JULIO DE VIDO: “La alternativa no se construye amontonándose” | con PEDRO ROSEMBLAT
Gelatina - 30/7/2025 - Duracion: 48:11
Transcripción
00:00:01Muy bien, amigos, como les dijimos,
00:00:03vamos a terminar esta
00:00:06eh emisión de Industria Nacional con un
00:00:07nuevo mano a mano. Vamos a hablar de
00:00:09política, vamos a hablar del gobierno,
00:00:10vamos a hablar del peronismo con Julio
00:00:12Devido. Bienvenido, Julio. ¿Cómo estás?
00:00:14¿Cómo te va, Pedro?
00:00:15Todo en orden.
00:00:16Muy bien. Contento de estar acá en el
00:00:17estudio nuevo.
00:00:18Claro, vos habías venido allá al
00:00:19Sí, dos veces por AFI con Sus y otra
00:00:21contigo.
00:00:21Ah, perfecto. Al garage.
00:00:23No sé cómo se llam el garage.
00:00:24Sí, sí. Al estudio más chico que este me
00:00:26queda bárbaro. Vengo de Sara.
00:00:28Hemos crecido, ¿viste? Hemos crecido.
00:00:30Eh, Julio, tengo ganas de conversar del
00:00:32peronismo y del gobierno. Voy a arrancar
00:00:34un poco con
00:00:35menudos temas.
00:00:35Sí, menudos temas. Menudos temas. Voy a
00:00:37arrancar por eh por el gobierno con una
00:00:39pregunta muy general, que es, ¿cómo
00:00:41estás viendo el estado general de
00:00:43situación eh en esta en esta coyuntura?
00:00:46Bueno, estado de situación
00:00:48es muy crítico. Creo que es producto
00:00:52también de si uno no analiza las propias
00:00:54contradicciones, no no puede sacar
00:00:57buenas conclusiones.
00:01:00Creo que e esta suerte de marasmo en que
00:01:03estamos nosotros dentro del peronismo,
00:01:05en donde aparentemente hay situaciones
00:01:10políticas, polémicas que se hacen
00:01:13irreconciliables y tal vez lo sean y que
00:01:16no se resuelven, eh no solamente genera
00:01:20no es no solamente es retardataria en
00:01:22los tiempos, sino que además tiene
00:01:24consecuencias graves y en algunos casos
00:01:28catastróficas que la situación que
00:01:30estamos viviendo, la situación, vamos a
00:01:32empezar de los jubilados, de la salud,
00:01:35de las universidades, de la industria y
00:01:38ni hay que hablar de la situación
00:01:40económica que se avisora este en
00:01:44vísperas de una situación muy crítica
00:01:46para la economía, para la macro que
00:01:48tanto les preocupa. Eh, creo que después
00:01:51de las elecciones de octubre va a haber
00:01:54una crisis. Cristina lo plantea bien.
00:01:55Hay un pasa en un muchas veces en Radio
00:01:58de las Madres algún recorte auditivo
00:02:02sonoro, digamos. dice que eh ellos
00:02:06juegan con que digamos quienes la apañan
00:02:09a mi quienes le dan vida, que es el
00:02:12poder real de la Argentina, claramente
00:02:14juegan con que aunque esto fracase el
00:02:17modelo económico, la situación de
00:02:19dispersión o de amontonamiento más que
00:02:21de dispersión que tenemos nosotros
00:02:24es tan grave que no va a haber
00:02:26alternativas, dice ella. juegan con que
00:02:29nosotros no podamos construir una
00:02:30alternativa. Yo creo que la alternativa
00:02:32no se construye amontonándose como pasan
00:02:34en las listas que vamos a votar el 6 de
00:02:37septiembre. Yo creo que es bueno que se
00:02:39que K Qu Kichilov haya desdoblado la
00:02:40elección. Me parece que eso sirve.
00:02:42¿Por qué sirve?
00:02:43Porque si no se amontonaban las dos
00:02:44cosas. Lo mismo y una forma de votar con
00:02:47lista papel y otra con lista única, con
00:02:50papeleta única. Eh, y y lo que servía
00:02:55era más para permasar la situación de
00:02:57amontonamiento en que estamos
00:02:58planteados, la situación de masa de
00:03:01bueno, grabo por otro lado, ¿no?
00:03:04Nosotros
00:03:05que algunos no llaman ortodoxos en el
00:03:07medio y y digamos parte y somos parte
00:03:11del quienismo muchos, pero no somos de
00:03:14la campora. Claro, yo coincido con vos,
00:03:16me voy a poner del otro lado simplemente
00:03:17para para enriquecer el debate. Em
00:03:20porque hay como una psicopatía de la
00:03:21unidad que si no te unís, gana mi ley.
00:03:24Es decir, que si planteas una
00:03:25alternativa, vamos a decir, por afuera,
00:03:27estás beneficiando el triunfo electoral
00:03:29del oficialismo. ¿Qué respondes a eso?
00:03:30Que no, que es mentira, que y la prueba
00:03:32lo vamos a tener. La tuvimos en en la
00:03:36elección de octubre del 2000
00:03:39del 23.
00:03:40¿Qué se juntaron?
00:03:42Les ganamos a todos en la primera
00:03:44vuelta. que es esa situación de balotage
00:03:47es producto del de la Constitución del
00:03:5194 de la que formaron parte casi todos.
00:03:54Sí,
00:03:56te diría que me incluyo porque yo voté
00:03:57en mi provincia, los constituyentes y
00:04:00demás.
00:04:00¿Y vos la viste en ese momento que el
00:04:01balotalla era una complicación?
00:04:03Sí. No, eso la vimos todos. Ah, okay.
00:04:05O sea, que venía eh como cuando salen
00:04:08como salió la ley base venía eso
00:04:12hubo Néstor e logró que los recursos
00:04:14naturales pasaran a manos de las
00:04:16provincias y demás porque veía que se
00:04:17iba a lotear todo
00:04:19claramente la Constitución del 94 fue la
00:04:22escritura del gobierno de Benem. Eso se
00:04:25escrituró y se escrituró doblemente.
00:04:28Primero reconociendo la autonomía de la
00:04:30ciudad que fue la cuna,
00:04:34si bien de la rueda de la cordobés de la
00:04:36rua fue la cuna de Macri
00:04:39y de tamb otras circunstancias y de
00:04:43Alberto Fernández que es nuestro gran
00:04:44fracaso.
00:04:45Claro. Para Quiero volver al tema de la
00:04:47unidad e y a esto de eh si no nos unimos
00:04:49eh perdemos y vas por afuera estás
00:04:51rompiendo la unidad. Ahora, este
00:04:53escenario un poco complicado que hay en
00:04:54agosto, porque si no vamos juntos en
00:04:56octubre, hay que definirlo en agosto,
00:04:58cuando todavía faltan dos semanas para
00:05:00septiembre.
00:05:01¿Qué qué se hace con este TT?
00:05:03Mira, vamos a ir a lo último, a la a la
00:05:05lista que se armó a las patadas y a los
00:05:08tironeos para la elección de 6 de
00:05:09septiembre
00:05:10de Fuerza Patria.
00:05:12Si hubiera habido dos ofertas
00:05:13electorales, al contrario, había incluso
00:05:17una disputa interna que nos hubiera
00:05:19motivado, te lo digo como peronista, me
00:05:20hubiera motivado mucho más a ir a votar.
00:05:22A ver, a ver qué plantea uno, que
00:05:24plantea el otro, que este ir a votar un
00:05:27amontonamiento para que no hagan la mi
00:05:28ley. Yo creo que el principal error que
00:05:30hay es la idea de crear un frente
00:05:32antimily. Yo creo que eso es negativo,
00:05:35que es nefasto
00:05:37y que no y obviamente porque
00:05:41¿por qué? Porque nosotros lo que tenemos
00:05:42que en general es un frente programático
00:05:45contra las políticas de mi ley, ¿no es
00:05:47cierto? Nosotros tenemos que decir el
00:05:49problema no es el déficit fiscal, sino
00:05:51la deuda externa. Tenemos que decir, el
00:05:54problema no es este entregar las cajas
00:05:57de jubilaciones o volver a las AFJP,
00:06:00sino robustecer el fondo anticívico para
00:06:02jubilado. El problema es desendeudarnos,
00:06:04buscar la salida al tema de la deuda,
00:06:07como lo encontró Néstor en su momento.
