Julio de Vido analiza el PASADO Y PRESENTE del kirchnerismo
El Método Rebord - 28/5/2023 - Duracion: 1:06:50
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Transcripción
00:00:00San Juan El domingo se verificó
00:00:05la cuestión del dedo o sea de lo
00:00:09negativo que es el dedo en política para
00:00:11Designar
00:00:12a gente que va
00:00:16a administrar en mi caso Alberto o el
00:00:20caso de uñac en San Juan
00:00:22en San Juan El domingo en las elecciones
00:00:26de legisladores y concejales y
00:00:29intendentes
00:00:31Rioja perdió en 18 de los 19 distritos
00:00:34inclusive en su distrito garrawson
00:00:37culpa de un dedo mal puesto hay que
00:00:40dejar que la gente elija el peronismo
00:00:42tiene que resucitar de las semillas
00:00:44sobre la base de que los dirigentes del
00:00:47peronismo sean elegidos democráticamente
00:00:50por los afiliados ese va a ser el primer
00:00:52Punto de partida para la para el
00:00:55renacimiento de una fuerza política que
00:00:57no va a morir que no se va a terminar se
00:00:59va a repotenciar sin ninguna duda y más
00:01:01en este escenario por venir yo estuve
00:01:04hace poco en corrientes Perdón en
00:01:05Córdoba en La Rioja Y en este
00:01:10en catamarca poco está veinte días en
00:01:14menos de un mes y vos pleno estuve en
00:01:17Londres un pequeño pueblo que el
00:01:19intendente quedó medio amigo de nosotros
00:01:21yo tenía un plan que se llamaba más
00:01:22cerca en donde lo hacía venir los
00:01:24intendentes al Ministerio de economía y
00:01:26ahí había grabábamos todos los planes de
00:01:28obra y demás este y bueno yo llegué a
00:01:32ver en el salón belgrano donde discutían
00:01:34en su momento sin con
00:01:37y demás
00:01:38a la secretaria de Obras Públicas que
00:01:41venían de la de localidades pequeñíso al
00:01:43interior darle la teta a los chicos ahí
00:01:45el salón Padilla se llamaba antes este
00:01:48ahora le cambiaron el nombre En buena
00:01:52hora bueno y ahí se diseñaba un plan de
00:01:56obras Nosotros llegamos a pasar por mi
00:01:57despacho cerca de dos mil intendentes de
00:01:59dos mil cuatrocientos que tiene el país
00:02:00Bueno pero había estaba el plan de fibra
00:02:05óptica teníamos la bajada de la tda de
00:02:09entregarlo decodificadores
00:02:10veníamos por el lado avanzando con el
00:02:13sector minero pero en una política con
00:02:15de expansión y desarrollo de las
00:02:18localidades donde anexa la minería con
00:02:21la creación de arsátil con el
00:02:23lanzamiento de los satélites bueno todo
00:02:25conjugaba en un plan que está escrito es
00:02:27el plan de desarrollo estratégico y ahí
00:02:30capitalizábamos nosotros el gobierno
00:02:32además la plata no era un un Arroyo que
00:02:36pasaba el había relaciones políticas
00:02:39digamos enfrentamientos políticos
00:02:43que muchas veces no no éramos no era
00:02:47bien visto por nosotros porque era
00:02:49injustificados nosotros lo veíamos así
00:02:51este y evidentemente había un ida y
00:02:54vuelta había un proceso dialéctico entre
00:02:56el que invertía y el que ejecutaba
00:02:58nosotros hemos ejecutado ciento siete
00:03:02mil millones de dólares en obra en 12
00:03:04años bien el 43% de la obra pública se
00:03:09hizo el 46% se hizo en forma
00:03:12descentralizar hicieron los municipios
00:03:13bueno se enteró el el intendente de
00:03:17Londres Londres es una localidad que
00:03:19queda en un valle irrigado Hermosísimo
00:03:21en catamarca Yo pensé que era una
00:03:25localidad
00:03:26que quedaba en la pugna
00:03:28Este es un lugar hermoso el intendente
00:03:30es un médico Santillán un hombre
00:03:32extraordinario este y ha hecho una una
00:03:36cantidad de me los monstruos estuvimos
00:03:37recorriendo estos días bueno esos tipos
00:03:38van a caminando este Por qué Porque
00:03:43le dan la plata y además ellos se
00:03:45Ejecutan en su propio nombre porque no
00:03:47hay nadie atrás que se muestre como que
00:03:50el que coordina como el que este
00:03:53planifica el capitalizando eso digamos
00:03:56por eso este gobierno está vaciado de
00:03:59planes no hay planes no hay nada que
00:04:01pueda ser en términos políticos de rosca
00:04:05facturado por el poder ejecutivo por eso
00:04:09vos Fijate
00:04:11algunos decían no Este es un éxito del
00:04:14gobierno nacional el tema de los
00:04:16resultados electorales en las provincias
00:04:19en realidad sí recursos le ha mandado
00:04:21eso es cierto y algunos le tenía que
00:04:23preguntar Silvestre le preguntaba No sé
00:04:25quién era
00:04:27allá Es bueno pero usted lo ayudó mucho
00:04:29logró nacional no Y sí se me dio me dio
00:04:32los aportes que está pero
00:04:37no hay conjuntés entonces si no hay
00:04:40conjuntémoslo no no acumulas Entonces el
00:04:43gobierno y además de ser un cúmulo de
00:04:45indecisiones nacional
00:04:47lo que invirtió es como que lo
00:04:49despilfarró porque nadie acumuló al
00:04:52nivel ejecutivo nacional nada más ni
00:04:54nada menos y esto pone en riesgo la
00:04:56gobernabilidad del movimiento nacional y
00:04:58popular no digo fruto de todo pues yo no
00:05:00adhiero frente de todos Yo soy peronista
00:05:02y creo en la necesidad de la creación de
00:05:05un frente de liberación nacional
00:05:06encabezado por el peronismo dónde
00:05:08participa también el PC donde participen
00:05:10los
00:05:11pero con la conducción de peronismo como
00:05:13movimiento histórico mayoritario de las
00:05:16grandes mayorías Julio Cuando contabas
00:05:18esto de ir a verlo a valestrini
00:05:21ahí inicia un proceso de construcción
00:05:23territorial de poder de Néstor potente
00:05:26soplándole la nuca porque a la semana
00:05:29siguiente empezamos a invertir en obras
00:05:32que planificamos en conjunto a ver si va
00:05:35al estrene a llegar redes de cloaco de
00:05:37agua con su gente la hacía a través del
00:05:41plan Federal
00:05:43de agua y cloaca había un plan Federal
00:05:46se hacían vivienda en el marco de un
00:05:49plan Federal que se iba se explicaba
00:05:51nosotros nos juntábamos con los
00:05:53intendentes con los gobernadores en
00:05:56conjunto pues nunca punteamos a los
00:05:57gobernadores todo lo contrario si lo
00:05:59trabajamos en conjunto el gobernador y
00:06:01los intendentes este y el gobernador no
00:06:03podía venir mandaba a su ministro pero
00:06:05siempre estaba presente y había un
00:06:07sentido de la conjuntez
00:06:09si yo te cumplía vos me cumplías y en un
00:06:13proceso de ida y vuelta y ahí
00:06:14participaban las organizaciones del
00:06:16libro del pueblo también este Bueno eso
00:06:19es fundamental este que eso se perdió se
00:06:22perdió la planificación
00:06:23y sabes lo que pasa cuando vos no
00:06:26planificas sabes quién planifica el
00:06:29poder hegemónico porque
00:06:32la entrada de Argentina al fondo
00:06:34monetario internacional después de
00:06:36haberlos cerrado ese ciclo en la etapa
00:06:37de Néstor se perdió este
00:06:41es parte de ir cediendo espacio y lugar
00:06:45Este Entonces no se acumula si no se
00:06:49acumula no hay plan no hay plan de
00:06:51nacional sino el plan nacional no podés
00:06:54capitalizar se lo lleva el intendente
00:06:56que lleva adelante la obra o el
00:06:58gobernador por eso ganan porque han
00:07:00hecho política territorial yo estaba en
00:07:02chilecito en La Rioja este y se enteró
00:07:05el gobernador quintela que yo lo debo
00:07:07haber visto dos veces en mi vida Me
00:07:09llamó por teléfono es decir Me hubiera
00:07:12gustado verte
00:07:14el hecho con Jalil no tuve la
00:07:17oportunidad de hablar pero hablé con
00:07:18unos segundos de él porque al otro día
00:07:20iba a venir a ahí a Londres cuando yo
00:07:22estuve Este pero bueno ni que hablar
00:07:25Cuando pasé por Santiago Del Estero
00:07:27hablé con nether con el vicegonador
00:07:29y bueno Esta es la bueno en Córdoba en
00:07:34Córdoba vos vas por cualquier barrio
00:07:38Estás viendo que la avenida principal
00:07:41del barrio le están repavimentando que
00:07:43están haciendo la plaza pública en el
00:07:45centro que están re modificando el el
00:07:47alumbrado que están tratando de enterrar
00:07:49las líneas de de de de de cable que van
00:07:54trabajando junto con el vecino en la
00:07:56mejora de las veredas de los parques
00:07:58Bueno tuve con diez amigos todos van a
00:08:01votar allá sola
00:08:05diferencias pero yo veo la gestión como
00:08:07intendente de Córdoba es brillante hay
