"Justicia o venganza" por Alejandro Bercovich | Editorial en Pasaron Cosas
Radio Con Vos - 5/9/2023 - Duracion: 16:03
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00:00:01[Música]
00:00:04se ha dicho mucho sobre el acto que
00:00:07convocó ayer Victoria villarruel y el
00:00:10repudio que en las puertas de la
00:00:12legislatura porteña
00:00:14corporizó una multitud convocada por
00:00:17organismos de Derechos Humanos
00:00:19sindicatos gremios asociaciones
00:00:22vecinales incluso gente suelta que se
00:00:24acercó ahí a decir de vuelta nunca más
00:00:27yo siento que ayer ya dijimos lo que
00:00:31teníamos para decir al respecto y
00:00:33también analizamos todas las aristas de
00:00:37un fenómeno que tiene mucho que ver con
00:00:39una herida que no termina de cerrar por
00:00:44lo profunda que es que es la herida de
00:00:46los crímenes de lesa humanidad de la
00:00:48última dictadura créeme es que se siguen
00:00:50sustanciando en cada uno de los 200 y
00:00:53pico de
00:00:54pibes Ya ahora no tan pibes grandes que
00:00:57andan por ahí argentinos que no conocen
00:01:01su verdadera identidad porque fue
00:01:02sustraída esa identidad cuando eran
00:01:05bebés cuando se los robaron cuando los
00:01:07secuestraron cuando se los arrancaron de
00:01:09los brazos a sus mamás a las cuales
00:01:10después asesinaron o hicieron
00:01:12desaparecer pero sí hay algo más para
00:01:16decir respecto de las protagonistas de
00:01:19esta polémica porque Victoria villarruel
00:01:22que es la que nos puso a hablar de esto
00:01:25de vuelta al convocar a un acto en
00:01:29homenaje a las víctimas de lo que ella
00:01:31llama el terrorismo de las
00:01:34organizaciones Guerrilleras el
00:01:35terrorismo previo a la instauración de
00:01:38la dictadura Victoria villarroel se
00:01:40puede convertir en la primera
00:01:42vicepresidenta en democracia que niega
00:01:45que en Argentina haya habido terrorismo
00:01:47de estado y eso es un hecho que uno
00:01:50puede
00:01:51soslayar uno puede decir Bueno lo ignoro
00:01:54no me voy a meter en su juego no lo voy
00:01:56a discutir pero que es un hecho que nos
00:01:59afecta a todos
00:02:00porque En definitiva parte de la
00:02:02convivencia democrática que hemos sabido
00:02:04construir en estos 40 años tiene que ver
00:02:06con el consenso extendido de que nadie
00:02:09más va desde el estado con las armas que
00:02:13le encomienda el propio pueblo va a
00:02:17secuestrar gente por su manera de pensar
00:02:19la va a matar la va a aniquilar la va a
00:02:21tirar de un avión sedada o anestesiada
00:02:24al río para que se muera allí o se va a
00:02:27robar sus bebés y sus propiedades todas
00:02:29cosas que pasaron durante la última
00:02:32dictadura militar como parte de un plan
00:02:34sistemático que
00:02:36desentrañó que descubrió que puso de
00:02:38manifiesto el juicio a las juntas los
00:02:41juicios por la verdad que se hicieron
00:02:43después de que se derogaron las leyes de
00:02:45obediencia de vida y punto final y En
00:02:47definitiva un montón de instancias de
00:02:50nuestra sociedad en la cual se se jugó
00:02:52esa política de memoria verdad y
00:02:55Justicia pero Victoria villarruel se
00:02:58escuda en los familiares de las víctimas
00:03:02de esa violencia imperante antes del
00:03:06inicio de la dictadura que no tiene
00:03:08ninguna comparación posible con el
00:03:11terrorismo de estado ni por la escala a
00:03:13la que se practicó ni por la crueldad de
00:03:16los crímenes porque no es lo mismo poner
00:03:18una bomba en un auto que por supuesto es
00:03:21un crimen que debe ser juzgado por las
00:03:23instituciones de la Democracia con todas
00:03:25las garantías del caso y todo como
00:03:27fueron juzgados también los milicos por
00:03:28las atrocidades que cometieron Pero no
00:03:31es lo mismo poner una bomba en un auto
00:03:33que planificar el secuestro de una
00:03:36embarazada llevarla a un campo de
00:03:38concentración tenerla ahí un año o dos
00:03:40años que dé a luz en ese contexto que le
00:03:45roben el hijo y que a ese hijo lo anoten