00:06:09Bueno, algunos me dicen, "Esto tenía
00:06:10otro contexto."
00:06:12Mira la historia, eh,
00:06:15si vos la analizá, vist cuando ellos
00:06:17hablan de la de cuando en 1910 éramos la
00:06:20primera potencia del mundo, teníamos un
00:06:23reparto del PIB desastroso,
00:06:25situación de esclavitud, los pibes i a
00:06:28prestar el servicio militar andrajo
00:06:29desnutrido. Bueno, esa era la gran
00:06:32potencia. Bueno, esos son cuando vos la
00:06:34historia simplemente la recordás son
00:06:38hechos muertos. Los recuerdos son hechos
00:06:39muertos. Eh, lo importante de la
00:06:42historia cuando vos la pensás y la
00:06:45contraponés con el momento histórico que
00:06:47estás viviendo, cuando vos haces esa
00:06:49contraposición,
00:06:51los marxistas dicen un materialismo
00:06:52histórico, pero yo lo lo planteo en
00:06:56términos de un peronista. Eh, es la la
00:06:59historia viva es cuando vos recuperá la
00:07:02historia y la contraponés a los hechos
00:07:05actuales. No olvídate de los contextos,
00:07:07sino de lo que sucedió, lo que está
00:07:08sucediendo ahora. y pensar cuál es la
00:07:11solución en función de lo que te pasó.
00:07:13Mira, Galeano dice siempre que eh va
00:07:16dice siempre ya falleció, pero le he
00:07:18escuchado decir eh todo lo que fue
00:07:22vos cuándo naciste hace 30 años, 40
00:07:25años. Bueno, vos fuiste hace 30, pero
00:07:27ahora sos. Entonces todo lo que fue es y
00:07:30todo lo que es será.
00:07:32La historia es muy importante. Cristina
00:07:34lo menciona también muy seguido el tema
00:07:36de la historia, que hay que mirarla, que
00:07:38no hay que ignorarla, no como recuerdos
00:07:41muertos, sino la historia viva, la
00:07:43historia que vos tenés que pensar y y
00:07:45que hace que viste, que te vuelvas a
00:07:46equivocar, que te vuelvas a poner un
00:07:48Alberto Fernández, este,
00:07:51y tantos otros errores. De última, vamos
00:07:54a suponer, eh, yo estoy de acuerdo con
00:07:56el desdoblamiento, me parece bien la
00:07:58actitud disruptiva de Quichilófenario.
00:08:02Este, ahora cuando se plantea la
00:08:04contradicción y ven todo lo negativo en
00:08:07Axel, bueno, lo inventaste vos, lo
00:08:10inventé yo. ¿Quién le dio la posibilidad
00:08:11de ser y de estar? Cristina. Bueno,
00:08:13entonces hay que manejar las cosas de
00:08:15otra manera, si no vamos mal. Claro, eso
00:08:18es lo que dicen, como te inventé yo, es
00:08:20una traición lo que estás haciendo de no
00:08:21responderme.
00:08:22Bueno, por eso, bueno, tal vez es cierto
00:08:25en términos personales, pero en términos
00:08:27de trascendencia histórica, política y
00:08:30con progresión futura es una pelotudez.
00:08:32Uy, tengo 1000 preguntas, Julio.
00:08:34Tengo 1000 preguntas. Eh, se habla mucho
00:08:36de la renovación, ¿no? De, bueno, a esta
00:08:39generación de dirigentes un poco el
00:08:40pueblo ya le picó el boleto en el 23
00:08:42votando a mi ley, ¿no? Frente a una
00:08:43unidad que alcanzaba prácticamente a
00:08:46todos los sectores. Y se habla de que
00:08:47esa renovación no tiene que ser
00:08:48solamente de de nombres, de figuras, de
00:08:50candidatos, sino también de ideas, de
00:08:52programas, de planes. Te pregunto, en el
00:08:542002, Kirner, ¿ustedes eh tenían un
00:08:58programa, tenían un plan? Por supuesto.
00:09:01Nosotros, a ver, muchas veces me
00:09:02preguntaron eso y algunos no como vos,
00:09:05si no me caracterizaban, ustedes
00:09:06subieron a las apuradas y nada. Noos
00:09:08teníamos nuestra plataforma del 2001 se
00:09:10llamaba Argentina, un país en serio,
00:09:13eh, un país posible, un país en serio,
00:09:16tenía 200 hojas y todo lo que nosotros
00:09:19hicimos la plataforma, pusimos la
00:09:21plataforma, después se materializó en
00:09:24hechos concretos y a los cuales
00:09:26enmarcamos en un plan de desarrollo
00:09:28estratégico.
00:09:30Había una vocación de planificar, había
00:09:33una planificación de pensar en la
00:09:36Argentina en Occidente, pero con una
00:09:38visión
00:09:39con una multilateralidad, las relaciones
00:09:41internacionales, sin casarnos con nadie
00:09:44ni tampoco hacer este una política anti
00:09:48antinadie, sino tratar de buscar la
00:09:50mejor posibilidad para relacionar el
00:09:51país. Yo con respecto a la renovación,
00:09:53yo creo que es imprescindible en esta
00:09:55etapa. Ahora, la renovación en el
00:10:00en digamos en el postalfoncinismo que se
00:10:02produce
00:10:04producto de la gigantesca derrota que
00:10:06sufrió Itítalo Argentina Luder y y
00:10:09Vittel en la elección del83
00:10:11del 83.
00:10:13Se produce un hecho conmocionante,
00:10:15parecido, no parecido en términos
00:10:17ideológico, para nada este pero que
00:10:20generó un simbronazo dentro de la
00:10:21fuerza. La primera derrota en la
00:10:23historia del peronismo.
00:10:23La primera derrota en la historia del
00:10:24peronismo. Eso trajo la aparición de
00:10:27nuevos dirigentes, pero recién
00:10:29consolidaron su posición después de la
00:10:32de una interna que fue la famosa interna
00:10:35entre Men y Cafiero. Vos me decí, "Lo de
00:10:37Men fue horrible, estoy de acuerdo, pero
00:10:40la situación que generó esa polémica, lo
00:10:43que estábamos hablando antes, cómo
00:10:44resolver las situaciones internas, creo
00:10:47que el método democrático es el mejor.
00:10:50Es decir, claramente esa elección
00:10:53significó la aparición de dirigentes
00:10:55como Cristina, como Néstor. Bueno, yo no
00:10:58me incluyo porque yo los acompañé no
00:11:00más, pero digamos los que pensaron y que
00:11:02cranearon el proyecto, los que lo
00:11:04dirigieron y lo conducen, son ellos.
00:11:06Bueno, hace falta insuflar una cuestión
00:11:09de oxígeno y que y que de alguna manera
00:11:11dirimamos las contradicciones en
00:11:13términos lo más democráticamente posible
00:11:15hasta que se consolide una nueva
00:11:17conducción. En qué ámbito, Julio, ¿dónde
00:11:18se discute eso?
00:11:19No, en cualquiera. Podría ser el 6 de
00:11:21noviembre, si hubiéramos la lista que
00:11:24presentó Axel del partido parte y bueno,
00:11:26compatir con el partido eh justicialista
00:11:29o Fuerza Patria, lo que vos quieras, y
00:11:31haber hecho utilizar el propio proceso
00:11:33electoral para debatir, para discutir, a
00:11:35ver cada uno cuánto tiene, cuánto mide y
00:11:37de esa manera tratar de apuntar a
00:11:39definir una conducción porque Cristina
00:11:42ya no es la Cristina que tenía 54% de
00:11:45los votos. Claramente lo que no deja de
00:11:47ser la más importante dirigente que
00:11:50tiene hoy el peronismo en cuanto a
00:11:52volumen de apoyo, más allá de de la de
00:11:55la criticidad que puedo tener yo en en
00:11:57algunas cuestiones, pero no objetivando
00:12:02ahora hay que revalidar título y
00:12:04honores. Yo por eso en su momento
00:12:06planteé que era importante, a lo mejor
00:12:08ya no fue que Máximo se hubiera
00:12:10presentado en la tercera y hubiera
00:12:12disputado en el lugar o que pierda, no
00:12:14importa. Nosotros con Néstor e en el 83
00:12:18perdieron la interna con Puricheli.
