JUSTICIA LABORAL: El colapso total de un sistema EXPLOTADO | Alberto Maques
Radio Con Vos - 21/12/2025 - Duracion: 18:25
Transcripción
00:00:00Así que bueno, voy a hablar de algo que
00:00:03no me considero, por supuesto, infalible
00:00:06ni depositario de la verdad absoluta, ni
00:00:09mucho menos, pero es un tema que tengo
00:00:11harto, archi, recontra estudiado.
00:00:14Ajá.
00:00:15Y cuya solución es absolutamente simple
00:00:19y fácil. Eh, vos recién hablabas de la
00:00:22temperatura. Si vos te asomas a la
00:00:24ventana y yo te pregunto, ¿es de noche?
00:00:27Vos me vas a contestar nota, loco. Es de
00:00:29día. Bueno, esto es así de fácil, ¿eh?
00:00:32Se habla del tema del traspaso como si
00:00:34fuera una cuestión voluntaria, como si
00:00:37fuera algo que lo pudiera decir el
00:00:38presidente de la nación, los jueces
00:00:41laborales.
00:00:42No, no. Mira, esto es simple. En el 94
00:00:45en este país hubo una reforma
00:00:47constitucional que sentó las bases para
00:00:49la autonomía
00:00:51de la ciudad de Buenos Aires. un par de
00:00:54libre pensadores, alguno de ellos más
00:00:57conocido porque llegó a ser gobernador
00:00:59de la provincia de Buenos Aires, que con
00:01:02absoluta y total mala fe intentó que en
00:01:05lugar de una Constitución se dictara un
00:01:07estatuto, que en lugar de constituyentes
00:01:09fuéramos estatuyentes, pero eh
00:01:12lamentablemente esa ley y esa voluntad
00:01:16eh corrió el mismo destino que su autor,
00:01:19es decir, hoy no existe.
00:01:22Seó una Constitución, está vigente hace
00:01:2430 años y es con lo que se maneja, es la
00:01:26Constitución más joven de todo el país.
00:01:29Esa Constitución establece una división
00:01:31de poderes y establece además establece
00:01:34además
00:01:36el tema del traspaso. Esto es muy
00:01:38simple. El traspaso no es una cuestión
00:01:40de que ay hoy me levanté con ganas de
00:01:43hacer el traspaso. No, no, no, no.
00:01:45Muchachos, a ver si nos entendemos. El
00:01:48traspaso es una obligación
00:01:49constitucional y no solo de lo laboral,
00:01:52de todos los fueros que corresponden que
00:01:56tengan que tener vigencia y
00:01:59funcionamiento en la ciudad autónomo de
00:02:00Buenos Aires, como cualquier otro estado
00:02:02federal. O sea, ¿por qué a un porteño lo
00:02:05tiene que divorciar o hacerle la
00:02:07sucesión un juez catamarqueño, salteño,
00:02:10jujeño de la provincia de Buenos Aires?
00:02:12¿Por qué razón? ¿Por qué tiene que
00:02:14incurrir en gastos que le corresponden a
00:02:17la ciudad cuando en realidad la ciudad
00:02:18tiene su propia autonomía? Eso ya no más
00:02:21de entrada para no hacer perder tiempo.
00:02:23No hay una especulación acá como la del
00:02:25gobierno decir borremos a los jueces
00:02:27laborales que nos patean en contra.
00:02:29Eso es verso. Eso es absolutamente
00:02:31verso. Mira, yo te voy a decir una cosa.
