JULIO DE VIDO: “MILEI MIDE BIEN PORQUE NO HAY NADA ENFRENTE” | INDUSTRIA NACIONAL CON PEPE ROSEMBLAT
Industria Nacional - 15/5/2024 - Duracion: 58:03
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:00muy bien amigos hoy es miércoles 15 de
00:00:02mayo 6 minutos pasaron de las 3 de la
00:00:04tarde para quienes nos están mirando en
00:00:06vivo vamos a recibir con un aplauso a
00:00:08nuestro invitado del día de la fecha
00:00:12Julio
00:00:16devido qué tal Julio cómo andas bien muy
00:00:19bien contento de estar acá es la primera
00:00:20vez que charlamos al aire me parece no Y
00:00:22la primera vez que charlamos y la
00:00:23primera ve solamente al aire porque vos
00:00:25debo reconocer que ibas a visitar a los
00:00:28compañeros presos pero yo estaba en
00:00:30Marcos paz y vos ibas en seisa después
00:00:33cuando me llevaron el seisa Bueno
00:00:35yao ya estaba yendo a Marcos Paz
00:00:38exactamente eh había Así que vale el
00:00:41reconocimiento gracias compañero había
00:00:43más en en Ayer estuve con Roberto garata
00:00:46y justamente dije que venía est vos
00:00:48sabés que a mí me llamaba mucho la
00:00:49atención va no sé me llamaba la atención
00:00:50porque uno va con eh con prejuicios de
00:00:53encontrarse con un clima determinado me
00:00:54llamaba la atención el sentido del humor
00:00:56que había en ese contexto trágico de
00:00:59persecución de un momento muy duro de la
00:01:01vida y los compañeros por lo menos el
00:01:03día que fui yo no digo que era una
00:01:04fiesta constante no pero eh y había como
00:01:07una eso una posibilidad de reírse
00:01:09incluso de esa de esa desgracia sabes
00:01:11que pasa que la mayoría fuimos
00:01:14perseguidos y cuando la persecución
00:01:16termina de alguna manera en cualquier
00:01:18terminal aunque sea en la cárcel te
00:01:20genera un proceso de te descomprimir un
00:01:22poco y generas otro tipo de relaciones
00:01:25con tus compañeros de prisión yo fui
00:01:27compañero de Fernando esteche gran amigo
00:01:31hermano Este eras amigo antes nos
00:01:34hicimos amigos ahí nos conocimos nos
00:01:37conocíamos cada
00:01:38uno lo que hacíamos Fernando estech
00:01:41líder de quebracho uno podría decir
00:01:42corregirme si me equivoco opositor al
00:01:44gobierno a los gobiernos estuvo preso
00:01:46inclusive en su momento porque
00:01:48había hubo una una sute manifestación
00:01:52frente al local de sovic que era
00:01:56candidato a presidente En aquel momento
00:01:58no me acuerdo por qué partido era
00:02:00derea me parece cuando Cristina fue
00:02:04candidata y justo pasó lo de fuente Alba
00:02:07y Entonces hubo una manifestación donde
00:02:10Aparentemente manifestó quebracho y él
00:02:13no estaba ahí pero finalmente estuvo
00:02:16detenido por eso este Salió bueno
00:02:19charlamos mucho en prión hablamos mucho
00:02:21un tipo muy interesante muy capaz muy
00:02:23inteligente con mucha formación política
00:02:26En qué anda Fernando trabajando ahora
00:02:30con algunos compañeros que están
00:02:32haciendo obras en el interior de la
00:02:34provincia en el cooperativas y
00:02:37organizando cooperativas y demás y
00:02:39siempre haciendo política con los
00:02:41compañeros ya no quebracho porque está
00:02:42en otra etapa é también y ahí es otra
00:02:44etapa de la vida Argentina también vos
00:02:46seguís haciendo política
00:02:49Julio en eso est en eso estamos
00:02:52corregime si me equivoco fuiste durante
00:02:5412 años ministro de planificación además
00:02:57de Alicia y Carl los únicos tres que
00:03:00estuvieron los 12 años correcto sí no
00:03:02ala no estuvo los 12 años porque en un
00:03:05momento se presentó como candidata a
00:03:08gobernadora y perdió en en una
00:03:13etapa o a senadora no sé qué quedó como
00:03:16senadora y no candidata a senadora en el
00:03:192005 por Santa Cruz y ahí tuvo 4 años
00:03:22afuera y después Este retomó y bueno yo
00:03:27estuve además 12 años con n en Santa
00:03:30Cruz bueno o se una continuidad fueron
00:03:3224 años al lado de Cristina y bueno
00:03:35Lamentablemente 22 al lado de Néstor
00:03:37porque se murió claro e bajo tu gestión
00:03:40en el Ministerio corregime si me
00:03:41equivoco se hicieron rutas viviendas
00:03:44escuelas universidades centrales
00:03:46nucleares tendido de fibra óptica tda
00:03:49represas satélites se recuperaron
00:03:52empresas estratégicas el cc y la lista
00:03:55sigue hasta ahí llegamos nosotros 107000
00:03:58millones de dólares
00:04:00Cómo 107000 millones de dólares de
00:04:03inversión sí e Sí este y no solamente
00:04:07eso sino que por ejemplo cuando nosotros
00:04:10asumimos el sector eléctrico el 80% eran
00:04:12empresas extranjeras de las cuales un
00:04:15gran porcentaje eran este
00:04:18internacionales y bueno cuando nos
00:04:21fuimos el 60 era del estado y el 40 de
00:04:25empresas privadas y después de haber
00:04:27construido 12000 mw el otro día chirilo
00:04:31el actual Secretario dijo que no estaba
00:04:33desinvertir Cómo va a estar des
00:04:35invertido terminamos a tucha a ciret
00:04:37hicimos alargamiento de vida de embalse
00:04:39que es la otra central nuclear
00:04:41construimos 5300 km de línea de extra
00:04:46alta atención o sea vinculamos al
00:04:47Sistema interconectado Nacional a 10
00:04:50provincias solamente 13 disfrutaban de
00:04:52eso y nos quedó tierra del fuego porque
00:04:55la licitación para cruzar el estrecho de
00:04:58Magallanes con la línea de 500
00:05:00quedó parada En el gobierno de macri y
00:05:02bueno Lamentablemente el gobierno de
00:05:04Alberto no no planificó no no Un
00:05:06gobierno fallido En definitiva no Cómo
00:05:08fue por lo menos en materia de obra
00:05:10pública Cómo fue idear ese ese plan
00:05:13llevarlo a cabo cuándo empezaste a
00:05:15laburar en eso dicen que Néstor no se
00:05:18había preparado para ser presidente en
00:05:192003 que que su plan esto dicen no tengo
00:05:22idea que su plan apuntaba más a 2007
00:05:25medio que que les cayó encima ese esa
00:05:28renuncia de menem cómo fue ide ese plan
00:05:30y llevarlo adelante Mira Néstor en el
00:05:3399 ya tenía el convencimiento que quería
00:05:36ser presidente no sé si lo Nunca nos
00:05:38dijo no nos habló del 2003 o del 2007 de
00:05:41hecho lo que pasó en el 2001 era
00:05:43imprevisible claro eh lo que tenía
00:05:47Néstor
00:05:48era una enorme capacidad de construir
00:05:50poder popular y ese poder que construía
00:05:53él diariamente lo consolidaba
00:05:57en en empoderar a que ellos que lo
00:06:01habían elegido votado apoyado o
00:06:04apoyaban Esto fue lo que a m me llevó
00:06:06cuando fui a vivir a Santa Cruz a
00:06:07sumarme a su carrera política en ese
00:06:10momento Yo lo conocí cuando perdió la
00:06:13interna gobernador en en rí Gallego
00:06:17salió último yo recién me instalaba en
00:06:19Gallego el año 82 este pierde conelli no
00:06:23después termina siendo ministro bueno
00:06:25gói la interna y
00:06:30eh director de la caja de o presidente
00:06:34de la caja de jubilaciones de del
00:06:36instituto de previsión social de Santa
00:06:38Cruz Bueno en ese momento estuvo 6 meses
00:06:42Pero la situación para los jubilados
00:06:44cambió no solamente en términos de del
00:06:48del dinero que cobraban a fin de mes
00:06:50sino asistencia en ayuda social bueno
00:06:54tuvo tal Así que siempre los los los los
