Julio Burdman en Pasaron Cosas
Radio Con Vos - 26/6/2023 - Duracion: 15:27
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Transcripción
00:00:00Julio budman es politólogo dirige el
00:00:03observatorio electoral una consultora de
00:00:05estudios políticos y sociales escribe en
00:00:08tiempo argentino en Lemon diplomatic es
00:00:11un tipo que a mí me interesa mucho leer
00:00:12y tiene la gentileza de haber venido al
00:00:14estudio de radio con vos cómo estás
00:00:15Julio Qué tal Cómo estás bien muy bien
00:00:17gracias por venir has pegado algún
00:00:19volantazo en tu vida alguna vez
00:00:20seguramente si no no recuerdo ahora uno
00:00:23tan grande como este pero para abregado
00:00:25vos eh quería ser politólogo de chicos o
00:00:27empezaste otra cosa y fuiste por ahí no
00:00:29creo que me anoté la carrera cuando me
00:00:31fui a notar a otra carrera en realidad
00:00:32me descubrí que estaba ese y volante
00:00:34mira ahí tenés El volantazo Bueno Julio
00:00:37cómo lo ves Crees que fue algo que se le
00:00:42impuso a Cristina al kirchnerismo crees
00:00:46que el cristianismo puede refugiarse en
00:00:48la ciudad de Buenos Aires que que de
00:00:50esta configuración en principio en
00:00:52general Mira los que analizamos a
00:00:54Cristina kircher 15 años en política
00:00:57nacional teníamos siempre como dato que
00:00:59ella era muy decía algo ese pasaba Esta
00:01:02vez fue distinto Ella dijo algo Bastante
00:01:04claro dijo hijo de la generación
00:01:07diezmada y no pasó pasó otra cosa
00:01:09claramente no era más a ese hijo de la
00:01:11generación llamada Por lo tanto hubo un
00:01:14volantazo o hubo un cambio estrategia de
00:01:16Cristina de empezar a jugar con el
00:01:17discurso engañoso porque no estuvo todos
00:01:20confundidos yo creo que haberse
00:01:23refugiado en la provincia de Buenos
00:01:24Aires Es lógico porque así funciona la
00:01:26política Argentina nadie quiere la
00:01:27política nacional Todos quieren las
00:01:29provincias Y la verdad es que como
00:01:33confinamiento en la provincia bastante
00:01:35sólido porque se quedan con todo hay un
00:01:38nivel de poder del PJ provincial sobre
00:01:40los intendentes que también fue raro
00:01:43veníamos de varias selecciones de mucha
00:01:45negociación esta vez impusieron
00:01:47así que estratégicamente yo veo como que
00:01:51hay una lógica pero me sigue extrañando
00:01:53como te decía el doble discurso No ahora
00:01:56quién impuso a masa A quién Cómo fue eso
00:01:59para vos no sé si le pusieron la masa si
00:02:02más ya se impuso Porque tampoco es un
00:02:04gran premio ir a la presidencia en la
00:02:06Argentina pero creo que le devolvieron
00:02:08al gobierno nacional la responsabilidad
00:02:10de la campaña ese es un poco de lo que
00:02:12para vos Cristina no va a ser campaña
00:02:16Mirá
00:02:17hay un gobierno o sea si la fórmula era
00:02:21aguado Manzur el gobierno salía por
00:02:23fuera si era cioli todavía peor porque
00:02:24sioli por más que era el candidato
00:02:26supuestamente de Alberto es el mejor de
00:02:28Brasil No no es el irresponsable si hay
00:02:31un gobierno la campaña va a girar en
00:02:32torno al gobierno todos los que hablen
00:02:33con masa o con Rosi van a hablar del
00:02:35gobierno y ahí Cristina se sale Cristina
00:02:38no va a ser campaña defendiendo a la
00:02:40gestión de Alberto Fernández Ni siquiera
00:02:42la de masa Así que sí hará un llamado a
00:02:45votar pero
00:02:46campaña campaña no va a ser es una