00:12:20La interna con Puricheli. Pero no
00:12:21salimos segundo, salimos último.
00:12:23Sí, ya sé. Eran tres,
00:12:24eran tresamos terceros.
00:12:26Este, y si no sé si no eran cuatro
00:12:28porque había uno que después fue el
00:12:30menemismo que se llamó el perolismo
00:12:32federal, eh, estaba Rafael Flores, Artur
00:12:37y nosotros, nosotros que salimos tercer
00:12:39o cuarto.
00:12:39Bien. En el 85 pierden de vuelta. En el
00:12:4285
00:12:44perdemos de nuevo la elección de medio
00:12:47término y en el 87 se gan la intendencia
00:12:50por 100 votos.
00:12:52Por 100 votos en él. Fíjate vos cómo son
00:12:54las cosas. Dice, "No, porque si eh va
00:12:57por afuera Masa o Gravois van a perder
00:13:02votos." Digo yo eso, van a perder votos.
00:13:04Ahora, fue por afuera en el en el 99
00:13:09con dos mandatos al a la cabeza. Se le
00:13:11juntaron el radicalismo, Puricheli,
00:13:14Flores eh eh y no sé cuánto, no sé si la
00:13:19izquierda todos juntos sacó el 66% de
00:13:22los votos
00:13:22para gobernador de Santa Cruz,
00:13:24pero pero tenía un programa, decía en
00:13:27Puerto Vesiado vamos a hacer tal cosa,
00:13:28en Puerto Santa Cruz vamos a hacer tal
00:13:29otra, en San Julián vamos a hacer tal
00:13:31otra, vamos a llevar este eh digamos eh
00:13:35el turismo a regiones con potencialidad
00:13:39como Calafat y demás. es y la gente veía
00:13:42realidades hechos concretos. Ahora si va
00:13:43con eh de paroles y y y vas digamos en
00:13:49una manada, no en un grupo, en un
00:13:50colectivo político con programa y con
00:13:53voluntad de acción y que además no está
00:13:54democratizada porque claramente que las
00:13:58la las boletas que vas a votar vos y o
00:14:01vos también vivís en provincia este que
00:14:04vamos a votar nosotros. Tuvimos alguna
00:14:06participación nosotros en quién va a
00:14:08quién vamos a votar. Yo la segunda, eh,
00:14:11Santate tiene 150,000 habitantes, Ramayo
00:14:14debe tener 70 80, 40
00:14:19y San Nicolás 180.
00:14:22Pusieron de candidato a un a un
00:14:25compañero, buen compañero y buen
00:14:27dirigente de exaltación de la Cruz que
00:14:30tiene 15,000 habitantes, pero no lo
00:14:32conoce nadie.
00:14:35va a tener que transitar en estos días
00:14:37que quedan,
00:14:38va a tener que ir
00:14:39para ganarnos para ganar el voto. Bueno,
00:14:43vos tenés que alguien alguna referencia
00:14:46mínima puedo tener en el peronismo todos
00:14:47saben que este che te parece
00:14:50te conocen.
00:14:50Bueno, que tampoco sería lo que
00:14:52democráticamente deseable, pero si si no
00:14:55me preguntaran a mí al
00:14:58Bueno,
00:14:59ahí está el problema. Está el problema.
00:15:01De hecho, eh cuando
00:15:02todos creemos que es un manijazo, como
00:15:03decíamos en la Asamblea Universitaria.
00:15:05Claro, cuando salió el documental de
00:15:06Kirstner que hace Caetano, Adrián
00:15:08Caetano, eh se lo ve a él ya siendo
00:15:11intendente, incluso ya siendo
00:15:12gobernador, participando de plenario del
00:15:14Partido Justicialista de la Provincia,
00:15:16hablando como uno más, parándose en el
00:15:17medio de un lugar que había, no sé, 80,
00:15:1990, 150 compañeros, se levanta, la gente
00:15:22no le daba ni pelota por ahí, ni lo
00:15:23escuchaba. Hablando de democracia
00:15:25participativa,
00:15:27cuando Menem eh hace el
00:15:33creo que fue la elección donde fue eh
00:15:35Chiche Dualde, candidata a senadora en
00:15:37el 99 que pierde con Gracela Fernández
00:15:39Meide.
00:15:40Si eso acá en Parque Norte,
00:15:43el plenario en Costa Sal
00:15:44un congreso.
00:15:45Sí. Bueno, Néstor habló y se opuso al
00:15:50planteo que se hacía en ese momento. Una
00:15:52postura política frente al meremismo de
00:15:54alguna manera y también contra Dualde
00:15:56perdimos 6341
00:15:58la votación, pero sabes qué pasó cuando
00:16:01salimos todos los compañeros, no todos
00:16:04pero el 40 50% venían abrazarlo decir
00:16:07nosotros estamos con vos, dice boludo,
00:16:08si estaba conmigo, ¿por qué lo votaste?
00:16:10Claro,
00:16:10claro. Hubiéramos sido dos, dijo.
00:16:12Ahora me pongo un poco pesimista, Julio,
00:16:14eh, como si faltara, eh, digamos, si es
00:16:17te da un poco de escepticismo pensar en
00:16:19en ese escenario. No,
00:16:20claro, no me pongo pesimista con lo
00:16:21siguiente, que no en realidad voy antes
00:16:23del pesimismo. ¿Por qué estamos
00:16:24encerrados en esta unidad? Unidad en la
00:16:26que en el fondo nadie cree mucho.
00:16:28No, no, no, no tenemos claro quién
00:16:29conduce. No hay un conductor nítido,
00:16:32ahora se usa mucho el término, no hay un
00:16:33conductor nítido del espacio, hay
00:16:35disputa. O fíjate que hoy he visto en
00:16:38los diarios que en el interior del país,
00:16:41en el resto de las provincias, el
00:16:42peronismo no quiere saber nada con ir
00:16:44con Fuerza Patria porque se vincula a
00:16:46este caos de a esta pelea que se
00:16:49resolvió eh 38 horas después del cierre
00:16:53de lista como se pudo.
00:16:55Esto este este este apelmazamiento,
00:16:58esta postergación de debates y de
00:17:01procesos democráticos que lleven a una
00:17:03renovación, vos hace un ratito
00:17:05mencionaste renovación, no se produjo.
00:17:07La renovación es imprescindible para que
00:17:10el peronismo vuelva a tener un escenario
00:17:12favorable. más allá acompañado de un
00:17:15hecho democrático como en su momento fue
00:17:17el interna en Cafiero porque eso
00:17:19revolvió mucho la vesper
00:17:23a a Cafiero
00:17:24a Cafiero porque
00:17:26también el único gobernador que lo apoyó
00:17:28en ese momento a Men fue del Val que que
00:17:31estaba en la provincia que era de este
00:17:33peronismo federal
00:17:34este el único todos los estaban con
00:17:36Cafiero todo el aparato estaba con
00:17:39Cafiero. te decía que me pongo me pongo
00:17:41un poco pesimista y digo, bueno, si no
00:17:43se pudo abrir un un debate, una
00:17:45discusión al interior del peronismo en
00:17:47una elección de medio término donde lo
00:17:49que se juegan, digamos, son son por otos
00:17:50legislativos, ya anticipo que en el 27,
00:17:53bajo la premisa, cómo nos vamos a pelear
00:17:56ahora, hay que ganarle a mi ley,
00:17:57etcétera, etcétera, vamos camino un poco
00:18:00a lo mismo, pareciera. Yo creo que la
00:18:03situación electoral por venir va a
00:18:06definir distintos escenarios y va a
00:18:09romper ese apelmazamiento y va realmente
00:18:11a generar las aperturas, los debates y
00:18:14las excisiones necesarias como para
00:18:17poder seguir adelante como fuerza
00:18:18política y tener alguna expectativa de
00:18:20dar la pelea en el 2007. Tenemos la
00:18:22obligación entre todos de democratizar
00:18:25internamente al partido o al movimiento
00:18:27para ser más preciso. ¿Cómo puede ser en
00:18:29esta no haya ningún este candidato del
00:18:33de obrero?