00:08:10gestión ahora plata vino al gobierno
00:08:13nacional y Córdoba el kenialismo mide
00:08:17diez puntos si llega es cómo es la cosa
00:08:20Dónde están los dirigentes cómo puede
00:08:22ser que en el 2015 teniendo un candidato
00:08:26a vicepresidente de Córdoba en Córdoba
00:08:28perdimos por 600.000 votos este cómo es
00:08:33que no no hubo control del comicio pero
00:08:36ahí me estás hablando 2015 pero me
00:08:38refiero
00:08:39cómo Por qué Porque abandonamos es
00:08:43después del 2010 la política de
00:08:46territorialismo de territorialidad se
00:08:48perdió Cómo cree en qué crees que cambió
00:08:51eso o sea vos decís hasta el 2010 había
00:08:53una forma de trabajar Cuál es la otra
00:08:55forma o qué vino después con lo que no
00:08:57estás de acuerdo la falta de control
00:09:00sobre el territorio el Celeste
00:09:02retroalizó la política o sea la
00:09:05presencia del presidente del territorio
00:09:07o atendiendo a los dirigentes
00:09:09territoriales en donde cada hora tenía
00:09:11encaje en un plan nacional y ahora va
00:09:14cada uno y que hacen lo que se le ocurre
00:09:16no no hay una no hay una direccionalidad
00:09:19en las políticas de gestión
00:09:23soy claro clarísimo no hay fiscalización
00:09:26en el no solamente no hay coordinación y
00:09:30planificación eso capaz que fiscalizá
00:09:32fiscalizan pero fiscalizar una tarea
00:09:34burocrática vos lo que tenés que ser es
00:09:37conducir qué es lo que perón plantea
00:09:40claramente en conducción política qué
00:09:42dice perón todo toda cuestión en
00:09:45política es una situación ahora el
00:09:48proceso electoral es una situación
00:09:49entonces vos tenés que hacer o cualquier
00:09:52problema que se presente en materia de
00:09:54obras públicas de infraestructura más
00:09:56vos la situación lo que tenés que
00:09:58analizarla la situación
00:10:00para distinguir o sea vos tenés que
00:10:03conocer para apreciar apreciar para
00:10:05distinguir distinguir para resolver Y
00:10:07resolver para ejecutar Bueno desde desde
00:10:11conocer o mirar o ver distinguir
00:10:13apreciar todo esto hasta la resolución
00:10:16lo hace cualquiera es un técnico
00:10:17burócrata ahora la ejecución es propio
00:10:21de los dirigentes los dirigentes que
00:10:24están tocados como decía pelón por el
00:10:26Sagrado óleo de Samuel por los
00:10:28dirigentes que ahí Eso es un arte porque
00:10:31sabes qué pasa de la resolución a la
00:10:33ejecución Cuando vos te estás al frente
00:10:34Ahí está lo que se llama la soledad del
00:10:36poder no la podés compartir lo que
00:10:39hacían esto te preguntaba vos a vos a
00:10:41vos y después conjugaba Era analizaba la
00:10:43situación tomando distintas este
00:10:46impresiones según un periodo ahí el
00:10:49terreño de Cristina desde el 10 de
00:10:53diciembre de 2007 al 11 de marzo
00:10:56del 2008 y ahí fue el tema
00:11:01de la 125 Bueno ahí fue la etapa de
00:11:05ocaña
00:11:07y Néstor ahí en esa etapa estuvo como
00:11:10fuera del gobierno no esa parte y
00:11:14digamos estuvo a ver que tiene estas son
00:11:18los matrimonios este evidentemente no sé
00:11:21lo que hablarían ellos en la intimidad
00:11:24pero
00:11:25vos estaba fuera de la gestión fue ese
00:11:28esos tres cuatro meses prácticamente yo
00:11:31iba a verlo y tomamos un café lo que
00:11:34fuera y me iba no no hablábamos de
00:11:36política o hablamos de política pero no
00:11:39de la gestión cuando viene la 125 al día
00:11:43siguiente Néstor retoma el rol este
00:11:46conductor del proceso político porque se
00:11:49venía la noche
00:11:50no hace falta que te explique por qué
00:11:52los cacerolazos y todo lo demás este
00:11:55bueno el padre de todo eso el actual
00:11:58presidente
00:12:02al poder ejecutivo al Ministerio de
00:12:05economía a vos te pasa algo más loco yo
00:12:08había luz usted lo conocí siendo él
00:12:09ministro de producción de Felipe
00:12:12de Felipe sola y después siguió con con
00:12:17Yoli en el banco provincia
00:12:18este y bueno
00:12:22y después fue ministro de Cristina
00:12:24llevado por Alberto igual que ocaña
00:12:27Mercedes marco de pon también bueno no
00:12:29no es otra cosa pero este tampoco era
00:12:35del riñón este y ese esos tres meses
00:12:39fueron complejos muy complejos vos ves
00:12:43que o sea existía en ese momento las
00:12:45discusiones ahí y después no la
00:12:48recuperamos
00:12:50hubo una elección brillante en el 2011
00:12:55te diría hasta el 2012 hasta la toma de
00:12:58ypf después de ahí bueno vino la
00:13:01devaluación que hace Axel y demás este
00:13:05no fue otra cosa fue otra etapa te iba a
00:13:07preguntar si vos veías o lees en esa
00:13:09etapa que mencionas los signos de las
00:13:12discusiones de hoy O sea si vos decís se
00:13:15veían ya ya había discusiones de
00:13:16gabinete o sea vos discutías con Alberto
00:13:18por ejemplo en esa época
00:13:23con el presidente o con Néstor o con
00:13:25Cristina este hubo una etapa que fue
00:13:29dura difícil te diría de 2012 en
00:13:32adelante
00:13:32Moreno lo explica si
00:13:35digamos no no no soy un exégeta de
00:13:38Moreno ni apologista fue un gran
00:13:40compañero un gran secretario de
00:13:41comunicaciones un tipo importante en la
00:13:44primera etapa del Ministerio de
00:13:45planificación muy importante Este pero
00:13:47si hay algo en el que coincido con él es
00:13:49la caracterización que dice como que en
00:13:51el 2012 hay un quiebre ahí se dolariza
00:13:54el precio del gas en Boca de Pozo o sea
00:13:56se pierde el control del tema de la
00:13:59reivindicación de tener un costo del
00:14:01barril de petróleo por llamarlo de
00:14:03alguna manera y el metro cúbico de gas
00:14:05se eso se diluye se pierde y se pasa a
00:14:09una situación de dolarización que la que
00:14:12estamos viviendo hoy en día la
00:14:13dolarización de la economía porque es
00:14:14porque está dolarizado el valor de los
00:14:16alimentos a través del Maíz y de las
00:14:18hojas y dolarizado el valor del petróleo
00:14:20este a partir de los combustibles Y de
00:14:24lo que vos vas a pagar en tu casa de gas
00:14:26y electricidad
00:14:28ahí se pierde el control Cuando vos no
00:14:31tenés control perdés poder político
00:14:34y hubo o sea
00:14:38En qué se expresaba la diferencia Si se
00:14:40quiere programática más personal o sea
00:14:42con Cristina capaz no te entendiste bien
00:14:44como te entendías con Néstor o era una
00:14:46diferencia más de esto del ejercicio del
00:14:47poder
00:14:48y probablemente una tarea más del
00:14:52ejercicio del poder la llegada de
00:14:54adverso de gente que no era parte del
00:14:57grupo este
00:15:00kirchnerista de digamos consolidado
00:15:04que no yo no digo ni que sean buenos ni
00:15:07que sea malo pero tal vez sean mejores
00:15:09que nosotros pero hasta ahora no lo han
00:15:10demostrado este Y lamentablemente
00:15:14creo que cuando uno accede a un lugar
00:15:20tiene que tener una cierta historia una
00:15:23cierta trayectoria que avale el lugar
00:15:25que vos vas a ocupar y me parece que
00:15:27hubo mucha gente como le gustó por
00:15:29ejemplo en el 2008 que no tenía la
00:15:32trayectoria que debía tener no tengo
00:15:35nada personal con gusto nunca me discutí
00:15:37con él tampoco no este siempre estaba
00:15:39muy preocupado por las tarifas no quería
00:15:42subir la tarea
00:15:44no era el único sacando kirchner después
00:15:47en general este y que estén hasta dos
00:15:50puntos este Pero hay una discusión
00:15:54cuando vos decís lo de los advenedizos
00:15:55hay una discusión muy concreta que que
00:15:57es de público conocimiento y hasta creo
00:15:58que es histórica en el peronismo que
00:15:59tiene que ver con los trasvasamientos
00:16:01generacionales no una búsqueda de otra
00:16:03generación ponele pero no es eso no es
00:16:06eso Acá hay gente que tiene trayectoria
00:16:08Cuando vos podés coincidir o no son
00:16:10jóvenes que tienen trayectoria hay mucha
00:16:12gente más allá no es un tipo grande
00:16:14tiene trayectoria
00:16:16yo lo enfrente de tanto preso fui con
00:16:19cuño y lo enfrenté como candidato a
00:16:22diputado a mí me dio visibilidad Yo
00:16:24siempre voy a estar agradecido a
00:16:26Santiago Porque para mí fue muy
00:16:27importante poder ser candidato y
00:16:29expresarme pero lo acompañamos lo
00:16:31votaron la masa pero vaya tiene
00:16:34trayectoria eso tipo simultáneo es joven
00:16:36pero tiene otra historia nadie le regaló