00:02:49fórmula más poderosa que jugado de Pedro
00:02:51Juan Manzur esta no sé yo había escrito
00:02:55una nota que no publiqué Porque me
00:02:56cambiaron todo últimamente donde
00:02:58desarrollaba la idea que era no te
00:03:00cambió toda la realidad no Claro sí
00:03:02Ahora quiero que vuelvan para atrás para
00:03:03después publicar un minuto estaba
00:03:04buenísimo
00:03:06y yo creo que la la suma de provincia de
00:03:11Buenos Aires con aparato que el aparato
00:03:14ahora es el kircherismo y tenía un
00:03:16sentido creo que ahí asegurabas una
00:03:18cantidad de votos con maquinaria
00:03:20electoral esta no sé me parece que es
00:03:23una buena fórmula para un balotage
00:03:25porque masa tiene una plasticidad arroz
00:03:26y también que van a poder jugar en
00:03:29cualquier escenario con mejor soltura
00:03:31tal vez que un candidato muy de Cristina
00:03:32Pero veo más complicado que aseguren
00:03:36bien el bote la primera vuelta porque
00:03:37por lo menos parte más allá de un piso
00:03:40un poquito bajo eso puede cambiar en
00:03:44función de la campaña puede más a
00:03:45convencer al pueblo a la población de
00:03:48que es otra cosa de lo que hasta ahora
00:03:50le venía diciendo digo porque hasta
00:03:52ahora venía teniendo poca intención de
00:03:53Voto masa No sí poca y las elecciones
00:03:55previas también por eso nunca fue
00:03:57candidato Bueno más en 2013 fue muy buen
00:04:00político hace 10 años armó algo nuevo el
00:04:03partido de los intendentes fue un buen
00:04:05candidato en aquella elección y también
00:04:07en 2015 pero está como un poco oxidado
00:04:10el mundo de las elecciones más en los
00:04:11últimos ocho o diez años más es un
00:04:13político del Palacio de la rosca que en
00:04:16el poder pero se salió un poco del mundo
00:04:18de la calle y de los votos Así que tal
00:04:21vez más a vuelva a ser el que era y nos
00:04:23sorprende con una buena campaña y con un
00:04:25buen discurso pero es como una incógnita
00:04:27Quién es el más a 2023 el que en ese
00:04:29momento bueno 2013 el cosecha también
00:04:32mucho voto anticristinista básicamente
00:04:34porque él hablaba de frenar la
00:04:36reelección de Cristina dar la presa
00:04:38claro y Sí pero eso me parece Incluso en
00:04:412015 cuando 2015 tiene 4 millones de
00:04:43votos más es un una buena elección Sí
00:04:46cómo cómo se puede llegar a configurar o
00:04:48no tiene nada que ver ese momento de
00:04:50masa con este yo creo que es muy
00:04:52distinto y además insisto es estar en
00:04:56las elecciones es como una práctica es
00:04:57como entrenar más hace fue ese juego yo
00:05:00creo igual que él es un que lo va a
00:05:03jugar bien tampoco tiene frente a los
00:05:06grandes discursadores de la Argentina
00:05:08pero
00:05:10es como una incógnita no Además parte de
00:05:13un tema que es la disconformidad fuerte
00:05:16que tiene el votante del ex frente de
00:05:18todos con el propio gobierno ese es un
00:05:20tema que él tiene que resolver cómo va a
00:05:21ser para volver a armar esa base
00:05:23electoral que justamente el que mejor la
00:05:26representaba era kicillof él tenía el
00:05:28doble sombrero de ser oficialista y
00:05:30opositor Sí eso es algo que más anua
00:05:32poder jugar también No él es el ministro
00:05:34de economía Por eso te digo hasta ahora
00:05:36su truco fue todo lo malo lo hizo Guzmán
00:05:38no la fue el acuerdo con el fondo
00:05:40lo de Guzmán Pero él quería un acuerdo
