendo que
00:06:54hay como una degradación de la figura
00:06:55presidencial. Después si me parece que
00:06:58cada vez que eligieron a alguien se
00:06:59equivocaron al menos en la votación.
00:07:01Siempre. Esto es así, es innegable. Eh,
00:07:05pero tal vez como se dan tantas cosas
00:07:07extrañas, tal vez se da que la mayoría
00:07:10de la gente termina eh votando con la
00:07:14mayoría del del círculo rojo una opción
00:07:18distinta que salva a la Argentina,
00:07:20porque hoy la situación es realmente
00:07:22grave,
00:07:23delicada. Vamos a charla con Julia,
00:07:24pero un placer.
00:07:26Charla con Julia Mengolini. Dale.
00:07:31¿Qué hace Julia? ¿Cómo andas? Gracias
00:07:33por venir. Gracias por venir. La
00:07:34invitación
00:07:35viene un poquito,
00:07:37viene un poquito a verado.
00:07:39Estoy enfermuchi. Me gusta que lo
00:07:40aclaremos porque si no la gente va a
00:07:41pensar que estoy drogada o alguna cosa
00:07:43de esas feas que siempre me acusan de
00:07:45todo, ¿viste?
00:07:47[risas]
00:07:47Estoy un poco enferma.
00:07:48Tranquilo, porque estamos todos
00:07:51compartimos eso. Pero bueno, también me
00:07:54parece que la situación global no no te
00:07:57afecta o no.
00:07:58Eh, sí, a mí me afecta. Me afecta. Es eh
00:08:01cuando a vos te interesa la política y
00:08:03la cosa pública, es muy difícil, ¿viste?
00:08:05Por más que en en tu domicilio o en tu
00:08:09casa, en tu familia, las cosas anden
00:08:10bien. Si no estamos todos felices, eh es
00:08:13difícil eh ser del todo feliz, me
00:08:15parece. Digo, si no nos realizamos como
00:08:17como nación y eh
00:08:21ahora ustedes crearon ustedes crearon
00:08:22futurrock en el 2016.
00:08:24Sí.
00:08:25Eh, yo decía, es sorprendente que que
00:08:27reaparezca Macri y cuando uno hace la
00:08:29comparativa de las crisis,
00:08:31eh, dice, era tan no hoy no parece tan
00:08:35grave,
00:08:35¿no? Porque lo de hoy parece todo
00:08:36grotesco, ¿viste?
00:08:37Claro. Y qué, pero vos, ¿qué diferencia
00:08:39le encontrás a ese momento? Fue un
00:08:40momento durísimo con este,
00:08:42mira, eh, es menos era menos grotesco,
00:08:45era como una derecha que era una
00:08:47pesadilla para nosotros también. Yo a
00:08:48Macri lo veía como al señor Berns, por
00:08:50ejemplo, ¿viste? También me parecía
00:08:51grotesco porque decía el hijo del
00:08:54calabrés
00:08:56y la Blanco Villegas, la oligarquía,
00:08:59este, y la mafia y ese es nuestro
00:09:01presidente ahora, pero al mismo tiempo
00:09:03tenía esta categoría de lo que te estoy
00:09:05diciendo, ¿viste?
00:09:06Sí. un empresario de toda la vida, había
00:09:09sido presidente de Boca, había sido jefe
00:09:10de gobierno de la ciudad, este, pero
00:09:13bueno, esto es como te gusta decir a vos
00:09:15la croto esto ya es como una cosa pero
00:09:17al mismo tiempo creo que es
00:09:19responsabilidad del círculo rojo del que
00:09:20tú estaban hablando antes. Entonces, a
00:09:23mí me parece que si nosotros en algún
00:09:24momento no resolvemos de verdad el
00:09:26problema que tenemos con la elite
00:09:27argentina, entonces la la la Argentina
00:09:29va a estar eh condenada al fracaso
00:09:31siempre porque la irresponsabilidad es
00:09:34de la elite argentina desde 1955.
00:09:37Eh, yo creo que esa es la gran
00:09:38desgracia, ¿no? Que que es que es una
00:09:41elite, porque quiero decir, desde un
00:09:43lugar por ahí más ideológico podría
00:09:45parecer que yo estoy hablando de lo que
00:09:46de lo que hablo cuando me quejo del
00:09:48elite, así como marxista. Supongamos que
00:09:50yo ya no sé, este ya renuncié al sueño
00:09:53rojo. Me gustaría un país que tuviera
00:09:55una elite por lo menos responsable que
00:09:57existe. De hecho, mira, este, a vos te
00:09:59encantaría. Hay un ranking que yo sigo
00:10:01de una ONG que mide la calidad de las
00:10:03elites.
00:10:04Sí.
00:10:05Eh,
00:10:06y es interesante con un montón de
00:10:08variables. Básicamente cruza dos, ¿no?
00:10:09Que tiene que ver con cuánto valor le
00:10:11agregan a la sociedad en la que en la
00:10:13que viven o a la que eh y con cuántas
00:10:17renta se quedan. Entonces, en el cruce
00:10:20de eso hacen un ranking de calidad de
00:10:21elites. Bueno, no es ninguna sorpresa
00:10:24que las elites que aparecen arriba en el
00:10:26ranking, las mejores elites son las de
00:10:28esos países de primer mundo
00:10:30igualitarios, tipo nórdicos. Bueno, la
00:10:32mejor las mejores elites son esas que al
00:10:34mismo tiempo pagan enormes impuestos,
00:10:36están muy reguladas, de eso se tratan
00:10:38esos estados de bienestar también y así
00:10:40es como logran sociedades más
00:10:41igualitarias. Nuestra elite es de las
00:10:44que está más abajo en el ranking porque
00:10:46son elites angurrientas y ni hablar que
00:10:48esos rankings tampoco miden el nivel de
00:10:50criminalidad que han tenido nuestras
00:10:52elites, que fueron las responsables
00:10:53también
00:10:54eh de la dictadura militar y y del
00:10:56crimen que estamos viendo ahora también.
00:10:58Digo, de la idea de que eh hay que
00:11:02recortar al hospital de niños, que a m
00:11:04me parece inmoral y criminal, o apalear
00:11:08a los jubilados. Bueno, es
00:11:09responsabilidad de las elits que
00:11:10pusieron a mi ley como presidente y que
00:11:12lo sostienen también, que son los que lo
00:11:15sostienen.
00:11:16O sea, ¿a vos te parece que la promoción
00:11:17de los candidatos es un problema, viste
00:11:18que se estuvo discutiendo últimamente el
00:11:20tema del pastor, del famoso ante y la
00:11:23popularización? El otro día hubo un
00:11:24video de Pedro Rosenblat donde él dice,
00:11:26"Bueno, no, a mí me parece que eso no
00:11:28tiene nada que ver, la proliferación de
00:11:30los candidatos para vos sí tiene que
00:11:32ver." Bueno, sí, yo creo que que que a
00:11:34muchos presidentes los pone las elits y
00:11:36a otros presidentes los pone el pueblo.