00:16:38nada y con con la por ejemplo No yo con
00:16:43Máximo hablo pero sí hablo y me gustan
00:16:47su discurso Lo que pasa que después veo
00:16:49que quedan en la Consigna esos discurso
00:16:51no se llevan a la práctica hace tres
00:16:54días pidió un aumento de salarios este
00:16:57digamos
00:16:59un adelanto de salarial un un este
00:17:04una suma fija pero
00:17:07a ver lo que me parece que después falta
00:17:11la pelea por lograr de que eso sea así
00:17:13si este el tema del acuerdo con el fondo
00:17:16él renuncia a la presidencia de bloque
00:17:19pero todos los otros funcionarios en la
00:17:20cámpora no se fue ninguno Entonces cómo
00:17:23es la cosa Esto es lo que
00:17:25no entiendo me parece que es un gran
00:17:28compañero
00:17:29tiene talento aparte no no puedo ser
00:17:32objetivo por el hijo de un amigo pero me
00:17:35da la sensación
00:17:37que la agrupación en sí es una especie
00:17:40de mochila de piedra que él tiene además
00:17:43la segunda verdad del peronismo habla de
00:17:46que el problema es un movimiento
00:17:47eminentemente popular cualquier círculo
00:17:51no lo es por lo tanto eso no es
00:17:54peronismo Es decir
00:17:57el tema de la horda en el movimiento te
00:18:01complica te te enreda
00:18:06no te deja crecer
00:18:09por eso me parece una linda discusión
00:18:12orgánica pero la tienen que dar ellos yo
00:18:15creo que hay que salir de la Consigna y
00:18:17entrar a la acción manifestar si uno no
00:18:20está de acuerdo con que no sea de una
00:18:23una una una cifra fija si uno no está de
00:18:26acuerdo con el fondo no no alcanzaba con
00:18:28renunciar yo lo dije a él se lo he
00:18:31comentado
00:18:31vía Telegram como nos comunicamos
00:18:34habitualmente ahora
00:18:36Tendría que haber seguido parte de los
00:18:40funcionarios de la cámpora que está
00:18:41bueno uno de los que estaban en el
00:18:43gobierno uno de los tipos que yo respeto
00:18:46de esa agrupación es un tiempo muy muy
00:18:48saludable y muy positivo para el
00:18:50movimiento y creo que es un un dirigente
00:18:53joven que tiene una enorme futuro en la
00:18:55Roque la roca es un tipo de acción Bueno
00:18:58de hecho se corrió tiene ahora la parte
00:19:01del otro Eso tiene otro espacio político
00:19:02no estaba en la cámpora no está más en
00:19:04la cámpora no conozco todos los días de
00:19:06ellos no no me parece que es un
00:19:08movimiento solamente táctico claro y con
00:19:11otro o sea es cuando Yo escucho tu
00:19:14descripción de planificación
00:19:15la idea no fue que interior absorba eso
00:19:19en términos de funciones O sea no es hoy
00:19:21lo que hace guados por ejemplo
00:19:25no sé yo nunca entendí demasiado lo que
00:19:28hace jugado él toma café con los
00:19:30gobernadores se va bien bueno tuvo un
00:19:33par de misiones al exterior
00:19:38no una en Israel otra fue Estados Unidos
00:19:42No veo no trabajó Silvina batalla un
00:19:46tiempo con él ahí este pero no veo que
00:19:49se haya superado
00:19:51ni se haya siquiera continuado la tarea
00:19:54que se había llevado adelante De hecho
00:19:57no hay ningún tienen un plan ahí pero no
00:19:59está hecho
00:20:02el círculo no veo a los gobernadores
00:20:04participando de ese plan ni veo ningún a
00:20:07ver lo que hablamos anteriormente no veo
00:20:09que ese plan que eventualmente estuviera
00:20:11elaborado que no es de público pues yo
00:20:13no nunca recibí más que el título por
00:20:16por algún medio Este me parece que es
00:20:21una recopilación de buenas intenciones
00:20:23Pero no nosotros estamos trabajando en
00:20:25un plan quinquenal desde el 2015 ya que
00:20:27lo habíamos arrancado
00:20:30ya desde el 2011 que Néstor yo había
00:20:34hablado con él en el 2010 y le pregunté
00:20:37si iba a ser candidato en el 2011 porque
00:20:39sino yo ya veía mi etapa terminada y me
00:20:43dijo que sí Bueno después
00:20:44Lamentablemente falleció este Y a partir
00:20:47de ahí arrancamos un plan de desarrollo
00:20:49un plan quinquenal para hacer un plan
00:20:52quinquenal 2011
00:20:542000 este 16
00:20:57ese plano lo llevamos a materializar en
00:21:00un Trabajo terminado pero sí terminamos
00:21:02de desarrollo estratégico que es algo
00:21:04que está por digamos es un un una malla
00:21:08de contención por afuera de cualquier
00:21:10plan que vos hagas trienal cuarentenario
00:21:12quinquenal porque eso marcaba este
00:21:16digamos senderos claros y
00:21:19direccionalidades políticas claras en
00:21:21materia de transporte minería de obras
00:21:23públicas y demás y con una Clara función
00:21:25de las provincias en en la redacción de
00:21:30los planes en la participación pero
00:21:33junto con el estado nacional no era un
00:21:36chorro de plata que iba que se resolvía
00:21:38tomando un café mándame tanto Sácame
00:21:40cuánto eso no es gobernar eso es otra
00:21:42cosa Eso es como una administración de
00:21:45consorcio parece Más que un gobierno Qué
00:21:48pensás ya un poco obviamente lo
00:21:49estuviste diciendo no en términos de
00:21:51presente de este gobierno y futuro si es
00:21:54que ves futuro mencionaste a masa en un
00:21:57momento como dirigente joven con quien
00:21:59aclaraste competiste electrónicamente
00:22:01Así que imagino que no es que estás de
00:22:02acuerdo
00:22:03y cómo
00:22:05qué ves hoy de posibilidades
00:22:11a la mañana estaba 476 es decir veo a
00:22:17ver hay una enorme
00:22:19Acá hay un problema central que hoy por
00:22:22hoy el problema inflacionario y
00:22:24económico que tiene el país financiero
00:22:26la falta de dólares no y somos un país
00:22:29que los últimos dos años rifó 30 mil
00:22:33millones de dólares del Banco Central se
00:22:35puede decir por por otro lado
00:22:38el comercio exterior lo manejan ocho
00:22:41empresas
00:22:42claramente
00:22:45a una pymes para importar un producto es
00:22:48una vía crucis de poder ingresarlo y por
00:22:51otro lado por otra puerta Están
00:22:52ingresando aviones helicópteros
00:22:55barcos de lujo inclusivo hay una causa
00:22:57ahora con eso
00:23:02si el gobierno nosotros tenemos un
00:23:04documento eliminar en los peronistas que
00:23:07es la constitución del 49 después el
00:23:09manual de construcción política te
00:23:11enseño un montón de situaciones
00:23:13de la vida cotidiana que se resuelven
00:23:17en el camino que marcó perón hace 50
00:23:20años hace 60 años y 60 años
00:23:24la verdad es que si el estado
00:23:30gobierne con gobierno mira que te digo
00:23:32Si yo fuera el mando monetario lo que le
00:23:33diga vos querés que te paguen o los
00:23:37acreedores Primero este país muchachos
00:23:39háganse cargo de comercio exterior
00:23:40Porque esa es la manera que vas a
00:23:43manejar la caja este vos hoy La caja te
00:23:46la maneja en ocho empresa hermano
00:23:48nosotros este gobierno cometió la
00:23:50torpeza de poner el asesor principal del
00:23:52presidente al gerente de una empresa que
00:23:54habían echado los chinos o él dice que
00:23:56se fue porque quiso no sé este museo
00:24:01este después salió a hablar por los
00:24:03medios este
00:24:08Esta es la cuestión el artículo 40 de la
00:24:12constitución del 49 dice claramente que
00:24:14el comercio exterior será monopolio del
00:24:17estado y todos los este recursos
00:24:21energéticos hablas altos de agua
00:24:24energéticos y Mineros
00:24:27que son propiedad del estado
00:24:31igual que el comercio exterior el resto
00:24:34de la economía dice Será libre será
00:24:36libre y podrá ser ejecutado por un
00:24:39sector pyme pujante todo lo que es la
00:24:41industria y demás bueno si nosotros no
00:24:44hacemos eso sea quien sea que sea pero
00:24:48cuando digo hacer cargo del comercio
00:24:49exterior no digo es Volver al yapi eso
00:24:52qué fue eso fue una mala experiencia no
00:24:54pero te iba a preguntar concretamente
00:24:55vos que siempre le das esta dimensión de
00:24:57ejecución a la cosa porque yo lo escucho
00:25:00hace 20 años hacerse cargo de comercio
00:25:02exterior Cómo es instrumentalmente cómo
00:25:04te haces cargo del comercio exterior
00:25:06desde el estado sí que no puede haber
00:25:08ningún tipo de liquidación de divisa que
00:25:10no pase por la caja del estado y que el
00:25:12estado sea el que exporte no las ocho
00:25:15hermanas vos que vos le sacas el negocio
00:25:16a 20.000 empresas son ocho vos le tenés
00:25:20que quitar la administración de comercio
00:25:22exterior a esas empresas eso es
