"Justicia es que Cromañón no pase más": Sobrevivientes a 20 años de la tragedia #Perros2024
Perros De La Calle - 9/12/2024 - Duracion: 48:51
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:04y Bueno amigos 12:1 minuto en la ciudad
00:00:06de Buenos Aires estamos recordando un
00:00:09poco en esta fecha que es muy extraña
00:00:12Porque
00:00:13e en realidad las
00:00:16fechas son un día más pero es lo que uno
00:00:19le pone y hay fechas emblemáticas como
00:00:21los 20 años de algo en este caso de la
00:00:25tragedia de croman que seguramente te
00:00:28obliga a pensar Uh 20 años eh muchos
00:00:31chicos
00:00:33no no volvieron de ahí por supuesto y
00:00:36los que volvieron también van a quedar
00:00:38siempre toda su vida relacionados y van
00:00:42a pasar 20 30 pero siempre vas a estar
00:00:45en contacto con esa noche no
00:00:48e Bueno voy a presentarles a quienes
00:00:51tenemos
00:00:52acá pero antes de saludarlos tenemos un
00:00:55poco de contexto Había algo que se puede
00:00:58leer también Eh Así que vamos a hacer
00:01:01todo eso juntos si les parece y los
00:01:03presento bien cada uno con su historia
00:01:05parecido una noche más de fin de año
00:01:07hacía mucho
00:01:08calor mucho calor recuerdo
00:01:10eh yo había estado un par de meses antes
00:01:14en ese lugar viendo a pier eh una banda
00:01:18tocaba en ese boliche medio antro como
00:01:20casi como casi cualquiera de esa época
00:01:23muchos chicos fueron a verla algunos por
00:01:26primera vez otros como siempre había
00:01:27bengalas y todo salió mal hoy 20 años
00:01:30después hay muchas cosas que parecen
00:01:32obvias pero en ese momento no lo eran la
00:01:34cultura de rock de la época dicen
00:01:37que que se llamaba el tema Pero quizás
00:01:39las nuevas generaciones no tengan idea
00:01:41bien cómo fue o qué pasó o no sepan Por
00:01:45qué los que tenemos más de 30 quedamos
00:01:47marcados para siempre con el dolor y la
00:01:50angustia de lo que fue así como en las
00:01:52cosas más cotidianas entrar un lugar y
00:01:54mirar Dónde están las salidas de
00:01:55emergencia y que estén abiertas y que
00:01:58haya matafuegos y que la capacidad de
00:02:00personas no excede el lugar Con urgencia
00:02:02de intervenir cuando vemos que algo
00:02:04puede salirse de control hoy todos los
00:02:06artistas tienen un show y cuando ven que
00:02:09algo no está bien Lo frenan hablan con
00:02:12la gente aprendimos que el coste es muy
00:02:14alto que hay responsables que el estado
00:02:17tiene que velar por nuestra seguridad
00:02:19pero que nosotros también fueron 194
00:02:22chicos que perdieron la vida y toda una
00:02:24generación que tuvo que darse cuenta que
00:02:25éramos más frágiles de lo que creíamos
00:02:28hay un audio ahí que
00:02:30es un poco p en contexto de Cómo se
00:02:34contaban las noticias de lo que ocurrió
00:02:36y después Este vamos a presentar las
00:02:38historias a ver janor y Bartolomé mitre
00:02:43Estamos a una cuadra del lugar un lugar
00:02:46que se utiliza para recitales musicales
00:02:49se llama república cromañón donde
00:02:52era el boliche bailantero el reventón
00:02:55por las vengalas propias de la gente
00:02:57Hasta que incendiaron el techo de quién
00:02:59Eh no lo recuerdo en este momento
00:03:02Cuántas personas muertas no se sabe este
00:03:04moment un montón más de 100 personas
00:03:07hace una hora que están trabajando las
00:03:08puertas tuvieron que
00:03:11abrirse por parte de las mismas personas
00:03:14que estaban en el rital no han alcanzado
00:03:16las
00:03:17ambulancias ahí lo que tiene que haber
00:03:20habido hubo un incendio en el en el
00:03:23salón ese que no sé cómo se llama se
00:03:25reúne ahí un montón de chicos llegando
00:03:26acá a la esquina atropellamos a dos
00:03:28muchachos que salían corriendo
00:03:30bajamos para auxiliarlos y salieron
00:03:32corriendo no se detuvieron a nada y
00:03:33cuando miramos hacia la izquierda era
00:03:36una lengua de humo y gente con la ropa
00:03:38prendida Fu la cantidad de ambulancias
00:03:41que han llegado hasta este lugar hasta
00:03:44el momento son numerosas las personas
00:03:47que también acuden a ayudar los mismos
00:03:50chicos que se encontraban presenciando
00:03:52este recital en el interior de este
00:03:57boliche Candela
00:04:00vimos que de pronto el techo se empezó a
00:04:02ver mucho fuego el dolor era muy muy
00:04:05fuerte la gente se quedaba afaba ya con
00:04:07El ol mir có está la gente escuch los
00:04:09gritos como están
00:04:12desesperados hay muchas historias de de
00:04:15esa noche
00:04:162004 hoy elegimos traer a
00:04:20cuatro pero son muchos más no que
00:04:22durante estos 20 años hicimos hicimos
00:04:24muchas historias pero siempre está bueno
00:04:26porque Supongo que es una fecha especial
00:04:29no los 20 años hoy todos ustedes
00:04:32personas grandes te obliga a tomar
00:04:34contacto con en el caso de Agustín y
00:04:38Agustina y Fede tenían 18:20 Buen día
00:04:4118:20 Buen día Andy Cómo te va Gracias
00:04:43por invitarnos Hola gusto bien Ah me
00:04:46equivoqué lo practiqué la [ __ ] madre que
00:04:49somos parecidos somos hermanos Eh y
00:04:52además los sentamos ha lado pero tengo
00:04:54problemas Bueno cómo estamos bien bien y
00:04:56por otro lado gonza buen día cómo le va
00:04:59soy yo y Sofi Sofi soy yo soy yo
00:05:01escúchame qué edad tenían y yo tenía 20
00:05:04años 20 18 18 16 y 16 16 muy chico
00:05:09cuando escuchan estos sonidos te llev
00:05:11instantáneamente un poco o no O cuál es
00:05:14tu el de cada uno el sonido O qué es lo
00:05:18que te lleva ahí no Sí o sea Hay un
00:05:20montón de cosas que nos llevan ahí digo
00:05:21eh nosotros tenemos nuestros propios
00:05:24recuerdos y después uno se fortalece con
00:05:27el tiempo y hay cosas no son no el mismo
00:05:30a los 16 que a los casi 40
00:05:32eh Por supuesto Nunca es grato
00:05:35eh No no es una posición cómoda la de
00:05:38escuchar cosas que te recuerden a algo
00:05:40que te marcó
00:05:42eh pero nada después las cosas que te
00:05:45llevan a ese momento son pueden ser
00:05:48infinitas cómo le pega los 20 años y es
00:05:52todo una recapitulación No a mí lo que
00:05:55me pasa es que a los 20 años a a los 10
00:05:58años estábamos como todavía muy muy
00:05:59cerca de de lo de lo que fue la tragedia
00:06:02ahora los 20 tenemos como otra
00:06:04perspectiva e me hay unos muchos son
00:06:07padres Sí sí Bueno yo tengo dos niñitos
00:06:10Fede tiene una niña también e nada un
00:06:14poco ponerlo en perspectiva a mí me
00:06:15ayudó un poco eso estoy como eh lejos en
00:06:18el tiempo pero de repente digo Wow
00:06:21teníamos 18 años 16 éramos muy chiquitos
00:06:26hayo importante y ahí me gustaría
00:06:28también compartir Es
00:06:31que yo siento que todo lo que pasó 20
00:06:34años a veces hay que explicar porque es
00:06:35como nos pasan tantas cosas y va todo