00:03:47como hijo de otra pareja es otro tipo de
00:03:50delito es un delito de lesa humanidad
00:03:53por eso no prescribe y por eso se sigue
00:03:56juzgando hoy Parece Mentira tener que
00:03:58reiterarlo pero
00:04:00hay que reiterarlo porque evidentemente
00:04:02hay un montón de gente que esto no lo
00:04:06sabe o que hasta ahora no lo había
00:04:08pensado y que quizás por eso puede caer
00:04:10en la trampa de un discurso negacionista
00:04:13ahora no es que no pueda homenajear la
00:04:17familia de una víctima de un atentado de
00:04:20ese tipo a sus deudos a la gente que
00:04:23quiere el problema es que Victoria
00:04:24villarroel no hace eso los familiares de
00:04:27Victoria villarruel no son Víctimas de
00:04:30hechos de lo que podríamos Llamar
00:04:33terrorismo de las organizaciones armadas
00:04:36los familiares de Victoria villarroel
00:04:38son represores y son represores que
00:04:41además no fueron juzgados en tiempo y
00:04:44forma porque zafaron gracias a gestiones
00:04:47de grupos como el que orienta victoria
00:04:50villarruel de haber sido juzgados en ese
00:04:53contexto el papá y el tío de Victoria
00:04:57villarruel son un militar que no quiso
00:05:00por la Constitución
00:05:01su cargo y otro que no llegó a ser
00:05:06juzgado por las condiciones de salud en
00:05:08las que estaba cuando llegó el turno de
00:05:11que le tocara ir a tribunales y que se
00:05:14murió en esa en ese Limbo el otro Sí fue
00:05:18juzgado y se murió con prisión
00:05:19domiciliaria ahora
00:05:22Victoria villarroel
00:05:24visitaba a Jorge Rafael Videla y a
00:05:29checolás que eran dos represores
00:05:32integrados
00:05:33articuladamente a esa represión y los
00:05:38llevaba adelante
00:05:39esas visitas organizaba esas visitas
00:05:42para bueno llevar agua a su molino
00:05:46político no de las víctimas de los
00:05:49victimarios ayer si hablamos bastante de
00:05:51víctimas y victimarios y de cómo este
00:05:54truco de disfrazar a los victimarios de
00:05:58víctimas era algo que que ya habíamos
00:06:01visto antes pero que ahora parece
00:06:04aparecer con con nuevos Bríos con nuevas
00:06:07fuerzas la cuestión es que en el
00:06:09cuaderno de checo las que era un tipo
00:06:11que además de ordenar torturas torturaba
00:06:13personalmente figura el nombre de
00:06:15Victoria villarruel como una de las que
00:06:18lo podía ayudar en el juicio en el
00:06:20juicio este que se dio ahora hace
00:06:21poquito en el que desaparecieron a Jorge
00:06:23Julio López que podía ser uno de los
00:06:25Testigos que complicara todavía más a
00:06:26checolas que ya estaba preso por otras
00:06:28cosas pero a quien se le investigaban
00:06:30nuevos crímenes
00:06:32Victoria villarruel que figuraba como
00:06:34lobista de esos represores ayer a la
00:06:38noche después del acto que hizo donde
00:06:40bueno no no permitió que se filmaran
00:06:44todas las caras de los que asistieron
00:06:47donde
00:06:49puso reglas muy estrictas para ver quién
00:06:51podía entrar y quién no al salón dorado
00:06:53de la legislatura bueno Victoria
00:06:55villarroel habló de Estela de carlotto y
00:06:58la definió en la nación más por la noche
00:07:01hablando con Jonathan viales de la
00:07:02siguiente manera la verdad que carlotto
00:07:04ha sido un personaje bastante siniestro
00:07:07para nuestro país porque con ese cariz
00:07:10de abuelita buena la realidad es que ha
00:07:14justificado al terrorismo en su momento
00:07:16se dedicó a justificar a Ibarra cuando
00:07:19era la tragedia de cromañón o sea es un
00:07:22personaje que ha hecho política desde
00:07:24siempre que tiene a toda su familia
00:07:26colocada en el estado y que viene a
00:07:29reclamar algo cuando tendría que estar
00:07:31admitiendo que por supuesto puede sentir
00:07:34dolor por la muerte de su hija Pero
00:07:36tiene que contar que su hija era
00:07:38combatiente de montoneros Entonces
00:07:40digamos todos si le exigimos a los demás
00:07:43lo que no decimos y carlotto es una gran
00:07:47muestra de la gran hipocresía de la
00:07:49izquierda
