JUSTICIA POR BRENDA, LARA Y MORENA | PROGRAMA COMPLETO de SEGUROLA Y HABANA
Segurola y Habana - 25/9/2025 - Duracion: 2:31:33
Transcripción
00:00:00Bienvenidos a Segurola y Habana. Espero
00:00:03que la paséis muy bien.
00:00:13[Música]
00:00:15Hoy es jueves 25 de septiembre, es el
00:00:17día mundial del farmacéutico y también
00:00:19el cumpleaños de nuestra querida amiga
00:00:23Sabri Chavela Oscar. Te mandamos un beso
00:00:25muy grande si es que está escuchando. Te
00:00:27queremos, Chavela.
00:00:28M ley se reunirá hoy en Nueva York con
00:00:30Netahu Netahju en señal de respaldo a
00:00:34Israel pese a las críticas por su
00:00:36ofensiva en Gaza. críticas de eh
00:00:40la ONU,
00:00:40más de dos tercios de los países del
00:00:42mundo, 150 y pico de países, no decía el
00:00:44otro día e
00:00:46olfato mi ley, eh
00:00:47sí, sí, se perdió de Messi que estuvo en
00:00:50Nueva York por estos días y
00:00:51evidentemente quiso buscar una foto up,
00:00:53pero no
00:00:54tiene pocos que decían sacarse la foto
00:00:56con el Netañaju, así que le viene bien
00:00:58mi ley.
00:00:59¿Qué no está Messi? Bueno, traigan a
00:01:00Netaniao
00:01:02bien en las redes tendencias #ben porque
00:01:06fue la película seleccionada para
00:01:07representar la Argentina en los premios
00:01:09Oscars y Goya. Qué alegría. Una hermosa
00:01:13y e fundamental película, sobre todo
00:01:15para estos tiempos. Yentum no entró, no
00:01:18quedó.
00:01:18Ay, ¿qué vamos a hacer?
00:01:21No es una hermosa mañana quizás para el
00:01:24otro día alguien tiraba que ay que Tauro
00:01:27era. Alguien decía que Franchela tiene
00:01:30miedo de los de ir a los martín fierros
00:01:33porque loan
00:01:34creo que Tauro no me acuerdo quién la
00:01:35tiró y fue muy divertida. No sé si es
00:01:37verdad, pero
00:01:39pasaron Uy, espero unos segundos y digo,
00:01:42sí lo digo. Pasaron 10 minutos de las 10
00:01:44y se levant de seguridad. Bienvenidos al
00:01:46show.
00:01:50[Música]
00:01:53Bueno, como les decía, a mí lo que hoy
00:01:56hoy me pegó mucho a la mañana el
00:01:58contraste de entrar a ver las tapas de
00:01:59los diarios y ver la euforia de los
00:02:02mercados, cuando evidentemente yo no sé,
00:02:06me fui a dormir triste, conocionada,
00:02:09pensando mucho sobre esto y resulta que
00:02:13está todo re bien acá y la verdad que no
00:02:15está todo rebo. Voy a tratar de ser
00:02:18precisa con la información para dar
00:02:19marco y después algunas poquitas algunas
00:02:21poquitas reflexiones. Bueno, eh las
00:02:24chicas fueron asesinadas el viernes a la
00:02:25noche, el mismo día que habían
00:02:27desaparecido. Es decir, que las de
00:02:31alguna manera las secuestraron para
00:02:33matarlas. No las secuestraron porque
00:02:34obviamente ellas, si bien las vimos
00:02:36subir a la camioneta por voluntad
00:02:38propia, bueno, ellas no sabían cuál era
00:02:40el destino, ¿no? ¿Por qué se subía en
00:02:42esa camioneta?
00:02:43[Música]
00:02:46Bueno, fueron asesinadas el mismo
00:02:48viernes. Este,
00:02:51los asesinos hicieron una transmisión en
00:02:53vivo de la tortura previa a la muerte
00:02:56con el descuartizamiento
00:02:58y la transmisión terminó diciendo, "Esto
00:03:01le pasa a los que me roban." Esto es
00:03:03información que dio el propio ministro
00:03:04de seguridad de la provincia de Buenos
00:03:07Aires. Si llega a haber alguna
00:03:08imprecisión, bueno, es posible, hay una
00:03:10investigación en curso, pero hay
00:03:13bastantes pruebas de que esta
00:03:14transmisión ocurrió e con un mensaje
00:03:17narco, ¿no? Con una base de narcos en la
00:03:20111.