00:25:25nacionalizar el comercio exterior ahora
00:25:27cómo lo instrumentas yo como lo haría
00:25:29con la participación entre los
00:25:32trabajadores nosotros tenemos que volver
00:25:33a un país en donde este la fuerza del
00:25:37capital por un lado que debería ser
00:25:40mayoritariamente nacional con algunas
00:25:43inversiones extranjeras pero siempre
00:25:45vive y tú usando como plataforma la
00:25:47industria nacional este Y paralelamente
00:25:51a eso este el el los todos los
00:25:56trabajadores que intervienen la cadena
00:25:58de valor tanto sea del sector energético
00:26:02como el sector Industrial como el sector
00:26:05este comercial pero todos vinculados en
00:26:10una mesa donde el estado sea que es el
00:26:13que elige la gente O sea le funcionario
00:26:15que pone el presidente el que dirige la
00:26:17gente sea el que la coordine y él y
00:26:20obviamente la palabra final no tiene que
00:26:22ser el presidente de la república Por
00:26:23qué en el comercio exterior están los
00:26:26excedentes de la riqueza Argentina lo
00:26:28que no se come acá lo que no se consume
00:26:31se exporta Bueno eso es de todos un
00:26:34pedacito de todos o sea los trabajadores
00:26:36tendrán una parte el capital de Norte
00:26:38eso se eso se va a discutir en las
00:26:41paritarias eso se va a discutir en los
00:26:44ámbitos que haya que discutirlo pero de
00:26:47ninguna manera podés desnacionalizar el
00:26:49excedente es portable del país porque el
00:26:52país no Entonces no tiene destino vamos
00:26:54a vivir en una hiperinflación permanente
00:26:56porque nos va a faltar siempre dólares y
00:26:58sobre todo si se los damos a aquellos
00:27:00que son de un mismo grupo y el grupo
00:27:02local le paga al al este al grupo del
00:27:06país central de donde depende dividendos
00:27:10es como querer
00:27:13llenar el el meter el mar en un pozo en
00:27:17la arena es imposible tengo una pregunta
00:27:20también recontra concreta que se escucha
00:27:22permanentemente ahora con el gasoducto
00:27:25hay todo una expectativa de mermar la
00:27:28restricción externa que tener Divisas
00:27:31empezar a tener vos lo ves eso de esa
00:27:33manera o qué hay con el gasoducto el
00:27:36gasoducto debería estar en primer lugar
00:27:39los volúmenes de vaca muerta deberían
00:27:43estar
00:27:44apostados al desarrollo de la industria
00:27:47nacional no exportar gas barato a Brasil
00:27:49que es nuestro competidor igual que
00:27:51chile Nosotros le compramos gaza Bolivia
00:27:5417 dólares y se lo vendemos a Chile a
00:27:56seis en la frontera yo saqué una nota
00:27:59hace pocos días sobre eso es decir hay
00:28:02que rever toda la política de gas le
00:28:04estamos vendiendo gas en a metanex que
00:28:08es una empresa que produce derivados del
00:28:11gas para hacer productos de plástico y
00:28:13los poliuretanos y todas estas
00:28:14cuestiones este y escuché por ahí
00:28:16argumentar alguno de funcionarios
00:28:18nacionales que lo venden a 4 dólares
00:28:21cuando usted pone un este consumidor
00:28:25domiciliario en Río Gallegos lo paga
00:28:27nueve en el consumo de luz y del gas y
00:28:31no porque está barato el producto el
00:28:34metanol que fabrica metanés emputaré
00:28:36Entonces le pegamos el precio del gas al
00:28:38valor
00:28:40del gas del metanol no no puede ser
00:28:44nosotros del 94 al 2004 en que nosotros
00:28:48este le cortamos las exportaciones de
00:28:51gasas chile tanto en metalex en punta
00:28:53Arenas como la salida por neuquén
00:28:55primero porque no estaba abastecido el
00:28:57mercado interno
00:28:58y nos amenazaron de reducirnos los
00:29:00volúmenes producir menos porque yo
00:29:03quería exportar a Chile Pero cómo pasar
00:29:04le digo si chile te paga lo mismo menos
00:29:06que yo y después averigüé Nosotros le
00:29:09vendíamos En aquel momento a dos dólares
00:29:11el millón de btu en la frontera y la
00:29:14misma empresa con otro nombre lo veía en
00:29:16la puerta de Santiago 29
00:29:18eso lo dije públicamente en Chile una
00:29:20vez cuando me recriminaron que porque
00:29:22había cortado no le digo el problema es
00:29:23que a usted Se lo cobran 29 pero
00:29:25nosotros no lo pagan dos digo entonces
00:29:28alguien se queda con eso mientras que el
00:29:31que importa el gas de Bolivia es en arza
00:29:34o sea sos vos soy yo de todos los
00:29:38ciudadanos a través de una empresa este
00:29:39energética el que exporta el gas a chile
00:29:43y hace el pingo de negocio a vendérselo
00:29:45a seis en la frontera y hoy vale 48 en
00:29:47la puerta de Santiago se la lleva el
00:29:49privado Bueno ese es el eso es lo que no
00:29:52puede ser eso es lo que no puede hacer
00:29:54más y por eso hay que centrar en una
00:29:56mesa al sector industrial argen Tino a
00:29:59los trabajadores sindicalmente
00:30:00organizados y volverle a dar terminar
00:30:04con los con el trabajo en negro a partir
00:30:07de una economía blanqueada en función de
00:30:08un proceso este virtuoso no de regalarle
00:30:12el gas a los brasileños a los chilenos
00:30:13de ninguna manera el gas tiene que ser
00:30:16para el desarrollo argentino y lo que se
00:30:19exporte tiene que ser administrado por
00:30:20el estado no por cinco vivos que
00:30:22exportan vaca muerta porque nosotros nos
00:30:24recuperamos y PF para esto
00:30:27no tenés problemas con las inversiones
00:30:29En ese en ese para desarrollarse digo si
00:30:32a vos querés construir el gasoducto
00:30:34agarrase si es lo único voy a tener el
00:30:36monopolio este comercio exterior Yo tuve
00:30:38la política que tuvimos nosotros
00:30:39logramos inversiones por ejemplo de la
00:30:41total francesa en el offshore marítimo
00:30:44donde teníamos para para cupos de
00:30:46producción de mayor volumen un precio
00:30:49mejor este y no tuvimos ningún problema
00:30:52después vino el gas eso llamaba gas Plus
00:30:55después ahora llaman gasto tal O algo
00:30:58parecido y con ese gasto Total le
00:31:00dolarizaron el precio que lo que nunca
00:31:02te deberíamos haber hecho
00:31:05nosotros el plan gas Plus era en pesos
00:31:08no en dólares
00:31:11Este es el problema
00:31:14El gas para exportar tiene que ser lo
00:31:18que le sobre al gobierno argentino al
00:31:20Estado argentino para todo la demanda de
00:31:23expansión de la industria nacional y lo
00:31:26que por lo tenés que frotar a un valor
00:31:27de Mercado pero las empresas que quieren
00:31:31no que ese valor de Mercado lo paguen
00:31:33consumidor argentino no no no el gase de
00:31:36los argentinos vamos a hablar en plata
00:31:38el gas no es de los argentinos el gas es
00:31:41de las provincias que tienen petróleo y
00:31:43gas
00:31:44hasta la constitución del 94 no así en
00:31:47la constitución del 49 ahora que hay que
00:31:50hacer un un refresco institucional que
00:31:52hay que reformar Constitución no
00:31:54tengamos dudas ahora a las provincias
00:31:56nunca más le vas a poder quitar el
00:31:58dominio sobre los recursos naturales con
00:32:00lo cual tenés que tener como hacíamos
00:32:01Nosotros con la con la infraestructura
00:32:03con con la con el sector energético
00:32:06además coordinar políticas conjuntas que
00:32:09te permitan este usar esos recursos En
00:32:12beneficio de la nación pero sin que el
00:32:15dueño del recurso pierda plata
00:32:18qué es lo que están haciendo ahora ya no
00:32:21son de las provincias entonces que hagan
00:32:22las provincias el presidente dijo el
00:32:24otro día no que la provincia Sabe hablar
00:32:25que hacer con el litio no no no no no
00:32:26vos tenés un secretario de minería tenés
00:32:29que sentar a las provincias que tiene el
00:32:30litio y decís bueno muchachos cómo vamos
00:32:32a exportar esto porque la el poder de
00:32:35exportación lo va a tener Vos cómo lo
00:32:37vamos porque si no nacionalizar el
00:32:39comercio exterior cómo vamos a
00:32:41nacionalizar esto Bueno vamos cómo vamos
00:32:43a qué política Vamos adelante para para
00:32:46explotar El litio Bueno muy bien
00:32:47pongámonos todo de acuerdo de qué precio
00:32:49queremos pongámoslo todos de acuerdo de
00:32:51qué inversiones queremos que hagan las
00:32:53empresas en función del litio que
00:32:55extraen Si queremos que pongan fábrica
00:32:56de pilas fábrica de autos desarrollo
00:32:58Tecnológico del tipo que sea pero no
00:33:00podemos seguir resignando el desarrollo
00:33:02de tecnológico ni el científico
