Julián Troksberg - Director de "Una casa sin cortinas" | Yo No Fui
Radio Con Vos - 20/10/2024 - Duracion: 14:47
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Transcripción
00:00:00del peronismo de
00:00:01antes una figura eh que fue la de la
00:00:04vicepresidenta de la nación básicamente
00:00:06eh quienen visitó anteriormente en
00:00:09España a la expresidenta de la
00:00:14nación per Estela Martínez de perón
00:00:16conocida como isabelita eh No no digo
00:00:20justo villarroel da a conocer esa foto
00:00:24eh con una isabelita en España el día de
00:00:28la lealtad
00:00:30marcando todo un mensaje no después nos
00:00:33podemos preguntar qué Busca villarroel
00:00:35detrás de esto pero nos interesaba
00:00:37hablar de la figura de este la ex esposa
00:00:42de el general perón que vive recluida en
00:00:46España desde hace mucho tiempo y por eso
00:00:49habíamos elegido hablar con de alguna
00:00:52manera uno de sus documentalistas no el
00:00:54eh estamos en en comunicación con quien
00:00:57hizo eh el corto una casa sin cortinas
00:01:02que trata de indagar sobre el misterio
00:01:05de Isabel perón Una vez que se refugió
00:01:09en España sí creo que quedó solapada un
00:01:11poco por lo que fue perón el peronismo
00:01:13la década del 70 Así que se lo vamos a
00:01:16preguntar a él a ver cómo fue esa
00:01:18investigación para este documental
00:01:20Julián Cómo te va muy buen día Sergio
00:01:22farela Patricia blanco cómo estás Hola
00:01:26cómo están buenos días Gracias por el
00:01:28llamado No gracias a vz por por
00:01:31atendernos Bueno
00:01:33e si si alguien sobre todo alguien de
00:01:36las nuevas generaciones te dice Che
00:01:39Quién es Isabel o Estela Martínez de
00:01:41perón cómo lo definirías vos Más allá de
00:01:45expresidente de la nación no Sí eso es
00:01:48clave no es la primer presidenta mujer
00:01:50que hubo en la Argentina y y en América
00:01:54eh a la vez lo que tiene y me parece que
00:01:58para la Argentina que es un país que ha
00:02:00hecho un culto muy interesante sobre
00:02:02sobre la memoria y sobre lo que pasó en
00:02:05los 70 es como el personaje olvidado en
00:02:08esa ecuación no porque está borrado por
00:02:10estuvo borrado por completo por eso cada
00:02:13aparición que tiene genera tanto revuelo
00:02:16no Esto fue una foto con la
00:02:18vicepresidenta y salió en la tapa de de
00:02:20los diarios o sea estamos cinco días
00:02:23después o cuatro dí después hablando de
00:02:24esto es un personaje que vive recluido
00:02:27en España y que está vivo que eso es
00:02:29increíble también no porque parece que
00:02:33viene de un pasado tan lejano que no que
00:02:36nadie sabe bien En dónde está Y qué hace
00:02:39Julián sin sin revelarnos el documental
00:02:41que en algunas escenas estamos viendo
00:02:44aquí en en en el streaming de la radio y
00:02:48que todos pueden encontrarlo en YouTube
00:02:51por qué no nos explicas Qué tiene de
00:02:54importante y de misterio la figura de
00:02:58Isabel perón y qué es lo que te
00:03:00encontraste vos eh con tus entrevistas a
00:03:02través de tu
00:03:04trabajo bueno primero es esto para mí
00:03:07era empecé el proyecto cuando se cumplía
00:03:09una fecha redonda del aniversario del
00:03:11golpe militar que fue en el año 76 y
00:03:15Argentina vivió en ese momento una cosa
00:03:17efervescente sobre repensar el pasado y
00:03:20Isabel no se hablaba en un momento
00:03:22Cristina era presidenta y y no la
00:03:25nombraba por ejemplo no Entonces eso
00:03:27para mí era una incógnita
00:03:29Isabel siempre si queres Yo vengo de una
00:03:32mirada una familia mi padre está
00:03:34desaparecido era un peronista de
00:03:36izquierda y en mi casa se creció con la
00:03:38imagen de que Isabel era en cierto modo
00:03:41el principio de la represión no porque
00:03:43la represión social empezó muy fuerte en
00:03:46el gobierno de Isabel la represión
00:03:48económica que fue el rodrigazo que fue
00:03:52un ajuste brutal fue en el gobierno de
00:03:54Isabel también entonces crecí como que
00:03:56era un personaje diabólico muy oscuro