00:06:59ancianos los jubilados eran los que más
00:07:01lo apoyaban era
00:07:03su su masa crítica electoral y é siempre
00:07:07decía que el hombre grande tiene una
00:07:11enorme influencia en la familia porque
00:07:13aunque no le den pelota o a veces digan
00:07:15Yo siempre es escuchado claro Bueno a
00:07:18los se meses Arturo le tocó los fondos
00:07:21le quitó la autarquía y renunció se fue
00:07:24este se volvió a su estudio el Flaco era
00:07:28así entendía la cuestión esto que se ha
00:07:31puesto tan de moda de la relación de
00:07:33poder de correlación de
00:07:36fuerza digamos que sí es más creo que
00:07:39cuando se le planteaba era como que se
00:07:43incentivaba para dar la pelea para ir
00:07:45por todo claro siempre fue es fue Julio
00:07:49me dijiste que en el 82 llegaste vos Yo
00:07:51llegué en realidad te voy a contar yo
00:07:53laburaba
00:07:54entel en el año
00:07:5676 eh
00:07:59pocos meses de yo era delegado de mi
00:08:02sección acá en Cabildo 4 trabajábamos
00:08:04era la división arquitectura el año 76
00:08:08yo ya me había recibido de Arquitecto en
00:08:09el 74 me mandan a relevar en terreno en
00:08:15Puerto San Julián para construir una
00:08:17central telefónica en San Julián eh yo
00:08:21la verdad que temí mucho de ese viaje
00:08:23dije no vuelvo más porque la idea el
00:08:26temor que te chupara en comodor en la
00:08:28escala estaba bueno por suerte de todo
00:08:32Estoy acá eh
00:08:35Y después de construir la central San
00:08:38Julián desde el estado construirla de
00:08:41Puerto Santa Cruz comandante Lu
00:08:43piedrabuena eh río Gallegos comodoro
00:08:46rivadavia
00:08:48este una de las empresas que me había
00:08:51que había sido contraparte en San Julián
00:08:54justamente que ya se había terminado la
00:08:55obra hace muchos años me convocó a ir
00:08:58allá a trabajar y acá estábamos
00:08:59complicados Yo tenía tres hijos y uno en
00:09:02camino y estaba muy complicada el tema
00:09:04de la te de la 1050 no había ninguna
00:09:06posibilidad de tener un espacio como
00:09:08pasa ahora este la crisis de vivienda es
00:09:11enorme este y tuve la posibilidad de ir
00:09:14allá con vivienda y bueno la que era mi
00:09:18mujer En aquel momento también consiguió
00:09:21trabajo nos cambió un poco el escenario
00:09:23económico Bueno a los a los seis meses
00:09:26estamos ahí en el 82 Néstor pone una
00:09:28básica media cu casa y lo tipo al estilo
00:09:30de él volante el ateneo el ateneo
00:09:33tenente general Juan Domingo perón eh
00:09:36que fue el antecesor del frente para la
00:09:38victoria no Bueno
00:09:41nos volante Aba Y decía todos los
00:09:44viernes había reunión para todas las
00:09:46bases de todas las básicas en un local
00:09:49que quedaba era un compañero me acuerdo
00:09:51llama pun Jai apellido este que vivía
00:09:54media cu cas tení un este un garage y en
00:09:57el garage hacíamos la reunión este
00:09:59éramos 40 ponerle y los martes había
00:10:03reunión de responsables o
00:10:05sea cada básica tenía un responsable el
00:10:08martes venía la bajada de línea absoluta
00:10:10el viernes el comentario escuchar a los
00:10:12compañeros A ver si los que estaban
00:10:14responsables B Le daban bola o no Bueno
00:10:17una tarea de organización muy muy pesada
00:10:19muy fuerte bueno en el 87 se presentó a
00:10:25como candidato a intendente y ganamos
00:10:28por 111 votos me acuerdo me acuerdo
00:10:30pegamos en el poste gall es una ciudad
00:10:32eh con una muy fuerte inserción radical
00:10:35el radicalismo nunca saca menos del 30%
00:10:37de los votos nunca Ni en el peor momento
00:10:39en Gallegos y bueno sacamos 111 votos
00:10:43más que nuestro contrincante en ese
00:10:46momento ya empezaba la renovación el
00:10:49tema de menen cafiero eh nosotros En
00:10:52aquel momento apoyamos a A cafiero
00:10:55quiénes somos nosotros Julio lo que era
00:10:58el kismo y Cristina también Sí también
00:11:02también estaban todos con cafiero Sí sí
00:11:04sí el debate vino después con la época
00:11:06de la alianza y la cosa fue más más
00:11:09compleja y también hubo un debate
00:11:11después de la interna porque nosotros
00:11:15bueno subimos la municipalidad Yo no fui
00:11:17funcionario de la municipalidad tenía
00:11:19una un área que era el consejo de
00:11:22planeamiento Urbano que este que era
00:11:26donor yo seguí trabajando en empresa
00:11:28privada porque no me daban los números
00:11:30para salir y bueno me interesaba Bueno
00:11:32cuando vene la hiper de alfonsín
00:11:34pasé al instituto de vivienda de Santa
00:11:36Cruz No a la municipalidad estea gerente
00:11:40de obras
00:11:41este eso fue en el año 88 justo en plena
00:11:46interna men en cafiero Sí bueno nosotros
00:11:50perdimos en toda la provincia Pero bueno
00:11:53menen estuvo en Gallegos me acuerdo que
00:11:55vino al cine vestido con una campera de
00:11:58cuero pantalón de de cuero salió del
00:12:00cine se apoyó en el auto de uno de los
00:12:02que lo apoyaba en la puerta un auto
00:12:04nuevo no me acuerdo impecable tipo la
00:12:08puerta tod imagínate las mujeres las
00:12:10compañeras es una locura Y yo le dije ao
00:12:13Me parece que est vamos a
00:12:17perder dice Bueno usted bueno en Caleta
00:12:21Olivia perdimos
00:12:24[Risas]
00:12:26100 bueno
00:12:29a partir de ahí a Caleta toda la semana
00:12:32claro y después
00:12:34era
00:12:36este invicto de todas las peleas todas
00:12:38las batallas que dio en Caleta las ganó
00:12:41que también una ciudad que tenía alguna
00:12:43influencia de comodoro todo lo que es el
00:12:46flanco norte de Santa Cruz deseado
00:12:48Caleta truncado lasera perí los antiguos
00:12:52es otra personalidad es como otra
00:12:54provincia hay otra mentalidad Julio te
00:12:57diste cuenta Al toque era un monu
00:12:59distinto fuera de serie me me impresionó
00:13:01su capacidad de su intransigencia pero
00:13:05con una enorme capacidad de negociación
00:13:07por por otro lado pero sobre la base el
00:13:10tipo negociaba pero primero construía
00:13:12Poder De hecho gran parte de los
00:13:14intendentes que respondieran al
00:13:16radicalismo antes del este del 91 eh o
00:13:21sea cuando él fue electo presidente
00:13:22finalmente terminaron todos votá olo a
00:13:24Néstor y formando parte del frente para
00:13:26la victoria sin perder su bu un pueblo
00:13:28de de 5000 habitantes que era en ese
00:13:30momento piedra buena si era radical no
00:13:32puede decir ahora soy peronista claro
00:13:34seguí siendo radical pero se hizo un
00:13:37acuerdo bastante más consolidado que el
00:13:40que podemos tener ahora acá con Santoro
00:13:42esas cosas me parece era de otra de otra
00:13:44envergadura y territorialidad y Néstor
00:13:47nunca él siempre desc creyó del poder
00:13:51que no provenía de la de la
00:13:53territorialidad de ocupar el territorio
00:13:55de estar en el territorio eh te doy un
00:13:58ejemplo vos
00:13:59fundaba una unidad básica en Gallego el
00:14:02tipo venía y te preguntaba Y a quién
00:14:04pusiste presidente de unidad básica no
00:14:06fui yo esto es un [ __ ] tenés que
00:14:09poner a la viejita más prestigiosa del
00:14:11barrio a la compañera que le dio un beso
00:14:13perón no no es forma de construir poder
00:14:16así este bueno bueno Cómo no le vas a
00:14:20seguir él es menor que yo yo te estaba