00:06:38tan rápido en la Argentina más pero en
00:06:40el mundo en todo que es como bueno
00:06:42agarramos a alguien de 30 tenía 10 años
00:06:44y está bueno pensarlo Está bueno volver
00:06:48a eso para decir Che sobre todo cuando
00:06:50es algo que se podía haber evitado y que
00:06:53lo que ocurrió fue por podemos hablar
00:06:56con con Jairo Tuvo muchos
00:07:00termina con la renuncia de aní Ibarra
00:07:02no la destitución estuvo preso
00:07:07shabran Chabán chabr Chabán no llegó a
00:07:12estar pero nos pasan tantas cosas que
00:07:16está bueno un poco poner en contexto Sí
00:07:18jairito sí claro porque cuando el 30 de
00:07:20diciembre del 2004 pasa esto obviamente
00:07:24yo los escuchaba a ellos y pensaba que
00:07:26primero hubo un momento de mucho dolor
00:07:27que siga mezclando con familia que
00:07:29dijeron vamos a pelear porque que haya
00:07:31justicia después vino todo el momento de
00:07:33no sé hasta que se llegó a los juicios
00:07:35que tuvieron lugar a mí me tocó cubrirlo
00:07:37como movilero alguna época en el mismo
00:07:39salón donde se hizo el juicio a las
00:07:40juntas y de golpe en ese mismo ambiente
00:07:43la familias Se desvanecían escuchando lo
00:07:45que pasaba esas noches no Y la
00:07:46contradicción de de callejeros que todos
00:07:49los chicos fueron a ver callejeros ellos
00:07:51pierden toda su familia sin embargo
00:07:53tuvieron mucha responsabilidad Claro
00:07:55porque termin to esa contradicción de a
00:07:57la persona que fuiste a ver terminó
00:07:59responsabilidades políticas con la
00:08:01destitución de Aníbal Ibarra y el fin de
00:08:02una carrera política responsabilidades
00:08:05penales porque tenías casos de
00:08:07corrupción donde se comprobaron pagos de
00:08:10sobornos para fraguar certificados
00:08:12habilitaciones el empresario de la noche
00:08:15más conocido del under del rock
00:08:18argentino como marchaban conado era muy
00:08:19querido hasta ese momento por por todas
00:08:21las bandas que han empezado en cemento y
00:08:23claro condenado a 20 años por lo que
00:08:25pasó esa noche tenés este figuras de laa
00:08:29de las empresas que también recibieron
00:08:31condenas y después también estaba la
00:08:33mirada que bueno era parte de la cultura
00:08:35del momento podía haber pasado en un
00:08:36montón de otros lugares Cuántos
00:08:38estuvimos en recitales donde estaban las
00:08:39mismas condiciones y todo eso quedó yo
00:08:42lo que les quería sumar como pregunta es
00:08:44la bengala la bengala obviamente la
00:08:46respons públicada erradicada de todo
00:08:49evento masivo también preguntar si
00:08:52consideran que se hizo justicia después
00:08:55de lo que vivieron porque ahora están en
00:08:57ese momento donde ya pasó la lucha ya
00:08:59pasó el momento de las condenas ya se
00:09:01murió chavan en el 2014 hoy te acercas
00:09:04Cómo a ese momento yo creo que de nada
00:09:06se hizo parte de Justicia o con lo que
00:09:09lo que nosotros tenemos como justicia lo
00:09:11más cercano fue lo que tenemos
00:09:14hoy no hay que dejar pasar de largo que
00:09:17que hubo varios juicios que el primero
00:09:19escuchó más de 300
00:09:21testigos donde Bueno nada la carátula
00:09:24fue una que fue estrago
00:09:27doloso luego con ución de los músicos y
00:09:30las condenas a a los otros actores ya
00:09:33van incluido en el siguiente que fue lo
00:09:36lo que sucedió en
00:09:38casación casación cambió la carátula a
00:09:41una carátula menor
00:09:42e donde se aparece la palabra de culposo
00:09:46sí Esto hace que las penas a callejeros
00:09:49suban y las penas a Chabán y a los
00:09:52funcionarios
00:09:54bajen algo que yo hoy por hoy no lo
00:09:57entiendo y no lo encuentro lógicamente
00:09:59como justicia justicia que cromañón no
00:10:01pase y después que no pase más y después
00:10:04tuvimos el el choque del tren de 11 eh
00:10:08ahí nos empezamos a dar cuenta un montón
00:10:10de cosas a través de estos 20 años por
00:10:11ejemplo que la ciudad de Buenos Aires no
00:10:13estaba preparada para para atajar
00:10:15semejante masacre mi hermana dijo
00:10:17tragedia no no no lo considero así yo eh
00:10:21Pero bueno una de las cosas que nos
00:10:23empezamos a dar cuenta es que la misma
00:10:24ciudad de Buenos Aires no estaba
00:10:25preparada Sí obvio quiero preguntarte
00:10:27Fed porque ahí hablamos de la causa pero
00:10:29Déjenme primero
00:10:32preguntarles Por qué Te salvaste Vos
00:10:34cómo se salvó cada uno Bueno eh la
00:10:37verdad que está bastante contado Cómo
00:10:38cómo nos salvamos nosotros voy a hacerlo
00:10:41muy cortito nosotros no corrimos ni
00:10:42hacia las puertas ni hacia la puerta de
00:10:44emergencia corrimos hacia atrás y eso
00:10:46fue lo que nos salvó la vida mir
00:10:48corrimos pero esas son decisiones que
00:10:49tomas intuitiva en el momento porque
00:10:52quién [ __ ] te dice dónde tenes que
00:10:54correr uno va corriendo donde corr todo
00:10:56no tenes tiempo de pensar pariz paraliza
00:10:59persona como puede de hecho pero lo
00:11:01primero que es para saber para entender
00:11:03y esto es puramente me me pongo en tu
00:11:06lugar entonces las preguntas vienen de
00:11:08qué haría yo lo primero que quiero
00:11:10entender es la gente grita llegaste a
00:11:12ver el fuego y empieza a correr Cuál es
00:11:14el recuerdo para tombar la decisión lo
00:11:16que pasa es que no no no fue así el esto
00:11:19que decían te paralizas Bueno okay Pero
00:11:21yo lo primero que hice cuando vi fuego
00:11:22fue decir esto viste fego el techo lo
00:11:25vios ahí teaste tranque lo van a apagar
00:11:27era poquito lo van a apagar cuando
00:11:29digamos que no lo apagaban el tipo que
00:11:31tenía al lado que era un amigo mío me
00:11:33dice no no corramos hacia la Puerta
00:11:35vamos para atrás pero fue la decisión de
00:11:38él no fue la mía alea que le mando un
00:11:41beso corré para atrás porque adás corré
00:11:44para atrás yo no correría nunca para
00:11:45atrás donde no había puertas no había
00:11:47nada había una barra saltamos la barra
00:11:49yo le ayudé a Agustina a saltar conmigo
00:11:51y eso hizo que por atrás de la barra
00:11:53donde no había gente podamos correr más
00:11:54rápido hacia las famosas puertas cine
00:11:57claro e porque te puedes intoxicar
00:11:59también con con el mxo de Carbón ahí en
00:12:01el fondo todo desp tu amigo tu amigo Por
00:12:04qué dijo eso no
00:12:06sé
00:12:08preguntar te salvó la vida a vos y a tu
00:12:10hermana sí no sé si se lo dije lo
00:12:12suficiente estos 20 años pero se lo
00:12:14puedo llegar a decir sí ten que dec
00:12:16boludo les dice eso y ahí se apaga la
00:12:18luz porque en un momento se corta la luz
00:12:20lo que sucedió en el fueron dos cosas al
00:12:22principio fue que el el incendio Era
00:12:25realmente chiquito era un ornalla Sí el
00:12:27tamaño de un ornalla en el momento que
00:12:30yo decido saltar la barra y me doy