00:07:52de vuelta si Laura carlotto era parte de
00:07:57una organización Armada en todo caso
00:07:59debió ser juzgada con las garantías de
00:08:01la ley a Laura carlotto La secuestraron
00:08:05le robaron su bebé como contó en el
00:08:09documental ese del 86 que compartimos
00:08:11ayer Estela
00:08:12la sacaron del campo de concentración
00:08:15para matarla en un camino y después le
00:08:20dejaron llevarle flores a unos restos
00:08:23que Estela creyó que eran los suyos a su
00:08:27mamá no la juzgaron con las garantías
00:08:30que tuvieron los represores sí juzgados
00:08:33durante la democracia pero lo lo que no
00:08:37es nuevo Es que desde el lado de los
00:08:41represores se intente enlodar a las que
00:08:45defendieron los derechos humanos y
00:08:47cimentaron de algún modo esta
00:08:48convivencia democrática Y tenemos hoy
00:08:49porque que la verdad la democracia en
00:08:53términos económicos por ejemplo dio
00:08:54resultados bastante chotos No paró de
00:08:57deteriorarse la calidad de vida desde
00:09:00los milicos para acá en parte por lo que
00:09:02hicieron los milicos pero si algo nos
00:09:04dio la democracia es que hubo cosas que
00:09:06dejaron de pasar atrocidades como estas
00:09:07las que pasaban en la dictadura y
00:09:10también las que pasaban antes porque
00:09:12estableció un marco de convivencia
00:09:15diferente y por eso lo de ayer de
00:09:18Victoria villarruel en realidad no es
00:09:20nuevo es escalofriantemente viejo se
00:09:24vieron los mismos Bigotes tupidos y los
00:09:26mismos Ray van de aviador que se veían
00:09:30en 1985 en la peli del año pasado
00:09:33bastaba ver las caras yo no quiero no
00:09:37quiero prejugar a nadie por por su
00:09:40aspecto ni ser lo ambrosiano en esto
00:09:42pero bastaba con un paneo para ver que
00:09:45ahí se estaba manifestando de vuelta esa
00:09:49fuerza esa
00:09:50esa raigambre dictatorial que tuvo
00:09:53siempre nuestra derecha y ahí me parece
00:09:57que contrasta mucho una voz como la de
00:10:00villarruel que por todas partes grita
00:10:02venganza agrede al que piensa distinto
00:10:06le dice nefasta a Estela de carlotto
00:10:09dice que todo el tiempo
00:10:11defendió a la actividad de los
00:10:14guerrilleros cuando Esto no es verdad
00:10:16ella al revés planteó desde siempre un
00:10:19mensaje como todas las madres y todas
00:10:21las abuelas un mensaje que sorprende por
00:10:23la lo poco de venganza que tiene vos
00:10:26Imagínate si te secuestran un hijo
00:10:27Imagínate si te roban un nieto y harías
00:10:31cual yo no me siento a la altura moral
00:10:33de la madre como para decir yo actuaría
00:10:37como ellas Bueno a esto que le dijo
00:10:40villarruel que dijo que es una nefasta
00:10:43carlotto le respondió lo siguiente esta
00:10:45mañana en diálogo con Vero castañares y
00:10:47lautaro más linda en Radio Nacional que
00:10:49a mí me diga que soy lo que quiera
00:10:51decirme pero que a mis hijos o a Laura
00:10:55no la toquen Lamento porque voy tarde
00:10:58cuando me enteré pero descansé igual por
00:11:00mi conciencia está tranquila pero tocar
00:11:03a Laura Eso sí perdonable así que estoy
00:11:06enojada con esta persona pero un enojo
00:11:09de Justicia un enojo de que lo que ha
00:11:12dicho o lo que ha hecho o lo que piensa
00:11:14hacer no se lo tenemos que permitir
00:11:17y yo pienso eso mismo no se lo tenemos
00:11:20que permitir Estela de Carlota ayer era
00:11:23de la opinión de que no hubiera una
00:11:25marcha en el exterior de la legislatura
00:11:28porque decía hay que ignorarla hubo toda
00:11:30una discusión en el mundillo de la
00:11:33defensa de los derechos humanos o
00:11:34algunos organismos que no convocaron por
00:11:36esto mismo pero la verdad que el hecho
00:11:38fue tan trascendente que terminó la
00:11:40propia Estela de carloto hablando de
00:11:42esto por qué Porque villarruel la
00:11:44insultó ahora vos Fijate la diferencia
00:11:46de tono de una y de otra No una grita
00:11:49acusa a la otra de un montón de cosas y
00:11:51la otra a la cual sí le secuestraron a
00:11:55su hija y le robaron a su nieto A