00:14:22diciendo antes fue la de micrófono yo
00:14:24nací el 26 de diciembre del 49 meses más
00:14:28chico
00:14:30dos 25 de febrero del 50 ex son 50 No
00:14:34claro dos meses clavados porque 31 tiene
00:14:36enero 2 claro Así que pero la verad fue
00:14:40un maestro para mí en términos políticos
00:14:43después la relación personal y la
00:14:45amistad obviamente
00:14:47existió había un afecto profundo pero no
00:14:50es la amistad que vos podés tener con
00:14:53con mi amigo de toda la vida es era otra
00:14:55cosa amistad política uno de los lemas
00:14:59la política no es un club de amigos te
00:15:02podría ser muy amigo muy querido pero si
00:15:04no sigue para estar en este lugar Si no
00:15:06no nos sirve en función de la necesidad
00:15:08de construir poder
00:15:10y Y expresarnos territorialmente a
00:15:13partir de la política no sirve me decís
00:15:17que en el 99 ya sentías o ya percibí o
00:15:19ya escuchabas que él tenía ganas de ser
00:15:20eh presidente bueno siendo gobernador
00:15:22uno puede pensar que estás un pasito no
00:15:25de cualquier gobernador puede ser
00:15:26candidato a presidente más menos eh hubo
00:15:29todo un proceso que a Néstor lo
00:15:32fortaleció muchísimo más allá de su
00:15:34voluntad tiene que qued darse como dicen
00:15:37los compañeros marxistas las condiciones
00:15:39materiales
00:15:40bueno el 2001 fue una catástrofe para de
00:15:45la ruba la
00:15:47sola el solo el paso en falso que da con
00:15:51la designación de López murfy en el
00:15:52Ministerio de
00:15:55economía fue una un problema grave desp
00:15:59el otro problema grave fue haberlo
00:16:00puesto a cabalo ent Fíjate que ceder
00:16:03ante esa
00:16:04presión es complejo par más un frente La
00:16:10alianza que venía del lado más más que
00:16:12nada del lado del antipolítica y del
00:16:14progresismo porque de la ruba viste En
00:16:17definitiva representaba un señor burgués
00:16:21este que no era un
00:16:24militante de barrigada no un abogado
00:16:27radical abogado radical bueno Y fue eso
00:16:30un fracaso no muy grande hubo en la
00:16:34cuando se formó la alianza ahí hubo
00:16:36debate fuerte entre nosotros en Gallegos
00:16:40ahí en el ateneo en el frente ya en el
00:16:42frente el frente se crea en Caleta
00:16:47Olivia en el 81 uno de los fundadores de
00:16:49frente fue Ricardo Jaime
00:16:52este junto con Néstor y otros compañeros
00:16:55en año 91 este bu ahí hubo había
00:17:02sectores imagínate 10 a 200 habí en
00:17:04Caleta que que tenían una afinidad con
00:17:07menem mismo bueno
00:17:09Néstor construyó una relación con benem
00:17:12yo era un poco el parachoque en sentido
00:17:15Pero para choc era que me mandaba a
00:17:16romper y después la arreglaba
00:17:19e te digo en el área de economía que en
00:17:21realidad era un ministerio que yo tenía
00:17:23de economía de Obras Públicas pero en
00:17:26funciones en escala muy pequeñita
00:17:29pequeñita por porque la provincia en
00:17:32términos de habitantes es chica pero en
00:17:34términos
00:17:35de de territorio muy grande y muy rica
00:17:39claro es una provincia muy determinante
00:17:41En aquel momento más en materia de
00:17:43petróleo de gas de
00:17:45pesca
00:17:47bueno potencial minero que en ese
00:17:49momento estaba Nosotros arrancamos
00:17:52también con el proyecto minero er para
00:17:54decirte era un ministerio más muy
00:17:55parecido a lo que después fue
00:17:56planificación claro con ot nombre al
00:17:59Ministerio de economía y Obras Públicas
00:18:01Bueno yo venía acá Este en esto de
00:18:03repente hacía una declaración dura y yo
00:18:05venía a pedir algo al Ministerio de
00:18:06economía me sacaban [ __ ] y después le
00:18:08hablaba por por otro lado con bausá con
00:18:11esto un gran un hábil negociador pero
00:18:13siempre primero putea después negociaba
00:18:16claro siempre de una posición de fuerza
00:18:19Bueno él en ese momento en esa instancia
00:18:22de marzo del 2001 cuando se cuando es la
00:18:25crisis ya cuando cabal lo ve saca el
00:18:28déficit
00:18:29Alo pardo lo que haciendo ahora en otro
00:18:33contexto y en otro escenario político
00:18:36totalmente distinto a
00:18:39aquel el peronismo venía de perder en el
00:18:4199 de alguna manera
00:18:44era la tea salvadora Ahora hay que
00:18:47reorganizarse primero bueno Néstor
00:18:49comandaba de alguna manera el reclamo de
00:18:51todos los gobernadores en esas reuniones
00:18:53que se hacían en el Consejo Federal de
00:18:54inversión y ahí ganó un liderazgo la
00:18:57mayoría de los gobernadores estaban con
00:18:58apoyaban a menen o no lo putean por
00:19:01necesidad de caja el Flaco tenía ot
00:19:06otra otra táctica y y finalmente era una
00:19:10estrategia de fondo diferente además
00:19:12tenía me acuerdo en una de esa época fue
00:19:15por
00:19:16ejemplo gobernador bui y néo le pasaba l
00:19:20lo saludaba los demás gobernador de
00:19:22tucumán No
00:19:23claro este no pasab por el lado como si
00:19:27como si fuera esa no hay nadie eh generó
00:19:30hechos de le construyó autoridad
00:19:34política y no quiero decir moral porque
00:19:36la
00:19:37política es un valor que es importante
00:19:41pero no no no no es parte de la
00:19:43construcción o sea el tipo se mostrado
00:19:45firme en la discusión tenía buena
00:19:47relación con cabalo pero en las mesas
00:19:48esas discutían mano a mano y Igual igual
00:19:51eh yo recuerdo me acuerdo que estaba
00:19:55fuera en cuando se hizo la reunión para
00:19:57ir al tema del déficit para mandar la
00:19:59ley al congreso y se hace una reunión en
00:20:02la jefatura de gabinete ahí en el
00:20:05edificio de de somisa exacto y bueno eso
00:20:11se armó un jueves lo llamé
00:20:14aé estaba en Estados Unidos en ese
00:20:17momento esto tenés que venir porque me
00:20:19parece est Acevedo había quedado a cargo
00:20:22de la gobernación el mismoo me dijo dec
00:20:24que venga estábamos los dos acá tuve que
00:20:27quedar
00:20:29camisa ropa interior y todo pues me
00:20:30había venido para estar dos días y bueno
00:20:33esos días Me quedé como 15 días acá
00:20:35después seguido porque fuan reunión tras
00:20:37reunión tras reunión tras reunión y
00:20:40Néstor se le par acuerdo Cab en una
00:20:43reunión que caballo le pró al
00:20:46secretario se llamaba dominguez el
00:20:48muchacho buen compañero buen tipo Dame
00:20:52tranquilan tran no s que tomaba este
00:20:55porque haba Se sacó se puso como loco
00:20:57cabalo cl Cómo van a funcionar los
00:21:00hospitales le decía Estás loco y tod los
00:21:03dems se callaban después cuando vea que
00:21:05uno hizo cuerpo tod lo
00:21:07demás
00:21:11Mingo que le decía Mingo era chupete y
00:21:15le quedó Mingo tod decí
00:21:17Mingo
00:21:19cabalo Se ponía la
00:21:22anteojera este otro se encontró con uno
00:21:25que le hizo hizo cuerpo bueno después
00:21:29tuvo la habilidad de la negociación con
00:21:31dualde para llegar a ser este presidente
00:21:34ahí jugó un rol muy importante Alberto
00:21:37yo no soy albertista claramente pero
00:21:39jugó un rol importante Alberto Tena una
00:21:41relación bastante íntima Por decirlo con
00:21:44con dualde Contame un poco esa
00:21:47negociación esa relación con dualde y
00:21:49Contame qué le aportaba Alberto
00:21:51Fernández al proyecto político de Néstor
