JULIO DE VIDO y UN ANÁLISIS SESUDO DEL GOBIERNO y del PERONISMO | HAY ALGO AHÍ | BLENDER
Hay Algo Ahí - 4/7/2024 - Duracion: 29:53
Transcripción
00:00:00estamos con alguien en este momento a
00:00:01quien yo le quiero dar la bienvenida
00:00:02estamos hablando de Don Julio debido
00:00:04Cómo estás maestro Hola cómo está
00:00:06bienvenido cómo estás Gracias por haber
00:00:08venido me decías recién que estabas
00:00:10haciendo un tour del recuerdo por el
00:00:11barrio porque Claro porque yo me quería
00:00:13acá Exacto yo nací en el año 49 en lo
00:00:17que es ahora Armenia antes era Acevedo 1
00:00:20366 justo frente al a la iglesia de San
00:00:23Gregorio y fui al jardín Infante acá al
00:00:26San José hasta los 18 años Viví en esta
00:00:29zona imagino que está bastante distinto
00:00:30no queda nada igual le decía
00:00:33a recién a Tomás no queda nada igual no
00:00:35hay en la cuadra de mi casa no hay una
00:00:37sala casi igual dando vueltas Sí hay
00:00:40lugares que evocan el pasado pero un
00:00:43barrio que ha sufrido una profunda
00:00:47este transformación por no decir
00:00:49gentrificación donde está la por ejemplo
00:00:51ahí en Acevedo y Nicaragua que hay una
00:00:54plaza ahora llama armea ahí había un
00:00:56gasómetro antes de que se instalara el
00:00:58gas natural
00:01:00este inclusive mi abuela salía Mira pora
00:01:03telescópico entonces vos veías cuant
00:01:05tenía mucho gas estaba alto y iba
00:01:08bajando la compañía er era privada antes
00:01:11que perón la recuperara que se llamaba
00:01:13compañía primitiva de gas era inglesa
00:01:16antes que se creara g del Estado después
00:01:19vino el gasoducto de pico truncado hasta
00:01:21acá y en el año 57 acuerdo Ian por casa
00:01:24por casa y te cambiaban los quemadores
00:01:26de la cocina y del calefón porque la el
00:01:29gas de que se generaba en el gasómetro
00:01:31era surgía de las centrales eléctricas
00:01:34que también eran inglesas con el gas que
00:01:37el gas que generaba el carbón que
00:01:38quemaban para generar energía lo
00:01:40transmitían a los a los gasómetros que
00:01:43estoy pensando que si yo recorriera con
00:01:45se llamaba esto antes de ser vill Crespo
00:01:48Ah por eso está el club malc Claro
00:01:50porque elador del barrio el primero que
00:01:52vino porque esto la orilla del
00:01:55Maldonado la conocí la venía Juan
00:01:57vejusto era nueva prácticamente el club
00:02:00malcom existía el club malcom existía en
00:02:02ese momento Sí sís cuando éramos chicos
00:02:06nos disfrazamos y veníamos al club ahí
00:02:09tiro papel picado el carnaval eh tengo
00:02:11una preocupación
00:02:13grande siento que si yo recorres el
00:02:16barrio de mi niñez no puedo recordar una
00:02:18sola cosa o sea es que la cantidad de
00:02:20información que tiraste
00:02:21desde acá Acá hay o sea yo quizás
00:02:24recuero explico cómo se hacía el gas en
00:02:26el barrioo si me recorren ahora eh ahora
00:02:29por mi primaria digo yo acá Fu a la
00:02:31escuela Cuántos años de diferencia
00:02:33tenemos yo tengo 74 pero pero con más
00:02:36razón estoy en el horno tengo que
00:02:37empezar a encontrar Data curiosa al
00:02:40magro Data curiosa al magro para agarrar
00:02:42y por lo menos mucho más en la calle que
00:02:45ahora claro calle era nosotros tuvimos
00:02:48tanta infancia era seguro además acá al
00:02:52lado de lo que era la vía había una
00:02:53calecita ahí veníamos con las monedas
00:02:56que podíamos Nos daba la abuela o o los
00:03:00viejos claro este que era caballo
00:03:03originalmente un caballo daba la vuelta
00:03:06caballo da la vuelta claro no tenía
00:03:08motor
00:03:09er un caballo en el medio giraba y la
00:03:11calecita
00:03:13giraba tracción a
00:03:15sangre hab muchas ccit de caballo en
00:03:18Buenos Aires Claro porque no tenían un
00:03:20motorcito despés con el tiempo tenía 10
00:03:22años por ahí que ya no Vení la
00:03:25cabecita motorizar claro Julio Tengo