00:02:33Los jueces hablamos del sabes por qué
00:02:35hablamos de la justicia laboral. Hablame
00:02:37de la Yo tengo 40 años de abogado. Sé de
00:02:40lo que hablo. Gasté pares de zapatos
00:02:42caminando los pasillos de tribunales
00:02:45antes de la despaperización
00:02:47y ahora también. ¿Entendés? No tengo, no
00:02:51tenemos con con mi esposa. Yo hace,
00:02:54obviamente asumiendo estos cargos no
00:02:55puedo ejercer la profesión, pero la
00:02:57ejerce mi esposa. Eh, hay días que
00:03:00tenemos este audiencia SEC lo que le
00:03:03tratamos de sacar el mayor provecho
00:03:05porque es la forma de evitar que se vaya
00:03:08al tren fantasma. ¿Qué es el tren
00:03:10fantasma? Generalmente nosotros vamos
00:03:13por la parte demandada como asesores de
00:03:15empresas. Hoy ser asesor de empresas es
00:03:18hacer derecho laboral, porque el único
00:03:20despelote grande que tiene una empresa
00:03:21son los juicios laborales. Con lo cual
00:03:24vos metés a una persona que se quedó sin
00:03:26trabajo, que en la mayoría de los casos
00:03:29se queda sin trabajo, eh, porque le
00:03:32hacen liquidaciones estrambóticas, pa.
00:03:36Colega le dice, "Mirá, vos vas a cobrar
00:03:38esto, el otro, le ponen rubros,
00:03:40nocturnidad, horas extras, este,
00:03:43pero por eso no se queda sin trabajo."
00:03:45Perdón.
00:03:47En todo caso se queda sin trabajo antes.
00:03:50¿Quién?
00:03:51La persona despedida.
00:03:55No, la persona, la persona despedida. Si
00:03:57yo te estoy hablando de lo que se llama
00:03:59el 75 o 76% de los casos de despido son
00:04:03de los denominados despidos indirectos,
00:04:05donde quien se considera despedido es el
00:04:08trabajador. Muchas veces con justa razón
00:04:10se considera despedido. Eh, ojo, porque
00:04:13la liquidación porque la liquidación no
00:04:15corresponde, porque evidentemente
00:04:19no le ponen rubro.
00:04:21Por supuesto, no estoy diciendo que esto
00:04:23sea una farsa, eh, de ninguna manera.
00:04:26Pero lo que yo te pregunto es, ¿vos
00:04:28tenés idea lo que tiene que pasar ese
00:04:31pobre tipo? Esos 5 millones de personas
00:04:33que hoy están excluidos del sistema, que
00:04:36no tienen obra social, que no tienen RT,
00:04:39que no tienen vacaciones, que no tienen
00:04:41aguinaldo, 5 millones de personas
00:04:44excluidos esperando a que pasen 3 años
00:04:47para que un juez se aitar una sentencia.
00:04:50Eh, perdón, eh, no creo que las cinco
00:04:53estén esperando en juicio las 5 millones
00:04:55de personas, pero porque no son tanto
00:04:57los juicios laborales.
00:04:58Ponele que pone que sean cuatro,
00:05:00pero hay más o menos a nivel nacional
00:05:03hay 230,000 juicios laborales. No, no sé
00:05:06dónde está. A nivel nacional, mira, a
00:05:08nivel nacional, yo te voy a explicar los
00:05:1080 juzgados de primera instancia y las
00:05:1310 salas de cámara, los juzgado de
00:05:16primera instancia tienen 55,000 causas,
00:05:19de las cuales resolvieron solamente 51.
00:05:22O sea, que hay un déficit entre 17 y
00:05:2518,000. La cámara, la cámara, las 10
00:05:28salas recibieron 51,000 causas,
00:05:31solamente resolvieron 21. Quiere decir
00:05:33que hay un déficit de 30,000.
00:05:37Compartimos, yo por lo menos comparto
00:05:39absolutamente lo que usted dice sobre la
00:05:41demora y toda la cuestión de
00:05:43Ahora los juzgados laborales dicen que
00:05:44están explotados. están explotados. Pero
00:05:47bueno, pero ojo que la mitad de las
00:05:49demandas de las demandas en el ámbito
00:05:51laboral son por juicio de RT, no tienen
00:05:53que ver con eh necesariamente demandas
00:05:56vinculadas a condiciones laborales. Pero
00:05:58usted lo que decía y quiero ir sobre
00:06:00eso, ¿no? Porque usted decía como que eh
00:06:03la situación, la judicialización, eso
00:06:05tenía que ver o era el factor
00:06:08determinante de que 5 millones de
00:06:09personas estén va hablando de las
00:06:12personas que no tienen trabajo o tienen
00:06:13trabajo este la informalidad. Pero,
00:06:16¿usted cree que eso es porular? Eso,
00:06:18eso, eso. ¿Usted considera que es un
00:06:21problema de la justicia, que esa
00:06:23situación es un efecto de los problemas
00:06:25que hay en la justicia laboral o crees
00:06:27un efecto de las condiciones económicas
00:06:30en la que vive la Argentina?