00:21:53kisner no en ese momento é lo ayudó a
00:21:57encontrar el camino para acordar con
00:22:01dualde en noviembre del
00:22:042001 2002 200 Perdón del 2002 que ya fue
00:22:10me acuerdo que edde había probado con de
00:22:12zota y no camin no pasó nada reuteman eh
00:22:16lo llevaron a a la nu me acuerdo
00:22:19a gego
00:22:22y yo me acuerdo que que el negro dijo
00:22:27traer un cordob campaña del coo urbano
00:22:29es como pas pasear un perro muerto
00:22:33dijoo curto un entrañable amig anda con
00:22:36algún problemita de salud pero me
00:22:37dijeron que había mejorado que estaba
00:22:39bien si nos escucha le mando un gran
00:22:42abrazo un abrazo grande a Hugo curto
00:22:44histórico intendente de 3 de febrero
00:22:46claro y el viejo quimil viste hacía lo
00:22:50acompañaba ualde pero hacía os un viejo
00:22:52pícaro zorro viv vivísimo Manolo qu
00:22:55intendente de la n no intendente de la n
00:22:57me acuerdo que una anécdota tambén una
00:22:59vuelta vamos con kirner a la nube
00:23:00inaugurar No sé unas obras hacer unos
00:23:03anuncios pasamos por por una escuela y Y
00:23:07entonces
00:23:09eh qu dijo esa escuela la hizo farrel el
00:23:14que era presidente cuando fuea el 17 de
00:23:16Octubre y kirner le dice Me parece que
00:23:20vos este Manolo hiciste fuiste al
00:23:22Infante con
00:23:25farre Pero bueno este tiempos tiemp
00:23:30tiempo sido pero que deben ser
00:23:32rememorado y creo que pocas veces se
00:23:35habla de estas cosas y de la precariedad
00:23:38con que nosotros lo encontramos muchas
00:23:40veces supimos salir adelante no
00:23:42prosternado no sino trabajando sobre dos
00:23:45pies pero V me preguntaste por Alberto
00:23:47Alberto allanó el camino para el
00:23:48encuentro después la negociación fue
00:23:50entre ellos dos al día siguiente asumir
00:23:53Dual del 2 de enero le ofrece aor la jef
00:23:58de gabinete Ah mira no sabía eso no
00:24:00sabías eso Entonces no yo estaba
00:24:03haciendo trámite en economía porque
00:24:04estaba todo nos debían acero 120
00:24:07millones de dólares H la provincia tan
00:24:09parv de plata
00:24:11este más que estaba por la por venía la
00:24:14devaluación había cobrar antes ustedes
00:24:16ya sabían que se venía la
00:24:17devaluación no quedaba otra no quedaba
00:24:20otra era como Inevitable claro este Y
00:24:24entonces nos reunió unos compañeros en
00:24:26un bar que íbamos siempre ahí en
00:24:29la calle juncal Corner se llama juncal y
00:24:32Libertad por ahí eh Y no más acá
00:24:36Montevideo eh Bueno usted existe a la
00:24:40vuelta lo de Cristina claro Corner se
00:24:42llama bueno se Ahora sí creo que
00:24:44cambiado el nombre o cambió de dueño
00:24:46seguro porque como chanchos los dueños
00:24:49pero ellos no vivían ahí todavía
00:24:52vivían a la vuelta de la plaza de esta
00:24:56Montevideo se llama o de
00:24:58la plaza esa que está ahí Vicente López
00:25:01vivían a la vuelta y después se mudaron
00:25:03allá este bueno
00:25:06eh Y ustedes qué harían y bueno Che Si
00:25:10queremos empezar la campaña qu mejor que
00:25:12tener la jefatura de gabinete todavía no
00:25:15había pasado la desgracia enorme que fue
00:25:18la represión en la estación avillaneda
00:25:20La muerte de santillan que le costó o
00:25:23por lo menos hizo que dualde tomó la
00:25:24decisión de llamar elecciones en el
00:25:26corto plazo y
00:25:29dio mir si
00:25:31nosotros aceptamos tenemos la mano atada
00:25:35y no vamos a hacer absolutamente más
00:25:36nada que cobrar todos los costos de la
00:25:40gestión de dualde cuando nosotros
00:25:42gestionaremos tendremos nuestros costos
00:25:44decía pero no hay nada peor que llegar
00:25:48amortizado por los costos estuvimos ahí
00:25:51hoy Santa Cruz hay que terminar el
00:25:54mandato y hay que ir ordenadamente
00:25:58los hechos se fueron dando ahí sí era
00:26:012007 En definitiva porque balde iba si
00:26:04las cosas le salían bien iba a tratar de
00:26:05reelegirse obviamente tenía la Y quién
00:26:08rechaza la jefatura de gabinete y quién
00:26:09atanasof no el que quedó después fue
00:26:12creo que Estuvo primero atanasov cqui
00:26:15seguro en un momento pero no no de
00:26:17entrada eh Che Julio uno repasa esos
00:26:19gobiernos creo que fue cqui primero y
00:26:21atanasov después repasa los gobiernos de
00:26:23Néstor y Cristina y y los pone en valor
00:26:27y sobre todo a medida que van pasando
00:26:28los años no con todo lo que vino después
00:26:30e bueno parece que así como Gardel cada
00:26:34vez canta mejor cada vez uno uno
00:26:36recuerda mejor ese periodo 2003 en 2015
00:26:40Por qué piensas que nos alejamos tanto
00:26:41de eso Che eh yo creo que hubo
00:26:45este el otro día me invitó ferraresi a
00:26:47dar una charla en avellaneda no
00:26:49solamente a mí sino que después que
00:26:51estuve yo pu fui el primero en ir fueron
00:26:54otros ministros de de ese periodo por
00:26:56ejemplo creo que tayana estuvo amado
00:27:00después no me pregunté pu no sé tayana y
00:27:02amado estuvieron seguro bien
00:27:05e el tema de la charla era Qué nos faltó
00:27:10un poco la pregunta me estás haciendo
00:27:11vos y entonces me senté Durante los
00:27:14compañeros había como 500 compañeros
00:27:15digo miren compañeros si ustedes quieren
00:27:17que yo les mienta o sea les mienta que
00:27:20haga que le haga cortita si usted van a
00:27:23las preguntas y charlamos y nos faltó el
00:27:25Flaco él conducía
00:27:28eh varias veces me preguntaron
00:27:31eh Y no es una calificación para o
00:27:35descalificación para Cristina Pero puedo
00:27:37tener alguna crítica después de la
00:27:39muerte de Néstor de cómo se dilapidó el
00:27:4254 por eh Es más
00:27:45este creo
00:27:47que ayer máximo mencionó esto la
00:27:51escuchaste la nota con Máximo eh la
00:27:53escuchaste sí la vi la escuché Ah le
00:27:55dije a los compañeros pensé que te había
00:27:57dicho a No sí la escuché casi toda un
00:27:58pedacito en el medio me perdí me gustó
00:28:01cuando golpeaba acá
00:28:03[Música]
00:28:04Este decirte eh creo
00:28:08que esto comete un primer gran error que
00:28:11nos costó lo que yo defino como el
00:28:14principio de la grieta que En definitiva
00:28:16Yo no le tengo miedo a la grieta existe
00:28:17está todo bien puede estar latente ser
00:28:20virtual o concreta como es ahora eh es
00:28:23no haber ido a la reelección este un
00:28:26tipo con el 75 por de los votos
00:28:29no puede no
00:28:30puede dejar el poder de lado Néstor
00:28:33estuvo prácticamente 90 días entre el 10
00:28:36de diciembre del 2007 en adelante te
00:28:40acordas que estaba en un departamento en
00:28:41Puerto Madero en una oficina Ah se tuvo
00:28:44una etapa de 90 días ahí hasta el 11 de
00:28:47marzo que sale la desdichada 125 que fue
00:28:51un un problema de evaluación seria y un
00:28:55grave error un grave error que no fue de
00:28:57Néstor que no fue nestor hay veces se
00:28:59Auto incrimina con eso como con lo de
00:29:02cobos lo de cobos un invento de la
00:29:04transversalidad que Néstor con la
00:29:06compartía pero me parece que ahí Tuvo
00:29:08más que ver Alberto que otros y condice
00:29:12con la con la filosofía que manifiesta
00:29:15Alberto cuando habla
00:29:18este por eso
00:29:21Néstor tiene que salir a la palestra en
00:29:23el 2009 a levantar el muerto de la de
00:29:27todo el el despelote había sido la 125