00:11:57diferencia de villarruel que defiende
00:11:59víctimas ajenas familiares ajenos pero
00:12:02que va a ser una vicepresidenta
00:12:04defensora de represores En caso de que
00:12:06gane milai las elecciones bueno
00:12:08Carlota le responde así estoy enojada
00:12:11con esa persona pero no le devuelve una
00:12:14improperio un vituperio lo que sea y me
00:12:16parece que esa es la diferencia central
00:12:18entre la memoria y la venganza es la
00:12:23diferencia central entre la justicia y
00:12:25la venganza también porque lo que en
00:12:29todo caso puede ayudar a
00:12:31restanear una herida tan profunda como
00:12:34la que dejó una cantidad de crímenes tan
00:12:37tremendos como los de la dictadura es un
00:12:41ejercicio que nos incluya a todos no
00:12:43algo que
00:12:44eche al otro y lo que lamentablemente vi
00:12:47yo ayer es un montón de gente en el
00:12:50adentro de la legislatura un montón de
00:12:53gente que aprovechaba el homenaje
00:12:56sentido de algunos familiares de
00:12:59víctimas reales que existieron Para
00:13:01volver a traer ese discurso horrible de
00:13:05la dictadura que todo el tiempo está
00:13:08como como sustrato en nuestra derecha y
00:13:12digo esto último por algo porque todo el
00:13:14tiempo escuché análisis ayer ante ayer
00:13:17durante el fin de semana de bueno como
00:13:19el kircherismo o como el estado después
00:13:22de que se reabrieron los juicios todo el
00:13:25tiempo le dedicó su energía a reconocer
00:13:27a las víctimas de la dictadura y no
00:13:29reconocer a las víctimas de esos
00:13:32atentados previos a la Dictadura
00:13:34entonces así cimentó esta identidad o
00:13:38esta reivindicación de aquellas víctimas
00:13:42olvidadas bueno es una forma de verlo
00:13:45porque en realidad lo que había sido
00:13:48olvidado también
00:13:50las víctimas de los crímenes de
00:13:52Dictadura durante todos los años 90 no
00:13:54cuando hijos tenía que ir a escarachar a
00:13:56los represores porque iban lo más
00:13:58campantes a comer a restaurant caros y
00:14:00nadie les cuestionaba nada bueno Yo creo
00:14:03que hay otra cosa
00:14:05que me la recordó ayer Guadalupe Godoy
00:14:08que estuvo en brotes verdes por la noche
00:14:10y que es que todo el tiempo aparece un
00:14:15intento de
00:14:18Volver atrás este consenso todo el
00:14:21tiempo aparece a veces con más energía a
00:14:24veces con menos la idea de que lo que
00:14:27hizo la dictadura No estuvo tan mal y
00:14:30parte de la derecha que se pretende
00:14:32democrática piensa eso no los votantes
00:14:35de milai lo que vos también ahí los
00:14:37votan cada uno por su razón íntima pero
00:14:38la dirigencia de derecha de este país no
00:14:42se puede emancipar no puede cortar el
00:14:44cordón umbilical con los milicos porque
00:14:46en un punto para mí la sigue pareciendo
00:14:50si lo que hicieron de reventar a los
00:14:52zurdos porque ahora lo dicen
00:14:53abiertamente dicen zurdos de los
00:14:55vamos a dejar como un crucher lo dicen
00:14:56en las en las redes sociales a mí me lo
00:14:58dicen un montón no los Leo los deje de
00:15:01leer en un momento pero en ese momento
00:15:03lo decían y después lo hacían Bueno lo
00:15:06que me recordó Guada Godoy ayer es que
00:15:09cuando asumieron los diputados de macri
00:15:11asumieron con un cartel que decía basta
00:15:14con el curro de los derechos humanos y
00:15:17asumieron con unos carteles que decían
00:15:19no fueron 30.000 Y eso no era la
00:15:21ultraderecha de Victoria villarroel eran
00:15:23los que ahora supuestamente son los
00:15:24moderados que no quieren que llegue la
00:15:28ultraderecha y asumieron con ese cartel
00:15:30entonces Ni es tan nuevo lo de
00:15:33villarruel ni es tan lineal la razón
00:15:39para que emerja más nos puede servir me
00:15:42parece a mí repensar Estas ideas de la
00:15:45memoria de la justicia y de la venganza
00:15:47para que realmente no nos vuelva a pasar
00:15:50para que otra vez no nos tropecemos con
00:15:52la misma piedra
00:15:54[Música]
00:15:56hasta las 16 con Alejandro berkovic
00:16:01pasaron cosas