00:11:38Al mismo tiempo está la famosa hegemonía
00:11:40que que tiene que ver con eh el discurso
00:11:43de las clases dominantes y la
00:11:45penetración que tiene el discurso de las
00:11:46clases dominantes en las clases
00:11:47populares. Entonces, estamos siempre en
00:11:49esa famosa batalla cultural eh que yo
00:11:52creo que hay que dar también eh con
00:11:54mucha fuerza en este momento respecto de
00:11:56la cuestión económica, ¿viste? Eh, por
00:11:59eso a mí me divierten mucho siempre las
00:12:00discusiones que ustedes tienen en en
00:12:02entre cuatro paredes, en cómo la ves,
00:12:04porque cuando hablamos de batalla
00:12:06cultural, lo primero que pensamos
00:12:07siempre es en, bueno, las posiciones más
00:12:10identitarias, el feminismo, habla con la
00:12:12y demás. Y en realidad, yo creo que
00:12:14ahora hay que quedar la batalla cultural
00:12:16en los términos en discutir un poquito
00:12:18cuáles son esos términos eh de la
00:12:20macroeconomía que ellos hicieron que
00:12:23nosotros tuviéramos que que no sé como
00:12:26como absorber en nuestro propio discurso
00:12:30cuando el equilibrio fiscal parece ser
00:12:32un fin en sí mismo, que además defiende,
00:12:34no sé, el zapatero de la esquina cuando
00:12:36el tipo ni siquiera sabe bien que quiere
00:12:37decir el equilibrio fiscal, estamos en
00:12:39un problema porque
00:12:40bueno, pero pero también tenes Hay que
00:12:43reconocer que los países eh a los que
00:12:45les va relativamente bien en relación,
00:12:49por lo menos a la Argentina, eh por
00:12:51decir algo, Brasil
00:12:53tienen este un equilibrio fiscal, tienen
00:12:56un respeto. Es decir, a mí me parece que
00:12:58esos países hay un acuerdo, ponele entre
00:13:01las elites y y este y la mayoría de la
00:13:05población. Es algo a lo que aspiro. Es
00:13:07decir, acá hay como una crisis de
00:13:09consenso porque si la gente respalda
00:13:13mucho eh discurso de las elites ponele o
00:13:17de la derecha, como se dice ahora,
00:13:19también debe ser por errores del
00:13:22peronismo.
00:13:22Mira, eh yo quiero dejar esto en claro.
00:13:24Yo no estoy en contra del equilibrio
00:13:26fiscal. De hecho, soy una persona que no
00:13:28sabe economía, con lo cual no debería ni
00:13:29siquiera saber qué quiere decir el
00:13:31equilibrio fiscal. Eso es lo que
00:13:32defiendo. Es una herramienta,
00:13:34seguramente sea la más correcta, no
00:13:36puede ser un fin en sí mismo, porque el
00:13:38problema de que sea un fin en sí mismo
00:13:39en el discurso de cualquiera es que
00:13:41después es un una justificación para
00:13:44recortar, no sé, para cualquier eh eh
00:13:47horror moral como recortarle al hospital
00:13:49de niños. Pero entonces digo esto, pero
00:13:51déjame terminar esto.
00:13:52Ponele que yo eh digo, bueno, Silvia,
00:13:55vos tenés razón, hay que tener
00:13:56equilibrio fiscal. Un país tiene que
00:13:58tener las cuentas claras. consenso,
00:14:00ponle, pero pero con esto que yo digo
00:14:02antes también, no como un fin en sí
00:14:03mismo, porque hay países que por
00:14:04momentos lo tienen, por momentos no, y
00:14:06por momentos es una herramienta y por
00:14:08momentos, bueno, no te tenés que
00:14:10enamorar de la herramienta. Eh,
00:14:12sí,
00:14:13quiero decir esto, listo, estamos de
00:14:15acuerdo, es importante el equilibrio
00:14:16fiscal, pero está mal recortar el
00:14:18hospital de niños y a los jubilados, ¿a
00:14:20quién le vas a sacar? Y esta es la
00:14:22pregunta que hay que empezar a hacer
00:14:23entonces y es una cosa que en Argentina
00:14:25no se habla y es un tabú. Yo mi programa
00:14:27Seguro Laabana lo digo siempre, eh, que
00:14:30es hay que cobrarle impuestos a los
00:14:33ricos. Sí.
00:14:34Y a veces lo digo en inglés porque
00:14:35pareciera que no, ¿viste? A veces digo
00:14:37tax the reach porque pareciera que en
00:14:39castellano no se entiende lo que estamos
00:14:40diciendo. Y a mí me pasa que como mi
00:14:42algoritmo me conoce bien, me tira todo
00:14:44el tiempo videítos de otros países en
00:14:47los que sí se habla. Entonces, te lo
00:14:48dicen en inglés. Entonces, yo lo termino
00:14:50fíjate vos la contradicción. Digo, tax
00:14:52the reach. ¿Por qué lo tengo que decir
00:14:54en inglés? Es insólito, pero porque acá
00:14:56la frase casi no se puede ni pronunciar.
00:14:59Estamos todos enamorados del equilibrio
00:15:00fiscal. Perfecto, entro en esa. ¿A quién
00:15:02le vamos a recortar? ¿A los jubilados o
00:15:05a los que más tienen? Y yo creo que la
00:15:06respuesta debería ser muy clara. Ahora
00:15:09con las elites no te metas porque te
00:15:11hacen un golpe de estado o bien te paran
00:15:13y te tiran la leche al borde de las
00:15:14rutas, este, y te paran el el país
00:15:17a mí me parece que eso se logra, eh,
00:15:20digamos, lo primero que vos tenés que
00:15:22lograr para llegar a ese estatus que vos
00:15:23decís es que haya fortaleza política del
00:15:26del proyecto político y del partido de
00:15:27gobierno.
00:15:28Digamos, cada vez que no hubo eh idea,
00:15:31no ideas de política, sino un bloque
00:15:34consistente, te te llevan puesto,
00:15:36digamos, es difícil eso. se logra con
00:15:38poder político.
00:15:38Eso por eso y e y y esta situación medio
00:15:41que te te condiciona porque al obligarte
00:15:43a tener alianzas amplias eh y que no te
00:15:46alcance nunca es la alquimia más
00:15:48difícil.
00:15:49Pasa que ahí está la discusión que
00:15:50tuvieron el otro día con Nathanson,
00:15:51¿viste? Para ampliar hasta dónde, ¿a
00:15:54dónde tenés que ampliar? Chupándole las
00:15:56medias un poco más a Galerín.
00:15:58Sí.
00:15:58Eh, chupándole las medias a Roca para
00:16:00que después sigan haciendo siempre lo
00:16:01que quisieron. Nathanon decía que la
00:16:03reta tendría que ser candid, obviamente
00:16:04eso era un bit, era un dis la persona de
00:16:07la reta era un disparador, pero
00:16:09conceptualmente lo que decía que la
00:16:10ampliación tenía que ser para la
00:16:12derecha. Eh, eso genera mucha discusión
00:16:15y en redes sociales todavía se está
00:16:16discutiendo e si eso es una ampliación o
00:16:19en realidad alguien te si te alcanza,
00:16:21como yo recién decía en Twitter, yo no
00:16:23sé si alcanza a poner una persona, ¿qué
00:16:25quiero decir? Cristina eligió a Masa,
00:16:26que era lo más a la derecha que tenía el
00:16:28peronismo y perdió la elección. Lo
00:16:30eligió Alberto Fernández, que era ultra
00:16:31conservador, y ganó la elección.