00:04:00isel y a la vez Durante los años
00:04:03totalmente olvidado no algo que a mí me
00:04:05impresionaba es en Argentina siempre hay
00:04:08y bueno ahora empieza a ver como lo
00:04:11muestra villarroel con personajes
00:04:13políticos que han tenido gestiones
00:04:16desastrosas siempre hay gente que lo
00:04:18sigue siempre hay militantes fervorosos
00:04:22o sea mi sensaciónes alguien tiene una
00:04:24piedra y siempre alguien lo sigue y lo
00:04:25increíble de Isabel que parecía estar
00:04:27sola yo cuando empecé la investigación
00:04:30raramente aparecía alguien que la
00:04:31defendiera mucho menos gente que la
00:04:34defendía en cámara no cuando yo empecé
00:04:36primero a investigar había gente que no
00:04:37me quería ni atender y hablo de gente de
00:04:40políticos alrededor de ella gente que
00:04:42fue ministra en su gobierno militantes
00:04:45peronistas que tuvieron un camino
00:04:48compartido y después cuando empezamos a
00:04:50grabar el documental mucho menos no
00:04:52entonces también eso para mí era Era una
00:04:54gran incógnita y Isabel tiene y para mí
00:04:57acá viene digamos el el la cosa más
00:05:00conflictiva de la foto Isabel Por más
00:05:03que abrió la para mucha gente abrió la
00:05:05puerta la represión de la dictadura
00:05:07militar Isabel fue la que recibió el
00:05:09golpe cosa que ahí hay una gran
00:05:11contradicción fue una profunda demócrata
00:05:14porque la la ella no quiso renunciar y
00:05:17estuvo presa muchos años entonces viendo
00:05:20la
00:05:21foto yo entiendo la lógica de villarroel
00:05:24de Bueno ese esa derecha conservadora
00:05:26religiosa nacionalista o supuestamente
00:05:28nacionalista que puede enganchar con
00:05:30Isabel lo que a mí me impresiona de
00:05:32Isabel es que se preste una foto digo es
00:05:34una señora grande hace obviamente lo lo
00:05:35que se le plasca pero que se preste una
00:05:38foto con villarroel que representa
00:05:40eh a los militares que la digo y esto lo
00:05:44ha hecho abiertamente villarroel porque
00:05:46los defiende a los militares que dieron
00:05:48el golpe a Isabel y que la mantuvieron
00:05:50presa claro me parece yo te iba a decir
00:05:52Julián y comparto Me parece con vos que
00:05:55tiene que ver con esto de que se la
00:05:57asocia
00:05:58a Isabel con lo que es la derecha
00:06:01peronista López rega eh tal vez no es
00:06:05alguien querida ni por los propios ni
00:06:06por los ajenos eh eso es claro eso es
00:06:10increíble para mí en Argentina porque
00:06:12digo hablando todos sabemos que bueno
00:06:15una la gente está de un lado del otro
00:06:17pero siempre hay gente que milita o que
00:06:20responde o que apoya algún gobierno
00:06:22Incluso si son pésimo lo increíble de
00:06:25Isabel es que es como vos decís parecía
00:06:27que no la quería nadie no solo eso era
00:06:30como una especie de mancha venenosa
00:06:31donde yo sentía que cuando empecé el
00:06:33documental fue muy laborioso encontrar
00:06:35gente que quisiera hablar porque este
00:06:37efecto que está buscando villarroel y me
00:06:39parece que bueno habla de este momento
00:06:42político durante años nadie quiso que
00:06:45una foto con Isabel circulara No eso es
00:06:48increíble y también habla del momento
00:06:49político actual no de como recuperar
00:06:52figuras que parecían totalmente quemadas
00:06:54en algún punto y vos decí caso Isabel
00:06:57muy notorio me parece increíble que que
00:07:00Isabel se haya prestado a esa
00:07:03foto qué pudo haber pasado ahí vos que
00:07:06pudiste un poco profundizar en lo que es
00:07:09su mundo o su
00:07:12entorno no en parte la entiendo por esto
00:07:14que yo decía que villarroel representa
00:07:17ciertos valores que Isabel ha querido
00:07:19representar Si se quiere la derecha es
00:07:21bien conservadora Isabel fue muy
00:07:23conservadora cuando fue presidenta con
00:07:26por ejemplo vetando leyes de de igualdad
00:07:29de género con respecto a a patria
00:07:32potestad compartida cosas que hoy ya ni
00:07:34se discuten porque son obvias pero que