00:12:32vuelta para agarrarla a ella puedo mirar
00:12:33el techo y en ese momento el techo viste
00:12:36que empezó a no no directamente se lo
00:12:37comió el fuego en un segundo fue una
00:12:40milésima de segundo No sé los chicos
00:12:42como lo habrán visto pero yo lo vi de
00:12:43frente porque estaba subiendo la abus
00:12:46por la barra eh A partir de ahí el fuego
00:12:50es instantáneo como se apaga y no se ve
00:12:52más nada yo no sé si cortaron la luz si
00:12:54la luz se cortó por un mismo circuito
00:12:56elri por un corto circuito eléctrico no
00:12:57no no lo tengo claro ni ni ni vale la
00:12:59pena eh pero sí que no se veía a a nada
00:13:03a 10 cm de tu cara no no no era un humo
00:13:05muy espeso muy muy muy espeso y lo único
00:13:07que hicimos fue correr con la mano sobre
00:13:09la barra para saber dónde terminaba no
00:13:11se veía a ese nivel nada no veías A 10
00:13:14cm mano adelante y no la veía digamos
00:13:17algo también parece una boludez pero no
00:13:19estaba la linnet de celular más allá del
00:13:22humo ten parece una boludez pero hoy
00:13:25intuitivamente voy decí pongo la
00:13:26linterna de c nadie tenía no cular no ni
00:13:30siquiera había celular que tenía todo el
00:13:32mundo 2004 era oscuridad totala os había
00:13:35celulares pero no tenía la haba gente
00:13:37era muy difícil moverse también más el
00:13:39humo que era negro Bueno entonces Bueno
00:13:41nada cuestión de que yo pudimos ganar
00:13:43metros y y llegar más rápido a lo que
00:13:46sería el eh el congestionamiento más
00:13:49grave de gente que había sobre las
00:13:50puertas cine Qué es puert cine las
00:13:53puertas cines eran unas puertas que
00:13:54cromañón tenía la entrada que se estaban
00:13:56divididas como puertitas chiquititas y
00:13:58que
00:14:00se abría para dentro Entonces cuando
00:14:04llegamos Y ahí empieza el griterio de
00:14:06abrir abran la puerta abran la puerta
00:14:09esto que decías de de cómo pensar en
00:14:11frío y qué s yo yo me acuerdo patente
00:14:12que cuando estábamos corriendo por atrás
00:14:15de la barra Fede me dice Tápate la boca
00:14:17con la remera no tengo
00:14:19ni te juro que a mí alguien me hizo eso
00:14:22también mojó tenía un vaso con hielo
00:14:25metió una remera dentro y me la puso en
00:14:27la cara y me agachó la cabeza me dijo
00:14:29Quédate abajo porque te vas a desmayar
00:14:30No tengo idea un tipo x un chavón un
00:14:33pibe que me vio desesperada lo que se ve
00:14:35las películas Sí pero es increíble gente
00:14:38que tiene una Data ahí que empieza a
00:14:40ayudar Yo creo que en la desesperación
00:14:42se ve la solidaridad de la comunidad y
00:14:44para mí cromañón Más allá de un montón
00:14:46de cosas es uno de los actos más
00:14:47solidarios que que que lo hablamos mucho
00:14:50con los compañeros es un acto de
00:14:51solidaridad de la juventud porque de
00:14:53verdad te salvaban la vida Los
00:14:56desconocidos gente que no vas a volver a
00:14:58ver nunca sabes lo que y no sabes quién
00:15:00fue tamp no sé y no sé si está vivo digo
00:15:02no Claro sabes lo que creo también que
00:15:04uno no sabe cómo reacciona hasta que te
00:15:06pasa es como viste como un
00:15:09robo sab te pasa y hacés lo que no sé
00:15:12vos No sabés Por qué le dijiste ponete
00:15:15no y las reacciones son diferentes yo me
00:15:17paralic por ejemplo no hice
00:15:19nada nada por eso te digo pero sin jugar
00:15:21cada uno no sabe no pero justamente para
00:15:23mí ahí es donde se ve la comunidad
00:15:25porque va a haber un montón de gente que
00:15:26va a hacer y yo estaba con un amigo y y
00:15:29nada Tuve como yo siempre digo lo mismo
00:15:31A mí me salvó la contención emocional de
00:15:33Pablo que era el pibe que estaba conmigo
00:15:35en ese momento que es el que me decía
00:15:37que íbamos a estar bien Yo no me desmayé
00:15:39en ningún momento pero tenía 16 años
00:15:40estaba aterrorizada no entendía nada Lo
00:15:42único que quería era ir a ver a mi mamá
00:15:44cuánto tardaste en salir No tengo idea
00:15:46te puedo decir para mí 6 horas O sea
00:15:49claro no O sea pero se sabe cuánto
00:15:51tardaron más o menos yo tengo calculado
00:15:53más o menos que fui de la primera tanda
00:15:55que salió porque cuando salgo a la
00:15:57puerta están llegando los yo creo que
00:15:59tambi Pero porque también salí caminando
00:16:01no me desmayé digo el problema muchos
00:16:04desmayaron y ahí más difícil no veían un
00:16:06no Y además con el paso de los tiempos
00:16:08mucho tiempo espacio no Yo nada era muy
00:16:11chico tenía 16 años e era de mi primeros
00:16:15resitales solo y fui con mi hermano que
00:16:17tenía 15
00:16:18e nada mi viejo nos regala la entrada
00:16:21como premio por pasar de año cuánto
00:16:23costaba la entrada 10 pesos más creo que
00:16:26ocho puede ser no no 10
00:16:3020 pesos que me habían sobrado de
00:16:31Navidad y yo me iba a comprar dos
00:16:34entradas para mí una para el 28 una para
00:16:36el 30 tu hermano y Fede me dice no
00:16:38vayamos juntos el 30 que no habíamos
00:16:40visto presentado en Rock and rolles sin
00:16:42destino que era el último disco que no
00:16:44lo habíamos visto tanto los otros dos
00:16:45discos los teníamos muy muy muy vistos
00:16:47habían visto varias veces yo fui por
00:16:49ejos locos de hecho porque no vivía acá
00:16:51Entonces era como banda chiquita que no
00:16:53llegaba donde yo vivía fue como vamos
00:16:56vamos a si ya los habíamos visto en
00:16:57excursio aparte no ir esa noche porque
00:17:00eran tres noches No sí estuvieron por no
00:17:02ir viste o siempre fue viste esa cosa
00:17:05del destino último momento no dudaste
00:17:07con mi vieja hablamos un poco de eso de
00:17:09que ella no quería dejarme ir y era raro
00:17:10porque yo era una piba que iba a todos
00:17:12los recitales pero ella no tenía ganas
00:17:14de que yo fuera nos peleamos y fue igual
00:17:17así que ahí hay como una cosa de no solo
00:17:20eso es como ahora me decís no me cae
00:17:21bien esta bárbaro lo que me
00:17:23digas eso le de haber durado unos años
00:17:27no al día de hoy día de hoy que me digas
00:17:30te hao mam
00:17:33ley hablábamos un poco un poco de esto
00:17:36que que también es inimaginable ese
00:17:39contexto hoy en día porque hoy no ves
00:17:41chicos de 16 de 15 años que de noche esa
00:17:46época cuando escucho las historias de CR
00:17:49me pasa eso de que hoy los que
00:17:52estuvieron ahí siguen siendo joven Yo
00:17:54tengo un amigo que estuvo y sobrevivió
00:17:56también y claro eran chos yendo un
00:17:59recital solos que pasó todo lo que pasó
00:18:03pero no deja de ser hoy es verdad que
00:18:04muchos pes aca tambén fue cambiando
00:18:07mucho ni hablar la sociedad en ese
00:18:09sentido sí creo que también cambió la
00:18:11forma de armar comunidad nuestra
00:18:12comunidad era muy unida a nosotros nos
00:18:14cuidaban nuestros amigos más grandes