00:03:22Em, ellas fueron asesinadas por una por
00:03:26una venganza narco, porque presuntamente
00:03:29ellas, no sé, les habían robado los
00:03:31narcos o algún familiar lo había hecho,
00:03:34pero acá se trató de eso, ¿no? De una
00:03:37venganza. Hay cuatro detenidos, dos de
00:03:39las personas que estaban limpiando, dos
00:03:41son los dueños de la casa donde
00:03:43encontraron a las chicas. Eh, el líder
00:03:45de la banda, entiendo que está
00:03:47identificado
00:03:48de acuerdo de vuelta a lo que dice el
00:03:50ministro de seguridad de la provincia de
00:03:51Buenos Aires, ¿no?
00:03:54[Música]
00:03:55Obviamente hubo una reacción feminista
00:03:59inmediata ayer a la tarde eh hubo
00:04:02movilizaciones en muchas plazas eh sobre
00:04:05todo en la plaza de Flores y un y una
00:04:07especie de eh otra vez el grito de ni
00:04:10una menos, ¿no? a lo que se a lo que
00:04:13muchos me parece que con cierta
00:04:15legitimidad también nos preguntamos,
00:04:18¿se trata de un femicidio cuando es el
00:04:20marco de una venganza narco. Bueno,
00:04:25se trata de un crimen violento, se trata
00:04:27de un crimen sobre tres cuerpos de tres
00:04:30mujeres en una situación muy vulnerable.
00:04:34Hay hay violencia machista, por supuesto
00:04:37que la hay en un entramado que es más
00:04:40complejo. Y vos te das cuenta que hay
00:04:41violencia machista más allá de lo que
00:04:43luego caratule la causa, ¿no?
00:04:45Que de cualquier manera la causa puede
00:04:47entender que se trata de un femicidio en
00:04:50el marco del narcotráfico. Eh, esto esta
00:04:53figura existe, existe en México, se usa
00:04:55en México, se usa en Rosario, incluso,
00:04:56¿no?
00:04:58Entonces, no sería raro que la justicia
00:05:01termine de entender que se trata de un
00:05:03femicidio en marco en el marco del
00:05:04narcotráfico. Hay una pedagogía que es
00:05:07la misma, que es una pedagogía violenta
00:05:10que que que viene a decir eh a pegar un
00:05:14golpe sobre la mesa eh donde dice acá
00:05:18mando yo. No es una violencia vengativa
00:05:21que además
00:05:23quiere venir a disciplinar y a decir
00:05:25algo al resto, ¿no? ¿Qué es esto acá? Yo
00:05:29una cosita, la única razón por la que
00:05:32ellas tenían algún tipo de vínculo con
00:05:34esas personas tiene que ver con el
00:05:36género.
00:05:38Bueno, sí, eran chicas que estaban
00:05:40además en situación de prostitución,
00:05:41¿no? Eh,
00:05:44digo en situación de prostitución porque
00:05:45nadie puede decir trabajo sexual cuando
00:05:47una de las pibitas tenía 15. No, la
00:05:50verdad que no.
00:05:52Eh,
00:05:53y porque además si las otras dos, por
00:05:55más que fueran mayores, eh, estaban ahí
00:05:59por voluntad propia, me parece que la
00:06:00situación de vulnerabilidad que termina
00:06:02en un en un crimen como este, bueno, te
00:06:05da por lo menos para pensar cuánto hay
00:06:08de decisión eh en haber elegido un
00:06:12trabajo así.
00:06:14Pero digo, lo último que se puede hacer
00:06:17en un caso como esto es juzgar a las
00:06:18pivas
00:06:20o a las familias, porque hay que ver las
00:06:22cosas que se leyeron ayer. Eh, e acá
00:06:25solo se puede juzgar a los culpables y
00:06:28atender con mucha urgencia cuál es el
00:06:31entramado violento que resulta en esta
00:06:33tragedia.