00:16:33Yo no sé si es con una persona. Me
00:16:35parece que eso es
00:16:36bueno. Lo que decía José un poco era que
00:16:37había que darle una señal a los mercados
00:16:39justamente porque son los mercados los
00:16:40que te pueden armar quilombo, el famoso
00:16:42lunes negro. Ahora lo que yo creo es que
00:16:44si al final la amenaza del quilombo no
00:16:46es el peronismo, son los mercados
00:16:48y es
00:16:49que gana el peronismo porque entonces
00:16:50los mercados el lunes te la pudren.
00:16:53no es tan automático porque en realidad
00:16:56eh lo que suele suceder en materia de,
00:17:00por ejemplo, de mercados, que no son mis
00:17:03parientes, es bueno aclarar [risas]
00:17:07este es que e lo que buscan es eh darle
00:17:12credibilidad a las nuevas inversiones en
00:17:14líneas generales. Por supuesto que
00:17:16quieren ganar más.
00:17:18[carraspeo]
00:17:19Ahí está el poder político para decir,
00:17:21"No, para esta la prioridad no es que
00:17:24vos ganes más,
00:17:26sino que la prioridad es este hacer un
00:17:29un una búsqueda de equilibrio social y
00:17:32económico que permita que el poder
00:17:35político no se te escurra de las manos,
00:17:37pero tenés que explicitar también un
00:17:40modelo, me parece,
00:17:43que eh que que dé una orientación de que
00:17:48es posible de que no es algo raro, de
00:17:51que no es algo que inventamos los
00:17:53argentinos, sino que es algo este que
00:17:56sucede en otros países. Entonces, acá,
00:17:58¿por qué no va a suceder? Porque no hay
00:18:01consensos internos.
00:18:03Eh, Julia, el vos fuiste una de las
00:18:06primeras perseguidas, entre comillas,
00:18:08del gobierno de mi ley, eh, y ahora se
00:18:10está viendo, este es un programa de
00:18:12periodista, una especie de amalgada
00:18:14medio rara donde todos eh, los que antes
00:18:16no nos queríamos mucho, de repente nos
00:18:18enamoramos temporalmente, [risas]
00:18:20ahora somos amigos,
00:18:21nos abrazamos, somos amigos por un rato,
00:18:23creo yo, por un rato, pero no importa,
00:18:25este rato es intenso, ¿eh? Y por qué
00:18:28pasa, o sea, ¿qué es lo que pasa ahí?
00:18:30Eh, es para mí, te juro que yo lo pienso
00:18:33todos los días, primero me y es difícil.
00:18:36Eh, primero me parece que hay que
00:18:38distinguir entre medios y periodistas
00:18:41y que hay que entender que los medios de
00:18:42comunicación, los grandes medios
00:18:43hegemónicos siguen bancando.
00:18:45Siguen bancando. Adentro vos tenés
00:18:46periodistas que siguen siendo
00:18:48periodistas. Claro.
00:18:49Y que incluso desde distintos puntos de
00:18:50vista ideológicos eh sostienen la
00:18:54honestidad y la decencia y entonces
00:18:55siguen, no importa que sean de derecha,
00:18:57izquierda o lo que sea, eh.
00:19:01Claro, yo me siento a conversar con
00:19:02Longobardi, es una cosa medio impensada,
00:19:05pero de repente podemos tener un montón
00:19:06de cosas en común. De hecho, yo lo que
00:19:08quería era que Longobardi se sentara y
00:19:10que me dijera la cara, "La derecha se
00:19:11fue a la mierda." Y fue lo que pasó.
00:19:14Entonces, me quedé muy contenta
00:19:15[carraspeo] porque lo dijo, eh, porque
00:19:17claro, yo lo escucho y digo, "Pero este
00:19:18señor al final está encantado con el con
00:19:20el discurso del primer mandatario de
00:19:21Canadá cuando se entere que
00:19:22ideológicamente no es lo que siempre fue
00:19:25Longobardi. [risas]
00:19:26Entonces, tenés tenés periodistas y
00:19:28tenés medios. Hay que hay que admitir
00:19:30que son cosas diferentes y que los
00:19:31grandes medios sigen bancando. Lo que
00:19:34pasa en el diario de la nación en este
00:19:35momento es muy particular. Yo entro, leo
00:19:37con interés y con una especie de pacto
00:19:40de lectura donde no me están [ __ ] al
00:19:43con Adamón cuando escribe, incluso qué
00:19:45sé yo, cualquiera con los que no tengo
00:19:47ni siquiera
00:19:48no los conoces.
00:19:49No, no los conozco para nada, o sea,
00:19:51jamás me los crucé ni me los voy a
00:19:52cruzar en un cóctel porque no vamos a
00:19:54los mismos cóctels,
00:19:55no sabes,
00:19:56eh. [risas]
00:19:57No creo, Silvia, la verdad. Y y después
00:20:00das vuelta a la página y el editorial de
00:20:02la nación es eh
00:20:04todavía bancamos a mi ley.
00:20:05Sí,
00:20:06bancamos a mi ley. Claro. Y al mismo
00:20:08tiempo las investigaciones de la nación
00:20:10son las que más te dirías están
00:20:11complicando a Miley. Hoy.
00:20:13Eh, Clarín eh, sigue bancando a Miley,
00:20:16aunque el tweet fijado de de Miley
00:20:18todavía es esa declaración de guerra con
00:20:20Clarín que todo un verso total.
00:20:22Entonces, por un lado de eso, yo creo
00:20:24que eh la y volviendo al tema de las
00:20:27elites, ¿no? Eh, el peor problema para
00:20:30la libertad de expresión en Argentina es
00:20:32la deshonestidad de las grandes empresas
00:20:34de de medios de comunicación de este
00:20:36país. E porque otra vez son ellos los
00:20:40que ponen y sacan, que concentran
00:20:42demasiado poder, eh, que han sido muy
00:20:45irresponsables también. Eh,
00:20:47pero vos fíjate que e mi ley eh se lo
00:20:51contaba a Leandro o a Marcel o a Roy o a
00:20:56todos este antes de arrancar el
00:20:58programa. Eh, mi ley eh,
00:21:03no está enojado por la cobertura que
00:21:06hace eh C5N de los sucesos nacionales,
00:21:10sino por la cobertura que hace la nación
00:21:13más que es muy crítica también. Es
00:21:17decir, yo no estaría tan segura de que
00:21:20son medios, todos los medios los que
00:21:24están este bancando a a mi ley. Sí es
00:21:27cierto que después la nación hace unas
00:21:29notas tremendas y después aparece, o
00:21:32sea, unas notas periodísticamente
00:21:35impecables, quiero decir. Y después
00:21:38aparece una editorial que vos decís,
00:21:40"Claro, pero la editorial no está
00:21:41aislada tampoco. Eh eh a mí me parece
00:21:43que si Clarín y la nación decidieran de
00:21:45verdad en algún momento
00:21:48eh decir el rey está desnudo porque iba
00:21:50a decir bajar el pulgar, pero ni
00:21:51siquiera porque porque con solo decir el
00:21:54rey está desnudo de verdad, como lo
00:21:56decimos nosotros, entonces ya me parece
00:21:58que sería muy distinto.
00:22:01Ayer sí, ayer el presidente dijo algo
00:22:03que Caputo dijo muchas veces en muchas
00:22:05reuniones.