00:29:30claramente Creo que este fue un error
00:29:35muy grave nosotros habíamos puesto
00:29:37retenciones móviles al petróleo en
00:29:39octubre del
00:29:4220007 estando en estor de presidente
00:29:44pero en el marco de una negociación con
00:29:46las petroleras donde llegamos a una
00:29:48serie de acuerdos entre ellos gas Plus
00:29:52petróleo Plus que
00:29:53eran por
00:29:55sobre los niveles de producción históric
00:29:58lo que me producían por arriba tenía un
00:30:01un tratamiento distinto en forma fiscal
00:30:03que al que a lo que estaba ya de antes
00:30:07se premiaba la producción se aceptó yo
00:30:10caminó lo de la 125 lo puso en marcha ló
00:30:15pero perdón Julio fue un error con el
00:30:17Diario del lunes o fue un error en el
00:30:18momento dijiste Che esto nos va a costar
00:30:21no yo creo que lo que yo dijera no podía
00:30:24tener tanta
00:30:25tanta tanta trascendencia lo concreto el
00:30:2812 de marzo néctor sealon olivo
00:30:32claro el jefe el conductor a mí me
00:30:35condujeron dos personas o tres ponele
00:30:39perón Julio guillan el entel que era mi
00:30:42conductor político y sindical y que nos
00:30:46llevaba me acuerdo Los debates entre
00:30:48este tacone y y
00:30:51tosco cosa para alquilar balcones
00:30:55tremendo en la fatli íbamos a
00:30:58sí no llevaba yo tenía 23 años 24 tengo
00:31:0274 este no íbamos cuando estaban los los
00:31:07los debates nos llevaba la fif hablaba
00:31:09con con con el gato Smith que era no con
00:31:12tacón el gato Smith era un el adjunto
00:31:14que después fue
00:31:16desaparecido Smith fue un dirigente de
00:31:19Luis fuerza que desapareció la Marina
00:31:22Este pero te decía tacone era digamos a
00:31:26la derecha
00:31:28clasi casi cuasi franquista
00:31:30corporativista er un tiempo una
00:31:32formación de la putísima madre y Agustín
00:31:37otro monstruo y bueno me me costaría
00:31:40contarte eso porque hay que tener el
00:31:42talento de ellos para poderlo explicar y
00:31:44la luz que que daban los tipos en la
00:31:46discusión eh fue una una etapa muy
00:31:50interesante no nos recuperamos más de la
00:31:52125 no H hubo algo ahí que se quebró
00:31:54está todavía ahora está todavía Sí sí
00:31:57pero más que nada hubo errores muy
00:31:59grandes l en el Ministerio de economía
00:32:03laaa
00:32:06ministerio muy difícil dónde s Alberto
00:32:15Alberto Alberto y bueno los jefes de hoy
00:32:20tiene 7% imagen
00:32:25negativ estar
00:32:28donde hay que mantenerse firme Bueno A
00:32:30partir de Ah Néstor se atona Y ayer
00:32:34máximo te dijo Bueno perdió esa elección
00:32:36la realidad la elección se la hicimos
00:32:39perder todo lo que tuvimos esos 90 días
00:32:41que nos llevaron al desastre no
00:32:44este Yo entiendo literariamente lo que
00:32:47quiso decir yo creo que fue un fue una
00:32:51una escena previa a la muerte esa
00:32:53derrota yo estuve muy cerca de él y no
00:32:55hablamos de eso pero vos lo veí al tipo
00:32:58estaba muy dolido ad más Qué pasa los
00:33:02intendentes por ahí vas a escucharos
00:33:04sectores del progresismo dec los
00:33:06intendentes lo traicionaron a ver Pedro
00:33:09o Pepe como te dicen eh un intendente de
00:33:12la provincia de Buenos Aires este no
00:33:15dura 15 días con el consejo del
00:33:18liberante en contra los tipos pusieron a
00:33:22ver qué es lo que hacían a ver
00:33:25eh eh de narv decía no yo le voy a poner
00:33:30a a Pedro no ponelo a debido que este va
00:33:33a jugar bien con vos y y él te ponía vos
00:33:36que eras de él y más o menos Entonces
00:33:39mantuvieron la estabilidad así todo Les
00:33:42costó negro hoy finalmente no perdió con
00:33:46Valenzuela claro bien
00:33:49este producto de todos esos desajustes y
00:33:52producto de la misma tilinger que nos
00:33:54agarran muchas veces de hablar las
00:33:57boludeces de del conurbano de los
00:33:59dirigentes sindicales eh Hay que tener
00:34:02me
00:34:03parece una mayor moderación no ver en
00:34:06los compañeros enemigos sino tipo que
00:34:08con los que vos podés coincidir o no y
00:34:10si no coincides trata de debatirlo y si
00:34:13no bueno hay que ir a interna que yo
00:34:15creo que es la etapa que viene yo creo
00:34:17que el peronismo se tiene que
00:34:19democratizar porque a ver eh hoy Mirá y
00:34:23mide lo que mide porque no tiene nada en
00:34:25frente no hay una propuesta en frente
00:34:27Entonces yo lo que lo que veo ahora en
00:34:31esta suerte de debate entre la cámpora y
00:34:33Axel por llamarlo de alguna manera Este
00:34:37me parece que lo lógico es debatir en
00:34:39una interna electoral interna no importa
00:34:43lo que qué te importa a vos como
00:34:45dirigente de peronismo lo que piense la
00:34:46gente si vos no te rearm si no te si no
00:34:50reconstruí liderazgo Es más si Cristina
00:34:53quiere jugar que juegue seguramente si
00:34:54Cristina soy candidato no se va a
00:34:56presentar nadie va a quedar única y
00:34:58nadie va a poder decir que fue por el
00:34:59dedo de nadie lo van a decir Julio
00:35:02Perfecto entonces creo que es inevitable
00:35:05consolidar primero agrupar las fuerzas y
00:35:09bajar una línea eh Hay línea y nosotros
00:35:13dejamos en su momento el plan de
00:35:16desarrollo estratégico territorial
00:35:19eh para la prov para la para la nación
00:35:22Argentina Este es un un tercer ajuste de
00:35:26un de un trabajo mayor está en internet
00:35:30Este es un plan de gobierno vos le
00:35:33agregas algunos detalles mínimo de lo
00:35:36que podría ser el plan de salud de
00:35:37acción social y demás Con quién labur
00:35:39esto lo laburamos en el Ministerio lo
00:35:41hizo el área de la subsecretaría de
00:35:44Obras Públicas una compañera de la Pampa
00:35:47graciel Porto que era la subsecretaria y
00:35:50una compañera eh de los viejos años
00:35:53cuando yo era estudiante compañero Yo
00:35:55tuve un tiempo en la jtp también
00:35:59Bueno ella era militante de la Marta
00:36:01Aguilar este una planificadora física de
00:36:05la [ __ ] madre todas con formación
00:36:08política graciel había sido secretario
00:36:10de obras públicas de Marín en la Pampa
00:36:12sea mucho
00:36:14volumen esto par íbamos a las provincias
00:36:17hablábamos con las fuerzas vivas
00:36:18materializamos los puntos que daan y
00:36:20desarrollábamos los distintos ejes de
00:36:23desarrollo que están
00:36:25materializados los distintos más
00:36:28provincia por provincia pero todo esto
00:36:29salía obviamente de los de los
00:36:32compañeros
00:36:34gobernadores este y los que no eran
00:36:37compañeros obviamente Nosotros con los
00:36:39compañeros
00:36:41aceptamos prácticamente al pie de la
00:36:43letra lo que nos planteaban y con los
00:36:45que no eran compañeros le poníamos la
00:36:47impronta ideológica nuestra o sea vos
00:36:49decí que tiene que haber una una gran
00:36:50interna como la interna pero con
00:36:52programa prr Esto está a disposición
00:36:55siento que la interna hasta ahora nadie
00:36:56me lo pidió pero hay que dejarse hinchar
00:36:58las pelotas y discutir ideas y y decir
00:37:01que país queremos y existe eso Julio
00:37:03exist en ve de La motosierra nosotros
00:37:05tenemos que ir con una un bombito de
00:37:07albañil y este con una hormigonera y una
00:37:11pala porque es lo que hicimos este
00:37:13poníamos al Servicio del desarrollo