00:05:42con el fondo antes y él está Ajustando
00:05:44más del gasto de lo que estaba Ajustando
00:05:47Guzmán entonces la verdad que yo hay que
00:05:49sacarse el sombrero de cómo viene
00:05:51surfeando esa contradicción no sé cómo
00:05:54va a hacerlo para pedir el voto vos Qué
00:05:56pensás
00:05:57bueno va a depender mucho de por suerte
00:06:00tiene un juego de tres no lo tiene a
00:06:02Miley creo que le conviene aparte
00:06:04hablarle a Miley porque hace falta que
00:06:07Miley crezca para que haya un juego de
00:06:09tercios y tiene una interna también
00:06:12medio contradictoria en Juntos por el
00:06:14cambio respecto de su propia relación
00:06:15con ellos y la relación que yo tienen
00:06:17con mi ley creo que se puede parar ahí y
00:06:20hablar lo menos posible del gobierno o
00:06:22sea tiene un buen espectáculo pero si
00:06:25van todos hablarle del gobierno no le
00:06:28queda otra que responder y hacerse cargo
00:06:29de una gestión que no digo que sea malo
00:06:31bueno no quiero juzgarlo desde la
00:06:33política pública pero es Claro que no
00:06:35deja conforme a nadie Cómo crees que va
00:06:38a ser masa con el tema del programa del
00:06:41que tanto habló Cristina kirchner en el
00:06:44último tiempo diciendo es necesario
00:06:45tener un programa dio algunos indicios
00:06:49de qué debería tener contener ese
00:06:52programa entre otras cosas el tema de la
00:06:54renegociación del acuerdo con el fmi
00:06:56Cómo crees que va a ser para hacer el
00:06:59candidato del oficialismo y tener
00:07:01también ese programa del que está
00:07:03hablando Cristina tanto yo me saldré un
00:07:06poquito porque también la Argentina está
00:07:08voy a hacer una frase un poco pomposa
00:07:10pero está en una especie de crisis
00:07:11existencial o sea vamos a sufrir 40 años
00:07:13de democracia diez años sin crecer
00:07:15realmente hay mucha gente que está No
00:07:18por nada tenemos un 40% de la población
00:07:20que está fuera de la política hoy en día
00:07:22que se la grieta no existe más por eso
00:07:24no se se licuó sola y masa no tiene que
00:07:27tener solamente un discurso sobre la
00:07:29coyuntura y sobre el acuerdo con fmi que
00:07:31en el fondo es una especie de coyuntura
00:07:32ampliada él tiene que ofrecer un un
00:07:34panorama de largo plazo para la
00:07:36Argentina que es un poco lo que se está
00:07:37discutiendo del otro lado cuando mileite
00:07:39plantea lo que plantea él te habla de
00:07:40inclusive de un plan de 45 años Sí él
00:07:43dice voy a empezar un plan que tienen
00:07:45varios bueno Juntos por el cambio
00:07:47también tiene una dificultad porque
00:07:48viene de una experiencia reciente en el
00:07:50gobierno que tampoco dejó conforme a su
00:07:51propia base
00:07:52por lo tanto no sé cómo hacer masa para
00:07:55hablar a la gente para ofrecer un sueño
00:07:57para usar palabras netoristas ponele que
00:08:00lo diseñe cuál sería ponerle que él se
00:08:03las arregle para transmitir ese sueño
00:08:04cuál sería porque menem tenía la
00:08:07estabilidad no después de la
00:08:09hiperinflación kirchner tenía vamos al
00:08:12país en serio vamos a rearmar las
00:08:14instituciones que estaban todas rotas de
00:08:15que habíamos cagado piedrazos
00:08:17lógicamente porque habían funcionado
00:08:19pésimo no sé perón prometía la justicia
00:08:22social en su momento de algún modo
00:08:24Cristina también que va a vender masa
00:08:28hay otro tema miren uno lo ve amena con