00:03:28varias cosas para preguntarte e tal vez
00:03:31más importante que esta no sé si más
00:03:33importante no sé si más importante pero
00:03:36hablemos un poco también de de
00:03:38actualidad creo que aquella vez donde
00:03:39nos juntamos también nos sacamos un poco
00:03:41las ganas de hablar de antes eh Pero
00:03:43bueno no estamos en esta coyuntura no
00:03:45estamos con este gobierno tengo que
00:03:47preguntarte por tu visión de la actual
00:03:49administración y de la situación
00:03:51particular que atraviesa porque me
00:03:52parece que está en un momento también
00:03:55que no es igual al que arrancó al menos
00:03:57Vos cómo vies el gobierno de milei
00:04:00bueno por un lado lo lo sufrimos No es
00:04:03cierto en términos económicos los
00:04:06sectores medios y bajo de la sociedad
00:04:09están sufriendo un saqueo de sus ahorros
00:04:11claramente de todas maneras yo
00:04:14personalmente pienso que el presidente
00:04:16milei este tiene claramente la
00:04:19iniciativa política tal vez no tanto por
00:04:21mérito propio sino por el Def en que
00:04:24están fundamentalmente la dirigencia del
00:04:27resto de los partidos políticos no La
00:04:28derrota que sufrió el peronismo en el
00:04:33año pasado el último trimestre en
00:04:34noviembre el balotas esencialmente fue
00:04:37una derrota muy dura y de la que creo
00:04:41que Solamente se
00:04:42sale a través de la democratización del
00:04:45partido yo coincido con el planteo de
00:04:49Máximo de llamar elecciones en
00:04:52noviembre para el partido a nivel
00:04:54nacional está claro el presidente del
00:04:55partido Alberto está prácticamente
00:04:58afuera del país No no sé dónde está No
00:05:00sabemos Dónde está quisiéramos que
00:05:02estuviera en el partido y
00:05:05conduciendo digamos el el debate que
00:05:07debiera darse creo que la mejor manera
00:05:09de resolver el debate es a través de la
00:05:12cuestión electoral acá No puede haber
00:05:14grupos de iluminados estamos como
00:05:16dirigentes estamos todos cuestionados
00:05:17claramente claro entonces creo que los
00:05:20afiliados tienen que votar y decidir
00:05:23Quién va a conducir los destinos del
00:05:25peronismo entiendo claramente que si
00:05:28crisa decidiera ocupar ese lugar también
00:05:32Nadie se presentara a disputarle el
00:05:34espacio Pero creo que es imprescindible
00:05:36Aunque haya una lista única que haya una
00:05:39convocatoria electoral que inclusive
00:05:41creo que
00:05:42colaboraría si el peronismo debate Quién
00:05:46lo va a conducir va a generar un ámbito
00:05:48un espacio de discusión y un ámbito y un
00:05:51escenario político que sin ninguna duda
00:05:53Va a ser Mella en la iniciativa política
00:05:56que tiene el presidente que quedó
00:05:57demostrado que con ocho senadores y ve y
00:06:00pico de diputados pudo salar una ley con
00:06:04el carácter de profunda transformación
00:06:06que pretenden sus objetivos la ley Que
00:06:09obviamente son absolutamente antitéticos
00:06:12a lo que yo pienso que debe ser el país
00:06:14este porque el presidente claramente
00:06:16tiene iniciativa Me parece que el cambio
00:06:19del jefe de gabinete a los 3 cu meses de
00:06:21gobierno fue un un cambio eh digamos
00:06:26Audaz claramente Audaz eh y que la
00:06:30presencia de Franco le lo vitaliz
00:06:33políticamente al gobierno y hizo posible
00:06:35que sala la ley vos sos una persona de
00:06:37un tremendo conocimiento
00:06:40práctico y y me gusta hacer esta
00:06:42pregunta se le hice a Moreno también
00:06:44pero frente a este eterno problema que
00:06:47tiene la República Argentina llamado
00:06:50restricción externa no que en un momento
00:06:52pasa esto que te quedas sin dólares por
00:06:54un motivo o por otro el gobierno ahora
00:06:56también enfrenta su propia forma de
00:06:58escasez de
00:07:00si no renueva formas de endeudarse o no
00:07:02le liquida el campo o tampoco devalúa o