00:22:06Ayer el presidente dijo que va como al
00:22:08pasar porque en el medio del discurso
00:22:09ese tremendo, ¿no?
00:22:11El huevo de la mermelada,
00:22:12¿no? Claro, [risas] del huevo, lo de que
00:22:14el que más perdió salario fue él,
00:22:16etcétera.
00:22:17E él dijo, "Esto no es un problema de
00:22:19página 125N, sino que son los otros." Y
00:22:22el gobierno está tan paranoico con el
00:22:23tema que esto a mí me consta que lo lo
00:22:25han dicho funcionarios en diferentes
00:22:26reuniones de la misma manera que tienen
00:22:28incluso medido, ellos hicieron una
00:22:30relación de caída de audiencia de medios
00:22:33supuestamente afines por criticarlos a
00:22:35ellos. Ah, claro.
00:22:36Eh, de hecho, el caso más emblemático
00:22:38que comentan las reuniones es la nación,
00:22:40que según ellos cayó en volumen de de
00:22:42lecturas porque critican al gobierno.
00:22:44Está medio en un bambo un poco raro.
00:22:47Tengo idea de que es al revés, de que
00:22:48tuvieron que cambiar la línea porque no
00:22:51los veía nadie.
00:22:52Bueno, a ver, hoy muchos trabajamos en
00:22:54muchos medios, vos hoy ponés algo de mi
00:22:55ley neto y se te cae, ¿eh?
00:22:58Se te cae el rating.
00:22:58La gente no lo quiere.
00:22:59O sea, la gente quiere crisis, crisis,
00:23:01crisis. Hoy lo dijo, hoy lo dijo también
00:23:03creo que Ernesto la mañana. Tenen bón.
00:23:05¿Qué cosa?
00:23:05De eso de que el el analizaba la la
00:23:11situación de los medios en general y vos
00:23:12hoy te vas a la nación más y tiene
00:23:15crisis. Eh,
00:23:16bueno, por eso digo eso es lo que le
00:23:18molesta a mí.
00:23:18Se cae cuando aparece mi ley.
00:23:21Bueno, no lo no lo escuché hoy, Ernesto,
00:23:23pero sí este la gente está enojada.
00:23:26hayan votado o no a mi ley están muy
00:23:29enojados con mi ley, decepcionados,
00:23:31frustrados, amargados, todos los peores
00:23:34sentimientos y y los medios que más lo
00:23:37reflejan eh son los medios eh afines
00:23:42que además
00:23:43y claro, porque no les queda otra. O
00:23:45sea, yo lo que veo en esos medios un
00:23:46poco es esto es como
00:23:48eh las ganas de bancarlo porque de lo
00:23:50ideológico están ahí y del otro lado
00:23:52sigue estando el tan detestado
00:23:54peronismo, ¿eh?
00:23:56que entonces lo tienen que seguir
00:23:59bancando al mismo tiempo. Esto es
00:24:00insostenible.
00:24:01Desde desde dónde lo mires lo así lo
00:24:04mires desde la nación más lo mire de
00:24:06página 12, lo mire de D5N. Es
00:24:08insostenible. Eh, basta con caminar por
00:24:10la calle, pero me parece que todavía hay
00:24:12algunos periodistas que que yo creo que
00:24:14no terminan. Bueno, creo que lo de los
00:24:16medios es una cuestión corporativa de
00:24:19acuerdos de cúpula de poder y que
00:24:21después adentro hay algunos periodistas
00:24:22que son un 80, ¿viste?, Sí, igual hay
00:24:25rebeldías. Yo destaco cosas de positivas
00:24:28de las rebeldías de algunos periodistas
00:24:30eh por fuera del sistema.
00:24:33No, en general veo que hoy puede pesar
00:24:35los grandes medios, pero me parece que
00:24:36hay gente que tiene alguna cosita dentro
00:24:39de la posibilidad. Sin duda, el el
00:24:40también el asunto es que porque recién
00:24:42ustedes hablaban, ¿no? Che, así que a
00:24:44Macri lo aplaudieron más que a Miley.
00:24:46Ay, es que buena noticia, me quiero
00:24:48matar.
00:24:48Pues yo no quiero que la sucesión de
00:24:50Miley sea Macri, porque Macri nos dejó
00:24:51con una deuda de 4,000 millones.
00:24:53Mm. de dólares con el FMI. Eh, Macri es
00:24:56un No, pero ese la idea de que ese
00:24:58sector ideológico me parece que los que
00:25:01están
00:25:01deja mi ley para ir a
00:25:03ya los mi ley los, o sea, está de
00:25:06acuerdo como ellos dicen con el rumbo,
00:25:08que ya el rumbo no existe más desde mi
00:25:11punto de vista, pero en fin,
00:25:13este, pero eh el círculo rojo quiere
00:25:16creer que sí, que ese rumbo todavía
00:25:18existe, que pasan ahí, lo aplauden más
00:25:20menos están
00:25:21Claro. Sí, sí. quieren reflotarlo. Sí,
00:25:23sí. Este eh [carraspeo]
00:25:26y se supone en esa en esa línea que eh
00:25:30que Macri es el que inició el camino,
00:25:32digamos.
00:25:32Claro.
00:25:33Este
00:25:33y que lo sostiene, que le dio los votos.
00:25:36Creo que lo voten. No creo. Yo no creo.
00:25:38Por lo menos
00:25:38a quién, el pueblo argentino.
00:25:41No, no, no. Pero el punto es que ese
00:25:43mismo sector y la gente que estaba en
00:25:44esa cena sea la que decida quién es el
00:25:46próximo presidente. Eso sería una
00:25:49desgracia para este país porque deciden
00:25:51mal. Porque no deciden para sus propios
00:25:52intereses. Bueno, es lo que dice
00:25:54Leandro,
00:25:55no sé, pero ¿qué quiere decir que se
00:25:56equivocan? Porque
00:25:57eligen mal, que siempre eligen en contra
00:25:59de lo que la gente común elige,
00:26:02que pierden
00:26:03y sí, digamos, no salvo el Bueno, a ver,
00:26:05no, pero ellos ganan, el pueblo
00:26:06argentino pierde.
00:26:08No, no quiero decir que pierden
00:26:09elecciones. Yo, a ver, el candidato del
00:26:12del 23 era la reta en el 22 era
00:26:15presidente,
00:26:16lo bufaron. Claro, digamos, después
00:26:19había otras opciones. Ahora para viendo
00:26:21para adelante cómo sale. Yo creo el
00:26:24peronismo está en una trampa que que
00:26:26debería solucionarse naturalmente, pero
00:26:29que tiene a Kisilón muy enfrentado al
00:26:31cristinismo. ¿Qué ves ahí? ¿Cómo se sale
00:26:33eso? Es facilísima la pregunta. [risas]
00:26:35Sí, aparte y yo que sé, te voy a
00:26:37contestar. Yo veo un desastre. No lo
00:26:40puedo creer. El nivel de frivolidad de
00:26:41que todavía esa ante la enorme crisis
00:26:44por la que estamos pasando y la desazón
00:26:46y la desesperación, este, se sigan
00:26:49peleando por una cuota de poder y a mí
00:26:51me molesta. ¿Qué quieres que te diga? Me
00:26:53molesta mucho. No, no, no, no lo puedo
00:26:55creer. No lo puedo creer. Quiero que sea
00:26:58Juan Gravo es el próximo presidente. O
00:26:59sea, eh, o o no sé o no sé, pero
00:27:05cómo va a estar enredado en esa
00:27:07necesitamos que de ahí surja
00:27:10lo que viene o que sea un outsider. Por
00:27:12mí, ojalá que un Ausadier no de esos que
00:27:15no un Dante Gébel, obviamente no de esos
00:27:17que trae justamente candidatos impuestos
00:27:20desde alguna usina extraña del poder,
00:27:22sino que surjan del pueblo. Eh, pero
00:27:25este país también es muy imprecible,
00:27:27¿viste? O sea, si vos te pones a pensar,
00:27:28La Reta iba a ser el próximo presidente,
00:27:31no lo fue para nada. Nadie se imaginaba
00:27:33que mi ley iba a ser el próximo
00:27:34presidente hasta la primera paso que
00:27:36dijimos, ah. Eh, y así. Bueno, lo de Le
00:27:41pedido a Alberto Fernández fue una
00:27:42enorme sorpresa también.