00:18:16estábamos muy acostumbrados a estar en
00:18:17grupo en la calle haciendo cosas había
00:18:20el 2001 es importante en el contexto
00:18:22deom 2004 somos hijos del 2001 no solo
00:18:25es lo podemos contar por para m oa que
00:18:29yo hago que hacemos con mis compañeros
00:18:30de la cordi y demás yo creo que no
00:18:32puedes escindir cromañón del 2001
00:18:34primero porque había una orfandad
00:18:36política y de pertenencia ideológica que
00:18:38hacía que vos te refugies en el rock and
00:18:39roll porque las canciones decían cosas
00:18:41callejeros te habla de aborto legal de
00:18:44una mujer presidenta de jueces
00:18:46cumpliendo la ley nosotros encontrábamos
00:18:48en el rock and roll un lugar de
00:18:49pertenencia a donde gritar
00:18:51frustraciones demandas había mucha
00:18:54frustración había mucha frustración vos
00:18:56pensas que veníamos de padres sin duro
00:18:59con con pocita con vidas completamente
00:19:02cambiadas nosotros sin tener demasiado
00:19:04claro cuál era nuestro futuro Entonces
00:19:07si pensabas si algo te hacía vibrar si
00:19:09tenías alguna demanda social te
00:19:11refugiaba en el rock and roll no tenías
00:19:13otra forma Entonces era nuestra forma de
00:19:15ir a decir nuestras verdades también el
00:19:17otro día lo hablamos te acordas con Iván
00:19:19que contaban toda esa época del del rock
00:19:21naal contaba historias cada canción era
00:19:24una historia con un principio un final
00:19:25que algunas decían cosas literales y
00:19:28otras hacían un poco contaban por arriba
00:19:31pero vos sabías a A qué se referían mira
00:19:33te puedo sumar que yo tenía 17 F tenía
00:19:3620 y para comprar entradas para
00:19:38recitales o para hacernos un tatuaje
00:19:41trabajábamos los fines de semana en un
00:19:43salón de fiestas atendiendo éramos hijos
00:19:46del 2001 porque en nuestras casas no
00:19:48había un manga yo no vivía acá porque mi
00:19:50mamá se tuvo que ir a San Luis porque no
00:19:52se había quedado sin Lauro y se fue a
00:19:54vivir donde consiguió Lauro eh somos
00:19:57hijos del 2001 es imposible correrse de
00:19:59ese lugar y callejeros también las
00:20:01bandas Las Bandas como callejero Es
00:20:02verdad que también tenía mucho que ver
00:20:04lo que vos decís digamos que es no es lo
00:20:07mismo ahora que es como no sé como es
00:20:10muy barrial es muy viseral es muy de lo
00:20:13que te pasaba le pasa a los que cantan
00:20:15otr habla de por eso Teo pero digamos
00:20:17Pero también es importante cómo queda
00:20:20callejeros que a ustedes seguramente les
00:20:22gustaba mucho cómo queda 20 años después
00:20:25Cuál es la mirada de cada uno y que y la
00:20:27historia de desde antes de ir y después
00:20:30de ir yo creo que nosotros todos los los
00:20:33actores del universo croman tienen una
00:20:37una mirada sobre todos los responsables
00:20:40culpables
00:20:41irresponsables creería que voy a hablar
00:20:44por mí una opinión propia que ya no vale
00:20:48la pena qué pasa con callejeros tiene la
00:20:51condena
00:20:52cumplida no hay demasiado mucho para no
00:20:55pero qué te pasó a vos qué me pasó a mí
00:20:57con Callejero Yo lo seg yendo a ver ver
00:20:59nosotros fuimos al regreso a Córdoba nos
00:21:02hacía realmente necesitábamos que es que
00:21:05es que el re terminara eso se habl mucho
00:21:09mimos a Córdoba nosotros necesitamos que
00:21:12el recital
00:21:13terminara psicólogos recomendaban como
00:21:15que concluir ese capítulo me da mucha me
00:21:19da mucha emoción lo que me cuenta porque
00:21:20no no me la vi venir o sea casi
00:21:24como es para que venga rolón
00:21:28callejeros mandó entradas para los
00:21:31sobrevivientes es muy loco porque yo no
00:21:33entiendo si es un lugar traumático que
00:21:35no podes nunca más Escuchar callejeros o
00:21:37necesitas que resital term muy O sea no
00:21:40puedo entender yo pasé por todas las
00:21:42instancias yo volví a ver a callejeros
00:21:44años pero fui a ese recital y claro y
00:21:46recitales iba a terminar algo Sí además
00:21:49te reencontra bas con tu gente era digo
00:21:52no sé era tu lugar de pertenencia te
00:21:54reencontrase con con vos de 16 también
00:21:56que lo necesitabas Fue bastante rápido
00:21:59Sí fue Qué fue al año año y medio Med no
00:22:03al año Ese fue al año
00:22:07fueron a mí me pasa que yo pasé por
00:22:10todas las instancias yo fui a es recital
00:22:12cerré algo ahí y no los escuché más
00:22:15hasta hace unos años que me que empecé a
00:22:18militar en la coordinadora cromañón y
00:22:20encontré mis compañeros un grupo de
00:22:21pertenencia donde pude volver a
00:22:23recuerdos felices que me había olvidado
00:22:24que tenía y ahora voy en bici escucho
00:22:26callejeros y lo puedo recordar como Che
00:22:29había otra cosa mía antes de cromañón
00:22:32que me vibraba desde otro lugar y
00:22:34también tengo derecho a recordar esa
00:22:36Sofi prec cromañón y vincularme desde un
00:22:39lugar mucho más feliz porque hay algo de
00:22:41que si no parece que todo tiene que ser
00:22:43triste bien siempre y cuando tu vieja te
00:22:46diga que no Claro mi mamá viene y me
00:22:48dice no escuches y bueno no se escucha
00:22:50se cancela y la mamá llama ahora y
00:22:53deciste andate de ahí te levantas Y dej
00:22:56estás escuchando me levanto y me voy
00:22:59los que tienen hijos no sé de qué edades
00:23:00son los hijos pero han hablado de esto
00:23:02se lo cuentan Cómo se lo cuentan Sí yo
00:23:04creo que este año en particular con el
00:23:07recrudecimiento este de la bueno la
00:23:09serie después el documental e la mi hija
00:23:12que es hija de de dos sobrevivientes
00:23:14porque mi señora también es
00:23:15sobreviviente eh este año empezó a
00:23:18bulear qué edad tiene Ahora tiene 11
00:23:21empezó aar y y empezó a bulear y lo
00:23:22primero que hizo fue poner su apellido y
00:23:24su nombre y y de repente claro su
00:23:26apellido empezó a saltar su tía y y y su
00:23:29papá eh No tanto su mamá porque Bueno
00:23:32ella no le gusta tanto pero eh empezó a
00:23:34encontrar en Google las
00:23:36historias yo fui hablando desde desde el
00:23:39principio para mí así como ellos dicen
00:23:41que bueno necesitaban cerrarlo en
00:23:43Córdoba eh yo en Córdoba no terminé de
00:23:45cerrar demasiado yo terminé de cerrar
00:23:47cuando
00:23:48eh volvieron a tocar en capital Bueno yo
00:23:50cerré ahí de otra instancia también sí
00:23:53son diferentes diferentes puntos de
00:23:54vista Pero hay qué parte pero para
00:23:56tratar de entender no lo digo juzgándote
00:23:57lo digo
00:23:58favor cómo llegas a ese recital en
00:24:01capital como otra vez Acá hay no hay
00:24:04algo tuyo que dice ya está No no quiero
00:24:06más esto Mira no entiendo entendés la
00:24:08diferencia entre el miedo no no pero el
00:24:12miedo no creo porque es como cuando no