00:33:05escúchame nosotros estamos diseñando el
00:33:08tercer satélite argentino con técnico de
00:33:10argentino esto se perdió Se pinchó con
00:33:13la Asunción de Macro de poder y no se
00:33:16siguió y vamos a hacer dos centrales
00:33:18tres centrales atómicas más separaron
00:33:22nosotros cuando nos fuimos teníamos
00:33:24firmados un contrato por 27 mil millones
00:33:27va tres contratos por 27 mil millones de
00:33:30dólares para hacer dos centrales
00:33:31nucleares con China y una con Rusia esos
00:33:34dólares van a venir al país y la central
00:33:36chigüido de hidroeléctrica en neuquén
00:33:38esos dólares iban a ingresar al país y
00:33:40con esos dólares pues va a poder pagar
00:33:42la deuda que de los fondos Buitres sin
00:33:44problema no tomamos crédito para pagar
00:33:47los fondos buitres de 12.000 que habían
00:33:50acordado en su momento les pagaron
00:33:5117.000 y los 27.000 lo ingresaron Cómo
00:33:55no funciona el país así
00:33:58las inversiones estaban China y Rusia
00:34:00van a invertir o no pueden invertir o si
00:34:02no son norteamericanas las inversiones
00:34:03En hablar por eso acá
00:34:09en el proyecto no trajeron ninguno no
00:34:11porque querían liberar el precio de los
00:34:14combustibles
00:34:15que volvamos a las políticas del fondo
00:34:18al endeudamiento no
00:34:20eso no este negociado financiero no
00:34:24Cuando vos hablás de lo del litio por
00:34:26ejemplo también tenés El problema del
00:34:27Código de minería o no No tenés que
00:34:28tocar eso para
00:34:30el estado tiene un montón de de
00:34:33potestades regulatorias entre ellas el
00:34:35código de minería también habría que
00:34:38modificarlo este habría que adornarlo
00:34:40había Pero por lo menos una mesa no de
00:34:44consenso de política activa para
00:34:46desarrollar el no puede ser que Jujuy
00:34:48tenga una política que salta tenga otra
00:34:50que el otro tenga otra porque eso
00:34:52vendetrimento del desarrollo nacional
00:34:55este y eso va a ir generando
00:34:58situaciones en el país como las
00:35:01declaraciones en su momento de Cornejo
00:35:02el gobernador el ex gobernador de
00:35:03Mendoza que habló de la independencia de
00:35:05Mendoza es un grave peligro
00:35:08geoestratégico volviendo a mi viejo
00:35:11etapa de nacionalista este
00:35:14[Música]
00:35:16ese país del medio Entre Ríos Santa Fe
00:35:20Córdoba Mendoza con una visión
00:35:24casi autonómica que se va a ir
00:35:27profundizando en la medida que los
00:35:29resultados electorales vayan en el
00:35:31sentido que yo percibo que va a ir ahí
00:35:33sobre todo en ese punto es el A ver es
00:35:36el 30% de la electorado nacionales no
00:35:39estamos hablando de tres cuatro puntos
00:35:41que ves un Cataluña ahí del medio
00:35:44mucho peor no no no estamos hablando de
00:35:47gran parte del pbi argentino eh
00:35:49claramente
00:35:50este y eso vale entrar a los patagónicos
00:35:53a querer hacer lo mismo otro hay un
00:35:55grave problema Yo creo que hay que a ver
00:35:58en términos políticos hay que refundar
00:36:00la confederación Argentina tenemos que
00:36:03volver a una etapa confederada en donde
00:36:06yo siempre admiro a los americanos en
00:36:08una sola casi te diría en una sola cosa
00:36:10en el amor que tienen por sus padres
00:36:12fundadores y tienen bien claro Quiénes
00:36:15son los padres fundadores que padres
00:36:17tuvo un económico de la primera potencia
00:36:18del mundo segunda tercera según te guste
00:36:20más este nuestros padres fundadores
00:36:23fueron los caudillos federales fueron
00:36:25escaneados López Juan Manuel de rosas
00:36:28Juan Bautista Augusto en Córdoba Pancho
00:36:30Ramírez y fundamentalmente José gervasio
00:36:33Ortega que si le hubiéramos dado más
00:36:34bola seguramente hoy
00:36:36seríamos un solo país con los uruguayos
00:36:39y y con parte del alto Perú también
00:36:41bueno tenemos que volver a refundar la
00:36:46patria y la y hacer
00:36:49materializar aquello de que te dice la
00:36:52leguleño que las provincias son
00:36:54anteriores la nación cosa que es cierto
00:36:55pero no son provincias son estados
00:36:57federales y no estoy hablando de un
00:36:59proyecto fracasado en el mundo Brasil es
00:37:02Estados Unidos de Brasil México es
00:37:04Estados Unidos de México Estados Unidos
00:37:05Estados Unidos Norteamérica Rusia la
00:37:07federación rusa y China de alguna manera
00:37:09también es una federación
00:37:12gobernada por el obviamente por el
00:37:14partido comunista que era un proceso de
00:37:17Liderazgo nacional muy importante este
00:37:21Pero así como estamos
00:37:24hablando de Estados subnacionales los
00:37:27recursos que provienen de las provincias
00:37:28Es decir de la provincia tienen que
00:37:30gotear a la nación no de la nacional a
00:37:32la provincia eso es lo que hay que
00:37:34plantearle a la sociedad y ahí vamos a
00:37:36encontrar un vas a ir a partir de ahí
00:37:39vas a construir nuevas mayorías
00:37:42nuevas mayorías nuevas mayorías cuando
00:37:45yo nueva mayoría no me refiero en número
00:37:47por mayor cantidad sino más cualificada
00:37:51en términos los sectores de la burguesía
00:37:53nacional van a ingresar con más este con
00:37:57más gusto A eso sectores del
00:38:00sindicalismo este dándole mira cuando
00:38:03nosotros cuando amados recuperó las afjp
00:38:07nosotros pusimos al frente de
00:38:12todos los directorios Donde había este
00:38:15un lugar los que eran los directores las
00:38:19fjp que recuperamos yo puse todos
00:38:21directorios obreros bueno en el 2012 eso
00:38:24se terminó lo sacó cuando le dieron
00:38:27facultades a Axel Axel quitó todos los
00:38:30directorios para poner parte de su grupo
00:38:32de este
00:38:35su grupo de de trabajo que tiene lo
00:38:39lleva a todos lados no son nombres muy
00:38:40conocidos en blanco puede ser uno Este
00:38:43Augusto Costa y bueno alguno más este
00:38:46Pero bueno ahí no hay antecedentes
00:38:49políticos este Son compañeros de tonto
00:38:53pero no tanto se llamaba la asociación
00:38:56aparte me va resulta
00:38:59como insólito que una persona que
00:39:02gobernador de la provincia de Buenos
00:39:03Aires y lo dan la posibilidad de tener
00:39:06una candidatura presidente de la nación
00:39:07no la quiera Eso habla las claras de una
00:39:11inmadurez del cuadro del dirigente
00:39:13porque cualquier tipo que hace política
00:39:15en la Argentina quiere ser presidente de
00:39:17la república y dar la pelea me resulta
00:39:19increíble y poco bielosímil y hasta
00:39:23egoísta no como planteo hablás de la
00:39:25discusión ahora del frente de todos al
00:39:27respecto Cómo se va a configurar
00:39:28pero va haciendo hincapié en lo que pasó
00:39:32en las etapas del 2012 que Moreno
00:39:33también la describa mejor que yo
00:39:35tenía ganas de preguntarte también de lo
00:39:37de 2012 por esto de ypf y galucho ahí
00:39:41había parte de la discusión que era la
00:39:44posibilidad de la empresa de usar los
00:39:45retornos de ganancias para llevarlos a
00:39:46otro lado no que era las condiciones de
00:39:48inversión
00:39:49de o de participación en el directorio
00:39:52que propone la Argentina vos con O sea
00:39:54no estás de acuerdo con el modelo de ipf
00:39:56por ejemplo lo que se propuso en esa
00:39:58época no el modelo funciona lo que no
00:40:01funciona es y se lo entregas a buceo de
00:40:04una compañía extranjera que es
00:40:06competidora de ypf o proveedora de
00:40:07servicio ypf eso para qué lo hicimos yo
00:40:10te voy a dar un ejemplo yo asumí el 12
00:40:13de abril del 2012 como
00:40:16interventor el ipf estuve 90 días
00:40:20recuperamos millón de metros cúbicos de
00:40:22petróleo de gas que nos estaba
00:40:23produciendo hicimos un montón de tareas
00:40:25de gestión inclusive
00:40:27salvamos el el este
00:40:33que es un poquito de agua Sí
00:40:35salvamos el
00:40:39el sistema informático de ipf que lo
00:40:42iban a cortar desde Ecuador los los
00:40:44españoles este hubiera paralizado la
00:40:47empresa bueno hicimos un montón de cosas
00:40:49y por supuesto corrí un montón de gente
00:40:51del directorio
00:40:52y ceos y gerentes de los españoles que
00:40:56estaban al frente de áreas clave
00:40:58personal la gerencia general de
00:41:00exploración y explotación bueno
00:41:02el día que yo le entregué en la llave de
00:41:05la oficina a
00:41:08agacho el interventor de la llave vino
00:41:12rodeado de todos los tipos de biochado