00:07:06tampoco está pisando tarifas O sea no
00:07:08llegan inversiones no llegan tampoco
00:07:11inversiones que te alivien en esa
00:07:13situación
00:07:14eh nunca termino de entender Si alguien
00:07:18realmente tiene una propuesta una
00:07:19solución a ese problema crónico de la
00:07:21Argentina cuál sería para vos tu lectura
00:07:24no Solo lo que le está pasando al
00:07:25gobierno con su fenómeno de escasez de
00:07:27Divisas sino Cuál sería la forma de
00:07:31abordarlo con otro signo político
00:07:32básicamente Mira yo creo claramente
00:07:38que esta historia viene de de tiempo
00:07:41atrás Después de del efecto lemman
00:07:45Brothers año
00:07:472009 se empezó con la cuestión del cepo
00:07:51sí creo que bueno neor kirner jamás
00:07:55hubiera impulsado la la el cepo
00:07:59originalmente después una vez que vos lo
00:08:01ponés quitarlo significaría en este caso
00:08:05un espiral este de crecimiento del dólar
00:08:08que significaría un encarecimiento aún
00:08:10mayor del costo de la vida con una
00:08:11crisis económica y social profundísima
00:08:13por eso que ni ellos mismos se animan a
00:08:15quitarlo Más allá de los consejos que le
00:08:17dan algunos ortodoxos como el caso de
00:08:20cabalo creo
00:08:22que el superav
00:08:25fiscal y el comercial es de la bance de
00:08:29pagos que llevó adelante néo en los
00:08:31primeros 4 años del 2003 al 2007 son
00:08:35esenciales y no es muy difícil gobernar
00:08:38y fundamentalmente
00:08:41el el precio del dólar tiene que fluir
00:08:45en el marco de cómo vos manejas el
00:08:46esquema macroeconómico que es lo que
00:08:48hizo Néstor durante esos años todos
00:08:51podemos decir que había un escenario
00:08:53mundial diferente un escenario regional
00:08:55diferente bueno para eso creo que hay
00:08:58que debatir Buscar un dirigente que
00:09:01desde el campo nacional y popular pueda
00:09:04realmente enfrentar a esta derecha
00:09:07libertaria o liberal le llam En
00:09:09definitiva son liberales este y recusar
00:09:13el país en el en el camino del
00:09:16desarrollo económico político social
00:09:20Perdón hoy quién ves que pueda conducir
00:09:23ese proceso el que gane creo que hoy lo
00:09:26que veo que hay que llevar adelante un
00:09:28proceso electoral dentro del
00:09:31justicialismo que nos lleve a un a un
00:09:35escenario distinto con un dirigente
00:09:37consagrado la gente tiene que opinar no
00:09:39sé quiénes pueden llegar a jugar ahí
00:09:41Creo que es una etapa de renovación
00:09:43Tendría que haber dirigentes nuevos me
00:09:45parece también que si Axel o máximo
00:09:48quieren eh jugar el espacio tienen que
00:09:50jugarlo con propuesta con debate que
00:09:52todos los afiliados vayamos y los
00:09:54votemos o no los votemos digo todos los
00:09:56afiliados porque creo que es la única
00:09:58manera de generar un espacio de Claridad
00:10:02dentro del escenario opositor porque
00:10:04evidentemente la oposición eh en el
00:10:08debate de la ley se vio claramente
00:10:11claramente minoritario lo que es Unión
00:10:13por la patria 99 diputados Bueno uno dos
00:10:17votaron la ley en el senado hubo
00:10:20bastante homogeneidad en el en el voto
00:10:22si bien algunos artículos de la ley el r
00:10:25y demás hubo algunos de Unión por la
00:10:27patria que lo votaron eh este y
00:10:29evidentemente hace falta una conducción
00:10:32política que hoy claramente no existe
00:10:34Cristina creo que es una dirigente muy
00:10:36valiosa pero evidentemente después de la
00:10:38rota electoral y después
00:10:42de de ocho elecciones perdimos seis
00:10:44evidentemente ha habido un proceso de
00:10:49deterioro en la potencia en la capacidad
00:10:52y en el poder acumulado de la diligencia
00:10:54para poder llevar
00:10:56adelante una oposición quee
00:11:00enfrentar a un gobierno que hoy tiene
00:11:02claramente la iniciativa política Aunque
00:11:04no nos guste aunque nos duela admitirlo