00:37:16nosotros decía el otro día o sea
00:37:19Perdóname Perdona que te interrumpa dec
00:37:20que no es momento de pensar en la
00:37:21opinión públ las encuestas la pindonga
00:37:25Si estamos en el horno hoy hoy este a la
00:37:28mañana escuchaba en un colega tuyo en la
00:37:30radio le hio una encuesta de qué le hace
00:37:33el cuñado de maa este galmarini sí
00:37:36Sebastián que es muy buen pibe buen
00:37:39compañero este yo lo conozco hace muchos
00:37:41años al pibe este y le da 54 puntos a A
00:37:47ver cuando el enemigo ostenta toda su
00:37:50fuerza es el momento de atacar viejo
00:37:53porque están ceado este viste los
00:37:55equipos de fútbol que vienen ganando 10
00:37:56partidos seguidos pu lo Agar chac chispe
00:37:58y le gana Bueno
00:37:59este esto Esto es central y la mejor
00:38:03manera de hacerlo es con un jefe
00:38:04nosotros Ne estamos un líder un
00:38:06conductor y vamos al caso todos lo
00:38:08tienen el radicalismo está Coti que
00:38:10laburo en la sombra en el en el
00:38:13peronismo está Cristina que tiene de
00:38:15última consolidar su liderazgo o dar un
00:38:18paso al costado y de última dirá mir me
00:38:20gusta fulano después lo votaremos si nos
00:38:22gusta a nosotros o no este pero es
00:38:25fundamental este eh esa cuestión pero lo
00:38:28que hizo en el 23 Cristina no es dar un
00:38:29paso al costado
00:38:31eh lo que hizo digo no ser candidata a
00:38:35nada y creo que
00:38:36sí hay que leer pasa que est esta frase
00:38:39que se dice un poo pero si vos abrís el
00:38:41juego el partido se como con muy buen
00:38:45criterio y lo felicito a máximo así como
00:38:47lo critiqué cuando este cuando fue fue
00:38:53presidente del partido votado por por un
00:38:56congreso y por
00:38:58todos los intendentes que quiera pero
00:39:00eso no es democracia el partido tiene
00:39:04padrones los
00:39:06afiliados hay que rehacer los padrones
00:39:09no caer yo te voy a dar un caso en
00:39:11particular mi compañera Lali se presentó
00:39:14en la lista de
00:39:16Rodríguez que después fue este prospa
00:39:20por un tecnicismo Bueno a m ella nos
00:39:23cancelar la afiliación en Santa Cruz
00:39:27porque no estábamos viviendo en Santa
00:39:28Cruz Yo sí 6 meses que había salido est
00:39:30preso este y no estaba de vacacion acá
00:39:33está claro claro Bueno este qué te
00:39:36quiero decir con esto hay que ir y
00:39:38reafilar y hay que decir Bueno A cuál es
00:39:42el programa de Axel tiene un programa
00:39:44que o el programa es ir entregarle
00:39:47regalarle ambulancia a a chubut a torr
00:39:51pero escuchame Julio escuchame los mató
00:39:53a los bonagens los reventó le subió los
00:39:55impuestos y vo le regala ambulancia a
00:39:56chut cómo es la cosa te hago una
00:39:58pregunta Julio que no explica a lo mejor
00:40:01no explica dentro de un plan por qué lo
00:40:02hace y lo vamos a entender Pero ustedes
00:40:03en el 200 esto nunca regaló nada Santa
00:40:05Cruz en el en febrero del 2003 en
00:40:08diciembre del 2002 Tenían un plan un
00:40:10programa o medio que se fue haciendo
00:40:12Lástima que no te lo traje teníamos un
00:40:14país este serio es posible llamaba más
00:40:18de 200 hojas y yo el que el que coordin
00:40:21el trabajo en ese momento nosotros ya
00:40:24veníamos con un prama prosac Santa Cruz
00:40:2791 95 99 todos tenían un plan de trabajo
00:40:34y siempre la que trabajó conmigo en Esos
00:40:36planes fue Alicia y en este plan el del
00:40:392002 que vos decís Alicia trabajó
00:40:41también en el área de salud social es
00:40:44decir conducción y progr tomada en la
00:40:46parte laboral conducción y programa
00:40:48conducción y programa flaco si no hay
00:40:50programa a ver sabes lo que me parece si
00:40:52no damos elecciones que todo este serie
00:40:56de tiroteo entre la por ahí Axel
00:40:58pareciera que lo único que están
00:40:59disputando es el entorno de Cristina y
00:41:02no viejo acá hay que hay que disputar la
00:41:04conducción del partido justicialista que
00:41:06para que para eso lo tenemos para perón
00:41:09era una herramienta táctica porque
00:41:11claramente é era el líder nato natural
00:41:13del partido y para ser un líder nato
00:41:16natural hay que reunir una serie de
00:41:18condiciones
00:41:19perón
00:41:21tuvo el proceso peronista arranca con
00:41:24una Revolución que a los progresistas
00:41:26muchos le gusta mencionarla pero que
00:41:29para mí es fundamental que es la
00:41:30revolución del 43 la revolución del Go
00:41:33ahí es esa es la es el el el el inicio
00:41:37de la Revolución el 17 de octubre la
00:41:40toma del Palacio de invierno está este
00:41:43la revolución en la revolución del 43
00:41:45esa la que le permitió a perón
00:41:47transformar la dirección Nacional de
00:41:48trabajo en una secretaría y dar la pelea
00:41:51al 17 de octubre cuando si si al
00:41:54interior de esa Revolución eh claro
00:41:55bueno Esto es lo que hace falta
00:41:58para eso tenemos que concurrir a las Z
00:42:01Néstor jamás aceptó un cargo que no fuea
00:42:03electo nunca nunca y el que el único que
00:42:06le conozco estuvo TR meses cuando le
00:42:08cambiaron la red de juo fue el caso te
00:42:11mencioné Al principio para no ser
00:42:13reiterativo eso es lo que hay que en ese
00:42:15sentido hay que trabajar Cómo se
00:42:17enfrenta un gobierno como el de mil y
00:42:19Julio
00:42:20Mira primeramente con programa segundo
00:42:25con nitidez orgánica es
00:42:29decir no es momento de pensar en un
00:42:32frente ahora lo nosotros tenemos que
00:42:35reorganizar al partido justicialista con
00:42:38un programa de acción que pueda seducir
00:42:41mayorías como en su momento lo
00:42:44logramos Para eso tiene que haber un
00:42:46liderazgo nítido y para eso lo mejor hoy
00:42:49por hoy para que nadie hable del dedo
00:42:50del no dedo el tema electoral y se
00:42:53terminó hoy el partido no es una
00:42:55herramienta táctica el partido her
00:42:57estratégica si el progresismo quiere
00:43:00organizarse a los efectos de armar un
00:43:03frente con con el peronismo que lo haga
00:43:06por afuera que no se nos meta dentro de
00:43:08la interna porque eso sí es nefasto yo
00:43:11soy progresista pero no soy del partido
00:43:14progresista yo soy del partido peronista
00:43:16yo no aspiro acá a tener un liderazgo
00:43:19como el de Felipe González Yo acá Quiero
00:43:21un liderazgo como el de nestor como el
00:43:23de Cristina hasta el 2012 Después del
00:43:252012 tengo algunas diferencias y en qué
00:43:27sentido sos
00:43:28progresista Por ejemplo yo hubiera
00:43:31votado la ley del aborto no la voté
00:43:32porque estaba preso
00:43:35este cuestión de las libertades
00:43:37individuales de las percepciones este
00:43:40sexuales todas esas cuestiones
00:43:42Totalmente de acuerdo y fui 12 años al
00:43:44colegio de cura aleman con lo cual te
00:43:47diría que no estoy formado en en el
00:43:49progresismo pero yo no hay ninguna de
00:43:52esas peleas la cuestión del feminismo
00:43:54ninguna cuestión además respeto mucho
00:43:56feminismo yo vivo al lado de la mujer
00:43:57que es un león vos viste como me
00:43:59defendió cuando estuve
00:44:02detenido no hace falta que le diga que
00:44:04soy feminista si no soy feminista
00:44:06tarjeta roja ló está claro Che e bueno
00:44:10para hay muchos temas de los que sacaste