00:06:32Yo creo que es un efecto de varias
00:06:34razones entre las cuales entre las
00:06:37cuales está como muy bien decís vos,
00:06:40condiciones de tipo económico que hay
00:06:42que corregir sin ninguna duda, pero
00:06:44también creo que si vos sos integrante
00:06:47de un poder judicial, uno de los tres
00:06:48poderes, evidentemente asumiste un
00:06:51compromiso y tenés que resolver
00:06:53determinadas situaciones. Cuando vos ves
00:06:55el déficit que hay, te das cuenta que
00:06:57no, vos sabés cuánto se tarda. Yo hoy
00:06:59llevo un testigo a una audiencia,
00:07:02ofrezco un testigo a una audiencia
00:07:03laboral y te hablo de la ciudad de
00:07:05Buenos Aires, no te hablo del ámbito acá
00:07:08de lo que suelen decir la capital, mal
00:07:11dicho, de la ciudad autónoma. Sí. ¿Sabes
00:07:14cuánto se tarda en fijar una nueva
00:07:16audiencia para que ese testigo que no
00:07:18pudo ir vaya un año?
00:07:21Ahora, doctor, doctor, pero eso no se
00:07:23resuelve con la reforma laboral.
00:07:26¿Cómo?
00:07:26O al menos no se resuelve. Sí. Eh, ¿de
00:07:29qué manera lo resuelve la reforma
00:07:30laboral que hoy se está discutiendo en
00:07:32el Congreso? Eso
00:07:33dame el dame el traspaso y yo te puedo
00:07:37asegurar, ¿no es verdad eso de que los
00:07:39jueces ningún juez se queda sin trabajo,
00:07:41eso es mentira?
00:07:45Eh, [risas] ¿sabes cuál es el problema?
00:07:46El problema que nosotros ponemos
00:07:48ponemos el carro adelante del caballo y
00:07:51es al revés. Acá lo que importa es la
00:07:53gente, no los abogados o los jueces.
00:07:56La semana pasada hablábamos con una
00:07:59jueza laboral, eh, y ella lo que decía,
00:08:02yo esto, lo, a ver, usted sabe muy bien,
00:08:03yo lo escuchado esto porque viene de
00:08:06años esto del pase de la justicia
00:08:08laboral eh, a la justicia,
00:08:12perdóname, perdón, el paso de la
00:08:15justicia nacional a la justicia local,
00:08:17pero pasan todos los fueros. Es una
00:08:18discusión que es una discusión que la
00:08:20vengo escuchando hace 10, 15, 20 años,
00:08:23una locura, pero en el fuero penal,
00:08:25fuero laboral, todos lo que ellos dicen
00:08:28más menos. Eh, hay dos cuestiones, una
00:08:32con el tema de los sueldos,
00:08:34una es con el tema de los sueldos, eh la
00:08:37otra es e estaba recordando nombre las
00:08:40juezas Rosalía Romero, hablamos la
00:08:42semana pasada. Y la otra cuestión es que
00:08:45ellos dicen, si yo paso a la ciudad, me
00:08:49someto a las decisiones en cuanto a
00:08:52revisión de procesos y demás del Consejo
00:08:55de la Magistratura de la ciudad de
00:08:56Buenos Aires. Y ahí tienen,
00:08:58¿no? Tribunal del Tribunal Justicia por
00:09:01por una disposición que ya dio el órgano
00:09:04máximo de justicia y la nación, que es
00:09:06la Corte Suprema de Justicia. O sea, si
00:09:09todos los juos se quieren poner rebeldes
00:09:10y bueno, que se pongan rebeldes, que
00:09:12hagan como los chicos, que patalen
00:09:14porque no lo llevan a equivoco. ¿Qué
00:09:15quieres que te diga? Es una vergüenza.