00:24:14sé vos pensá que hay digamos después de
00:24:16lo que pasó pasa el lugar más seguro del
00:24:18mundo banda que más se va a cuidar de
00:24:20que pase absolutamente nada pero hay
00:24:22algo tuyo Hay que decir pero para mí ahí
00:24:24hay que entender algo callejeros para
00:24:29nole si nosotros llegamos a cromañón es
00:24:32porque callejeros era una parte
00:24:33fundamental de nuestro crecimiento como
00:24:36adolescentes vos tus cosas de
00:24:38adolescente vos personalmente
00:24:40seguramente tengas muchas cosas que las
00:24:42seguís escuchando que las seguís viendo
00:24:44que te recuerdan un momento de tu vida
00:24:46porque uno es su historia no no te salís
00:24:47de ahí callejeros para nosotros es lo
00:24:50mismo en el medio hay una situación muy
00:24:52compleja de lo que sucedió Pero sigue
00:24:54siendo parte de nuestra historia pero no
00:24:56tengo duda Sofi eso pero no sentís que
00:24:58es responsable de algo vos puedes si vos
00:25:01alguien que vos decís lo quiero mucho y
00:25:03después te caga de alguna manera decís
00:25:05Bueno ya no te quiero igual preguntas
00:25:08son preguntas No a mí particularmente lo
00:25:10que me pasa es que creo que separo
00:25:12bastante la persona de lo que la música
00:25:15para mí cuando un artista emerge como
00:25:18que eso las canciones de callejero son
00:25:20mías y de mis amigos no son de la Banda
00:25:22son mis recuerdos lo que a mí me
00:25:24constituyó como persona hoy y esa es
00:25:28parte de mi historia pero si yo pongo
00:25:30set de
00:25:31callejeros me imagino en el patio de la
00:25:34casa de mi mejor amigo tomándome una
00:25:36vierra y riéndome con los pibes no me
00:25:37imagino qué hizo Qué hizo la banda en
00:25:40ese momento pero yo igual hay algo no
00:25:42entiendo edes quiero entender No pero de
00:25:43verdad que me parece reines y y y
00:25:47fascinante la parte
00:25:49de de Cómo funciona la emocionalidad y
00:25:52todo eso más allá de la parte de
00:25:54Justicia eso lo que te digo es que hay
00:25:55una parte de sí callejeros eso pero
00:25:58después de cromañón callejeros es
00:26:00cromañón pienso yo de afuera son
00:26:03preguntas nunca pondría en mi seguridad
00:26:06eh En manos de un chico de 26 años de
00:26:10vill Celina eh que trabaja de cualquier
00:26:13otra cosa y canta los fines de semana
00:26:15Entonces ya partiendo de esa base el el
00:26:18el pibe los pibes que se subieron ahí a
00:26:21tocar y a cantar fueron a eso fuch
00:26:24perdió su novia entre entre amigos y
00:26:27familiares perdi
00:26:28Claro pero viste cuando uno lo lee el
00:26:30lado de los medios siempre da cjero
00:26:33callejero por eso me reines me inter
00:26:36pero me re interesa Por eso Igualmente
00:26:37buen nada pasa que estamos hablando de
00:26:39callejeros y no hablamos no hablamos de
00:26:41las de las seguridades que el estado le
00:26:43tiene que brindar a la sociedad y
00:26:45seguimos preguntándonos Che Pero y
00:26:48Callejero es culpable es responsable
00:26:50miren muchacho a mí me queda clarísimo
00:26:52algo el techo no se Tendría que haber
00:26:54prendido fuego y si había un
00:26:55cortocircuito eléctrico a la altura del
00:26:57techo pasaba Exactamente lo mismo la
00:26:59bengala es accesorio c es un accesorio
00:27:02circunstancial de hecho la lo que
00:27:04prendió el techo no fue una bengala fue
00:27:06una candela y que estaban en ese recital
00:27:08porque era fin de año porque durante
00:27:10todo el año las Candelas no había había
00:27:13sí podía haber un tres tiros podía haber
00:27:15un una vengala de mano que bueno nunca
00:27:18se supo igual quién la prendió no Igual
00:27:21dentro de
00:27:22responsabilidad responsabilidad y ser
00:27:24culpable son dos cosas distintas
00:27:28responsabilidades en algo otra cosa es
00:27:30hasta dónde llega la dice ella de un
00:27:32chico que va a cantar y se hizo
00:27:34responsable en ese momento de tal cosa
00:27:35cre los responsables son otros no no y y
00:27:39es verdad que vos decís no no si él
00:27:40perdió a su novia está claro que a
00:27:42sufrir sufrieron todos pero hay una
00:27:44responsabilidad que tenes que asumir y
00:27:45otra es como dec culp no querés porque
00:27:48la mitad perdido la mitad de los
00:27:49familiares yo quio están todos de
00:27:51acuerdo o hay un montón de
00:27:52sobrevivientes que no y imagino no hay
00:27:55muchas visiones y me imagino que los
00:27:56padres Por eso te digo que muchos se
00:27:58criticó a la serie porque es s es
00:28:00imposible tener todos los puntos de
00:28:01vista
00:28:02dego el tema es que de repente todos
00:28:04saben quién es eh pato fontanetti nadie
00:28:06sabe quién fue el que cerró el candado
00:28:08nadie sabe quién es el dueño del boliche
00:28:09nadie sabe eh digo de parte de los
00:28:12medios habló de repente que hubo una
00:28:13guardería que no existió nunca eh nos
00:28:17denotaron a nosotros como como juventud
00:28:19fue un tratamiento que fue bastante
00:28:20cruel en ese momento que se nos trataba
00:28:22de repente de borrachos o que íbamos con
00:28:24con bebés o con o con nenes chiquitos a
00:28:27recitales y éramos simplemente jóvenes
00:28:29éramos adolescentes o pibes que querían
00:28:31salir un fin de semana a divertirse
00:28:33porque nos responsabilizaron básicamente
00:28:35porque nos señalaron vos recién decías
00:28:39en los medios muchos callejeros muchos
00:28:40callejeros
00:28:41e los medios nos trataron muy mal
00:28:45eh los medios nos
00:28:47juntaban víctimas que tenían un punto de
00:28:49vista y víctimas que tenían otro punto
00:28:51de vista nos sentaban y hacían que nos
00:28:53peleáramos a debatir entos nos han dicho
00:28:56cosas tremendas hace poquito de una nota
00:28:59y hicieron un paralelismo rarísimo entre
00:29:03eh un un un un femicidio y eh croman Y
00:29:08sí sí cosas que pasan en los medos lle
00:29:10un momento que vamos a las notas medio a
00:29:12la defensiva eh Por eso por todo eso yo
00:29:16creo que igual También pasa que cl lo
00:29:18que yo te iba a decir es
00:29:20que es
00:29:22como no es lo mismo ustedes que los
00:29:25padres que perdieron a sus hijos y
00:29:28tendrán no podemos debatir contra un
00:29:30padre no hablo debatir pero digo que hay
00:29:33hay una parte donde puede entender lo
00:29:36que puede entender y tiene todo el
00:29:38derecho a no querer entender yo puedo
00:29:40sentarme con vos a tomar un café y
00:29:41podemos charlar y debatir sobre esto
00:29:43durante horas No se me va a mover un
00:29:45pelo pero sentarme con una mujer que
00:29:47perdió a su hijo y decirle no pero para
00:29:49mí callejero no es culpable puede ser
00:29:51responsable pero no es culpable penal no
00:29:53podes decir No pod para mí es
00:29:55inabarcable igual es una discusión que
00:29:56no les daría O sea yo No no quiero
00:29:59convencerlos De nada su dolor es su
00:30:01dolor su postura es su postura yo tengo