00:44:12que que me gustaría e profundizar qué
00:44:15liderazgo ves que pueden
00:44:17emerger que mira máximo si da la pelea
00:44:20puede ser interesante ys máximo Está
00:44:23está en un momento donde no tiene nada
00:44:25que perder porque si vos mira no no voy
00:44:28no voy a andar propagando propagand
00:44:30zando las las encuestas pero me parece
00:44:33que es un tipo que puede dar la pelea
00:44:35este tiene grave para mí tiene que
00:44:38reorganizar su estructura orgánica la
00:44:41cámara creo que a veces para él es una
00:44:43mochila de piedra me gustó mucho en el
00:44:44método rebor que decías algo que me
00:44:46interesó muchísimo para empezar la
00:44:47política que es la orgánica es un techo
00:44:50es un límite para hacer política el
00:44:53Flaco a ver el peronismo es gobierno
00:44:56descentralizado ejecución
00:44:57descentralizada de instituciones del
00:44:59Pueblo libre en eso soy prista también
00:45:02libertad ahora las cuestiones
00:45:04partidarias interna nosotros no
00:45:06necesitamos tenemos que dejar de pensar
00:45:08en ser líder de una organización interna
00:45:11de un partido político hac líder del
00:45:13partido político sacarnos al cliché
00:45:15viejo ya no estamos más la cámpora fue
00:45:17una organización que de chicos de 20
00:45:20años ahora tien 50 viejo entonces tienen
00:45:23que pensar en otro en otro esquema y
00:45:26tienen
00:45:27reestructurar su su modo de de generar
00:45:31política adentro el peronismo la segunda
00:45:33verdad del peronismo dice que el pismo
00:45:36es un movimiento eminentemente popular y
00:45:38de doctrina sencilla cualquier círculo
00:45:41elit es impopular bueno Ah por eso es
00:45:45una mochila de piedra el gran costo é
00:45:47está ahí Y yo por ejemplo
00:45:51este escuchaba la mañana creo una
00:45:58un discurso de Lucía cámpora muy enojada
00:46:00y yo la quiero mucho la mi amigo de su
00:46:02papá de Pedro Este pero que calmarse la
00:46:07gente nos quiere ver parando la pelota
00:46:10mirando para el futuro y a ver qué es lo
00:46:11que proponemos Porque además el gobierno
00:46:13se va a ir equivocando claramente si no
00:46:16pensáramos eso Entonces es al pedo lo
00:46:19que estamos hablando yo creo que se va a
00:46:21ir equivocando en la opinión pública
00:46:22porque la opinión pública ese paraíso
00:46:24ese nirbana que ofrece mi ley se va dar
00:46:26cuenta que no existe en realidad ya lo
00:46:28hablaban ustedes eh acá cada uno creyó
00:46:31que mi ley va a hacer Justicia con el
00:46:33vecino de en frente que pone la música
00:46:34fuerte con el de al lado que te robó la
00:46:36bicicleta con la la vecina de otra que
00:46:39discutió con tu mamá eso no es así la
00:46:42política no resuel esas cosas ordena
00:46:44puede ordenar la sociedad y después me
00:46:46parece también que Axel también se
00:46:48presente Me parece que hay mucha gente
00:46:50Moreno quiere ser también libertad viejo
00:46:53Yo le dije el otro día a máximo con él
00:46:55abrí abrí abrir abrir abrir Moreno dice
00:46:58que Axel no podría presentarse son cosas
00:47:00de Moreno es nosotros vamos a hacer todo
00:47:02lo posible para que todos se puedan
00:47:03presentar yo creo que hay que yo voy a
00:47:05dar esa pelea que todos se puedan
00:47:07presentar que todos se puedan presentar
00:47:09y el que gana conduce y lo demás
00:47:11acompañaremos y lo que no y si tenemos
00:47:14que seguir resando lo haremos desde una
00:47:17posición Pero dentro del partido y vos
00:47:19con quién estarías y después haremos y
00:47:20después hay que un segundo paso que es
00:47:23el que yo no estoy con nadie por hablar
00:47:25Quiero ver cómo los programas claramente
00:47:27por el proceso de estigmatización que
00:47:28hemos tenido y demás Este pero voy a
00:47:30estar colaborando y hablando y dándole
00:47:32mi opinión como hago con con ellos casi
00:47:34todos los día hablo con siempre con la
00:47:36Roque con ferraresi con Máximo mismo
00:47:39este Y con quién quiere hablar conmigo
00:47:41con morelo mismo también fue fue
00:47:44funcionario mío hicimos muchísimas cosas
00:47:46en esa etapa muy interesante Julio
00:47:48cuándo te hiciste peronista vos yo me
00:47:50hice peronista a los 15 años 16 60
00:47:54nosotros el colegio que yo te decía
00:47:57teníamos muchos profesores que eran
00:47:58nacionalistas
00:48:00eh Y ahí muchos de nosotros
00:48:03e entramos a ver con más simpatía los 16
00:48:0817 años el movimiento nacional y popular
00:48:11como un marco de contención a nuestra
00:48:13formación anterioren Gastón gonzálvez
00:48:16compañero desaparecido lo mató Pati en
00:48:19la contraofensiva gran tipo gran
00:48:22compañero Este creo que el hijo de él
00:48:26Manu lá es músico capaz que vos lo
00:48:28conoces Manu gonzálvez lo lo voy a tiene
00:48:31una tiene un te lo pregunto porque des
00:48:33del 55 en adelante La la la violencia
00:48:36política contra el peronismo es parte de
00:48:38nuestra historia y vos sos peronista
00:48:39desde los 15 años no sé si en algún
00:48:41momento Pensaste que le ibas a poner el
00:48:42cuerpo esa a esa persecución que te iba
00:48:45a tocar Mira a los 22 23 años yo salías
00:48:48de tu casa y estoy hablando año 73 74 75
00:48:53vos salías de tu casa y no sabías si iba
00:48:54a volver y después ns encontramos con
00:48:56situaciones muy paradojales la muerte de
00:48:59Mujica la que se cele conmemoró estos
00:49:01días la de ruchi mismo para nosotros
00:49:06fueron para digamos fueron situaciones
00:49:09muy duras me acuerdo que muji estuvo en
00:49:10la Facultad de arquitectura en el año
00:49:14días antes de que lo mataran y él estaba
00:49:18siendo muy crítico con las
00:49:20organizaciones este armadas porque veía
00:49:23que iban un enfrentamiento con perón o
00:49:26sea con la doctrina por per no estaba
00:49:28muerto y yo lo vi muy conmovido muy muy
00:49:31muy como a disgusto por la situación que
00:49:34estábamos viviendo No fue fácil para
00:49:36nosotros no sabíamos si íbamos a volver
00:49:38a casa
00:49:39este compañeros que
00:49:41desaparecían y otros que
00:49:45[Música]
00:49:46este se corrieron pero no dejaron de ser
00:49:50peronistas por eso pero yo me me acuerdo
00:49:52de de esa época 16 17 años a los 18 me
00:49:56afilé
00:49:57hace poco charlamos con milagro acá en
00:50:00este programa y ella dijo que salvo Un
00:50:02puño de dirigentes El peronismo le soltó
00:50:04la
00:50:04mano Cómo crees que fue con vos y
00:50:08parecido y lo entendés porque no te noto
00:50:11A diferencia de otras épocas que te
00:50:12escuchaba y que estabas un poco más
00:50:14caliente por ahí nadie nadie está
00:50:16obligado a Ser
00:50:17valiente lo entiendo pero me han hecho
00:50:20daño o sea también lo
00:50:24sufro uno trata trata de entender
00:50:27todo pero hay situaciones fueron muy
00:50:30duras y son van a quedar siempre Y qué
00:50:33pensa de de la sesión del desafuero cómo
00:50:35lo pensas a la distancia mir Por
00:50:37ejemplo lográ comprenderlo digamos
00:50:40cuando le escuché a May ayer decir
00:50:43este Bueno ahora los que querían la
00:50:46elección y son como la gata flor ahora
00:50:48que se presente bueno Yo lamentablemente
00:50:49no me puedo presentar y uno de los
00:50:51motivos porque ellos no bajaron a
00:50:52defenderme punto
00:50:54eh No sé si soy claro cada uno tiene que