00:41:14ya ahí me di cuenta de acá fracasamos
00:41:17viste estamos
00:41:21viste cuando sabe que me hizo acordar
00:41:24viste en la película el Padrino cuando
00:41:26este el viejo le dice a Michael el
00:41:30primero que te venga a hablar de
00:41:32negociar es el traidor Bueno este
00:41:35don barcini Debería ser la lucha no
00:41:38venía venía rodeado de los mismos tipos
00:41:40que eran empleados de los españoles Y
00:41:43por qué Para hacer lo mismo porque de
00:41:45última fue hacer lo mismo
00:41:47A ver el tema de vaca muerta
00:41:51yo no no quito mérito al desarrollo que
00:41:54ha tenido la que ha tenido las áreas del
00:41:572012 en adelante producto de la inercia
00:42:00misma de ese yacimiento
00:42:04el que descubrió el gas en esquistos fue
00:42:09ypf pero cuando estaba en mano de repsol
00:42:12O sea no no no no no no no descubrió a
00:42:14Lucho
00:42:15encontró la mejor manera de hacer el
00:42:19negocio con enormes ventajas para las
00:42:22empresas privadas que ellos creen que
00:42:25son las únicas que están habilitadas
00:42:27para extraer el gas y petróleo Argentina
00:42:29tuvo ipf durante 80 años y
00:42:33por vos sos joven pero si vos analizas
00:42:36históricamente no vas a notar
00:42:38ninguna mejora en la provisión del
00:42:41servicio ni en la relación costo
00:42:43beneficio que tiene para los argentinos
00:42:45el hecho de haber sido privada pública
00:42:47además de hecho le regalamos un
00:42:49yacimiento es lo que era este Loma de la
00:42:53lata se lo regalamos a Chile te estaba
00:42:55diciendo hoy del 94 al 2004 si los
00:42:59chilenos hubieran tenido que quemar
00:43:00gasoil o carbón para
00:43:04la energía que producieron con nuestro
00:43:06gas este hubieran gastado un 20% más de
00:43:09su producto bruto interno 20% te llevo
00:43:12valor de la Argentina son este
00:43:16son 500 mil millones
00:43:18el pbi de Argentina dividido cinco son
00:43:21cien mil millones de pesos de dólares
00:43:23este Esta es la es la realidad no tengo
00:43:27nada contra los chilenos pero este la
00:43:30verdad es que
00:43:34el yacimiento Loma grata se desfletó de
00:43:38flotar quiere decir que se reventó lo
00:43:40cueste cuando vos es como llevar un auto
00:43:42a 200 kilómetros por hora durante diez
00:43:44horas seguidas bueno el motor va a
00:43:46cortar una biela bueno eso hicieron con
00:43:48vaca muerta y lo mismo hicieron con filo
00:43:51morado que en el yacimiento que era
00:43:53hermano de vaca muerta que también hubo
00:43:55una mala explotación y los medios lo
00:43:57arruinaron el nacimiento lo embarcaron
00:43:59no sé qué pasó no me acuerdo ahora pero
00:44:00tampoco tuvo
00:44:03éxito
00:44:04ahora vaca muerta es un éxito de
00:44:07nuestros técnicos este sea en la etapa
00:44:11que estuve en el ipf los españoles la
00:44:14etapa de esquenazi también este y
00:44:16después tuvo un proceso de desarrollo
00:44:18muy importante ahora ahora sí nosotros
00:44:20vamos a meter el gasoducto para que este
00:44:24cinco vivos que son los que explotan las
00:44:26áreas por tener a precio regalado a
00:44:29Brasil y nosotros terminemos pagando el
00:44:32valor internacional de gas en el mercado
00:44:34no Dónde está el negocio
00:44:36hablabas antes de creo que te escuché
00:44:39muy al principio un término sobre el
00:44:41peronismo que decías el peronismo se
00:44:43tiene que repotenciar se puede
00:44:45repotenciar como imaginás ese proceso va
00:44:49a ser un proceso como vos decías
00:44:50originalmente de de renovación este
00:44:54generacional
00:44:55no creo en vos ante un término que usaba
00:44:59este
00:45:02el que había puesto perón ligastro
00:45:05trasvasamiento no creo en los
00:45:07trabajamientos
00:45:08creo
00:45:10en que sí naturalmente se va a ir dando
00:45:14una renovación etaria de la conducción
00:45:17del partido no podemos volver a ponerlo
00:45:19a Rioja o tiene vida de Rioja con lo
00:45:21cual no no estoy hablando No lo estoy
00:45:23tratando de viejo Yo también soy Este
00:45:25creo que tiene que tenemos que darle
00:45:28posibilidades a otra gente
00:45:31me da la sensación que hay muchos
00:45:34dirigentes jóvenes capitanes y me tiempo
00:45:36interesante también más un tipo
00:45:38interesante si bien no está este tiene
00:45:40su partido aparte máximo parece un tipo
00:45:42muy interesante creo que si logra de
00:45:46alguna manera romper el chaleco de
00:45:49fuerza que le impone este su propia
00:45:52organización
00:45:53si ese proyecto más abiertamente hacia
00:45:56la sociedad me puse un dirigente muy
00:45:57importante y muy interesante y hay
00:45:59muchísimos muchísimos dirigentes y
00:46:02electoralmente el nudo que tiene por
00:46:04delante el frente de todos cómo lo es
00:46:07mencionabas recién lo de Axel por
00:46:09ejemplo no que son como discusiones que
00:46:10están dando vueltas está siempre la
00:46:11especulación de una discusión el hombre
00:46:14tiene posibilidad de ser candidato y
00:46:16dice que no le interesa ser presidente
00:46:17Porque ve la posibilidad de perder pero
00:46:19la política Cómo empezamos hablando te
00:46:22dije quién me salió cuarto en linterna
00:46:24de Santa Cruz y después llegó a ser
00:46:26presidente de la república es más tú
00:46:28después fue ministro de Cristina Arturo
00:46:30policelli que te parece ayer hablé con
00:46:33él y me alegré de encontrarlo muy bien
00:46:35este bueno Me da la sensación que tiene
00:46:40que haber un proceso pero no forzado
00:46:42es hacer la tarea de trasvasamiento que
00:46:45le dio perón a Ari Castro No no dio
00:46:47resultado fue un error
00:46:49como también fue un error
00:46:51pienso yo este Generalmente Cuando
00:46:55hacemos notas largas me preguntan Cuál
00:46:57es el error que vos crees que cometió
00:46:59kirchner y no haber ido a la reelección
00:47:00yo creo que ahí se equivocó
00:47:04Porque tenía 75% de imagen positiva
00:47:07cuando se fue y en 90 días se la
00:47:11desfletaron como algo como el árbol es
00:47:15la verdad este Néstor nunca hubiera
00:47:18cometido ese error nosotros hoy hablaba
00:47:20con un colega tuyo
00:47:22en octubre del 2007
00:47:25con Néstor comentó de que evidentemente
00:47:28que necesitaban más recursos Fiscales
00:47:30para poder potenciar la nueva gestión de
00:47:33Cristina y entre otras cosas logramos
00:47:35tener retenciones móviles en el petróleo
00:47:37Pero bueno yo la trabajamos de acuerdo
00:47:39con con los españoles de repsol con
00:47:42Carlos bugueoni que con lo que hoy no
00:47:44estamos falleció un tipo muy inteligente
00:47:46y logramos hacer retenciones móviles por
00:47:49el petróleo y después vino luz todo y la
00:47:51125 para
00:47:53este en un sector que había que haberlo
00:47:58tratado de otra manera y que estaba con
00:47:59nosotros yo
00:48:00en el año 2004 2005 recuerdo debido a
00:48:04tres arroyos con Néstor si hubiese que
00:48:06una localidad más refractaria al
00:48:08peronismo imposible Este pero eran alude
00:48:13de gente que salían a saludarlo en la
00:48:15calle este
00:48:17Y eso se dilapió en 90 días
00:48:22y nos genera un problema de
00:48:24gobernabilidad que todavía hoy persiste
00:48:27de hecho el ministro de economía de Caso
00:48:30masas tiene que estar dando todos los
00:48:32días este
00:48:33el dólar soja el dólar el girasol y este
00:48:37porque hay un problema grave de
00:48:40interpretación del sector y de los
00:48:42valores este histórico que ha manejado y
00:48:46de asumir los errores que se cometieron
00:48:48en el manejo de que yo creo que ahí
00:48:51viene la etapa eso es lo que viene viene
00:48:54una etapa de o sea el desafío es el
00:48:57comercio exterior señores si no hay
00:48:59comercio exterior la economía no camina
00:49:00porque no entran dólares y si no hay
00:49:02dólares se se dispara el valor del dólar
00:49:06Blue y sube todos los precios pues es
00:49:09así de fácil este a medida que el peso
00:49:12se devalúa más más suben los más suben
00:49:16los precios más más baja el nivel de
00:49:19consumo de la gente más el de contexto
00:49:21social más trabaja negro menos
00:49:23trabajadores sindicalmente organizados
00:49:25que es la columna vertebral de lo que
00:49:26debe ser el peronismo entonces
00:49:28claramente Creo que este
00:49:32dos son dos temas básicos el comercio
00:49:35exterior y el sector energético sino no
00:49:38es tan difícil
00:49:39por lo que tenés que enamorar al resto
00:49:42de la sociedad que ninguno va a estar