00:09:18Los jueces laborales, si se elimina el
00:09:19fuero nacional, ¿pasían a ser jueces por
00:09:24tenios, vamos a decir, del fuero
00:09:25laboral?
00:09:27O pasarían a ser jueces que pasan a
00:09:29tener la jurisdicción que manda la
00:09:30Constitución. Pero además te voy a decir
00:09:32un un pequeño detalle que no creo que
00:09:34tendría que ser el más importante, pero
00:09:36te lo paso. Vos hablaste del tema de la
00:09:38remuneración, vos tenés idea de que en
00:09:40la ciudad hoy ganan un 30% más que en
00:09:42Nación.
00:09:43¿Y por qué eso? ¿Por qué no quiere?
00:09:45Claro,
00:09:46por qué no sé, hay que preguntarle a
00:09:47ellos. Capaz que le sobra la plata.
00:09:49Dice, yo no sé. Yo no, a mí
00:09:51particularmente, a mí particularmente
00:09:53como abogado con 40 años de ejercicio de
00:09:56la profesión a esta altura del partido
00:09:58trato en la medida de lo posible de
00:10:00elegir los casos, pero también tomo
00:10:01algunos de gente que no pueda pagar
00:10:03porque entiendo que juré este eh ejercer
00:10:07la profesión con dignidad y como
00:10:09corresponde. Y entiendo que los jueces
00:10:11cuando juran, no es que entiendo, sino
00:10:13que lo hacen, juran por la Constitución
00:10:15Nacional y cuando se trata de temas del
00:10:17ámbito de la ciudad autónoma de Buenos
00:10:18Aires, también juran por la Constitución
00:10:20de la ciudad. Entonces, no se tienen que
00:10:22olvidar de lo que juran, no se tienen
00:10:23que esto es todo una es todo una apuesta
00:10:26en escena. Mira, el problema que existe
00:10:29es que la justicia laboral es uno eh yo
00:10:33no soy claro, no soy oficialista porque
00:10:36integro el integro lo que es el poder
00:10:38judicial, con lo cual no tengo
00:10:40partidismo político, por lo menos en
00:10:42este momento no lo tengo. Este eh hay
00:10:46quienes hablan de que el fuero laboral
00:10:49es una trinchera residual de no sé
00:10:51quién. Mira, tan difícil, tan difícil no
00:10:54es agarrar, mirar las notas. Atrio, lee
00:10:58cómo se designaron los jueces. Hace unos
00:11:00días hay un camarista de media que sale
00:11:04a desconocer mediante un fallo, un
00:11:05pronunciamiento del Tribunal Superior de
00:11:07Justicia. Dice que ese fallo es un
00:11:09papelito.
00:11:11Este, qué casualidad. de Bedia cuando
00:11:14concursó era un juez de primera
00:11:15instancia que sacó 138 puntos, 50 menos
00:11:19que el que primero estaba en el orden de
00:11:22mérito, 50 puntos en el escrito. En el
00:11:25escrito, en el jurado estaba integrado
00:11:27por mi compañero de consejo, Mariano
00:11:31Recalde. Eh, bueno, los milagros que
00:11:34hacen las cosas extrañas llevaron a que
00:11:37este hombre estuviera en la terna. pasó
00:11:40de 20 a 15 y entre esos 15 entró Coló en
00:11:44una terna como tercero en la quinta
00:11:46terna y así fue juez. Posteriormente,
00:11:49bueno, dio la casualidad de que fue uno
00:11:52de los un juez que otorgó dos pensiones
00:11:57importantes a una expresidenta de la
00:12:00nación. En fin, eh, no quiero entrar en
00:12:04la chiquita, pero la verdad que no hay
00:12:06no hay casualidades, hay causalidades.