00:11:07por eso uno va viendo las encuestas la
00:11:10caída hay una baja Pero sigue siendo
00:11:14mayoritario el apoyo al presidente
00:11:17Cuando vos hablá de la de la discusión
00:11:18de de larga Data donde ponés en el
00:11:22centro el superavit fiscal el no
00:11:26endeudamiento señalas el cepo no como
00:11:28est suerte fuente de problemas genera
00:11:32distorsión Y eso es lo que hace también
00:11:34que no vengan inversiones Eso es
00:11:36objetivamente así nosotros no teníamos
00:11:39epo y venían inversiones hubo desarrollo
00:11:42crecí al 9% anual el pbi este año creo
00:11:45que va a caer el cinco para que no demos
00:11:48una idea de En qué punto estamos No yo
00:11:49lo que trato de entender venimos de 4
00:11:51años anteriores de o gobierno de macri
00:11:55fue un desastre digamos fue industrio
00:11:59hubo una caída absoluta del empleo de la
00:12:02calidad del ingreso de los asalariados
00:12:05que son los que te mantienen y te
00:12:07explican el 70 por el mercado interno
00:12:09Explica el 70 por de la economía Cómo
00:12:11cuando hablas de esas discusiones
00:12:12anteriores si hay este nivel de consenso
00:12:15o va yo percibo este nivel de consenso
00:12:18con que el cepo es un instrumento
00:12:20indeseable Por qué se aplica Cómo
00:12:22arranca el momento de Che Por qué no
00:12:23ponemos un cepo frente s Bueno es un es
00:12:25un tema complejo creo que viene de la
00:12:28mano de de situaciones a nivel de la
00:12:31economía mundial que llevaron a la toma
00:12:33de una decisión que a lo mejor para mí
00:12:35fue equivocada creo que habría que haber
00:12:38encontrado otra salida Si no eso se va
00:12:40se va acumulando eh un efecto negativo
00:12:44que después ahora Claro hoy Fíjate que
00:12:48ni ellos que son ultr liberales se
00:12:50animan a sacarlo porque ha generado un
00:12:52proceso de distorsión que ha durado años
00:12:54macri lo sacó pero se endeudó entonces
00:12:59endeudarse perdés la capacidad de ahorro
00:13:01y de superavit fiscal se te va
00:13:04complicando de hecho en abril de 2018
00:13:07fue este mismo ministro que hay ahora
00:13:09caputo Estados Unidos Fue a pedir plata
00:13:10al sector prival dijo no hay más por qué
00:13:12Porque no había
00:13:14superado
00:13:15fiscal digamos no había cepo pero el
00:13:18valor del dólar que estaba en la pizarra
00:13:21no era el que pagaba que pagaba el
00:13:23mercado pero vos te endeudar para sacar
00:13:25el cepo después no pudiste sostener
00:13:27super claro ahora en la situación en la
00:13:30que estamos el país está con cepo y
00:13:31endeudado nosotros salimos con cepo
00:13:33macri no se endeudó Y si obviamente
00:13:35cuando vote endeuda
00:13:37después al no ingresar dólares porque
00:13:40claro el campo no te liquida que es la
00:13:41mayor fuente de ingreso porque por otro
00:13:44lado este ven que el dólar paralelo
00:13:48están hay un 40 50% de diferencia como
00:13:51hay ahora con el valor del dólar oficial
00:13:54y la gente compra lo si lo bolsa acopia
00:13:58acumula y ahí se genera un proceso de
00:14:00desinversión y de falta de de recursos
00:14:03en junio estamos tendría que estar
00:14:05ingresando todos los dólares de la
00:14:06cosecha gruesa también Creo que hay un
00:14:08abandono del estado en materia de
00:14:11regulación del comercio exterior esto
00:14:13claramente creo que es de una utopía
00:14:16absoluta pensar que el estado no tiene
00:14:17que tener un rol yo diría hegemónico
00:14:21pero por lo menos protagónico en el
00:14:23manejo del comercio exterior O sea a ver
00:14:26qué es lo que se exporta se exporta lo
00:14:29que sobra lo que no se consume en el
00:14:31país teóricamente se exporta ahora con
00:14:33esta ley que salió ya no están así
00:14:35porque no tiene necesidad pueden
00:14:37exportar todo el gas que quieran sin sin
00:14:40cumplir con el abastecimiento interno la
00:14:42ley dice esto este Bueno eso es un
00:14:44problema muy grave porque te fija el