00:30:03la mía y como me parece inabarcable lo
00:30:06que les está pasando
00:30:08no para mí no es una discusión que
00:30:10tengamos que dar no con ellos o sea no
00:30:14con ellos Perdón que insista pero vos me
00:30:16estabas justo contando que empezó a
00:30:18golear tu hija y no sé qué es lo que le
00:30:20Porque me imagino que en un momento en
00:30:21unos años te va a decir me quiero ir a
00:30:22un recital sí correcto eh Yo lo pienso
00:30:25mucho me me me da cosa pero sé que es
00:30:28parte del crecimiento e tengo que
00:30:30prepararla para que ella misma se pueda
00:30:32cuidar porque ya veo que el estado no se
00:30:34mete eh No no te cuida o si te cuida Te
00:30:37cu no cambió algo de CR Sí sí cambiaron
00:30:39cosas sí cambiaron cosas pero falta
00:30:40falta un montón cambiaron porque los
00:30:42porque el Universo cromañón se unió para
00:30:45luchar para lograr determinadas demandas
00:30:47cor estamos con el tema de la
00:30:49expropiación del lugar y y tuvimos que
00:30:51que soportar que la bancada eh
00:30:54libertaria nos dijera que que ellos no
00:30:56se van a meter porque el estado no tiene
00:30:57que meterse en una expropiación Pero
00:30:59esto no es cualquier cualquier lugar eh
00:31:02ahí pero cuándo hace 20 años que viene
00:31:04con con eso Esto sí sí no en real
00:31:07libertar libertario tiene un año
00:31:09correcto pero es la ley de expropiación
00:31:11es lo que nosotros le estamos pidiendo a
00:31:12los senadores y diputados que se haga
00:31:15con ese edificio qué es lo que quieren
00:31:17primero lo que queremos es hacer un
00:31:18espacio de
00:31:19memoria estamos todas las organizaciones
00:31:21ahora está cerrado cerrado cendo ped
00:31:24Está cayendo ped Y sí 20 años cerrado
00:31:26con encima cerrado desde desde esa
00:31:31noche sacaron las cosas y pintaron todo
00:31:35había hua medio de prue era medio de
00:31:38prueba y sacaron todo y hoy de quién es
00:31:40el local sigue siendo de Levi sigue
00:31:43siendo lo loco es que fue condenado
00:31:45Rafael Levi es el dueño de de Lagarto
00:31:48sociedad anónima que es el tipo que
00:31:50tenía el hotel y croman e la realidad es
00:31:53que él fue juzgado fue condenado y la
00:31:55justicia que tendríamos que revisar un
00:31:58poco las bases le devolvió
00:31:59automáticamente la llave Entonces el
00:32:01tipo una noche fue abrió y sacó todas
00:32:04las pertenencias no solo de los
00:32:05sobrevivientes sino de los chicos
00:32:06muertos que son medios de prueba tocó
00:32:10como es un lugar tendría tendría mucho
00:32:13más valor si si lo dejas Así exactamente
00:32:18como Memorial del asunto llegaron a él
00:32:21le preguntaron le dijeron la intención
00:32:23no no no no no no De ninguna manera la
00:32:26realidad es esta que hace dos años tanto
00:32:30diputados y
00:32:31senadores dijeron a través de una ley
00:32:33que el el espacio cromañón junto con el
00:32:36hotel tiene que ser un lugar sujeto
00:32:38expropiación y y sus propiedades
00:32:41lindantes es sujeto sujeto a
00:32:43expropiación el tema es que para hacer
00:32:45el juicio de expropiación tenía lapso de
00:32:472 años y se termina ahora en diciembre
00:32:51Entonces le tuvimos que volver a pedir a
00:32:53los diputados y senadores que vuelvan a
00:32:55darnos una prórroga para poder exact
00:32:58porque se necesita que ingrese al
00:32:59presupuesto también correcto perdieron
00:33:01amigos yo no sí eh con Conocí una
00:33:05conocida pero no no era mía mía no yo
00:33:08tampoco conocidos no nosotros dos
00:33:10compañeros eh bailábamos en una murga en
00:33:13ese momento y dos de los chicos de de la
00:33:15murga fallecieron fueron juntos no no no
00:33:17eh lo que pasaba un poco con con
00:33:19callejeros y con los recitales es que
00:33:22era así nos vemos ahí de hecho nosotros
00:33:23fuimos solos y allá Nos encontramos con
00:33:25un grupo enorme eh pero sí no no
00:33:28estábamos de hecho creo que ellos
00:33:29estaban arriba y más allá de de cromañón
00:33:33puntualmente después como se siguieron
00:33:34involucrando para que justamente no
00:33:36vuelva a
00:33:37pasar Además del juicio y todo lo que
00:33:39tenían que pasar y las víctimas y los
00:33:41que perdieron
00:33:43familiares digo
00:33:45pero hoy actualmente si tienen fundación
00:33:48o cosas que nosotros con generamos un
00:33:51espacio que se llama una organización
00:33:53que se llama no nos cu croman hoy no
00:33:55está militando activamente yo s sigo
00:33:57and la
00:33:59organización hace un año hizo un libro
00:34:03ese libro recorrió 42 ciudades en 10
00:34:06meses y se habló de cromañón a lo largo
00:34:08y a lo ancho del país y que creo que hoy
00:34:12en día este tema de cómo se llama se
00:34:14llama perd voces es tiempo verdad vo es
00:34:17tiempo y Verdad que está escrito por
00:34:18Bruno La Roca y que bueno nada hizo todo
00:34:21una gira nacional y se habló de cromañón
00:34:23de p a Pa y también en Uruguay y también
00:34:27esa la la organización no nos cuenten
00:34:30son los responsables de que callejeros
00:34:31haya vuelto a tocar en capital un 30 de
00:34:34diciembre hace un par de años y hablamos
00:34:37bastante con sobrevivientes y una de las
00:34:40cosas que que nos fueron diciendo hace
00:34:42poquito hablé con alguien más también
00:34:43que me lo volvió a decir que les abrió
00:34:46la puerta a esto a cerrar etapas a tener
00:34:50como una eh un cierre nosotros lo
00:34:53sintieron el cierre yendo a callejeros a
00:34:55verlo de vuelta sí en realidad yo hag un
00:34:59poco a callejeros Bueno ahora es don
00:35:01Osvaldo los seguí yendo a ver siempre
00:35:04entonces para mí el cierra de cromañón
00:35:06no está ligado a a callejeros ni a pato
00:35:11por esto que te decía para mí son dos
00:35:13cosas diferentes nosotros militamos en
00:35:15la coordinadora cromañón y estamos muy
00:35:17contentos porque abrimos el primer
00:35:19espacio de atención para sobrevivientes
00:35:21enfrente de parque Centenario
00:35:24e tenemos los miércoles atención
00:35:27asesoramiento legal y psicológico esto
00:35:30que dice ella es sumamente important es
00:35:32es el primer local de sobrevivientes de
00:35:34cromañón para sobrevivientes de crom qué
00:35:36secuelas que dan eh lo que más Ah por
00:35:39vida estrés postraumático tenos una
00:35:41condición que es estrés postraumático
00:35:42que eh Nada de repente se activa un
00:35:46ataque de pánico exactamente pero en
00:35:48momentos particulares no estás sí
00:35:50haciendo nada lado ningún momento es
00:35:52algo que vas a convivir toda tu vida sí
00:35:54sin duda Hay mucho de eso mucho Salud
00:35:56Mental digamos sí y también muchos pibes
00:35:59que no sé eran muy chiquitos en el
00:36:01momento y no iniciaron juicio y sus
00:36:02juicios se caen y no tienen herramientas
00:36:04para llegar Entonces nosotros abrimos
00:36:06ese espacio para que se acerquen para