00:18:36A ver, te pongo a Furlán, que algunos lo
00:18:38consideran más progresista, este, o o a
00:18:44a Piñaneli
00:18:46o a Paco Manrique, que son excelentes
00:18:48compañeros, podrían estar o le hubieran
00:18:49podido, vamos a decir, estar en disputa
00:18:51con Moyano, le hubieran podido decir a
00:18:54uno de los chicos de de Moyano que
00:18:56acompañe. Es decir, no hay una visión
00:19:00con con tal de no perder un lugarcito
00:19:02para un compañero con el que tener un
00:19:03compromiso. Y eso nos lleva a la
00:19:05catástrofe y nos bloquea la renovación,
00:19:07porque renovación no es solamente que
00:19:09vengan más jóvenes, sino caras distintas
00:19:11renovadas. Por eso este yo estoy
00:19:15tratando de hacer esto, ¿no? S que
00:19:16nosotros ya dimos lo que teníamos que
00:19:19dar y ahora tenemos que ayudar, pero en
00:19:22serio, a que haya una una unidad genuina
00:19:25producto de un debate ideológico, de un
00:19:28programa político que pu que puede
00:19:30encantar a la gente.
00:19:31¿Qué ideas hay que renovar, Julio, para
00:19:33vos? ¿Qué cosas del del peronismo del 40
00:19:36o de del periodo que te tocó ser
00:19:37ministro, las ves como ya betusta o que
00:19:41no se pueden llevar adelante.
00:19:42No, yo yo no veo Betusto. Veo al sistema
00:19:47que está en crisis. Claramente el
00:19:49sistema capitalista tiene una crisis
00:19:51profunda que la plantea la enorme
00:19:53debilidad de Trump de todos los días,
00:19:55subir arancele, bajar Arancele, que le
00:19:57da 30 días a Putin que le da 20, que le
00:19:59da 50 más. Y cuando vos ves el
00:20:02desarrollo tecnológico de de China, no
00:20:05hace falta más que ver YouTube y ver
00:20:07alguno de estos pibes que andan
00:20:08recorriendo el mundo y te muestran los
00:20:10trenes. Cuando nosotros fuimos en el
00:20:112004 a China, eh tenía 0 km de trenes de
00:20:16alta velocidad. Eh la gente en el 2004
00:20:20en un 30 40% andaba todavía con el
00:20:22trajecito, con el saquito por la calle.
00:20:26Este, he visto tipo andrajo con con una
00:20:29caña con dos y comprabas un
00:20:31destonillador chino y se daba se giraba.
00:20:34hoy tiene un desarrollo tecnológico
00:20:38en el tema comunicaciones, en el tema de
00:20:40infraestructura,
00:20:42eh lo que plantea estratégicamente la
00:20:44ruta de la seda, hay que abrir la
00:20:46cabeza, es decir, necesitamos una una
00:20:50apertura mental y ver el mundo cómo está
00:20:53funcionando. Tenemos que renovar
00:20:56claramente la política exterior
00:20:57argentina, entender lo que decía Perón,
00:21:00que la única política cierta es la
00:21:03política exterior, este, y claramente
00:21:05entender que el mundo hoy tiene está
00:21:07bipolar de nuevo, que hay Estados Unidos
00:21:10por un lado con una Europa en una marco
00:21:13de una decadencia fenomenal. este
00:21:15acuerdo que ha firmado voniden o han
00:21:17acordado von leiden con Trump el fin de
00:21:19semana de que le baja los arancés a
00:21:22condición que le compre 350,000 millones
00:21:24de dólares en armas. Este, ¿qué quieren
00:21:28generar? ¿O escenario en el continente
00:21:30europeo de la de una pelea con los
00:21:32rusos? ¿Cómo terminó Napoleón?
00:21:36¿Terminaron los rusos en en París, como
00:21:38terminó Hitler? ¿Terminaron los rusos en
00:21:40Berlín? Claramente son invencibles, no
00:21:42porque sean valientes ni muy combativos.
00:21:44tiene un territorio inmenso donde hacen
00:21:46entrar y no salís más. Bueno, no lo ven.
00:21:50Esto esto es un tema y además
00:21:53y cada vez que los aprietan se juntan
00:21:55con los chinos.
00:21:57Cuando hay una una política
00:22:00que no comparto, pero que fue
00:22:02inteligente de Kissinger en su momento
00:22:04cuando perdieron Vietnam dijo, "Vamos
00:22:06acord se fueron a sentar con Mao para
00:22:08para
00:22:10arreglar con los chinos porque si no
00:22:12veían que estaba en un esquema de
00:22:13debilidad. Fenomenal. Después,
00:22:15claramente, el Watergate trajo esta
00:22:17decadencia que estamos viendo hoy.
00:22:19Te escuché decir que con Guillermo
00:22:21Moreno tenés coincidencias en lo en lo
00:22:23económico cuando cuando hace un análisis
00:22:25de lo que fue el modelo económico
00:22:27durante los gobiernos de Nestor y
00:22:28Cristina, pero que tenés discrepancias
00:22:29en lo que tiene que ver con la política
00:22:30internacional. ¿En qué se manifiesta esa
00:22:32diferencia?
00:22:33Abutamente casi todo lo que dices. Han
00:22:35llegado a decir que tram la peronista y
00:22:37Villarroel.
00:22:40¿Cómo? No puedo ni empezar a pensar. Eh,
00:22:45¿cómo podría ser este? ¿Cómo podría
00:22:47estar de acuerdo con eso? Bajo ninguna
00:22:50apotec América para los americanos
00:22:52suerte doctrina Monroe media rediv viva
00:22:56o aparentemente nacionalista o su o sus
00:22:59pondoraciones Netaniau, un asesino, un
00:23:01tipo que está masacrando gente, haciendo
00:23:03la [ __ ] de hambre de la peor matando
00:23:05gente de hambre de la peor manera. Ni
00:23:07siquiera la dignidad de una bola en la
00:23:09cabeza, digamos.
00:23:10Es una vergüenza este no en eso no
00:23:14coincido en
00:23:15en nada
00:23:16y de hecho eh me parece que va a ser
00:23:19diputado finalmente porque calculo que
00:23:22todo este acuerdo
00:23:24no me parece que sería disruptivo.
00:23:27Espero que sea disruptivo. Espero que
00:23:29sea el Moreno que yo conocí.
00:23:30Bien, vuelvo a la Argentina porque
00:23:33viste, nosotros acá tenemos un programa
00:23:34todos los días y es difícil desmalezar
00:23:36lo importante de lo [ __ ] ¿viste? Y
00:23:38muchas veces la agenda te termina
00:23:39llevando a discutir pelotudeces, las
00:23:41declaraciones más rimbombantes de mi
00:23:42ley, el tweet de de tal ministro. ¿Qué
00:23:45de lo que está pasando te parece que es
00:23:47realmente grave y que nos va a llevar
00:23:48mucho tiempo poder darlo vuelta
00:23:50a nosotros o al país?
00:23:51A las dos cosas. Sí, la la digamos la
00:23:55enorme afectación de estos proceso de
00:23:57desregulación está trayendo un caos y la
00:24:00desaparición entera de servicio, ¿no?,
00:24:02que se desregulan, sino mira, mira, creo
00:24:05que lo del Garranhan es patético. Lo de
00:24:09los eh las universidades
00:24:12es terrible. Ayer fue 59 años de la
00:24:16noche de los bastones largos. Bueno,
00:24:17estos son bastones largos de a poquito.