00:14:46valor de los insumos al mismo valor que
00:14:49vos los exportas la gente gana en pesos
00:14:51y el gas va a valer en dólares porque te
00:14:53transmiten el valor que le paga el
00:14:56extranjero que compra nuestro gas se va
00:14:58a pagar para acá no clarísimo y con con
00:15:00respecto a el diagnóstico que vos hacés
00:15:03que es bueno eh ahora vos tenés cepo y
00:15:06endeudamiento o sea tener las dos cosas
00:15:07a dos cosas
00:15:09e existe desde alguna biblioteca de
00:15:13teoría económica o teoría política una
00:15:15manera de salir de esto que sea
00:15:18diferente a la que está transitando el
00:15:19gobierno porque viste que existe esta
00:15:21discusión como de la de la
00:15:22inevitabilidad de este proceso viste
00:15:24Esto va a ser duro va a ser cruel va a
00:15:26ser cruento porque debe serlo eh No yo
00:15:30no pienso que no no debiera ser así en
00:15:32realidad el el este el proceso de
00:15:37acumulación de de Divisas si el estado
00:15:40toma un rol más protagónico en el
00:15:41comercio interior se va a dar
00:15:43naturalmente Y eso no va a
00:15:45permitir acomodar el tipo de cambio
00:15:48ahora
00:15:49Este particularmente creo que
00:15:52eh el endeudamiento es un cpo muy grande
00:15:55ahora Néstor Cómo manejó el
00:15:56endeudamiento en menos de 4 años
00:15:594 años duró el periodo y antes de
00:16:02terminar el periodo no solamente que nos
00:16:05desendeudado o teníamos un plan de pago
00:16:08con los acreedores externos con un 46
00:16:11por de quita de capital y un 75 por de
00:16:15los intereses este que fue muy distinto
00:16:18al acuerdo que hizo Guzmán y Alberto con
00:16:23el fondo este donde prácticamente lo
00:16:25primero que se hizo cuando se asumió el
00:16:27gobierno se reconoció la deuda que había
00:16:28tomado macri que no había sido
00:16:30autorizada por el congreso de la nación
00:16:32Pues si que ahí se pierde una
00:16:33oportunidad ahí se una oportunidad
00:16:34inmensa y luego cuando este se vota el
00:16:38el acuerdo con el fondo que es el que el
00:16:40acuerdo con el fondo es inflacionario
00:16:42quién es el primero que está pidiendo el
00:16:43cepo la salida del cepo el fondo sal
00:16:46tamb pide devaluar también pide lo mismo
00:16:49si V salí del cepo automáticamente la
00:16:51devaluación se va a dar de por sí la va
00:16:54a dar el mercado y el mercado no va no
00:16:57va a valar el el dó
00:17:00de 900 pesos 1000 pesos casi 1000 pesos
00:17:04oficial cuando la calle está pagando
00:17:071500 o 14 digamos hoy cómo es esa vos
00:17:11hablás con un la economía no se
00:17:14puede no se y además con el con el libre
00:17:18albedrío de la gente en el sentido de
00:17:21defender su interés no se puede pelear
00:17:23es imposible no no eso comparto Cómo
00:17:25Cuando vos hablá del rol protagónico est
00:17:27eso que ingresar dólares pero vos decís
00:17:29rol protagónico interviniendo en el
00:17:31comercio exterior el comercio exterior
00:17:33cómo se cómo se ve eso cómo se ejecuta
00:17:36momento tuvimos la junta Nacional de
00:17:38grano la junta Nacional de carne durante
00:17:40el gobierno de perón estuvo elap
00:17:42instituto para el intercambio que hubo
00:17:45problema de gestión Pero puede no ser
00:17:48igual yo me imagino una mesa con la
00:17:51conducción del estado como arbitrando el
00:17:54estado los intereses donde estén los
00:17:55exportadores los ganaderos los los los
00:17:58agricultores es los industriales y los
00:18:01trabajadores de las distintas ramas en
00:18:03donde se genere un proceso eh digamos
00:18:06este eh virtuoso Y no que ocho empresas
00:18:11te manejen las exportaciones del país O
00:18:14sea ahí cada uno va a pelear por lo suyo
00:18:16y el estado tendrá que arbitrar la mejor
00:18:18forma la mejor armonía para poder
00:18:20resolver el tema porque si no estamos
00:18:22rifando la riqueza de los argentinos lo
00:18:23que se exporta que la riqueza de los