00:36:08que nos pidan ayuda para que podamos
00:36:10también acompañar a esos pibes que que
00:36:13capaz Les costó más que no
00:36:14reconstruyeron lo mismo que nosotros que
00:36:16no tuvieron a su favor las mismas
00:36:18herramientas ni la contención familiar
00:36:20Que tal vez tuvimos nosotros y y para
00:36:22nosotros es fundamental como como
00:36:24organización poder contar con ese
00:36:26espacio sobre todo a 20 años y a muy
00:36:29poquitos días del 30 de diciembre donde
00:36:30sabemos que todas esas situaciones
00:36:32recrudecen todos iniciaron Ju todos Yo
00:36:35sí no los chicos creo que Contra quién
00:36:38ese juicio contra el estado contra el
00:36:39estado y cómo le fue yo ya lo terminé
00:36:43fue bien sí y en general todos fueron Sí
00:36:46o sea tuve que hacer una apelación o sea
00:36:48es complejo porque los resarcimiento que
00:36:51te dan siempre son complejos pero no hay
00:36:53Alo estipulado pregunto sin sabr aparte
00:36:56porque esul bueno punto el estado le da
00:37:00tanto cuando un caso da a favor el resto
00:37:03no debería dar a favor O sea Cuál es la
00:37:05diferencia s no porque te hacen pericias
00:37:07para ver cuál es tu daño psicológico
00:37:09cuál es tu daño moral es bastante
00:37:12revictimiza tenés que volver a contar tu
00:37:14historia y por eso también nosotros
00:37:16estamos luchando ahora por una por la
00:37:18apertura del padrón de la ley de
00:37:20reparación integral para sobrevivientes
00:37:21y familiares de cromañón porque
00:37:23entendemos que no todos estamos adentro
00:37:25de ese padrón y que justamente
00:37:28ayudaría a la calidad de vida de los
00:37:29pibes que tal vez están en juicio o no
00:37:32pudieron y tampoco están en ese padrón
00:37:34que puedan tener una ley de
00:37:36acompañamiento de forma
00:37:37vitalicia porque tienen bastantes
00:37:40demandas sin ser escuchadas no Oye al
00:37:42comienzo vos hiciste una asociación que
00:37:44me llamó la atención Pero ahora que lo
00:37:45pienso no este cuando asociaste también
00:37:48con la tragedia de 11 que además de
00:37:51estar cerca la estación 11 de cromañón
00:37:53me pregunto si ustedes han tenido algún
00:37:55tipo de relación con otras V de fallas
00:37:58del estado O sea de V falla de regular
00:38:00un lugar que funciona así o de Regular o
00:38:02de dar servicio público Cómo Cómo
00:38:04trabajan eso porque en un punto hay
00:38:06punos de contacto Más allá de la zona
00:38:07hay punto de contacto en particular no
00:38:09nos cuenten cromañón en este momento no
00:38:12lo que tiene no nos cuenten
00:38:14es un programa de asistencia psicológica
00:38:16y psiquiátrica muy importante que está
00:38:19específicamente apuntado a a Bueno nada
00:38:22las víctimas del incendio Esto del de la
00:38:26serie hizo que montones de
00:38:28sobrevivientes y no se dan una idea la
00:38:30cantidad de sobrevivientes que se
00:38:32acercaron y que pedimos por favor que se
00:38:34sigan acercando que nos manden un mail
00:38:35eh que que la contención está que si no
00:38:38lo hace el estado lo vamos a hacer
00:38:39nosotros lo vamos a hacer los
00:38:40sobrevivientes para los sobrevivientes
00:38:42qué les pareció la serie yo no la vi a
00:38:44mí meando me gustó mucho Me parece que
00:38:48ayuda en varios aspectos eh antes
00:38:51preguntabas lo de los hijos Yo también
00:38:53tengo un un nene de 11 y una nena de
00:38:55siete Eh mi nene de 11 me dijo la la
00:38:57puedo ver le dije que dentro de un
00:38:59tiempo eh pero me parece que me va a
00:39:02servir también para cuando le tenga que
00:39:04contar más en en detalle mi experiencia
00:39:08me va a servir mucho Está muy bien hecha
00:39:12Me encontré con Olivia nus la
00:39:14protagonista Hace unos días por acá me
00:39:17le acerqué y le agradecí Porque además
00:39:20de la serie y del producto audiovisual
00:39:23en Sí ellos cada vez que dan una nota en
00:39:26las entrevistas hablan mucho de nosotros
00:39:28eh hablan nada un poco nos reivindican
00:39:32hablan de nuestras demandas de del tema
00:39:34de los padrones del tema que que no
00:39:37todos cobramos subsidios e a mí la serie
00:39:40Me parece que que que eso que que ayudó
00:39:43un poco a poner también en el debate
00:39:45público que las víctimas éramos chicos
00:39:47que las víctimas son padres que
00:39:48perdieron a sus hijos y que no no
00:39:50estamos un poco para alimentar el el el
00:39:53morb de show y pelearnos entre nosotros
00:39:55sino lo que necesitamos es comp
00:39:57nuestros aportaron también un poco a a
00:40:01la construcción de la
00:40:04serie not De hecho gona está bastante
00:40:07cerca de ellos y la verdad que muchísimo
00:40:09respeto no sé sies contar se supone que
00:40:11el personaje de Luis machín hace lo que
00:40:13sería la reacción que tuvo José Iglesias
00:40:15En aquel momento que fue el abogado que
00:40:17representó a familiar exactamente eh G
00:40:20en qué te cambió crom en qué me cambió
00:40:23e qué pregunta Sí pues no no no sé no la
00:40:27tenía pensada eh Y yo tenía 16 años eh
00:40:31Fue bastante recurrente en
00:40:34tratamiento eh cuando estaba haciendo
00:40:36toda la parte psicológica y demás en las
00:40:38sesiones esta cuestión de si yo soy
00:40:41quien
00:40:42soy eh Por crom mañón o si de repente
00:40:45imaginar en un mundo imaginario que no
00:40:47hubiera sucedido sería Exactamente igual
00:40:48y es una pregunta que es medio
00:40:49inconclusa no no es contra fáctica
00:40:52exactamente exactamente contra fáctica
00:40:54nunca pero te hace bien pensarlo y te
00:40:56hace bien
00:40:58imaginarte ese ejercicio imagino que que
00:41:01es parte de la sanación también es no
00:41:03sin duda analizar y ver yo creo que lo
00:41:05más importante es también un poco lo que
00:41:06hacemos con lo que nos pasó
00:41:08eh es un poco de lo que nos ocupamos
00:41:11nosotros esta cuestión de
00:41:12conscientización de des mentir todas las
00:41:14mentiras que se han dicho de laburar con
00:41:17las generaciones
00:41:19eh las generaciones próximas que son
00:41:21capaz que el futuro de del país que no
00:41:25se repita esta cuestión que que nos tocó
00:41:26otra vez a nosotros Sofi yo
00:41:30eh No un poco esa pregunta de quién
00:41:33hubiera sido si no hubiera pasado crol
00:41:35creo que la tenemos un poco todos no y a
00:41:37mí me cambió la vida Mi historia má de
00:41:39darle bola a tu mamá aparte de que le
00:41:41doy más bola a mi mamá eh No yo creo que
00:41:44me constituyó en la persona que soy hoy
00:41:45Yo hoy milito en una organización y hago
00:41:47cosas y y tengo una visión de la vida
00:41:49que tiene que ver con involucrarse en
00:41:51las cosas que pasan y generar eh
00:41:53vínculos de comunidad y entender que no
00:41:55se puede hacer nada en individual ID por
00:41:57cromañón entonces La verdad es que me
00:42:00cambió la vida o sea mi vida mi persona
00:42:03yo Sofía soy porque estuve en cromañón