00:27:44Últimamente las elecciones son muy
00:27:45sorpresivas, pero muy muy Entonces uno
00:27:48también dice, "Bueno, sorpréndeme
00:27:50Argentina
00:27:51y al mismo tiempo creo que estamos y y
00:27:54no puedo dejar de pensarnos como en un
00:27:56movimiento global
00:27:58donde si mi ley sigue siendo presidente
00:28:00gracias a Trump, donde Trump está metido
00:28:02en un quilombo bárbaro tratando de
00:28:04reconfigurar el mundo más o menos como
00:28:06lo conocemos en una guerra donde las
00:28:08cosas están saliendo mal, con muchos
00:28:09frentes internos abiertos. este, hay
00:28:11elecciones ahí. Las elecciones en
00:28:13Estados Unidos creo que van a ser más
00:28:15importantes para Argentina de lo que
00:28:17nunca fueron. Sí.
00:28:18Eh, y la influencia de eso de Estados
00:28:20Unidos y y un dos presidentes locos,
00:28:23[resoplido]
00:28:24eh, a cargo de nuestro país y el otro a
00:28:26cargo del mundo. Y me parece que como
00:28:28que todo ese eh todo ese quilombo en el
00:28:32que está el mundo termina va a terminar
00:28:34definiendo un poco nuestro país.
00:28:35Entonces, cuando yo me quedo pensando
00:28:37demasiado en este se peleó con este y
00:28:39linterna y Adorni y no sé qué es la
00:28:42verdad que estamos pensando medio
00:28:43chiquito porque lo que vaya a definir el
00:28:47futuro de nuestros hijos me parece que
00:28:50se va a terminar de acomodar como en un
00:28:53dado mucho más grande el que el que el
00:28:55que va a caer.
00:28:56Y lo mismo Peter Til llegando a
00:28:58Argentina, ¿viste? Ahí también en
00:28:59realidad tenés unas cosas muy muy
00:29:02gruesas que están pasando.
00:29:03La opción de una especie de frente
00:29:06antimilate te convence, te parece algo
00:29:09interesante?
00:29:10Sí, totalmente, obvio, lo que sea, lo
00:29:12que sea. Lo importante es quien conduce.
00:29:15Porque viste que hay los que te dicen,
00:29:16"No, pero hasta Picheto no me No, hasta
00:29:19no me importa hasta dónde." El punto es
00:29:21quién va a tomar las decisiones. Eh,
00:29:24puede entrar cualquiera mientras que el
00:29:26que tome las decisiones tome las
00:29:27decisiones en favor de las mayorías
00:29:29populares
00:29:30y después ojalá
00:29:31con paso abiertas dentro del peronismo,
00:29:33es decir, eh un Kisilov, un Horacio, un
00:29:39Mira,
00:29:40lo ves posible, un Grabois, un outsider.
00:29:44Yo nunca nunca tengo
00:29:46nunca tengo como una opinión muy formada
00:29:48sobre esas herramientas. ¿Qué sé yo, no
00:29:51sé? Lo que sí creo es que a mí me gusta
00:29:53la idea del frente que sea amplio, pero
00:29:56con una conducción
00:29:58que no sea la de las derechas, porque si
00:29:59no más de lo mismo, eh, porque me parece
00:30:03que va a hacer falta mucho poder
00:30:04político para solucionar el quilombo en
00:30:06el que estamos.
00:30:06Sí. para reconstruir,
00:30:07reconstruir la soberanía nacional para
00:30:09volver a tomar las decisiones soberanas
00:30:12en materia de política económica, en
00:30:14materia y la regulación sobre las nuevas
00:30:17tecnologías que vinieron a como a
00:30:19cambiar también muy subjetivamente y
00:30:21profundamente también como nuestra forma
00:30:25de ver el mundo. Eh,
00:30:27ahora da la sensación de que no hay
00:30:28lugar para equivocarse otra vez eh eh ni
00:30:32en la elección ni en la manera de
00:30:34gobernar en el caso de que la oposición
00:30:35gane. Es chiquito el el desfiladero de
00:30:38la paciencia.
00:30:39Sí, no sé, yo creo que todavía se puede
00:30:41pudrir más.
00:30:42El otro día pensábamos porque con Fed
00:30:44hablábamos de Dante Gel y digo, bueno,
00:30:46Fede, capaz que capaz que el próximo
00:30:48tiene que ser Dante Gel, que sea la
00:30:50misma porquería que mi ley, pero en
00:30:52nombre de Dios, que eso lo empeora. No,
00:30:54no, no.
00:30:54Por los términos absolutos de de una
00:30:56especie de
00:30:58Y que entonces después la reconstrucción
00:30:59sea más clara, sea como bueno, listo,
00:31:01este chistecito lo llevaron demasiado
00:31:03lejos, ahora el poder de este
00:31:05Sí. poder popular en serio
00:31:08y las decisiones son estas y estas. Pero
00:31:10bueno, también
00:31:11yo sin ánimo de defenderlo a mi ley, a
00:31:12mí me parece que [carraspeo] eh lo que
00:31:14se ha visto del pastor es bastante
00:31:16pobre. Eh, incluso incluso en relación a
00:31:19mi ley creo. No, no, no. Sin ánimo
00:31:21defender al presidente me parece que es
00:31:23bastante mejor que
00:31:24no no no sé si es mejor. No, mejor
00:31:26quiero decir, cuando se presentó en el
00:31:2823 tenía para decir, porque acá es como
00:31:31que no hay ninguna. Yo cuando alguien
00:31:32responde que no sabe de casi nada y yo
00:31:34que sé,
00:31:35no. Lo de Danteel fue un papelón y yo,
00:31:37bueno, con mi ley por ahí decíamos lo
00:31:39mismo en un momento, después fue
00:31:40presidente, pero lo que lo de Dante Gel
00:31:43de toda esta excursión última me pareció
00:31:45que salió muy mal. Como que todo el
00:31:47mundo dijo, "No, no, pará, mirá que ya
00:31:49no no podemos seguir comprando cualquier
00:31:51cosa." El tipo ni siquiera vive en
00:31:53Argentina, ¿viste? A mí me parece
00:31:54ofensivo eso.
00:31:56¿Cómo me vas a poner un candidato que
00:31:58viene de California,
00:32:00viste, que no sabe nada.
00:32:02Me reí el otro día Julio Bárbaro.