00:18:25argentinos es de todos los argentinos
00:18:27Entonces ahí como decía el derecho
00:18:29romano hay que darle a cada uno lo que
00:18:30le corresponde si no existe esa justicia
00:18:33pasan estas cosas cuando El agricultor
00:18:36cree o el productor agropecuario cree
00:18:38que lo que le van a pagar por su
00:18:40producto no es equitativo lo retiene no
00:18:43lo vende ahorra en grano este así se
00:18:48decía que en expoagro se batieron todos
00:18:50los récord de venta de silo
00:18:52bols Mira pues vas por la ruta 9 de
00:18:56Rosario a Córdoba y es todo blanco
00:19:00claro pero a ver si a vos te quieren dar
00:19:04900 pesos el el dólar exportado y en el
00:19:08mercado paralelo está 1400 1450 comoo
00:19:11esta semana nadie va a querer vender Es
00:19:13lógico es un tema a resolver pero para
00:19:16eso tendría que haber un programa de
00:19:18desendeudamiento no de mayor
00:19:20endeudamiento el endeudamiento el peor
00:19:23se fíjate perón No no adhirió recién la
00:19:27revolución libertadora eh se adhirió al
00:19:31fondo monetario internacional que había
00:19:33sido creado en el acuerdo de breton W de
00:19:341945 cu sea la salida de la guerra que
00:19:37fue una manera de que Estados Unidos que
00:19:39las fuerzas victoriosas de occidente
00:19:43operaran sobre los mercados de crédito
00:19:45internacional Y de alguna manera
00:19:47sometieron a los países por eso pero
00:19:50nunca adió al fondo este y bueno la la
00:19:54economía funcionó de otra manera hubo
00:19:56dos sequías muy importantes que tuvo
00:19:58restricción de dólares y ahí empezó el
00:20:01desgaste de aquel gobierno Claro Por qué
00:20:04Porque no se había logrado cumplir los
00:20:06objetivos a fondo del primer y segundo
00:20:09sobre todo del segundo plan quinquenal
00:20:11de generar un proceso de Industria
00:20:14pesada este fundamentalmente de siderurg
00:20:17y demás para lograr generar un saldo
00:20:20exportable en industria pesada que nos
00:20:23incorporar yo te doy un dato cuando
00:20:25nosotros asumimos este se inauguró el
00:20:28poco tiempo año 2006 una central eh de
00:20:31Urano
00:20:33en experimental de Urano en Argentina
00:20:37hecha por el imb en Australia en syney
00:20:41eh la tonelada de sacamos un día la
00:20:44cuenta la tonelada de cada de la del
00:20:46material exportado el valor estaba en
00:20:50200,000 Y fíate vos que en el 2000 este
00:20:548 cuando fue la crisis de de la del del
00:20:58campo de la 125 eh que fue un precio
00:21:02excepcional simo de la hoja estaba a 634
00:21:06claro Bueno entonces hay que en la
00:21:07Argentina hay conocimiento hay capacidad
00:21:10está la necesidad imperiosa que creo que
00:21:12fue uno de los déficits que nosotros
00:21:14tuvimos de poder conformar una burguesía
00:21:16Industrial este
00:21:19nacional digamos que defendiera sus
00:21:22Auténticos intereses en el mayor
00:21:24desarrollo y no que apostará al mercado
00:21:26financiero para para invertir sus
00:21:28ganancias Bueno eso fue un déficit que
00:21:31nosotros tuvimos se intentó pero no fue
00:21:34suficiente y el otro tema es del
00:21:37interior del país Yo creo que hay que de
00:21:39alguna manera romper la hegemonía de
00:21:41Buenos Aires generar un un país Federal
00:21:44en el marco de lo que sería una especie
00:21:46de confederación o de federación de
00:21:48provincias como son Brasil México
00:21:50Estados Unidos y Rusia decidme A cuál
00:21:52ellos le van peor que a nosotros a
00:21:54ninguno todos están mejor que nosotros
00:21:57Porque el régimen Federal hace una
00:21:59inversión de los el producido la riqueza
00:22:03de las provincias no viene la nación y
00:22:05después vuelve en un porcentaje
00:22:08no la provincia se queda con lo que le
00:22:10corresponde y lo que no le va a nación
00:22:13cuando se habla en uno de los puntos del
00:22:15pacto de mayo que quiere firmar mi ley
00:22:17se habla de una nueva ley de comp