00:08:31una gran era de la Argentina pero fue un
00:08:32período corto menos fue la sorpresa
00:08:33primero y luego la estabilidad que tiene
00:08:36que defender lo que hizo claro
00:08:38seguís pagando la licuadora
00:08:48por lo tanto se le va a costar
00:08:51con él va a tener algo para decir tal
00:08:54vez le puede dar un poco de espacio a
00:08:55Rosi que tiene siempre una especie de
00:08:58idea un poco más convencional de lo que
00:09:01es el peronismo que puede ser apelativo
00:09:03hoy en día pero bueno algo va a tener
00:09:07que inventar yo creo que necesita un
00:09:08tema nuevo poner sobre la mesa algo
00:09:10nuevo como lo hizo Miley Meli dijo
00:09:12dolarización no es un tema nuevo pero es
00:09:14un tema que parecen parece nuevo vas a
00:09:17necesitar algo parecido vuelvo al inicio
00:09:20cuando hablábamos acerca del
00:09:22cristianismo y como hoy hay no sé si
00:09:24llamarlo repliegue o está condensado en
00:09:27provincia de Buenos Aires pero lo lo
00:09:29interesante es que en las últimas tres
00:09:30elecciones presidenciales desde el
00:09:32último mandato de Cristina nunca pudo
00:09:34tener un candidato
00:09:35puro no de más allá que Rossi diga yo
00:09:39fui kirchnerista no nunca pudo tener un
00:09:41candidato puro A qué se debe eso a a
00:09:44tener un techo a no no no poder saltar
00:09:46este esa cuestión
00:09:49hay dos respuestas posibles o no pudo
00:09:51porque considera que no es el momento
00:09:53o no hay tal cosa como un candidato puro
00:09:56O tal vez en el fondo como decía Néstor
00:09:59kirchner el peronismo es el pero mejor
00:10:01dicho es el peronismo y va ofreciendo
00:10:03candidatos peronistas no hay tal cosa
00:10:05como un candidato kircherialista esa es
00:10:07otra respuesta respecto de Los vínculos
00:10:09Internacionales de masa que vos también
00:10:11los tenés estudiados y todo cómo crees
00:10:13que van a conjugarse con el cristianismo
00:10:16puede existir algo así como un gobierno
00:10:18tutelado por el fondo y bendecido por
00:10:21Cristina a la vez
00:10:23Bueno sería como más de este último
00:10:26periodo Claro no sería la continuidad y
00:10:30bueno esa puede ser otra cuestión en el
00:10:32último periodo de Alberto Fernández tomo
00:10:35sobre todo el discurso de de marzo él
00:10:37ahí presentó una defensa de la gestión
00:10:40que tenía cierto argumento él decía
00:10:42Hicimos lo mejor posible tuvimos
00:10:43creciendo no el título es esto no fue
00:10:47tan malo como parece claro como diciendo
00:10:49miren que si pongo números y si ustedes
00:10:52miran en su realidad ahí un discurso más
00:10:54tipo el más latón no que se sigue
00:10:56consumiendo Tal vez sea lo mejor que se
00:10:58puede hacer o sea decir esto no fue tan
00:11:01malo como parece Porque decir vamos a
00:11:03volantear nuevamente no es la persona
00:11:06para hacerlo más Bueno pero eso es
00:11:08perder seguro eso es un camino a la
00:11:10derrota o no digo con estos índices de
00:11:12confianza del gobierno índice de
00:11:13confianza del consumidor con esta imagen
00:11:15de los principales referentes
00:11:16oficialistas de perder eso Bueno pero
00:11:18uno puede pensar que Dual te trató de
00:11:21hacer eso respecto de menem y no le
00:11:23salió Angelo quiso hacer eso respecto a
00:11:25alfonsín no le salió las elecciones son
00:11:28sobre el gobierno tal vez lo mejor que
00:11:30puede hacer el gobierno es asumir que es
00:11:32gobierno dejar de negarlo y hacer
00:11:35oficialismo