00:07:35en ese momento el rol de la mujer era
00:07:38secundario y ella muy conservadoramente
00:07:41incluso siendo mujer la rechazó frenó
00:07:43políticas reproductivas Entonces yo
00:07:45entiendo ese ese acercamiento de
00:07:47villarroel o esa conexión que pueden
00:07:49tener dos mujeres en en cargos
00:07:52ejecutivos muy
00:07:53importantes representando a esa derecha
00:07:56católica Isabel es muy creyente era una
00:07:58una mujer de misa no sé si diaria pero
00:08:01eh tenía un confesor muy cercano
00:08:04em y también una cosa nacional no
00:08:07Entonces en ese punto Yo entiendo la
00:08:09conexión y entiendo la búsqueda de
00:08:11villarruel por acercarse a ese
00:08:13peronismo bien de derecha y más
00:08:16reaccionario lo que sí me sorprende es
00:08:18que Isabel se preste porque Eh
00:08:21villarruel no deja de ser la
00:08:23representación en el gobierno de la
00:08:24familia militar vamos a decir No y esa
00:08:27familia militar es la que puso eh a
00:08:29Isabel presa muchos años de hecho eh
00:08:32estuvo circulando en estos días algo que
00:08:34a mí me impresionó que es un tweet de la
00:08:35propia villarroel de hace unos años creo
00:08:38diciendo que había que juzgar a Isabel
00:08:40no porque ahí viene la gran cosa militar
00:08:42de que ellos siempre se trataron de
00:08:44excusar e y lo hicieron durante el
00:08:47juicio de las
00:08:48juntas diciendo que hubo un decreto del
00:08:51gobierno de Isabel que abría la puerta a
00:08:53la represión claro Julián yo te quería
00:08:56preguntar pato te preguntaba de la
00:08:58actualidad entiendo que vos eh la fuiste
00:09:00a Bueno a verla para para el documental
00:09:04no te recibió
00:09:06em primero preguntarte si esto fue así y
00:09:10si te dio algún motivo si cuán cerca
00:09:13llegaste de ella y segundo y preguntarte
00:09:17es raro lo que vos decís porque ella
00:09:19misma se alejó decir algo le pasó
00:09:21evidentemente Más allá de que sabemos lo
00:09:23que le pasó el hecho de estar presa la
00:09:26muerte de perón bueno todo lo que fue la
00:09:27década del 70 pero se alejó de de la
00:09:31escena política Argentina pero eh
00:09:34terrible es decir eh Ya es un asombro de
00:09:37que haya una declaración de Isabel
00:09:38pública estoy hablando no eh Cómo son
00:09:40sus días Hoy qué qué qué pudiste vos
00:09:43averiguar Mira nosotros estuvimos
00:09:45trabajando como 5 años en la película e
00:09:49y mi idea Yo sabía bueno partía de esta
00:09:51base que Isabel es un personaje alejado
00:09:53que no casi no da declaraciones o no da
00:09:55declaraciones casi nunca Entonces mi el
00:09:58el trabajo un poco empezar a circular a
00:10:01gente alrededor de ella ir acercándonos
00:10:05eh digamos lentamente también para
00:10:08Porque la idea era para mí es un
00:10:10personaje trágico y bizarro Isabel pero
00:10:13yo sentía que históricamente se le ha
00:10:14tomado un poco en solfa como en en joda
00:10:18o de manera viste burda de que era una
00:10:20cabaretera entonces nuestra idea era
00:10:22hacer una película con cierto rigor
00:10:25histórico digamos no como Y tomándola en
00:10:28serio no porque es una figura que llegó
00:10:30a ser presidenta de la nación entonces
00:10:32un poco el trabajo Fue una arqueológico
00:10:34de empezar a llegar a gente muy cercana
00:10:36a ella
00:10:37lentamente que vieran que estábamos
00:10:39trabajando de manera seria Nosotros
00:10:41llegamos muy cerca digamos en la
00:10:43película tiene una construcción
00:10:44narrativa que nosotros llegamos a la
00:10:46casa Y tocamos el timbre pero Hub un
00:10:48momento en España que nosotros estuvimos
00:10:50muy cerca de gente muy cercana a ella eh
00:10:53algunos aparecen en la película eh otros
00:10:56no quisieron pero es gente que tiene
00:10:59acceso a ella y yo en un momento la
00:11:02verdad estoy spoileando el final de la
00:11:04película es nos da una entrevista me
00:11:06manda una carta y da las razones son
00:11:08bueno Esto que vos decís estoy retirado
00:11:10de la vida pública la historia me
00:11:12juzgará etcétera Pero en un momento yo