00:24:19Si ahora los bastones largos se lo comen
00:24:21los diputados, los jubilados los
00:24:23miércoles. Este, creo que hay que tener
00:24:26también una política mucho más activa de
00:24:28apoyo a la demanda de los jubilados,
00:24:30¿viste? Creo que más allá de debatir o
00:24:32pelearse eh o putearse en el recinto,
00:24:36evidentemente no
00:24:37no sirve para nada eso. No no no no veo
00:24:40que espero que esta renovación de
00:24:42diputados genere eh dentro del bloque
00:24:45una actitud diferente, me parece.
00:24:47¿Lo escuchaste al futuro embajador eh
00:24:50Peter Lamelas o Lamelas?
00:24:52Sí.
00:24:52¿Qué pensas de sus declaraciones?
00:24:54Bueno, te voy a decir algo. Hace pocos
00:24:56días voy a ser un poco disruptivo. Lo
00:24:59escuché a
00:25:02Alejandro Orovic, no sé si lo ubicas,
00:25:04eh, con unos colegas de ustedes, no me
00:25:07acuerdo del programa que era, pero fue
00:25:08muy buena la nota, la entrevista que
00:25:10dio. Bueno, dijo un par de cosas que me
00:25:13parecieron
00:25:15importantes. Primero dijo que las
00:25:17estrategias siempre están en el corazón
00:25:18del pueblo. Vos lo que tenés que saber
00:25:20es interpretarlas. Evidentemente acá eh
00:25:23en los sectores que son base estructural
00:25:27electoral del peronismo que votaron a mi
00:25:29ley, creo que hay una demanda ahí que
00:25:31hay que tratar de resolver. Creo que un
00:25:32proceso de renovación, un programa que
00:25:35los pueda que pueda traer este generar
00:25:38algunos hechos eh que sean más más
00:25:40proactivos a a sumarlos. Eh, me parece
00:25:44que por por un lado eh él planteaba que
00:25:48eh que Lenin no se no inventó los
00:25:51Soviet, que los sovietían eh y tenían
00:25:55una estrategia que era la toma del
00:25:57poder. Él lo que hizo es entender lo que
00:26:01los tipos querían y dentro de un marco
00:26:03ideológico, que obviamente lo tenía,
00:26:05este, generar un proceso político que se
00:26:09igualó Sovieta al poder y a él
00:26:11conduciendo.
00:26:13dentro del campo popular no veo nada
00:26:16parecido y no es que estoy haciendo una
00:26:18comparación con con llevar la Argentina
00:26:21a un a un estadio similar al de Rusia en
00:26:231918 porque sería distópico, es absurdo,
00:26:26es estúpido, pero
00:26:29el secreto está en la gente, está en tu
00:26:32base electoral a la que de alguna manera
00:26:34traicionaste, si no te votarían
00:26:36claramente no estoy hablando de las
00:26:38mayorías que votaban a Perón, te estoy
00:26:40hablando el 54% votó a Cristina en el
00:26:45Exactamente.
00:26:47Hay sectores de la burguesía,
00:26:49obviamente, que votaron a Cristina y que
00:26:50ahora está la muerte con mi ley. Pero,
00:26:52¿por qué? por el miedo que genera mi
00:26:54ley, el temor de perder el trabajo, el
00:26:58temor de este de empobrecerse, eh, y el
00:27:02peronismo no le ofrece eh e salvo
00:27:05aventuras, ninguna ningún panorama,
00:27:08ningún escenario completo. ¿Qué
00:27:10planteaba este Orobis? Que nuestros
00:27:13candidatos
00:27:16discursean,
00:27:18pero que la mela y mi ley discursean.
00:27:22Dicen lo que van a hacer. Dice que va a
00:27:23venir a la Argentina a aniquilar al
00:27:26federalismo. Dice que va a venir a la
00:27:27Argentina a quedarnos a quedarse con el
00:27:30lito, a validar la presencia de Gran
00:27:32Bretaña en la isla Malvina. Eso es
00:27:34política, viejo. Es un programa que el
00:27:36tipo tiene más allá e la manera a lo
00:27:39mejor decadente o bizarra con que lo
00:27:41expone. Este, y lo mismo hace mil acá
00:27:44cuando dice que nos va a pasar la
00:27:46motosierra, que te va a dejar sin
00:27:48laburo, que los empleados públicos son
00:27:49todos una porquería
00:27:50y nosotros no. Eh,
00:27:52exactamente,
00:27:53exactamente.
00:27:54Hay una distancia entre lo que podemos
00:27:55decir,
00:27:56pues no formulamos, no formulamos un
00:27:58programa como el que a lo mejor tuvimos
00:28:00nosotros en el 2001, que con el cual
00:28:01perdimos también. Eh, ganamos porque
00:28:05Menem se retiró porque pedía que perdía
00:28:0870 30. No nos dio la posibilidad de
00:28:10tener esa amplia mayoría que Néstor
00:28:13igual interpretó como que estaba. Por
00:28:15eso después llevó adelante el cambio en
00:28:17la corte y tantas transformaciones que
00:28:19resolvió en días, en días, en menos de 2
00:28:22años tenía resuelto la deuda que
00:28:24debíamos 120,000 millones de dólares.
00:28:26Ahora ayer leí un número que estaba
00:28:27cerca de 254,000 millones, un número así
00:28:30poner 300,000, pero creo que el número
00:28:32era de 254
00:28:34este 254,000 millones. Bueno, este
00:28:38la estrategia vos tenéis que la gente
00:28:40quiere que Argentina esté endeudada.
00:28:42Mentira, no. Ahora, cuando ve estas
00:28:45políticas que los tipos van al frente y
00:28:47que vienen y dicen, "Bueno, debido no
00:28:48puede entrar Estados Unidos, Cristina no
00:28:50puede Estados Unidos, pues son corruptos
00:28:52flaco, eso es política." Decir, decir lo
00:28:55que vas a hacer y después tratar de
00:28:57hacerlo. Después si lo puede hacer o no,
00:28:59depende también de nosotros y de la
00:29:01gente. Ahora, los sectores de la
00:29:02burguesía, los sectores medios cuando
00:29:05ven estos gobiernos de extrema derecha y
00:29:07que avanzan con esos discursos se
00:29:09asustan. Entonces se guardan y no
00:29:11quieren ni pensar en el no no en votarlo
00:29:14ni pensar en el peronismo. No, no
00:29:15solamente.
00:29:16Voy a volver sobre el programa y el plan
00:29:18y cómo fue trabajar y preparar ese ese
00:29:20plan cuando cuando Néstor era
00:29:21gobernador, pero me quiero quedar con
00:29:22algo de de Lamelas o o o Lamelas, el el
00:29:25futuro embajador que dijo explícitamente
00:29:27que él quiere frenar el avance de China
00:29:30en la Argentina.
00:29:31Me olvidé de eso.
00:29:32Bien. ¿Qué nos puedes decir de eso?
00:29:33¿Cómo era la negociación, las
00:29:35discusiones con con los chinos con las
00:29:36grandes obras de infraestructura cuando
00:29:37vos eras ministro? Si hoy la
00:29:39macroeconomía tiene un mínimo de
00:29:40sustentación con reservas efectivas, no
00:29:45la lana, como dice la gente, no está. Lo
00:29:46que hay es el swap de los chinos, 18,000
00:29:48millones. Eso lo logró Axel conmigo
00:29:51cuando fuimos a China antes de firmar
00:29:55las las represas del sur.
00:29:59Se, claro. Entonces, eh yo nosotros le
00:30:02dijimos que tipo no dije nos hicieron
00:30:06una cena muy linda, Axel le explicó un
00:30:08montón de cosas y demás este y el tipo
00:30:11prácticamente nos dijo, "Mira, nosotros
00:30:12le damos el swap si ustedes este nos
00:30:15firman los contratos de las obras."
00:30:17Estamos ya discutiendo los contratos.