00:12:09Entonces, si le hablemos en serio,
00:12:12por lo que lo estoy leyendo, le da un
00:12:14poco la razón alor es una trinchera de
00:12:16de la Cámpora básicamente porque nombró
00:12:20a Recalde, nombró a la expresidenta
00:12:24Cristina Kirner. ¿Usted
00:12:27cree que el fuero laboral está
00:12:29colonizado por elismo?
00:12:32Yo te yo te digo este, a vos te parece
00:12:35que eh por ejemplo como sucedió acá, que
00:12:37la Cámara Laboral admite o admitió,
00:12:41felizmente la Corte después les hizo dar
00:12:44marcha atrás el anatosismo, que era
00:12:47aplicar intereses sobre intereses.
00:12:50Entonces, vos tenías una sentencia de 20
00:12:52millones de pesos que se transformaba en
00:12:55115 o en 120 millones de pesos. ¿Cómo
00:12:58pensas que puede subsistir una pequeña
00:13:00pyme, un tipo que recién empieza una
00:13:03empresa familiar? Hicieron pelota todo.
00:13:06Súmale a eso el desastre que se dio y se
00:13:09viene dando de patada después de los dos
00:13:11años que no estuvieron encerrados como
00:13:13loco malo a través de la pandemia, eh,
00:13:16donde se cayó abajo todo como un piano.
00:13:19Imagínate que esto no es fácil de
00:13:22organizar. Yo no le estoy echando la
00:13:23culpa a los jueces porque creo que cada
00:13:25uno y creo en la buena fe, no creo que
00:13:28exista mala fe. Creo que son todos
00:13:30profesionales, creo que cada uno hace lo
00:13:33que puede. No los podés matar vos. Yo te
00:13:35hablo de 55,000 causas. ¿Cómo
00:13:37humanamente vos podés tener un juez que
00:13:40lleva adelante su juzgado, subroga en
00:13:42uno o dos juzgados más? ¿Lo volvés loco?
00:13:45Es imposible que pueda tener la cabeza
00:13:48puesta. Eh, me eh vuelvo sobre la misma
00:13:51pregunta que le acabo de hacer y espero
00:13:53su respuesta sobre lo lo que le estoy
00:13:55preguntando. Eh, usted mencionó a
00:13:58Recalde, usted mencionó a la
00:13:59expresidenta Cristina Kirner. ¿Usted
00:14:01considera que el fuero laboral está eh
00:14:05copado por el quinnerismo?
00:14:08Sí. Sí. ¿Vos querés una respuesta clara?
00:14:11Sí. No tengo miedo en decirlo. Ningún
00:14:14miedo. Sí. Yo considero que sí. No digo
00:14:17que todo, pero digo que existe. A ver,
00:14:19vos, no sé, supongo que
00:14:21do le van a ir con todos los jueces,
00:14:23¿eh? Le van a le van a criticar, le van
00:14:25a ir con todo,
00:14:26pero como si me estuvieran acariciando.
00:14:30[risas]
00:14:31Escúchame, yo te hago una pregunta. ¿Vos
00:14:33record
00:14:35de las nubes de Úveda?
00:14:37¿Te acordas de las épocas de las nubes
00:14:38de Úveda? Hay que ser. Yo ya tengo unos
00:14:41años, entonces me acuerdo cuando el
00:14:43poder judicial lo manejaba eh SADI. Este
00:14:48decir que no hay influencia
00:14:51este de las personas que vos mencionaste
00:14:54en el ámbito laboral es desconocer el
00:14:56ámbito laboral, es desconocerlo.
00:14:59Ahora, esto no quiere decir que todo
00:15:01esté mal, que haya que borrar todo, que
00:15:04no. Lo que yo digo es que si vos tenés
00:15:07una manda constitucional, si vos tenés
00:15:09que hacer un traspaso, se hizo una
00:15:11comisión que están discutiendo si hoy,
00:15:14si mañana, si pasado, si el artículo 91,
00:15:18mira, esto es así de fácil. Séntame con
00:15:20el ministro de justicia, sentame con de
00:15:23la nación, sentame con el ministro de la
00:15:25ciudad y vamos a ver qué fácil que te te
00:15:27hago un tatetí y te digo, mira, esto
00:15:29funciona de esta manera. La ciudad tiene
00:15:31un concurso de 10 juzgados y tres
00:15:33cámaras.