00:11:36no es tarde no no porque tenés a los
00:11:40candidatos del gobierno o sea los dos
00:11:42superministros del gobierno son la la
00:11:44fórmula
00:11:45uno tal vez puede imaginar Me voy de mi
00:11:48propio lugar y hago una pero tal vez no
00:11:51sale eso Claro claro bueno Es cierto que
00:11:54es la gloria devoto no es medio como la
00:11:57jugada que hicieron
00:11:59y una una posibilidad de vuelta atrás
00:12:03nula ya a esta altura Así que
00:12:05evidentemente creerán que es tiempo
00:12:07todavía como para hacer eso hacerse
00:12:09cargo de este gobierno estará no lo
00:12:10hicieron No esta es la apuesta real
00:12:13porque Inclusive la elección de 2021
00:12:16tampoco era eso no era tan abiertamente
00:12:18no no pusieron a Guzmán de candidato no
00:12:21pero creo que
00:12:23que no queda otra alternativa ahora y
00:12:25además recordemos que es un juego de
00:12:27tres tal vez asegurando una base se
00:12:31puede competir y después inventar algo
00:12:32más para para noviembre lo último Julio
00:12:35estamos con Julio burdman eh que es
00:12:37politólogo y consultor electoral
00:12:41cambió en algo la perspectiva de la
00:12:44elección digo no no pretendo que me
00:12:46digas Quién va a ganar porque es
00:12:47absolutamente incierta Pero quién gana y
00:12:50Quién pierde entre Los favoritos de la
00:12:52oposición pasaron varias cosas primero
00:12:55esto que estábamos hablando creo que lo
00:12:57de Morales en la en la fórmula realmente
00:12:59es interesante para la interna de junto
00:13:01por el cambio Morales hace poco en una
00:13:03entrevista dijo que necesita dos meses
00:13:05para terminar de pacificar Jujuy o sea
00:13:09está diciendo que la campaña va a ser
00:13:10Jujuy pues dos meses es lo que falta acá
00:13:11para paso así que yo creo que el tema
00:13:15Jujuy el tema de convertir a Milagros a
00:13:17la nueva Cristina puede ser una
00:13:20Innovación discursiva de junto por el
00:13:21cambio y eso me parece equilibrio un
00:13:23poco la equilibrio un poco la elección
00:13:25porque yo la tenía muy arriba a Patricia
00:13:28me imagino que ahora debe estar un poco
00:13:30más más parejo y el factor mi ley para
00:13:33mí no no desaparece porque mi ley Por
00:13:36más que en las provincias no le fue
00:13:37demasiado bien porque inventó un partido
00:13:39en cinco minutos y lo hizo con mucho
00:13:42trapiés pero mi ley le está hablando a
00:13:44un público mucho potencial la gente que
00:13:47hoy no quiere saber nada con la con
00:13:49ninguna de dos colecciones es mucha y
00:13:51nadie más le habla Bueno a la izquierda
00:13:52pero de la izquierda está en su en su
00:13:55mundo Nadie más le está hablando con la
00:13:57eficacia de Miley por lo tanto para mí
00:13:59mi ley sigue siendo un candidato
00:14:00potencial o sea sigue siendo como Dijo
00:14:02Cristina con Pablo Durán una elección de
00:14:03tercios no de grieta no
00:14:06no sé si son terribles aritméticos pero
00:14:08son tres actores o sea el que quiere ir
00:14:10a votar tiene tres dilemas ahí un
00:14:13trilema es Julia quien acaban de
00:14:15Escuchar lo pueden leer en León
00:14:17diplomático como les dije en tiempo
00:14:18argentino de vez en cuando y hoy a las
00:14:20seis de la tarde hacen un seminario web
00:14:22no con Fernando rosso sí solo para
00:14:24suscriptores pero creo que se puede
00:14:25suscribir fácil uno vayan Y suscribanse
00:14:27entonces Alemania que lo ven ahí a Julio
00:14:29gracias Julio por venir