00:30:18Hubo una licitación pública
00:30:20transparente, se presentaron en
00:30:22distintas en siete útiles 24 empresas
00:30:25y eso la ganaron en buena ley. Este,
00:30:28bueno, la empresa Yesua, eh, con este
00:30:32electroingeniería. Bueno, este la obra
00:30:35no se empezó nunca y el swap vino
00:30:40y no se lo quitaron a mi ley a pesar de
00:30:42todas las pelotudeces que dijo de los
00:30:43chinos. ¿Por qué? Porque lo ha bendecido
00:30:45al tipo y los tipos necesitan
00:30:48de alguna no son niilistas, no van a
00:30:51decir, "No, porque viene la mele coso,
00:30:53ahora devuélvame el swap." No saben que
00:30:55el SUAP también es una herramienta de
00:30:57presencia, de presión. Este, y si no
00:31:00tuvieran esos 18,000 millones,
00:31:03la macroeconomía que tanto les preocupa
00:31:05sería pedazos.
00:31:06Ahora, mi ley tiene una un alineamiento
00:31:09acrítico con con Estados Unidos y con
00:31:11Israel. Exactamente. En este escenario
00:31:13global geopolítico, ¿cómo pensás que
00:31:15debería insertarse la Argentina?
00:31:18¿Cómo debería insertarse? Volver al al a
00:31:21la política que nosotros íbamos adelante
00:31:23durante 12 años, que durante el gobierno
00:31:25de Alberto con Bis en la secretaría de
00:31:29de de ¿cómo se llama? Le llamaban de
00:31:31planificación estratégica. Planificación
00:31:33no tenían un [ __ ] Sí.
00:31:35era todo junto con Argüello en Estados
00:31:37Unidos era todo hacer lo que la embajada
00:31:39o el Departamento de Estado le decía que
00:31:41había que hacer. De hecho, no se firmó,
00:31:44no se avanzó
00:31:45estando firmados los contratos y
00:31:47resuelto todo, no se dio eh las obras de
00:31:50las represas quedaron paralizadas,
00:31:51vinieron, hicieron los obradores y se
00:31:53paralizaron. Todavía siguen paralizando.
00:31:55Che, Julio, la última vez que hablamos,
00:31:57Cristina estaba libre.
00:31:59¿Cómo pensás que que afecta que digamos
00:32:03qué movimiento genera al interior del
00:32:05peronismo?
00:32:06Una enorme debilidad,
00:32:08una enorme debilidad. Una enorme más
00:32:10allá de la injusticia de la condena, que
00:32:12para ella y para los otros que están
00:32:14presos también, porque hay como siete,
00:32:15ocho más presos. Este,
00:32:18creo que lamentablemente es este una
00:32:21situación de debilidad enorme porque es
00:32:23una de las voces, indudablemente una de
00:32:25las voces cantantes del peronismo. Uno
00:32:27puede estar de acuerdo, no está de
00:32:28acuerdo, uno puede estar más de acuerdo
00:32:29en un momento y en otro no, pero no
00:32:31pueden negar la influencia que tiene en
00:32:35en el ámbito político y sobre todo en el
00:32:36ámbito del peronismo. Las primeras horas
00:32:38después de la condena había como una una
00:32:40expresión generalizada entre entre la
00:32:42militancia que que decía algo así como
00:32:43bueno, ahora despertaron a la
00:32:45resistencia peronista, despertaron como
00:32:47algo que estaba domin
00:32:48como despertar cuando hay un programa
00:32:50por el cual movilizarse
00:32:52de otras cosas va a estar la libertad de
00:32:54los presos políticos que los hay.
00:32:56¿Estás hablando con ella? Hablaste con
00:32:58ella. No.
00:33:00Vuelvo al programa porque me interesa
00:33:01mucho eso. Me interesa pensar que Néor
00:33:04Kisner en el 20021 no era un gobernador
00:33:08conocido, ¿no? O que formara parte de la
00:33:10primera plana de los medios nacionales.
00:33:12Sin embargo, estaba preparando ese
00:33:14programa. ¿Pensass que puede estar
00:33:15pasando en este momento y por ahí
00:33:16nosotros no lo sepamos, que haya
00:33:17gobernadores o o otros dirigentes dentro
00:33:19del peronismo que estén trabajando en
00:33:21ese sentido o es algo que tiene que
00:33:22haber de manera mancomunada? Me parece
00:33:25que tiene que ser mancomunada, que tiene
00:33:26que haber una decisión democrática
00:33:28interna que lleve a que todos estemos,
00:33:30digamos, con vocación de alentar a quien
00:33:33pueda surgir de un un debate interno
00:33:37importante, este y democrático, que
00:33:40abra, que abra, que ventile, que que
00:33:42renueve. Te reitero, esa interna en
00:33:46Cafiero dinamizó el debate interno,
00:33:49dinamizó democráticamente. Nosotros
00:33:51mismo en Santa Cruz resolvimos un montón
00:33:53de cuestiones que estaban pendientes,
00:33:54cosas que no. Te doy un ejemplo de
00:33:56aquella interna
00:33:58en Caleta Olivia
00:34:00este estaba Felipe Ludueña, que era un
00:34:03referente de supe muy importante, eh,
00:34:09era el representante real, político
00:34:12militante de Menen en la provincia.
00:34:15Entonces, como se habían unido Purichel
00:34:17y Flores y y Néstor en la interna que
00:34:21apoyaba CF le decía que era la lista de
00:34:23los doctorcitos y eso campaña, una
00:34:25campaña interesante. Bueno, Menen
00:34:27Facaleta estuvo en Gallegos también este
00:34:30Caleta perdimos 10,000 a 200.
00:34:34Bueno, eso también, Néstor, tomo nota
00:34:37porque hay que leer, hay que hay que
00:34:39leer lo que la gente dice. Y bueno,
00:34:44desde que asumimos en diciembre del 91
00:34:48hasta prácticamente el último día del
00:34:502003 que estuve de ministro primero de
00:34:52economía y después de gobierno.
00:34:56Mira, semana de por medio, cuando no
00:34:59todas las semanas yo tenía que ir a
00:35:01Caleta y est dos días en Caleta todos
00:35:03los problemas y después arrasó Néstor en
00:35:07todas las elecciones. No porque iba yo,
00:35:09sino que iba yo, iba Alicia. iba él.
00:35:13Alicia también vivía ahí cuando la
00:35:14semana que iba yo, iba Alicia y había
00:35:17una atención permanente sobre un sobre
00:35:19un espacio que nos había sido este
00:35:23opuesto. Había una preocupación, no es
00:35:25que no te importaba, no están todos
00:35:27equivocados, no, no había una una
00:35:29vocación de construir poder político en
00:35:32base al consenso.
00:35:34Ahora eso desapareció el consenso para
00:35:36buscar a ver quién va a la lista. Eso es
00:35:38un desastre. Eso la gente odia eso.
00:35:41Sí,
00:35:42eso es lo que hay que resolver.
00:35:44Te hago una pregunta. Eh, ¿está claro
00:35:46que vos decías Cafiero contaba con el
00:35:47apoyo de todo el aparato, de todo el
00:35:49sistema
00:35:50y Menem se basaba de guapo en su carita?
00:35:54No, venía con su ese. Mira, hay muchos
00:35:56que hablando de la novela,
00:35:59sí, la
00:35:59eh Sí. Bueno,
00:36:00la serie decís.
00:36:02Sí, la Sí, la serie casi una novela,
00:36:04pero no le quito no le quito valor
00:36:06artístico, eh, para mí es una sátira.
00:36:09Perfecta, perfecta. Yo de alguna manera,
00:36:12porque la semana que no iba a caleta
00:36:14tenía que venir acá a buscar plata al
00:36:16Ministerio de Economía porque si no no
00:36:17la cosa no funcionaba. Asumimos con casi
00:36:21un mes y medio de coparticipación tomada
00:36:23por deudas que tenía la provincia y
00:36:25demás, que después algún día lo
00:36:26hablaremos. Este, bueno, eh, la verdad
00:36:30es que eh no no había eh no había
00:36:34momento en que no este que no viniera
00:36:38acá.