00:32:04Pero para hay una cosa, pero perdón,
00:32:05Lean, en la entrevista con Dandy, a mí
00:32:08estos detalles me vuelven loca. Eh, no
00:32:10sabía bien la diferencia entre jefe de
00:32:12gobierno y gobernador de la provincia de
00:32:13Buenos Aires, ¿viste?
00:32:14Claro, cuando dijo que lo habían
00:32:15convocado a él. Sí,
00:32:16pero es como que yo vaya a Chile de una
00:32:17entrevista y claro, acá cómo hacen las
00:32:19provincias, [risas] bueno, no sé, algo
00:32:21así.
00:32:22Hay provincias. Pero acá no tienen
00:32:24gobernador o tienen alcalde [risas]
00:32:28me reía de Julio Bárbaro que cada tanto
00:32:29tiene una cosa brillante. Dijo ya es
00:32:32raro un candidato importado y si lo
00:32:34traen de Miami peor digamos. Pero Dante
00:32:36Gel no es de Miami,
00:32:39lo gra
00:32:40de serlo. Entonces todos pensamos que es
00:32:42de Miami.
00:32:43Parece un personaje. Sí, sí.
00:32:45No, no, no, no me acuerdo que iba a
00:32:46decir. Me causa un poco de gracia todo y
00:32:48un poco de tristeza también. Yo digo, si
00:32:50vamos a seguir a a eh Jorge Asís, lo que
00:32:55lo que es este lo que no podemos olvidar
00:32:57es que en Argentina todo fracasa,
00:33:00[risas]
00:33:01o sea, no hay chance de que alguien
00:33:04salga bien de todo. Tenemos que pensar
00:33:06que sí. Tenemos que pensar que sí.
00:33:08Argentina también es una enorme
00:33:09hipérbole, ¿viste? Lo que pasa es que me
00:33:12parece que el lugar a donde nos ha
00:33:15llevado este hombre
00:33:18es muy difícil de recomponer. O sea, el
00:33:21nivel de deterioro de de todo el aparato
00:33:24del Estado en la salud pública, en la
00:33:27educación pública, en la atención de la
00:33:30discapacidad. O sea, yo creo que no
00:33:32tenemos dimensión del daño que que se
00:33:36está haciendo.
00:33:37Sí, por eso no no es terrible. Por eso
00:33:39yo creo que nosotros tenemos que venir
00:33:41con un backlash fuerte.
00:33:44Cuando digo nosotros digo hablo de, no
00:33:45sé, del sector que que es que no es de
00:33:49que no es ellos,
00:33:51viste que que no es conservador. E
00:33:55por eso creo que tiene que haber una
00:33:56conducción como muy firme, tiene que
00:33:58haber poder popular. Miren, a mí el
00:34:00ejemplo de Bukele, que no no es un señor
00:34:02que me guste para nada, yo creo que ahí
00:34:04tuvieron un problema tan importante
00:34:07donde el el la violencia física ya no
00:34:11era monopolio del Estado, donde vos no
00:34:13podías cruzar de un barrio eh a otro sin
00:34:16que este te interrumpieran tu trayecto
00:34:19las maras. Quiero decir, eh, en El
00:34:21Salvador el quilombo fue tan grande que
00:34:23cuando llega Bukele dicen, "Bueno, haga
00:34:27lo que tenga que hacer." Y
00:34:28vos decís que ahora nos va a pasar algo
00:34:30similar. Yo lo que creo y además no
00:34:32estoy bancando a Bukele que me cae
00:34:33pésimo, ¿eh? Pero quiero decir, claro,
00:34:35cuando el país termina en tal hervidero,
00:34:40después llega un tipo que va a
00:34:41solucionar el problema y lo va a tener y
00:34:44y lo hace con herramientas que incluso
00:34:46son horribles de aplicar, como Bukele
00:34:50vulnerando los derechos humanos, ¿no?
00:34:51inventando esas cárceles horribles y
00:34:53todo porque tenía un kilombo muy grande
00:34:54y la gente y tiene un 90% de aprobación
00:34:57buquele porque claro, la gente no podía
00:34:59cruzar de un barrio al otro y ahora sí
00:35:02podía puedo ir a visitar a mi mamá sin
00:35:04tener que pegarle pedaje a las maras,
00:35:05puedes llevar los niños a la plaza. Y
00:35:07entonces a Bukele le le vamos a bancar
00:35:09lo que sea. Yo creo que las cosas tienen
00:35:10que quedar tan claras que vos tenés que
00:35:12poder ir y decirle a Marcos Galperín,
00:35:14"Venga, señor, usted va a pagar todos
00:35:16estos impuestos, eh, va a poner esta
00:35:19herramienta también al servicio de que
00:35:20toda esta gente cobre un mínimo
00:35:22universal." No sé, estoy inventando
00:35:24cosas. Ah, no le gusta. Listo, me quedo
00:35:26en la empresa. Quiero decir, ay, vamos a
00:35:28tener que ser muy contundentes,
00:35:30muy contundentes. La conducción política
00:35:33sobre el poder ehm porque si sigue
00:35:35mandando el poder económico, la cosa va
00:35:37a ser siempre un desastre.
00:35:39Sí, sí, sí, sí. El escenario lo
00:35:41perjudica mucho el esquema de
00:35:43multiplicidad de opciones electorales
00:35:45que te pone te parte ya, ¿no? La
00:35:47elección en tercios, digamos, te pone un
00:35:48montón de gente que puede ser candidata
00:35:50y eso es un es una situación más
00:35:53complicada. No hay escenario, Lean. No
00:35:55hay escenario.
00:35:56De de electoral.
00:35:59¿Quiénes son los candidatos?
00:36:00Bueno, Kisilof es un candidato
00:36:02potencial.
00:36:03Sí, está claro, pero nadie no, qué sé
00:36:06yo. No, no, no, no. Está todo demasiado
00:36:08desordenado
00:36:09y en tiempos de Argentina falta
00:36:11bastante.
00:36:12Eh, yo no no siento que las cartas estén
00:36:15tan echadas todavíam. Mm.
00:36:17No porque quieran ni nada, eh, pero
00:36:19todavía estoy esperando la gran sorpresa
00:36:21argentina, que insisto, para mí lo único
00:36:24que yo sé como el análisis político que
00:36:26yo tengo por lo general es muchacho, va
00:36:28a haber una sorpresa. De hecho, me
00:36:30acuerdo de antes de la elección de la
00:36:32paso donde Miley sacó el 30% y dijimos
00:36:35upa era el candidato único que más votos
00:36:37había sacado. ¿Se acordarán?
00:36:40Eh,
00:36:42yo antes de Claro, yo antes de esa
00:36:44elección había dicho, "Yo no sé qué va a
00:36:45pasar.
00:36:47Yo la sensación que tengo es que hay
00:36:48como un monstruo atrás de la cortina del
00:36:50baño, ¿Viste? Que cuando uno era
00:36:52chiquito entraba al baño y imaginabas
00:36:54que había un monstruo y decías a ver si
00:36:55está
00:36:56como que y la sensación de que de verdad
00:36:59estaba y estaba y el monstruo detrás de
00:37:01la cortina era que el candidato más
00:37:02votado fue mi ley.
00:37:03Sí.