00:49:46afuera del modo en que se distribuye la
00:49:48torta
00:49:51si no no va a tener consenso Y esto es
00:49:53ingobernable
00:49:55como nunca cada día más Porque además el
00:50:00monstruo de grande empieza fuerte son
00:50:02menos los ricos pero son mucho más ricos
00:50:04que cuando había muchos ricos en
00:50:06cantidad de recursos y esto es un
00:50:10problema muy grave un problema de
00:50:11hegemonía que hablamos hoy del amigo de
00:50:13Nancy que se agiganta cotidianamente
00:50:16como compatibiliza ese cuadro económico
00:50:19que vos describís
00:50:21suba dólar blue alza de precios en
00:50:24teoría baja del consumo con más ganancia
00:50:27concentrada hoy veía Leí una noticia del
00:50:30que el balance de Clarín de este año
00:50:32este trimestre superó al anterior en
00:50:34como no sé pues digo el porcentaje pifio
00:50:36pero era como 800 por ciento o sea como
00:50:38puede haber cada vez más concentración
00:50:40si vos tenés en todos los índices más
00:50:41empobrecimiento
00:50:43es como es como si hubiera dos balances
00:50:45en simultáneo nunca lo termino de
00:50:48entender Mira mi abuela María decía la
00:50:50plata la plata y tanto no se equivocaba
00:50:52es decir la plata llama a la plata pero
00:50:55en la concentración de plata está la
00:50:58concentración del Poder y cada vez más
00:51:01difícil discutir no es lo mismo discutir
00:51:02con un tipo que tiene 100 millones de
00:51:05dólares que uno que tiene 20.000 y las
00:51:07condiciones van a ser distintas Mirá
00:51:10esto súper rico en norteamericanos más
00:51:12que murdos todos estos tipos
00:51:16son planetas
00:51:19son
00:51:21hay Diez mil personas que tienen más
00:51:23dinero que todo el resto del mundo
00:51:24juntos entonces
00:51:27Diez mil familias o sociedades cómo cómo
00:51:31lo Cómo se explica eso es un enorme
00:51:35concentración de poder si cuando mi
00:51:37abuela decía la plata lo que decía que
00:51:39el tiempo que Cuanto más tenía más
00:51:41poderoso era sino pues la plata
00:51:44definitiva construye poder quieras o no
00:51:47quiera construir poder Cuando y más
00:51:48cuando se concentra y se concentra y se
00:51:50concentra o sea Clarín de este de este
00:51:52resultado va a salir más poderoso que
00:51:55hoy y te parece que es poco poderoso va
00:51:59a ser cada vez más poderoso vos ves
00:52:00condiciones políticas para revertir lo
00:52:02que llamabas una merma del Poder del
00:52:04legislativo creo que el ejecutivo
00:52:05también o sea es más reconstruible el
00:52:09legislativo le va a costar más Sí sí
00:52:11pues va a haber una gran fragmentación
00:52:12de de partidos de opiniones o sea es
00:52:17histórico yo de que tengo uso de razón
00:52:19en Argentina siempre había polarización
00:52:22de los comicios de ahora no hay 30 30 se
00:52:25habla no
00:52:26o sea esa fragmentación
00:52:32es hace que los acuerdos sean más
00:52:34difíciles de lograr los acuerdos
00:52:36políticos hace que la economía también
00:52:38tenga su situaciones muy disruptivas
00:52:40como este estas corridas que vemos cada
00:52:43tanto y eso hace más difícil de el
00:52:47control digamos no y cómo lo ves
00:52:50electoralmente el desempeño del
00:52:51peronismo este año
00:52:52porque hay una paradoja y la mencionabas
00:52:54vos antes no territorialmente a ver
00:52:58y nosotros vamos a tener un una
00:53:03situación
00:53:04parecida al 2019 en términos
00:53:07territoriales y es provincia por
00:53:09provincia pasa bastante parecido te
00:53:12diría que con una pérdida para hablar
00:53:14con un colega tuyo también me decía no
00:53:16pero este
00:53:18es el peronismo el gobierno como que
00:53:22capitalizaba le digo decime Cuántos de
00:53:25los que fueron elecciones el domingo
00:53:26fueron con el nombre de frente de todos
00:53:29ninguno
00:53:31este por qué todos desdoblaron las
00:53:33elecciones porque nadie quiere quedarse
00:53:35pegado el nombre de frente de todo yo sí
00:53:37creo que el frente de todos tiene que
00:53:38estar revisado y que es una experiencia
00:53:40política terminada para mí finalizada
00:53:45creo que va a haber distintas
00:53:46expresiones del peronismo y de acuerdo
00:53:49cuando yo era chico estaba el leo
00:53:50peronismo entonces estaba un tal
00:53:51Celestino shell si en tucumán el partido
00:53:53tres banderas Este que era un eran
00:53:56bandoristas digamos claro era el
00:53:58peronismo sin perón los apaguen neuquén
00:54:00este bueno Y así Había otro partido
00:54:05Unión libertad creo en San Luis que eran
00:54:08neuquén arranca era vandorismo no no
00:54:11pero era una especie de peronismo sin
00:54:14perón esa pack tenía relación con perón
00:54:17Claro en un partido un movimiento
00:54:19provincial no no bandorismo me refiero
00:54:23en el sentido pandor quería planteaba la
00:54:26posibilidad de un peronismo sin perón le
00:54:29planteó la pelea al viejo y el viejo la
00:54:31mandó isabelita y le ganó las elecciones
00:54:32entonces o lo hizo perder
00:54:34la más importante derrota fue en Mendoza
00:54:38donde con este con bandor jugaba Alberto
00:54:42cerú García y
00:54:45creo que perón apoyaba a uno de apellido
00:54:48creo que un tal Cornejo no me recuerdo
00:54:50en el apellido uno del uno medio como
00:54:53medio conservador
00:54:55y perdieron los dos ganaron los
00:54:58conservadores
00:54:58le hizo perder las elecciones que lo
00:55:01hubiera ganado si hubiera leído todos
00:55:02juntos entonces
00:55:06el vandorismo y creo que es un tema que
00:55:10tuvo mucho éxito en el sindicalismo este
00:55:12golpear y negociar pero ahora no se
00:55:14golpea ahora negocian todo el tiempo o
00:55:16sea esto es un subvaldorismo es peor
00:55:19porque a ver el negocio para el banderín
00:55:23para que perón quedara en Madrid de ahí
00:55:26administrar a medianamente el movimiento
00:55:27y ellos tuvieran el poder real está bien
00:55:31era una fórmula este bueno hubo un
00:55:35montón de partidos provinciales hoy a
00:55:37ver Zamora viene el radicalismo pero
00:55:40contiene el peronismo santiagueño a
00:55:43través de neder y demás bueno childo
00:55:46está en formosa Coqui en en Chaco bueno
00:55:50rovira que no se sabe bien que es
00:55:53misiones pero no es macrismo puro por lo
00:55:56menos bueno el cordobesismo de
00:55:58esquiaretti tampoco es neoliberalismo si
00:56:00querés O sí qué sé yo no sé qué es pero
00:56:04son todas Islas que no se conjugan entre
00:56:07sí bajo la conducción del peronismo Este
00:56:10es el problema Entonces no hay un una
00:56:13amalgama este de ni una conjunción de en
00:56:18la práctica del poder entonces da una
00:56:21enorme debilidad te viene un macri se
00:56:23acuerda un poquito con cada uno que es
00:56:24lo que hizo en ese sentido también
00:56:26macribaba plata y yo más o menos lo que
00:56:29hizo este gobierno pero no no construyó
00:56:32poder territorial de hecho Fíjate todo
00:56:34su candidato pierden
00:56:36porque porque no construyeron
00:56:38territorialmente y nunca tuvieron el
00:56:39poder este Ejecutivo en las provincias
00:56:44donde lo tuvieron lo perdieron El
00:56:46ejemplo más concreto es el de
00:56:50vida y hay alguna porque con esta
00:56:52ecuación Yo solo veo o la posibilidad de
00:56:54que alguno de los liderazgos
00:56:55provinciales se proyecte nacionalmente
00:56:57que siempre es difícil o sea siempre hay
00:56:59como un nudo ahí vos hablás de Córdoba
00:57:01recién Córdoba con de la Sota siempre
00:57:03estaba esa aspiración de nacionalización
00:57:05y una buena pregunta de ahí va a venir
00:57:09seguramente como vino en el 2003 debería
00:57:11venir de ahí los que no seguramente
00:57:13ves alguno
00:57:16Zamora me parece un tiempo interesante
00:57:17Este
00:57:19me parece un tipo interesante está por
00:57:22arriba del rasero de cualquier ministro
00:57:24de gobierno
00:57:27de un tipo muy muy preparado muy capaz
00:57:30vos coincidieron lo Coin con muchas
00:57:32cosas pero un tipo que maneja la
00:57:34economía manejan los números maneja este
00:57:38planifica
00:57:40planificando Igual a su manera lo hace y
00:57:43después tenés la otra expresión que pesa
00:57:45mucho más fuerte creo yo En el conurbano
00:57:47que ahí sí es propiamente el
00:57:48kirchnerismo ponerle con territorio
00:57:53Me parece que hay una suerte de
00:57:57devaluación es como como si ha habido
00:58:00una decadencia de
00:58:02Néstor digamos heredó la estructura
00:58:06territorial del dualismo
00:58:08con los mismos nombres y demás y Bueno