00:36:40Yo que lo viví de cerca y vi ese
00:36:41ambiente y tenía diálogo con unos y
00:36:43otros todo el tiempo con la gente de
00:36:45Cabalo, con los de Chupete Manano, con
00:36:47Ruc cuando fue ministro del Interior,
00:36:49que también aparece ahí en la película,
00:36:51en la en la serie. Este
00:36:55es no te digo que es verídico, pero es
00:36:58una sátira de lo que pasaba y algunas
00:36:59cosas te digo que eran eran más ridícula
00:37:03la realidad que lo que mostró. Bueno,
00:37:05pero quiero decirte una cosa porque
00:37:06gracias también a tu a tu a este a este
00:37:09ámbito.
00:37:10Eh, mucha gente, vi un comentario de
00:37:12algunos sectores del progresismo
00:37:13fundamentalmente que planteaban, dice,
00:37:15"¿Cómo pueden mostrar simpático a una
00:37:18persona que fue este siniestra ponerle?"
00:37:22Y yo digo, el cuando vos la viste
00:37:26la serie. Sí, claro.
00:37:28A vos te parece simpático el personaje.
00:37:30No, particularmente
00:37:31es tremendo, pero claro,
00:37:33tiene simpatía. Me he hecho me ha hecho
00:37:35reír la serie como me hacían reír cuando
00:37:37venía alguna cosa acá, pero porque era
00:37:38una digamos una emoción humana sonreír
00:37:42ante alguna cosa que uno veía, cosas
00:37:44ridículas, pero eh para mí es una
00:37:47sátiria perfecta y no lo hace quedar
00:37:48como un tipo simpático en la misma
00:37:50crítica que muchas veces te he escuchado
00:37:53últimamente que hace que vos
00:37:56reporteas tipo que no son del espacio y
00:37:58qué s yo. Me parece una tremenda boludez
00:38:00porque si no,
00:38:01¿qué te parece que los reporté?
00:38:03Tremenda volver las críticas, esa
00:38:05crítica perreta que quieren que el
00:38:07peronismo sea como ellos son y el
00:38:09peronismo es como es y si no está de
00:38:12acuerdo como es el peronismo y y como es
00:38:14la historia del peronismo y los modos
00:38:15del peronismo, acepta el partido de
00:38:18progresista de centro izquierda o o de
00:38:22este de este pibe de Graboy. Bueno, cada
00:38:27uno tiene posibilidad. Va, hijo.
00:38:28Julio, había diferencia programática
00:38:30entre Menoí. Jesús, vayan y y prediquen.
00:38:34Claro,
00:38:34claro.
00:38:34Escúchame, ¿había diferencia
00:38:36programática en la interna Menem
00:38:37Cafiero?
00:38:39Eh,
00:38:40creo que la gente votó en rechazo al
00:38:43aparato.
00:38:43Bueno, y lo traigo a la
00:38:44a esto que está pasando ahora.
00:38:46Anticasta, digamos. Fue un voto
00:38:47anticasta,
00:38:47pero claramente.
00:38:48Y y ¿cómo imaginas una interna ahora? No
00:38:50es que el turco no tenía su aparato,
00:38:53también lo tenía, pero la gente, el tipo
00:38:55venía, yo me acuerdo fue a Gallego,
00:38:57bueno, apareció con un vecino de ahí que
00:38:59tenía un torino y se paró en el cine del
00:39:03pueblo, bajó y era una multitud, el cine
00:39:06estaba lleno y la calle estaba llena
00:39:08también. El tipo con un eh eh este
00:39:12conjunto de cuero, una campera sin
00:39:14camisa bajo, una camisa abierta, todo
00:39:16con con el pecho al al pecho al viento,
00:39:19pero la mujer, los tipos era
00:39:21impresionante, boludo. Así ganó la
00:39:23elección siendo salió a buscar a la
00:39:25gente de la calle.
00:39:26¿Y cómo imaginas la interna ahora,
00:39:27digamos, si la tuviese que que que
00:39:29diagramar vos, ¿cuál sería la interna
00:39:31que se debe el peronismo?
00:39:33Bueno, me parece que este Axel puede
00:39:36puede puede representar un sector este
00:39:39que a lo mejor no puede no ser de de mi
00:39:42mejor gusto o de mayor, hay que ver en
00:39:44ese momento con qué programa, pero tiene
00:39:46que tener un programa, si no terminan
00:39:48coptado por el partido parte, ¿viste? Ya
00:39:50el nombre del partido es es una [ __ ]
00:39:52Me parece que tiene que este formular,
00:39:56si yo quiero para Argentina
00:39:57económicamente esto, quiero este
00:40:01resguardar las reservas del país, quiero
00:40:04vamos a pelear por los recursos mineros
00:40:06de la mejor manera posible, el
00:40:07desarrollo de la industria, este mejorar
00:40:10las condiciones de los de los de los
00:40:11jubilados, es decir, me parece y decir
00:40:14cómo lo va a hacer porque él sabe cómo
00:40:16decirlo. Y también está el sector más
00:40:19ortodoxamente qunerista, más ha llegado
00:40:22a Cristina, que también calculo, hay
00:40:24gente valiosa, Máximo mismo parece un
00:40:25tipo interesante,
00:40:26pero eso es una interna posible, Máximo
00:40:27Axel es una interna.
00:40:29Eh, me parece que los sectores que
00:40:31representan en algún momento tendrán que
00:40:34disputar,
00:40:34pero para eso un interna más del
00:40:35kisnerismo que del peronismo, digamos.
00:40:37El peronismo cordobés va a ir a votar en
00:40:38esa interna.
00:40:39Bueno, estamos hablando de de un de de
00:40:40la de acá del sector de la provincia de
00:40:42Buenos Aires. Estamos hablando de la
00:40:43disputa fue por por la bona. Bueno, y
00:40:46cada uno hará su A ver, Néstor convivió
00:40:50perfectamente con con Deota
00:40:54siendo que el había diferencias con lo
00:40:58que era el cordobecismo y demás, que a
00:41:00mí no me parecía una política
00:41:02equivocada. Lo que pasa que el
00:41:03cordobecismo ha llevado a esa dirigencia
00:41:05cordobesa a estar inhabilitado para
00:41:08disputar eh política a nivel nacional.
00:41:12Porque v porque porque de eso dice se se
00:41:16ven como como como un elito como como un
00:41:20territorio cerrado. Y vos sabés que es
00:41:22la segunda verdad del peronismo dice
00:41:23todo elito, círculo cerrado, no es
00:41:25peronista. Bueno, esto es lo que tiene
00:41:27que romper con la cámpara de de entender
00:41:30que si es un
00:41:33un huevo sigota hablando como nos
00:41:35enseñaba en zoología, a nosotros, si no
00:41:37la penetra algún espermatozoide
00:41:40finalmente se muere de viejo y se
00:41:41desecha. Este
00:41:43todo sío político no es popular y si no
00:41:45popular
00:41:45esa es por eso profundamente antip
00:41:48antiperonista. Te hago las últimas dos,
00:41:50Julio. La primera, eh, ¿ves algún
00:41:51proyecto en el interior de algún
00:41:52gobernador que te parezca interesante?
00:41:54Eh, Fran sacó el 70% de los votos. Ahí
00:41:57tené cómo lo ganó. Inauguró 150 horas
00:42:00los últimos dos meses. Tiene tiene un
00:42:03hospital materno infantil de la [ __ ]
00:42:04madre. tiene un tiene un lugar donde
00:42:07reciben a todos los chicos de entre 13 y
00:42:1014 años, no recuerdo ahora. Este, le
00:42:13hacen antropometrías, verifican que
00:42:14estén en condiciones este alimentarias
00:42:17normales, eh atiende a los a los este eh
00:42:22pueblos originarios como ningún otro y
00:42:24es la provincia que más pueblo
00:42:26originario tiene y donde están realmente
00:42:28organizados. De hecho, algunos le han se
00:42:30le han opuesto y han tenido discusiones,
00:42:31como el caso de de este
00:42:36de Díaz, el que estuvo acá acampado en
00:42:39una oportunidad. Bueno,
00:42:41Félix Díaz,
00:42:41Félix Díaz, pero finalmente, bueno,
00:42:44Shildo, políticamente le han puesto
00:42:46obispo pasarle la contra, le han puesto
00:42:49cura, llamzana Chorena.