00:37:04Eh,
00:37:04el monstruo está en la sociedad y por
00:37:07algo votó mi ley. Es decir, hay algo de
00:37:09de
00:37:11que no funcionaba, pero no funcionaba
00:37:14gravemente porque si no no podían haber
00:37:16votado alguien que, como dice Pañe,
00:37:19este, que lo votaron justamente porque
00:37:21no tenía ninguna experiencia. Entonces,
00:37:24eh eso también hay que ver y hay que
00:37:26animarse a verlo. No es fácil tampoco.
00:37:29Sí. Lo que pasa que también yo digo, yo
00:37:31creo que se pueden hacer un montón de
00:37:32críticas al gobierno anterior y a mí
00:37:34Alberto Fernández me parece un desastre
00:37:37y ese gobierno fue una deshonra para el
00:37:39peronismo, pero creo que también hay que
00:37:41verlo en un movimiento global porque
00:37:43también si vos ves que el ascenso de las
00:37:45derechas se repite en países con una
00:37:47macroeconomía reordenada, con una
00:37:49distribución de la riqueza donde está
00:37:51parece que está todo bien y bueno,
00:37:53entonces creo que el avance de las
00:37:56ultraderechas tiene que ver con una como
00:37:59con una nueva subjetividad de la época
00:38:01que seguramente tenga que ver con la
00:38:02pandemia, con las redes sociales, con
00:38:04las nuevas tecnologías, todo eso
00:38:06reconfigura mucho la cabecita y los los
00:38:09sentimientos y las formas de ver el
00:38:11mundo también de la de una juventud,
00:38:12¿no? Sobre todo, vieron que M ley
00:38:14también ganó gracias al al voto del
00:38:17varón joven.
00:38:18Sí.
00:38:19E
00:38:20ahí hay hay cosas pasando. Eh, entonces
00:38:24seguramente que en términos económicos
00:38:26hay que solucionar un montón. Y el gran
00:38:28problema de Argentina también es la
00:38:29[ __ ] inflación, pero sobre todo la
00:38:31restricción externa, que es lo que
00:38:33provoca un montón de eh después uno de
00:38:35los elementos para explicar la
00:38:37inflación. Pero creo que lo que hay que
00:38:38ver es que por qué eh
00:38:42los pibitos están sintiendo eso. Por
00:38:44ejemplo,
00:38:45¿qué cosa?
00:38:47Adoración, que yo creo que ya no es
00:38:48tanto, que ahora estamos en un momento
00:38:50de desilusión por un señor que a todas
00:38:53luces parece un chiflado revoleando una
00:38:55motosierra.
00:38:56¿Por qué?
00:38:57Eh, hay cosas
00:38:58hay algo que es más profundo que que que
00:39:00si llego o no llego a fin de mes,
00:39:02¿no? Y hay cosas muy feas también porque
00:39:04este hay como un un este o había pero me
00:39:11parece que esto sigue habiendo, digamos
00:39:13este un desprecio por por la agenda de
00:39:16género que si bien yo creo que se pasó
00:39:18varios pueblos, eh
00:39:22la enorme mayoría de la gente no está en
00:39:25contra de la agenda de género.
00:39:26¿Por qué decís que se pasó varios
00:39:27pueblos? Porque
00:39:32Alberto Fernández tenía muy pocas cosas
00:39:34para hacer cuando era presidente,
00:39:36entonces estaba todo el día con el con
00:39:38la agenda de género.
00:39:39Eso es un problema de Alberto Fernández.
00:39:41¿no? Y dentro de eso estaba el hecho de
00:39:44este del eh de los anuncios permanentes,
00:39:49este vinculados a eh a los documentos,
00:39:53al le mandar hacer a todo el mundo una
00:39:57este carta, un una capacitación
00:40:00exclusiva para aprender a escribir este
00:40:05los funcionarios del Estado para
00:40:07escribir con con e, o sea, cosas
00:40:10totalmente innecesarias, cuando había
00:40:12gente que la estaba pasando muy mal,
00:40:14cuando había gente que no podía salir de
00:40:16la casa. Este, pero bueno, no importa.
00:40:19No, no, igual déjame que te diga esto
00:40:21con eso. A mí me parece que la agenda de
00:40:24género no es la culpable de que la
00:40:25política económica de Alberto Fernández
00:40:27haya resultado bien. Y yo creo que al
00:40:29mismo tiempo hubo un movimiento político
00:40:32feminista muy interesante que dejó cosas
00:40:35muy buenas, nuevos derechos que ganamos
00:40:38en la calle y con la lucha y también una
00:40:40nueva forma de vernos entre nosotros
00:40:42entre y entre nosotras, eh, y una nueva
00:40:45forma de ver el mundo, que es una forma
00:40:47más igualitaria de ver el mundo y que
00:40:49todo eso es una linda noticia. Eh,
00:40:51entonces yo no creo que haya habido nada
00:40:52de malo. En todo caso, lo que hay que
00:40:54ver es qué es lo que le faltó este al
00:40:57gobierno de Alberto Fernández para haber
00:40:58sido mejor gobierno.
00:41:00Eso es una sobreactuación que en
00:41:02términos desde mi punto de vista, ¿cómo
00:41:04se manejó? ¿Qué hace que hizo que los
00:41:08jóvenes varones
00:41:10este hasta determinada edad se sintieran
00:41:12muy representados por esa fuerza
00:41:15masculina? Claro, este machista, eh,
00:41:21ultra conservadora que que tampoco es en
00:41:25realidad porque o sea,
00:41:27vos sabes que yo con eso, de hecho, lo
00:41:29escribí eh en mi libro y cuando cuando
00:41:32salió en ese momento
00:41:33Las cara del monstruo,
00:41:34las caras del monstruo, cuando salió
00:41:35esto fue una
00:41:36tenemos la tapa, ¿no?, de las caras del
00:41:37monstruo.
00:41:39En el capítulo sobre el feminismo, que
00:41:41es el capítulo 2, eh yo hago un poquito
00:41:43como una revisión de de lo que fue
00:41:46nuestra última ola feminista, eh, donde
00:41:49yo lo que digo es no creo que nos
00:41:51hayamos pasado dos pueblos porque son
00:41:52algunas poquitas cosas las que las que
00:41:54conquistamos. Eh, yo creo que al mismo
00:41:57tiempo cada vez que hay conquistas
00:41:58existe una reacción conservadora con eso
00:42:00y que en todo caso de haber alguna
00:42:02autocrítica, la autocrítica que creo eh
00:42:05que yo sí asumo, Silvia, es que dejamos
00:42:08afuera a los varones. Quiero decir que
00:42:10había una política como muy e sí
00:42:14identitaria y que
00:42:15ahí estamos viendo el libro
00:42:17e
00:42:19un poco para dentro, ¿no? O sea, los
00:42:21varones no estaban eh invitados a venir
00:42:23a nuestras marchas ni a venir a nuestras
00:42:25asambleas ni a participar de nuestras
00:42:26discusiones. no podían ni siquiera
00:42:28opinar de nuestros temas y yo creo que
00:42:29eso los dejó afuera
00:42:31en un mundo despiadado y muy difícil,
00:42:33cuando viene una ola fascista,
00:42:35neofascista, llamémosle como quieran,
00:42:37hay gente que se siente incómodo con ese
00:42:38término, yo creo que cada vez más
00:42:39evidente. Eh, entonces ahí eso, el
00:42:42fascismo suele ser una oferta
00:42:44identitaria que entonces en tiempos de
00:42:48necesidad la agarrás y la abrazas. No sé
00:42:50si vieron la serie de Mussolini
00:42:51espectacular.