00:15:35Obviamente al lado de todo lo que es
00:15:36este brengenal de causas es
00:15:39absolutamente insuficiente. Pero no es
00:15:41que vos vas estás retirando a los jueces
00:15:44nacionales, no es que le estás sacando
00:15:46los tiene que haber una convivencia
00:15:49porque si no nada se va,
00:15:50obviamente, pero que pero que es
00:15:52absolutamente necesaria por la
00:15:54experiencia, por el respeto que se
00:15:56merecen, no pierden nada. Vuelvo a
00:16:00repetirte, nada. Ahora lo que hay que
00:16:02meterse en la cabeza es que en este país
00:16:04no hay jueces de primera y jueces de
00:16:06segunda. Hay algunos que creen que tener
00:16:09la palabrita que dice juez nacional los
00:16:12convierte automáticamente en integrantes
00:16:16de la selección nacional y los demás no
00:16:18juegan en primera vez con Flandria,
00:16:20¿entendés? No es así
00:16:23porque lo que importa es la gente. Este
00:16:25es el problema. El problema es que acá
00:16:28se hace caso omiso de
00:16:29la próxima sesión en el consejo, si no
00:16:32no me no sé cuándo será, en febrero ya
00:16:34no me la pierdo porque se va a poner
00:16:35picante. Doctor, eh doctor, eh, lo voy a
00:16:38presenciar. puso picante porque ya se
00:16:41puso picante porque antes de ayer, si
00:16:43vos pedís los datos, con fecha 19 de
00:16:46diciembre, yo le lé una nota al señor
00:16:48presidente del consejo, al Dr. Oración
00:16:50Rosati, donde parte de lo que yo te
00:16:52estoy diciendo se lo hago saber por
00:16:55escrito y donde le digo claramente que
00:16:57esto no es un problema entre
00:16:58magistrados, esto no es un tema, una
00:17:00pelea entre jueces y abogados, este no
00:17:03es un una pelea entre jurisdicciones,
00:17:06esto sencillamente es tomar el más común
00:17:09de los sentidos, que es el sentido común
00:17:11y evitar este tipo de tensiones
00:17:13institucionales que genera una falta de
00:17:17adecuación definitiva a la estructura.
00:17:19en el orden constitucional vigente. Acá
00:17:22lo que tenés que hacer es avanzar
00:17:23ordenada, responsablemente en el proceso
00:17:26de traspaso. No es ni tan difícil ni tan
00:17:30malo como otros creen. Lo que pasa que
00:17:32lamentablemente hay muchos que opinan,
00:17:35pero sí ir al fondo de la cuestión. Yo
00:17:37insisto, esto que digo lo digo
00:17:39respetuosamente.
00:17:41Creo creo que los jueces son jueces que
00:17:44están a la altura de los
00:17:45acontecimientos, pero están
00:17:46sobrepasados, absolutamente
00:17:48sobrepasados. Eh, doctor, nos hemos
00:17:50quedado sin tiempo que estamos ya sobre
00:17:54el final del programa, pero no queríamos
00:17:55dejar de, bueno, escucharlo a propósito
00:17:58justamente eh de toda esta situación.
00:18:02Eh,
00:18:03yo te agradezco mucho la oportunidad de
00:18:05poder dar mi opinión. Como te dije al
00:18:08principio, no me creo el depositario de
00:18:10la verdad absoluta. Estoy siempre
00:18:13predispuesto al diálogo, eh, y creo que
00:18:16por ahí es por donde pasa la cosa. El
00:18:18tema es el diálogo.
00:18:20Gracias, eh, doctor. Le mandamos un
00:18:22abrazo y buena semana. M.