00:22:18participación lo que hay que hacer comp
00:22:19participación invertida la provincia
00:22:22recauda cobra y le manda lo que
00:22:24corresponde a nación no tener que venir
00:22:26a hacer la cola y generar los
00:22:29condicionamientos que generó en el
00:22:31congreso por ejemplo este el hecho que
00:22:33los gobernador tengan que hacer col yir
00:22:35a pedir limona prácticamente para que le
00:22:37paguen lo que
00:22:38les se les comprometió De hecho estaba
00:22:42viendo recién que macri le reclamó al
00:22:44gobierno que aplicaran la ley de
00:22:46coparticipación tal cual el fallo tiene
00:22:48la ciudad de buenos lo dijo hoy tambén
00:22:49lo cual va en detrimento
00:22:51de si hubiera hay un fallo de la corte y
00:22:54demás Me parece que eso directamente se
00:22:57lo chorearon a las provincia claramente
00:23:00creo Creo que tenemos que
00:23:02volver la situación previa casero en
00:23:05materia de relación entre la capital y
00:23:08las provincias es decir Lamentablemente
00:23:11la muerte de Quiroga evitó la
00:23:14organización nacional que después dio la
00:23:16constitución del 53 Pero los que ganaron
00:23:20en casero son los que hoy conducen la
00:23:22Argentina y no nos va bien con ello
00:23:25Julio para últimas preguntas que vos lo
00:23:29venías igual recorriendo lo dijiste un
00:23:30poco pero también quiero preguntarte por
00:23:32el estado de situación del peronismo Y
00:23:34qué estás viendo vos e al respecto
00:23:37también de la discusión de Estas ideas
00:23:38No viste hay una tentación en discutir
00:23:40nombres o no Bueno yo lo veo tal o cual
00:23:43o aparecen grupos que dicen representar
00:23:45al peronismo y hoy al peronismo no lo
00:23:47representa a nadie vos fíjate con el
00:23:50tema de la ley de de las
00:23:54paso las primarias abiertas Y
00:24:00obligatorias simultáneas
00:24:03obligatorias eso lo fue una iniciativa
00:24:06del peronismo desde que sacamos el el
00:24:09este la ley de paso perdimos todas las
00:24:12elecciones menos dos por qué porque no
00:24:15hubo elección de los candidatos yo no
00:24:17quiero pener a la palabra el dedo el no
00:24:19dedo y demás porque de última puede
00:24:21haber habido un dedo pero todos lo demás
00:24:22nos quedamos en el molde como quien dice
00:24:25y lo aceptamos hoy es
00:24:29se elijan autoridades partidarias y eso
00:24:32esa situación de debate interno que va a
00:24:35generar esa pulsión que va a generar el
00:24:37peronismo va a ser imparable Y
00:24:40seguramente va a quitar el protagonismo
00:24:42que hoy tiene el gobierno este pasó con
00:24:45la interna en cafiero que sacó de la
00:24:49escena el alfonsinismo en su momento y a
00:24:53así
00:24:54todo
00:24:57des por de los votos o sea es
00:25:00fundamental desplazar el centro político
00:25:03de atención al debate interno que se
00:25:04tiene que dar dentro del movimiento
00:25:06nacional y Popular a través de de
00:25:09elecciones partidarias Y luego el que es
00:25:14esa comisión elegida ese ese consejo
00:25:17superior convoque elecciones para las
00:25:20candidaturas del año que viene para
00:25:22diputados y senadores si no la palisa
00:25:24que vamos a sufrir va a ser igual o peor
00:25:26que la de noviembre del año pasado eh
00:25:28venimos de discusiones en donde el
00:25:30peronismo una y otra vez le reule al
00:25:32aspo hay algo del aspo y un argumento de
00:25:34que es no ir al aspo es te expones
00:25:36dividir y derrotarte eh creo que es un
00:25:38gran error y no fue bien de ocho
00:25:40elecciones perdimos seis No fue buena la
00:25:42táctica creo que fue claramente
00:25:45equivocada en general el argumento que
00:25:46se sostiene es que si vos atomizar el
00:25:49voto y te mostrás más dividido después
00:25:51el otro cobra más fuerza simbólica y
00:25:53cómo no fue Mira si el pismo se pone a
00:25:56discutir realmente de
00:25:58un congreso como el teatro de donde hubo
00:26:00sill donde hubo la pelea que hay que dar