00:42:51Él gana porque hace terminando un centro
00:42:54de medicina nuclear en esta etapa con
00:42:56esta crisis.
00:42:57Bueno, creo que es el mejor ejemplo. Me
00:43:00parece que Gerardo Zamora también es un
00:43:02buen ejemplo multipartidario, pero pues
00:43:04la idea de armar siempre el peronismo va
00:43:07a tener que armar un frente. Creo que no
00:43:09debería tratar de absorberlo sino
00:43:11trabajarlo como socio. Creo que él
00:43:13además tendría, como en su momento fue
00:43:16miembro de la junta coordinadora en el
00:43:18durante el alfonsinismo, tendría
00:43:20influencia sobre muchos intendentes
00:43:21cordobeses. Se tendría una, creo que si
00:43:23él hubiera sido el candidato a vi en el
00:43:282015 ganaba
00:43:29en el 15.
00:43:29Sí, si hubiera si hubiera la fórmula
00:43:31aunque hubiera sido
00:43:33Zamora.
00:43:35Bueno, ya está Julio, la perdimos. ¿Qué
00:43:36va a hacer? Eh, la última.
00:43:38Sí, no, no sé si no subido mejor. Mira
00:43:39dónde está.
00:43:41Esos son las elecciones que no hay que
00:43:43hacer más. Ese es el dedo.
00:43:45Ninguno de los compañeros quería.
00:43:48Ninguno,
00:43:49pero tampoco no sé cómo fue, lo
00:43:51sabrábamos más vos que yo. No es que
00:43:52Cristina se levantó un día y dijo Sioli.
00:43:54Los gobernadores querían que sea la CGT
00:43:56quer
00:43:56Sí. Bueno, pero también Cristina lo
00:44:00Julio, te escuché decir el mayor enemigo
00:44:02no es el gobierno, sino la abstención en
00:44:04términos electorales, ¿no? E, ¿cómo se
00:44:06rompe esa abstención?
00:44:07Porque no son todo nuestro eso.
00:44:08¿Cómo se rompe esa abstención? ¿Ese
00:44:09desinterés por ir a votar? Hay que hay
00:44:12que generar procesos
00:44:14diciéndole que van a ser más buenos que
00:44:16mi ley o que mi ley es malo y hay que
00:44:18combatirlo. No lo vamos a traer. Ahora
00:44:21sí.
00:44:23¿Cuál? los planes quinquenales de Perón,
00:44:25los mismos que hicimos nosotros, que no
00:44:26eran planes quinquenales, sino un plan
00:44:28de desarrollo estratégico que trabajaba
00:44:30sobre parte de lo que habíamos hecho, lo
00:44:32que habíamos formulado en el 2001 y lo
00:44:34que había lo que creíamos que había que
00:44:36hacer y que Néstor además siempre te
00:44:38verdugaba para que superaras lo que vos
00:44:41decías que ibas. Si vos decías, voy a
00:44:43hacer esto, él te decía, "Hac esto y un
00:44:45poquito más."
00:44:46Entonces el I decía, "Ve, yo a los
00:44:48burócratas y todo le digo y yo porque
00:44:50los empujo." Y hablaba con la gente de
00:44:53eso. Bueno, llegar a la gente con un
00:44:56programa. En cada pueblo es un mundo y
00:44:59cada mundo hay que hablarle. Y nosotros
00:45:01creemos, mira, si hay un valor en la
00:45:03Argentina que está por sobre cualquier
00:45:06discusión es el federalismo.
00:45:08Fíjate que es donde quiere apretar el
00:45:10gringo.
00:45:12Bueno, gringo no tiene nada.
00:45:15Lamelas,
00:45:16lamelas,
00:45:16lamelas.
00:45:17No di apretar las provincias, voy a ir
00:45:19son corruptos,
00:45:22dejarnos todo manchado con el tema de la
00:45:25corrupción y entonces venía el campo
00:45:27orégano. Eso si el peronismo se organiza
00:45:30mínimamente y genera un programa que
00:45:33pueda tener un contraprograma que se
00:45:35discuta, se debate y se vote como sea o
00:45:38en una asamblea que se reúne el
00:45:40Congreso, el Congreso son 600. Mira, si
00:45:43cada si cada congresal va y a su base y
00:45:47mueve, ¿sabes lo que vale eso? Un
00:45:49montón, aunque aunque no tengamos dinero
00:45:50para hacer una elección general, que
00:45:52funcione el Congreso y que se presenten
00:45:54con la gente y por supuesto hay que
00:45:57reafiliar. Yo estoy, yo no soy afiliado.
00:45:59Me bajaron la afiliación porque salió
00:46:01una una un artículo, no sé, que sacaron
00:46:05dentro del partido que los que no
00:46:06estaban en en la en el distrito, para
00:46:08[ __ ] alguno fue, no sé si a mí en
00:46:10particular, pero para [ __ ] alguno.
00:46:12Bueno, ahí
00:46:12te desafiliaron.
00:46:13Claro. Cuando se presentó Rodriza de
00:46:17candidato, mi compañera iba de tercera
00:46:20cuarta en la lista, ¿te acordas? Que
00:46:21después la la invalidaron por los avales
00:46:24en historia, aunque teníamos más avales
00:46:26que ellos. Eh, bueno, le dijeron uno de
00:46:29las impugnaciones que mi compañera no
00:46:30estaba afiliada.
00:46:31Plan Argentina conectada Arsat 1, Arsat
00:46:342, Plan Nuclear Argentino 2006, Atucha
00:46:362, gasoducto Juana Azurdú y Plan Federal
00:46:39de Transporte Eléctrico Aisa.
00:46:42Esa era nuestro plan. Era
00:46:45se puede volver a hacer algo parecido.
00:46:46¿Cómo no? Sí se hizo después del
00:46:48menemismo. Claro que se puede. Lo que
00:46:51hay que encantar a la gente y no ni
00:46:54fuimos diciendo que lo íbamos a hacer. A
00:46:57medida que fuimos avanzando y la
00:46:59construyendo los consensos, fos diciendo
00:47:01primero fue el correo, fíjate en el 2005
00:47:03el correo 2006 y el plan nuclear. Hay
00:47:07una ley que hoy que está incumplida como
00:47:09tantas otras que decía cada año lo que
00:47:12había sido hoy tendríamos que tener
00:47:13cinco centrales nucleares. Tenemos tres.
00:47:16Che, Julio, ¿estás haciendo streaming?
00:47:18Estoy haciendo streaming con Claudio
00:47:19Pose.
00:47:20¿Dónde? ¿Cuándo? Se llama expectativa.
00:47:22Sale todos los martes en YouTube.
00:47:23Perfecto. Y estás mirando YouTube
00:47:25también, evidentemente, porque te
00:47:26escuché en estas
00:47:27eh miro mucho. A vos te miron por
00:47:28YouTube.
00:47:29Bien.
00:47:30A vos y a los otros compañeros.
00:47:32A los del Triángulo de Hierro.
00:47:33Sí. uno que le hicieron una nota al
00:47:35gordo cuñazo.
00:47:36Exacto.
00:47:36Excelente nota de lo mejor que le he
00:47:38escuchado. Eh, como reportaje fue
00:47:41excelente y también le sacaron expresó
00:47:45lo que es su programa, que me parece un
00:47:47programa interesante para tenerlo en
00:47:49cuenta para octubre.
00:47:51Eh, Julio, gracias por pasar por
00:47:52Industria Nacional.
00:47:53No, un gusto.
00:47:53Volveremos a charlar en cualquier
00:47:55momento y este programa ha llegado a su
00:47:56final. Está enfermo Tomás Quintin Palma,
00:47:58así que hoy no hay Bang, nos
00:48:00reencontramos mañana jueves, hay eh
00:48:02fábrica de jingles. Hasta acá llegamos.
00:48:04Muchísimas gracias, que tengan buenas
00:48:05tardes en caso de que eso sea posible.
00:48:07Co?