00:42:53Eh, en tiempos en de derrota y
00:42:55frustración, los pibes se agarraron de
00:42:58esa identidad y las mujeres muchísimo
00:43:00menos, porque tuvimos un proceso
00:43:02politizador que fue, yo creo que muy
00:43:04virtuoso, que fue el feminismo, que nos
00:43:06dio un antídoto antifascista, porque por
00:43:08algo las mujeres votamos tan distinto de
00:43:09los varones.
00:43:10Sí, es es notable.
00:43:12Entonces, yo, perdón para completar la
00:43:14idea, para la próxima incluiría más a
00:43:16los varones en todo caso en ese
00:43:18movimiento, sería más inclusiva con el
00:43:20varón heterosexual. Y en vez de culparlo
00:43:23de todo, le diría, "Vení, vení, copate."
00:43:26Sí. Este
00:43:27este el problema no sos vos. El problema
00:43:29no es el macho, el problema es el
00:43:31patriarcado.
00:43:32Eh, que por eso el macho es una forma de
00:43:35decirle a ese varón patriarcal, ¿no?
00:43:37Pero y el patriarcado es un problema
00:43:39para todos, mujeres y varones.
00:43:41Lo que yo valoro del proceso en ese
00:43:44sentido, de esa agenda eh es que
00:43:47claramente los derechos ganados se
00:43:50ganaron. La gente no los quiere
00:43:52discutir. Por algo el gobierno, este
00:43:55gobierno, ni siquiera este lleva una
00:43:58reforma a la o eliminación como ha
00:44:01hecho, no la incluyó en en es en esa ley
00:44:05este eh que arrancó Federico
00:44:08Sturzenegger, que es eliminando a a la
00:44:12ley de de interrupción voluntaria del
00:44:14embarazo. Es decir, ni se les ocurre.
00:44:18¿Y entonces por qué nos pasamos tres
00:44:19pueblos? No, no. Por eso yo digo, los
00:44:22derechos
00:44:23están conquistados, hay una cosa de
00:44:26sobreactuación
00:44:28en en temas que que no son menores. Lo
00:44:31mismo creo que ha hecho el quisnerismo
00:44:33en el tema derechos humanos, pero ya es
00:44:35más complejo y este no quiero que nos
00:44:38pongamos a discutir.
00:44:39Aparte estamosando sin tiempo. Se justo
00:44:41abren la caja de Pandora ahora.
00:44:42Claro. No, no es una caja de Pandora,
00:44:44pero son perspectivas. A mí de de la
00:44:47verdad que sobre eso yo
00:44:49eh yo creo que pasaron muchas cosas
00:44:51interesantes y que para la próxima en
00:44:53todo caso
00:44:54hay que replantear eso de laur
00:44:56procuraría ser todavía más inclusiva
00:44:58porque yo creo que el feminismo fue un
00:44:59antídoto antifascista y que hay que
00:45:01convidarlo.
00:45:02Sí, sí, yo creo ahí de
00:45:04me gusta eso de convidarlo. Sí, a mí me
00:45:07parece que también e ya nos queda
00:45:09poquito tiempo, pero cuando las
00:45:11revoluciones se producen medio que tenés
00:45:13que tirar abajo de la pared y a veces
00:45:15cuando tiras abajo de la pared, yo que
00:45:17sé, te llevas puesta, cosa que
00:45:18inicialmente no te tenés que llevar
00:45:20puesto y después cuando te das cuenta
00:45:23tenés tiempo para reformular.
00:45:26ha sido un error como decís, pero bueno,
00:45:28lo que pasó pasó tenés tiempo para
00:45:32hecho yo me acuerdo cuando iba a las
00:45:33marchas decía, iba eh y siempre me
00:45:36gustaron mucho las marchas feministas,
00:45:37me siento muy feliz, pero miraba para el
00:45:39costado y yo siempre decía, "Ay, para mí
00:45:40tendrían que estar los varones."
00:45:42Claro,
00:45:42esto es raro, ¿viste? Si el mundo que
00:45:44por el que yo peleo también los incluye.
00:45:46Claro.
00:45:46Pero bueno, no iba a discutir un
00:45:48consenso de época,
00:45:49¿no? Por eso te digo, en ese momento es
00:45:50difícil, digamos, en ese momento es
00:45:52difícil
00:45:52y son las revoluciones son de prolija,
00:45:54no es que, viste, hay alguien que la
00:45:55está pensando con una pizarra pensando
00:45:57en las variables posteriores.
00:45:59Sí, se pudieran hacer estratégicamente.
00:46:00Los derechos están ganados y no se
00:46:03discuten.
00:46:04Bueno, Silvi, nos quedamos sin tiempo.
00:46:06Le vamos a agradecer a impresionante,
00:46:08Julia. No, de todo le preguntaría porque
00:46:12realmente la admiro mucho. Inició este
00:46:14proyecto Futurro que ya lo sabe. Yo lo
00:46:17admiro lo que han hecho este cuando se
00:46:21quedan sin FM, digamos, este, los
00:46:25gestión de Mauricio Macri de radio de la
00:46:28radio nacional y la verdad que han hecho
00:46:31un trabajo impresionante, impresionante.
00:46:34son un referente de opinión,
00:46:35la verdad que sí,
00:46:36y tienen muy buenos periodistas y el
00:46:40señor por ejempuo los admiro mucho.
00:46:43Vos sabes que hoy alguien en Twitter
00:46:44ponía un fragmento de cómo la ves y
00:46:46decían, "Deberían estar en otra radio
00:46:48porque son muy buenos." Una bronca me
00:46:50dio porque dijo, "Este estúpido debe ser
00:46:52uno que
00:46:52hace 5 años que est ahí,
00:46:53¿no?" Y además debe ser un estúpido que
00:46:55no no se banca, que hay un programa que
00:46:58le gusta eh en una radio cuya figura
00:47:01principal es María Pichot, capaz,
00:47:03¿viste? Exactamente, Julia, gracias.
00:47:05No, ustedes. Gracias,
00:47:06Silvia. Nos vemos en breve.
00:47:08Nos vemos en breve. Sí, sí, sí.
00:47:10Programón hoy con Julia Mengolini acá en
00:47:14Es cíclico. Chao.
00:47:23Capacítate de forma fácil y gratuita.
00:47:26Accede al Instituto Legislativo de
00:47:27Capacitación Permanente en
00:47:29legislatura.gov.ar.
00:47:31Legislatura por Tenñia. nos une la
00:47:33ciudad.
00:47:36Linda es la potencia [música] del sol
00:47:37que avanza desde el este. Linda es la
00:47:41gente que se levanta al alba para
00:47:42preparar todo, justo antes de que se
00:47:44pongan en marcha millones [música] de
00:47:46soñadores. Buenos Aires, la ciudad más
00:47:49linda del mundo.
00:47:50¿Sos fan de la carne vacuna? Entrá en
00:47:52www.carneargentina.org.ar
00:47:56y encontrar los mejores tips, trucos y
00:47:58recetas para preparar la mejor carne del
00:48:00mundo y disfrutarla en familia y con
00:48:03amigos.