00:58:11ahí hay un grave problema de desgaste
00:58:15por el caso en la matanza Por ejemplo yo
00:58:18tengo que hablar el afecto por Fernando
00:58:19pero lo veo desgastado
00:58:21ves compañeros que no voy a hacer
00:58:25nombres pero que tienen más de 80 años
00:58:27están al frente de las intendencias Y
00:58:29eso finalmente
00:58:34puede hacer lo mismo que a los 50 bueno
00:58:37eso finalmente va a limitando te va te
00:58:39va a hacer luchando
00:58:41finalmente eso va a concluir por eso veo
00:58:45no veo la estructura del conurbano
00:58:48figuras del nivel de gildo de capitanejo
00:58:52de sirena de grandes compañeros y
00:58:55grandes gestores y grandes agentes de
00:58:57contención de la demanda social tipo muy
00:59:01inteligente también muy capaz este
00:59:03Alejandro Granados en en
00:59:07ezeiza maneja vos andás por él por el
00:59:09pueblo todo el mundo lo saluda todo el
00:59:11mundo lo lo lo reconoce este Bueno ni
00:59:16que hablar de musi o Julio Pereyra en
00:59:19Varela este guachon ahora el intendente
00:59:21este hay respeto pero
00:59:25falta una coordinación falta un
00:59:28liderazgo hay un espacio hay un espacio
00:59:31hay un espacio vacío que es la
00:59:33conducción que ejerció Dual en un
00:59:34momento y que después y eso en potencia
00:59:37no puede ser Cristina
00:59:40Me parece que no no no no
00:59:44Por más que uno declaman la adhesión no
00:59:48sé si es muy genuina y no sé si ella si
00:59:50ella aspirara a conducir eso sería
00:59:52presidente del PJ
00:59:54y siempre le escapó no le gustó eso no
00:59:58le gusta yo lo acepto eh No pero el PJ
01:00:01era una herramienta táctica electoral y
01:00:03nada más pero nunca fue presidente del
01:00:06PJ
01:00:08Néstor tuvo que exponerse al frente
01:00:10cuando con la 125 Porque todos querían
01:00:13negociar y ahí venía el problema claro
01:00:15ahí venía la disoluciones de dispersión
01:00:17tengo tengo de mínima dos cosas más
01:00:20igual por las dos voy a preguntar
01:00:22estamos en dos horitas de tiempo vos
01:00:24Julio cómo estás de ánimo ímpetu
01:00:29bien pregunta de este escenario que a mí
01:00:33me parece particularmente raro
01:00:34con esta situación en particular con la
01:00:37candidatura de Cristina viste que o sea
01:00:38si yo me guío por sus palabras o
01:00:40declaraciones públicas no porque sepa
01:00:41algo ella no va a ser candidata no
01:00:42quiere ser candidata y al mismo tiempo
01:00:44no hay otra idea o no parece haber otra
01:00:46en el peronismo más que pedir que ella
01:00:48sea candidata
01:00:50Qué pensás de eso Mira voy a ir a vuelvo
01:00:55a Guadalupe a mi profesor de matemáticas
01:00:57cuando le sea más factoreo no este
01:01:02en los próximos diez días se van a
01:01:04develar tres incógnitas la primera es y
01:01:07Cristi el 25 de mayo
01:01:10La segunda es si en el bacter 25 de mayo
01:01:14genera una situación disruptiva en un
01:01:17escenario muy disruptivo y desafía a
01:01:22Juntos por el cambio que creo que así
01:01:25como yo lo vi dos semanas atrás en un
01:01:28momento excepcional en materia tan de
01:01:30táctica electoral haber concentrado en
01:01:33dos candidatos
01:01:35el el la paso presidencial este
01:01:40Ella salió atorearlo a Miley en el
01:01:45último discurso que hizo con buen
01:01:46criterio porque eso devalúe y le quita
01:01:49fuerza junta por el cambio
01:01:51y está claro que mi ley ha crecido seis
01:01:54siete puntos en el último mes este
01:01:56después si mi ley tiene capacidad
01:01:59territorial para controlar el comicio
01:02:02que no es una cuestión menor si tiene
01:02:05voluntad de provincializar ese control
01:02:08que no es un tema menor es otra cosa
01:02:10y el otro escenario es que ya genera una
01:02:14suerte de renunciamiento con un discurso
01:02:16casi te diría de testamento político
01:02:19porque con lo cual no diría que va a ser
01:02:22una muerta política en Ninguno de los
01:02:24tres casos Si no va si va y dice que sí
01:02:27Y si va y dice que no este Pero sería
01:02:29una especie de testamento político
01:02:30porque la coyuntura a la que renuncia
01:02:33una una coyuntura muy seria pues es como
01:02:36vos decías hoy es un nudo en donde se
01:02:38tiene que donde se van a resolver un
01:02:40montón de cosas este el día de diciembre
01:02:44se van a resolver se van a intentar
01:02:46resolver un montón de cosas ahora
01:02:48para el peronismo
01:02:51si no cabe duda que la candidata que más
01:02:53voto aglutina de lo por lo menos de lo
01:02:56que ha venido asomando yo no veo a nadie
01:02:58que le pueda hacer ni sombra siquiera en
01:03:02términos
01:03:03escrutinio electoral Sí después puede
01:03:07ser tipo más capaz menos capaz más
01:03:08simpático pero hoy en la realidad es la
01:03:12que más suma ahora la pregunta mía es
01:03:14alcanza para ganar
01:03:17yo lo que creo que hoy sí la figura esa
01:03:20alcanza para llegar al balotaje Sí
01:03:22Cristina hoy no sé si íbamos
01:03:28O sea que no se queda contestada la
01:03:31pregunta no para mí sí me llama mucho la
01:03:34atención como
01:03:37organizar un acto de esa magnitud que
01:03:40dice que va a ser es porque entiendo que
01:03:42alguna media palabra de ella deben tener
01:03:44digo yo Yo no participo no tengo pero no
01:03:46hay más
01:03:47contactos que tengo si le pregunto
01:03:50tampoco me van a contestar Y entonces
01:03:52prefiero no desgastar el contacto en una
01:03:55respuesta de ocasión al pedo no no yo
01:03:58creo que son todas circunstancias de
01:04:00este periodo político de mínima raro que
01:04:03ya vivimos o sea en estos cuatro años yo
01:04:07de vuelta no no puedo citar como vos
01:04:09distintas décadas la verdad Pero a mí en
01:04:11términos de ejercicio del poder ha sido
01:04:12una cosa que me pareció siempre
01:04:14desconcertante de mínima porque es
01:04:17extraño hay una hay una suerte de empate
01:04:19raro entre alguien que detenta la cabeza
01:04:21El Ejecutivo pero que no tiene la mayor
01:04:23representatividad que tampoco esa
01:04:24disputa se terminó de cristalizar no
01:04:26hubo un choque de eso tampoco ha habido
01:04:29una autocrítica ni tampoco sé si ahora
01:04:31es el momento de hacerla claro
01:04:34creo que lo mejor sería que el que la
01:04:37que la que lo impulse sea Cristina pero
01:04:40eso es autocrítica No aún ella
01:04:43conduciendo Mao hace la revolución
01:04:45cultural en un proceso de autocrítica
01:04:47porque obviamente no lo no se lo llevó
01:04:50puesto a él Este pero sí se lo opuesto
01:04:53al régimen a la muerte de él claro
01:04:57es un tema menor Cuando digo la muerte
01:05:00Dios la desaparición circunstancial que
01:05:02puede significar una derrota política
01:05:05electoral porque una cosa es si vos no
01:05:08vas al acto va a ser una gran desilusión
01:05:10y creo que sería casi una catástrofe
01:05:12también electorales por el peronismo si
01:05:15va y dice que sí creo que es un momento
01:05:16disruptivo donde de alguna manera
01:05:20nos levanta el ánimo a decir bueno acaba
01:05:23sería la más parecido entusiasmo
01:05:25va a haber partido claro se va a jugar
01:05:27se va a jugar y si si renuncia en un
01:05:32marco de cada uno claro con lo que dijo
01:05:35tome la varilla Mariscal y bailar al
01:05:37frente se profundiza el desconcierto
01:05:38igual ahí Ese
01:05:40sí se Pero de alguna manera se despegó
01:05:43la incógnita claramente va a tener que
01:05:45haber uno dos tres candidatos en la paso
01:05:49ir a un con un candidato único a la paso
01:05:52es garantía de una derrota feroz si se
01:05:55van con dos candidatos más o menos sumen
01:05:57y que después se conjuguen en en la
01:06:01general revitalizada de alguna manera
01:06:02capaz sí pero si no está ella en la
01:06:06fórmula evidentemente las posibilidades
01:06:07se reducen en forma singular lo que sí
01:06:11yo veo y creo que te lo dije en algún
01:06:12momento antes es que el peronismo de esa
01:06:16situación se levantó con 30.000
01:06:18desaparecido este con la derrota de
01:06:21alfonsín
01:06:23se levantó el menemismo se levantó de la
01:06:27libertadora porque no se va a levantar
01:06:28ahora
01:06:30sí pervive decís vos de alguna manera
01:06:32eso no
01:06:34está acá en el alma de todos nosotros
01:06:37claramente momento no te vayas Fijate lo
01:06:40que es este contenidazo que tengo acá no
01:06:42querés ir viendo cosas del canal O el
01:06:44que tengo acá
01:06:46porque no te suscribiste