00:50:58ser consciente del lugar que ocupa Y qué
00:51:00es lo que potencialmente puede hacer y
00:51:02como lo que decía kirner no poné a la
00:51:06viejita eh que es más prestigiosa del
00:51:08barrio no te pongas vos Yo no sé que una
00:51:12postulación mía podría ser este hasta
00:51:16muy negativa para mí también y para los
00:51:19demás creo que yo lo que quiero ahora es
00:51:22que el partido se normalice y y en
00:51:24columnar noos en el marco de un partido
00:51:26funcionando en el marco del debate
00:51:28cotidiano
00:51:30este en el marco de un programa
00:51:33este a los efectos de conjugar con otras
00:51:37fuerzas políticas que no tienen que
00:51:38participar de esta interna no pueden no
00:51:41deben participar de esta interna
00:51:45este en hacer lo que hizo perón en la
00:51:47confitería Nino en el año 72 cuando
00:51:49volvió a pocos días del día del
00:51:52militante el 17 de noviembre convocó a
00:51:54todas las fuerza que estaban contra la
00:51:56dictadura de la nuce y
00:51:59conformaron un un este un frente
00:52:03programático de liberación nacional que
00:52:05se llamó frilina frente cívico de
00:52:08liberación nacional en marzo algunos se
00:52:12sumaron al frente justicialista de
00:52:15liberación este y otros como alén de
00:52:19sueldo hicieron el Alianza Popular
00:52:21Revolucionaria bueno el radicalismo fue
00:52:24con con balvín
00:52:26este y de la ruba eh Y bueno los
00:52:30socialistas armaron por otro lado lo
00:52:32cual no fue Bueno yo creo que lo bueno
00:52:33hubiera sido armar un frente Claro pero
00:52:36nosotros lo que tenemos que
00:52:39combatir por lo menos yo voy a dar el
00:52:41debate para que el panismo no se
00:52:42transforme en un partido social de la
00:52:44social democracia yo no aspiro a tener
00:52:46un Felipe González al frente de la
00:52:48Argentina aspiro a tener un militante
00:52:51cobró más Felipe González cal pero
00:52:53también gran parte del programa parte
00:52:56podes tener acá pero parte la tenés en
00:52:59la constitución del 49 no podemos
00:53:00resignar esa consigna la constitución
00:53:03del 49 tiene dos artículos clave el
00:53:04artículo 38 los derechos del trabajador
00:53:07dice siendo la renta y el interés del
00:53:10capital producto exclusivo del trabajo
00:53:12humano bueno el trabajador debe tener
00:53:15una buena retribución vos Fíjate en esta
00:53:19economía rentístico tiene un [ __ ] que
00:53:21ver con eso o sea
00:53:23eh la sociedad puede producir lo que el
00:53:26hombre puede producir no
00:53:30este números en el aire Porque esos
00:53:32números en el aire para univ para bolsar
00:53:34a la gente a través de la cuestión
00:53:38financiera y el artículo 40 que dice
00:53:41claramente
00:53:42que y no digo de tomarlo al pie de la
00:53:45letra pero dice que el comercio exterior
00:53:48es del Estado lo debe manejar el estado
00:53:51y los recursos energéticos lo debe
00:53:53manejar el estado Cuando digo manejar el
00:53:55estado no necesariamente digo que tiene
00:53:58que ser este como en el
00:54:0150 Seguramente yo me imagino en una mesa
00:54:04de comercio exterior donde participen
00:54:05los productores los trabajadores Rurales
00:54:08los las empresas exportadoras los los
00:54:12este la
00:54:14agroindustria y en esa mesa se definan
00:54:16las políticas y los niveles de cambio
00:54:18que se necesitan para poder exportar a
00:54:21pleno Y de qué manera después se
00:54:23redistribuye la renta el excedente la
00:54:26riqueza nacional es son las
00:54:29exportaciones teóricamente es la riqueza
00:54:32nacional es de todos los que habitamos
00:54:33la nación Quiénes conforma la nación las
00:54:35personas bueno la bandera la tierra las
00:54:38creencias y tod estas la cultura este
00:54:41Bueno eso es fundamental dice el resto
00:54:44de la actividad económica será privada
00:54:48lo dice la constitución del 49 tenemos
00:54:50que ir a esos a esos registros tenemos
00:54:52que leer más a perón leer manual de
00:54:55conducción
00:54:57que fueron escritos hace muchos años
00:54:59pero Néstor a mí nunca me dijo que lo
00:55:01hubiera leído pero sab a mí me parece
00:55:04que sí porque o era
00:55:07natural letra Julio te hago las últimas
00:55:10dos cortas Cómo pensas que iba a
00:55:12terminar este
00:55:14gobierno Me parece que va a
00:55:16terminar en el marco electoral no creo
00:55:19que haya un pus ni creo en la asamblea
00:55:22legislativa y en eso no difiero con
00:55:26Moreno si bien te reitero hicimos
00:55:29muchísimas cosas en en el Ministerio en
00:55:32en el área de comunicaciones los dos
00:55:35satélite hace poco hace tiempo que no
00:55:37hablo pero no tengo problema en hablar
00:55:39pero no no no no comparto parte de lo
00:55:42que lo que planteas lo de América para
00:55:44los americanos Yo creo que el mundo
00:55:48este que Argentina es un país que por su
00:55:51tamaño por su potencial riquezas
00:55:53naturales eh perón decía que la única
00:55:56política la verdadera política
00:55:58internacional Este me parece que la
00:56:01Argentina es un país muy grande que
00:56:02tiene que tener relaciones
00:56:04multilaterales y estos boludos que dicen
00:56:06que se cayó el muro de Berlín te decía
00:56:08el muro de Berlín tiene 41,2 km este y
00:56:12se hizo en
00:56:131965 por ahí este y se cayó el muro
00:56:19de la Muralla China tiene 21000 km y se
00:56:22inauguró en el año 212 antes de Cristo y
00:56:25es un país socialista les guste que no
00:56:27le guste más allá que tienen modos
00:56:29económicos de capitalismo que son
00:56:31las las innovaciones que metió
00:56:35denin fue su de En definitiva tenés
00:56:38esperanza en el peronismo Julio o
00:56:39estamos totales total total en el
00:56:41peronismo pero creo que primero tiene
00:56:43que rearmarse el peronismo las alianzas
00:56:45vienen después ese frente cívico de
00:56:47liberación nacional Yo creo que tiene
00:56:49que ser un frente de liberación
00:56:50claramente pero que le pongan el nombre
00:56:53que quieran hay que conformarlo y hay
00:56:55que respetarlo que se hizo 2 millones de
00:56:57viviendas 2000 escuelas este 107000
00:57:00millones de dólares de inversión este
00:57:02incorporación de 10 provincias al
00:57:04sistema nacional interconectado y hay
00:57:06que decir que vamos a planificar cómo Un
00:57:10gobierno peronista eliminó el área de
00:57:12planificación el que estaba en áa de
00:57:14planificación era V que bueno ya
00:57:16sabíamos lo que hizo planificaba pero
00:57:18Mirando al norte hay que planificar con
00:57:21mirada global pero pensando en local hay
00:57:24que planificar si no planificas vos te
00:57:26planifican otro La potencia hegemónica
00:57:28dominante de eso no tengas ninguna duda
00:57:30Che la última te quedó algo que tenías
00:57:32ganas decir y que saludarle a mi nieta
00:57:34Micaela que es compañera que está en Río
00:57:37Gallego que me dio dos bisnietos este
00:57:40cuatro bisnietos hermosos y que está con
00:57:43otras compañeras trabaja all en el área
00:57:46de igualdad de género y demás Así que le
00:57:48mando un beso grande a Micaela Luciana
00:57:50que están allá en en rí Gallegos gracias
00:57:53por venir compañero hiciste un gran
00:57:55trabajo por elito peron
00:57:56Muchas gracias Julio debido pasado por
00:57:58indri nacional
00:58:00[Aplausos]