00:11:14sí pensé que la verdad que tenía el
00:11:16optimismo que íbamos a llegar porque el
00:11:18trabajo Fue muy lento y llegamos muy
00:11:20cerca no como más allá de lo que pasa en
00:11:23la película que nosotros vamos como si
00:11:24fuéramos de la nada o sea hubo si queres
00:11:28gestiones con gente alrededor que
00:11:31entrevistamos para mostrar que para
00:11:33nosotros era importante tenerla y y y
00:11:36que íbamos a cuidar su entrevista no
00:11:38parte de la película también era no no
00:11:40hacer Ni cámaras ocultas ni tratar de
00:11:43escrachar digamos Me parece que los
00:11:44personajes caen por su propio peso Por
00:11:46lo que cada uno quiere decir y eso es lo
00:11:48que teníamos de Isabel y la última
00:11:49porque lo otro que me decía Sí perdón
00:11:51porque me decían esto de alejarse
00:11:53efectivamente ya se alejó tiene algo
00:11:55trágico No yo ahí lo ascio mucho con lo
00:11:58religioso con la Cos de Si se quiere una
00:12:00especie de convento de clausura que ella
00:12:03se ha mantenido ella misma alejada eh
00:12:07Como una especie de castigo no y Y creo
00:12:10que eso a la vez bueno genera esto no
00:12:12sale una foto y es genera un room
00:12:15bárbaro porque nunca habla la la última
00:12:17porque tenemos poquito tiempo tuviste
00:12:19alguna devolución Más allá de si ella no
00:12:21lo vio de algún llegado de saber si ella
00:12:24se enteró Cómo había sido tu trabajo y
00:12:26si lo vio Sí claro s ella se enteró me
00:12:29lo dice en la carta y me lo ha dicho la
00:12:31gente alrededor de hecho en la carta
00:12:33ella digo ella dice sabe que nosotros la
00:12:36Estamos buscando eso está en la película
00:12:38nos manda una carta y dice esas cosas
00:12:40genéricas de bueno la historia me va a
00:12:42juar o sea Nosotros también y algo que
00:12:45para mí era importante tampoco es digo
00:12:47por qué llega a villarroel o hay un un
00:12:50historiador cordobés de la derecha
00:12:52peronista que también ha tenido acceso a
00:12:54ella Qué pasaba con nosotros nosotros
00:12:56era una película con un rigor que
00:12:58tampoco era una película para lavarla
00:13:00para nada digamos mi mirada sobre Isabel
00:13:02es muy crítica entonces también yo
00:13:04entendía Por qué no no quería darnos y
00:13:07entiendo por qué Sí le abre la puerta
00:13:08dig Más allá del rol de
00:13:10vicepresidenta Por qué le abre la puerta
00:13:12a Isabel a villarroel porque conectan
00:13:15políticamente noend bien eh Hablamos con
00:13:18Julián
00:13:19TRX Perdóname si no pronuncié bien
00:13:21Julián el apellido Ah está bien eh una
00:13:23casa sin cortinas muy interesante eh en
00:13:26Flow se lo puede ver verdad está la en
00:13:29la plataforma Flow alguien lo subió a
00:13:32YouTube eh Y se se encuentra por ahí y
00:13:35la persona que quiera verlo y no tenga
00:13:36Flow y no la encuentre que nos escriba
00:13:38al email de la película que es un
00:13:40casasas sin cortinas
00:13:42@gmail.com un casasas sin cortinas todo
00:13:45junto @gmail.com y bueno facilitamos
00:13:48para que la gente la pueda ver porque es
00:13:50algo que nos interesa Déjenme decir dos
00:13:52cosas Una saludo a las madres por el día
00:13:55de la madre y a mi mamá Teresa que quizs
00:13:57está ahí escuchando un beso Teresa ayer
00:13:59se murió un un economista Eduardo
00:14:02basualdo con diamos más allá de mi
00:14:05relación afectiva con él tuve un unas
00:14:08charlas con él y con su esposa maror que
00:14:10murió hace unos años para la película
00:14:11también que me fueron fundamentales
00:14:14porque me ayudaron en lo económico en lo
00:14:15político y entender algunas cosas de la
00:14:18época y quisiera mandar un recuerdo a él
00:14:20que es doloroso que murió ayer era muy
00:14:22cercano Gracias
00:14:24bueno Julián un abrazo gracias por estos
00:14:28minutos y a ver el docu que es un laburo
00:14:33muy serio y profundo además para saber
00:14:35quién fue o quién es Isabel perón En la
00:14:39vida política Argentina Gracias Julián
00:14:41fuerte abrazo gracias gracias por el
00:14:43llamado a vos