00:26:03dentro de un movimiento como este
00:26:05evidentemente va a correr el centro de
00:26:09la escena política al movimiento
00:26:11nacional Y seguramente de allí van a ha
00:26:14aportes proyectos sugerencias y
00:26:17decisiones que sin ninguna duda
00:26:19colocarán de nuevo al peronismo en la
00:26:21preferencia de grandes sectores de la
00:26:23población seguramente para ganar no
00:26:25alcanzará con eso solamente sino que
00:26:27habrá
00:26:30después dep puros y purifi
00:26:33democráticamente al partido hay que
00:26:34buscar los socios electorales para armar
00:26:37un yo coincido la discusión este año no
00:26:39tiene ninguna apuro electoral me
00:26:43gusta la verdad comparto o sea vos decís
00:26:45que una interna lo suficientemente
00:26:47cruenta y con lo suficientemente grado
00:26:48de sillazos discutiendo a fondo digamos
00:26:51es una una figura pero discutiendo a
00:26:53fondo se lleva el foco de atención o sea
00:26:55la gente va a decir esto es
00:26:56interesantísimo se están matando Bueno y
00:26:58además van a ver que va a haber una
00:26:59decisión política de generar un proceso
00:27:02de realmente de cambio de transformación
00:27:04no queremos más dirigentes que nos digan
00:27:06que hay que acordar con la derecha si
00:27:08acordamos con la derecha sí nos va a ir
00:27:09no fue mal hay que buscar dentro del
00:27:13frente Nacional los espacios ni el
00:27:16radicalismo que juegue por su lado este
00:27:18habrá sector de radicalismo que serán
00:27:20afine a nosotros pero bueno lo hemos
00:27:22visto en el congreso el radicalismo va a
00:27:24tener un sector que lidera ló que
00:27:26Aparentemente es progresista todo
00:27:28fantástico pero si no fuera sido porque
00:27:30puso el culo en la silla hoy no no
00:27:32estaba la ley fue tan negativo lo que
00:27:34hizo él como lo que hizo de Loredo que
00:27:37es el otro extremo entonces bueno por
00:27:39ahí no es no de Loredo da enérgicos
00:27:41discursos en repúbl antes de votar a
00:27:43favor ya es fantasmagórico Pero de igual
00:27:45dar quorum Sabiendo digamos
00:27:48evidentemente no pasa por ahí la alianza
00:27:51del pismo tiene que con los sectores
00:27:53nacionales y populares con los sectores
00:27:55sindicales porque tenemos que volver a
00:27:57querer tener una gran masa de
00:27:59trabajadores sindicalmente organizados
00:28:01con una conducción política del sector
00:28:03como fue la de saul ubaldini que terminó
00:28:07pobre y olvidado saúd falleció siendo
00:28:10asesor gremial del Ministerio de
00:28:12planificación no sabía eso bueno eso me
00:28:15vino a ver Hugo moyano porque estaba en
00:28:17una
00:28:18condición mala enfermo
00:28:21y con deudas Y con problemas en ese
00:28:24momento bueno además fue un colaborador
00:28:27espectacular además estaba hablar
00:28:29ubaldini cuando había un problema
00:28:30gremial Bueno fueron meses pero fueron
00:28:33muy productivos y la verdad que para mí
00:28:36es uno de los orgullos que tengo en mi
00:28:38carrera política haber tenido a saul de
00:28:41colaborador No mira bueno perfecto la
00:28:44receta Entonces es una interna como
00:28:46tiene que darse claro a fondo
00:28:48discutiendo todo Sí pero del peronismo
00:28:51el peronismo de progresista y demás nos
00:28:54aliem después
00:28:59Exactamente eso va va Porque mientras
00:29:02tanto la iniciativa política la sigue
00:29:03teniendo mi ley Más allá del daño que
00:29:06están causando esta política porque es
00:29:07lo que objetivamente se ve si no deben
00:29:10convenir no espectacular la verdad Julio
00:29:13como siempre gracias por haber venido
00:29:15por compartir un ratito la verdad que
00:29:17cuando quieras venir hacer un análisis
00:29:18cudo sobre la situación falta porque tu
00:29:21producción muy amable por otro lado la
00:29:24compañera me sigió a sol y sombra
00:29:30ent con marca personal tremendo Bueno un
00:29:34fuerte aplauso para Julio
00:29:36[Aplausos]