00:42:05no sé cómo hubiera sido de otra forma el
00:42:07lema de nuestra organización es cromañón
00:42:10nos pasó a todos me parece que es un
00:42:12poco la
00:42:14síntesis a mí me transformó la vida como
00:42:17Sofi más uno a todo lo que dijo Pero
00:42:21además también me transformó los
00:42:22vínculos la forma de vincularme con mi
00:42:24ambiente con mi entorno con con mi
00:42:26sociedad Pero además también con con mi
00:42:29hermano eh porque tenemos una una
00:42:31experiencia superfuerte y transformadora
00:42:34vivida juntos con mi hermana que era muy
00:42:37chiquita Entonces nada un poco
00:42:41cómo
00:42:43cómo No sé cómo transitas con 8 años
00:42:47esta situación con mis viejos por por la
00:42:50contención con las redes de contención
00:42:53de mi
00:42:54alrededor Bueno nada todo lo que dijeron
00:42:57en ellos es básicamente en lo que nos
00:42:59cambió a mí yo creo que que nos
00:43:00endureció la caparazón eh se les nota a
00:43:04todos estamos un poco más templados
00:43:06eh Nada es un antes y un después crom
00:43:09manón para todos no como dijo una
00:43:12compañera mía el otro día que cromañón
00:43:14no nos Define eh No no no es necesario
00:43:16que cromañón nos defina sino que bueno
00:43:18está ahí es parte de nuestra historia y
00:43:21bueno lo llevamos así con con con todo
00:43:25lo que se puede con el pecho qué
00:43:26aprendiste que aprendí de cromon sí de
00:43:29esa experiencia de esa experiencia
00:43:30aprendí bueno primero que la justicia es
00:43:32muy lenta muy muy lenta que para poder
00:43:37debatir con
00:43:38argumentos hay que informarse hay que
00:43:41estudiar hay que saber de lo que uno
00:43:42está
00:43:43hablando y aprendí a ponerme los zapatos
00:43:46del otro bien
00:43:48constantemente pensaste mucho en les
00:43:51cambio a cada uno última pregunta cada
00:43:53uno ROM que va saliendo ROM porque si no
00:43:55se me pone medio que no yo ya había
00:43:59pensado no pero los vi como ya como
00:44:02contestamos los cuatro
00:44:04escame pensaste muchas veces en esa
00:44:07noche en tu vida sobre todo al principio
00:44:09como te levantaste soñaste pensaste como
00:44:13Sí sí sí si he soñado a través de los
00:44:16años el último sueño fue después de ver
00:44:19la serie y Soñé con nosotros dos en el
00:44:23132 que nos llevaba a croman los últimos
00:44:2710 minutos de vida normal eh Soñé con
00:44:30eso Y sí lo pienso y lo pienso mucho más
00:44:33seguido de lo que me gustaría pero pero
00:44:35está Está todo el tiempo bien De qué te
00:44:38arrepentís G de algo me mataste
00:44:42boludo era mejor la mía eh Eh Esto como
00:44:47como el profesor te va cambiando la
00:44:49pregunta tocó el tema más
00:44:51difícil si es que te arrepentís de algo
00:44:54no No me arrepiento de nada eh qué sé yo
00:44:57la vida es una experiencia lo que nos
00:44:59pasó fue una experiencia uno Reacciona
00:45:01como Reacciona como tal
00:45:03eh pero no no sé me dejaste en offside
00:45:08bien y yo fui tu mamá tu mamá s mamá vos
00:45:14bien no no pienso mucho en
00:45:18esa pienso en esa que es como s la
00:45:22pregunta pensar es más n no no no es por
00:45:27Qué pensás que Te salvaste vos viste
00:45:29cada uno lo debe haber pensado mil veces
00:45:31eso por qué me salvé yo por qué tu amigo
00:45:33te dijo eso fuiste para esa es la
00:45:36explicación que cuenta Por qué se
00:45:38salvaron pero imagino que alguno Por fe
00:45:41por Dios por intuición por suerte por
00:45:43Random me imagino que le habrán vuelto a
00:45:46ese tema que es un poco apasionante
00:45:47porque es un poco ya que ya que son
00:45:50todos de rockan rolles sin destino hay
00:45:52un destino que es por qué Te salvaste yo
00:45:54creo que porque no era mi momento porque
00:45:56no me tocó porque tuve la fortuna de
00:45:57poder salir qué sé yo no me me parece
00:46:00que como no tiene una respuesta concreta
00:46:03viste como si te abrazas a la fe puede
00:46:05ser una cosa
00:46:07digo la verdad es que siento que no
00:46:10tendría que haber pasado y que nadie
00:46:12tendría que estar como pensando Por qué
00:46:15no me tocó a mí o por qué me tocó a mí o
00:46:17sea yo creo que porque no no era mi
00:46:19momento y cuando sea llegará y tampoco
00:46:21lo voy a poder ver bien
00:46:24eh Andy yo quería truco no se quedó
00:46:28pensando le dice tiempo le dice tiempo
00:46:31no te quería decir que volviendo un poco
00:46:33en retrospectiva lo que estamos hablando
00:46:34que nosotros quizás estamos un poco con
00:46:36con esta cuestión de esta armadura que
00:46:38vos decís y demás no no que yo no la
00:46:40juzgo eh creo que si no te ponés una
00:46:43armadura es difícil también ir hablar
00:46:46que te
00:46:47pregunten quería comentar un dato que
00:46:49para visibilizar un poco la situación
00:46:51que nosotros en el universo cromañón
00:46:52tenemos un suicidado por año post
00:46:54tragedia eso es tremendo es traumático
00:46:57igual que pasó con malvinas
00:47:00Entonces nada
00:47:02un superimportante para que nada que
00:47:06quienes tienen que estar a la altura que
00:47:08estén a la altura que la política y que
00:47:10por favor los sobrevivientes y las
00:47:11familias y los familiares de víctimas
00:47:13que se acerquen a las organizaciones por
00:47:19favor le gustaría que pase gustaría que
00:47:23pase vitalicia que los pibes
00:47:27vida ex tamos calidad de vida y qué
00:47:29podos hacer nosotros que no somos
00:47:31políticos pero visibilizar el tema que
00:47:32se hable de cremón esto que están
00:47:34haciendo estamos haciendo se supone que
00:47:35el jueves hay votación de la ley de
00:47:37profesión hay votación de la ley de
00:47:39profesión no tenemos horario todavía ahí
00:47:40estaremos si nos quieren acompañar para
00:47:42hacer fuerza es muy importanta expropiar
00:47:45para transformarlo en m hay votación
00:47:48también de la ley de reparación es como
00:47:50un lugar como la esma no es de no es de
00:47:53la ley de expropiación la votación del
00:47:54jueves Es sobre el padrón y la ley de
00:47:57reparación integral que tiene la
00:47:58capacidad de abrir el padrón y generar
00:48:01un que la ley sea vitalicia ahora
00:48:03nuestra ley se vence cada 3 años cada 3
00:48:05años nos revictimiza es la oportunidad
00:48:08que tienen los funcionarios públicos de
00:48:10cambiar nuestra historia y y un poco
00:48:12estar a la altura como decía ona de las
00:48:14demandas que nos deben para eso nosotros
00:48:17por lo menos hablar del tema para
00:48:19presionar un poco los político funcion
00:48:21desde nuestro lugar pueden seguirnos si
00:48:23les sirve en instagram en Red estamos
00:48:25con
00:48:29ordinador
00:48:31acoman y no nos cuenten nos cuent ahí
00:48:35nos encuentran en instagram en las redes
00:48:36y se contactan tenemos local vengan los
00:48:39esperamos estamos ahí Gracias chicos por
00:48:42venido una
00:48:44[Risas]
00:48:47pregunta urb