00:06:35Como decía, un entramado que ejerce una
00:06:37violencia pedagógica sobre ellas.
00:06:43Como le digo, la figura del del
00:06:46femicidio en contexto de narcotráfico,
00:06:49son femicidios aleccionadores.
00:06:52Al mismo tiempo pensaba cuál es qué es
00:06:55lo que todas las cosas que tuvieron que
00:06:57fallar para que estas tres pibas
00:06:59terminen en ese lugar, ¿no?
00:07:03un montón de vulnerabilidades, que una
00:07:05piba de 15 termine asesinada
00:07:09e
00:07:11no porque las otras dos muertes sean eh
00:07:13menos importantes, pero de verdad era
00:07:16una nena, ¿no?
00:07:19¿Cuántas cosas fallaron antes? Quiero
00:07:22decir, ¿cuántas cosas fallaron en una
00:07:24sociedad injusta, en una sociedad
00:07:26desigual?
00:07:29En una sociedad donde crece el
00:07:30narcotráfico también, ¿no? Por eso yo
00:07:32decía que con urgencia hay que empezar a
00:07:34mirar esos entramados y con mucha
00:07:36profundidad también empezar a ver, digo,
00:07:39por qué hay situaciones que obligan a
00:07:41que estas pibas terminen en una
00:07:44situación de tanta vulnerabilidad. Eh,
00:07:47por eso yo ayer de repente también veía
00:07:49como el lugar común, ¿no?, de todas
00:07:52somos,
00:07:54no sé, Brenda o Todas somos.
00:07:57Y yo de repente decía, bueno, acá no sé
00:08:00si todas somos, ¿no? Porque es cierto
00:08:03que mi situación específica de
00:08:06privilegio, de otras oportunidades, de
00:08:09lo que sea, nunca me hubiese llevado a
00:08:10terminar en ese lugar. Entonces,
00:08:12distingamos, ¿no?
00:08:14No sé si todas somos exactamente Lara.
00:08:17Yo a los 15 estaba jugando con una
00:08:18Barbie todavía.
00:08:21Al mismo tiempo, después me acordé que
00:08:24yo misma tuve custodia durante un mes,
00:08:28eh,
00:08:30hasta hace muy poquito tiempo. Entonces,
00:08:33bueno, la verdad que hay un lugar donde
00:08:36sí todas somos, ¿no? Hay un lugar donde
00:08:42donde todas donde todas somos víctimas
00:08:43de la violencia machista todavía y por
00:08:46eso nos sigue conmocionando y nos sigue
00:08:48conmoviendo. y ayer llenamos muchas
00:08:50plazas. Eh, digo
00:08:54porque a mí todos los que me amenazaron
00:08:56de muerte eran varones y todos los que
00:08:59me de muerte, muchos de ellos también
00:09:02pretendían violarme antes de matarme,
00:09:03¿no? Entonces es evidente que ahí
00:09:06también hay una violencia machista que
00:09:08incluso las más privilegiadas sufrimos y
00:09:11por eso a todas nos implica. A todas nos
00:09:14implica. Y ahí cuando pones la cámara en
00:09:16las plazas de ayer, este, ves gente de
00:09:20clase media, ves gente eh de clases
00:09:23populares, ves sobre todo ves mujeres,
00:09:26obviamente ves mujeres. Em y yo lo que
00:09:30lo que creo es que si vamos a poder
00:09:33volver a golpear la mesa diciendo ni una
00:09:35menos,
00:09:37necesito que se impliquen los varones.
00:09:40Sola no vamos a poder porque sola la
00:09:42última vez no pudimos porque ya ves, nos
00:09:45siguen matando.
00:09:47Seguimos siendo víctimas de la violencia
00:09:49machista. Seguimos siendo víctimas de la
00:09:51violencia machista. Todas, algunas las
00:09:53más vulnerables, de verdad corriendo
00:09:55peligro. De verdad corriendo peligro.
00:09:58Eh, entonces, por suerte ayer se
00:10:00llenaron las plazas. Por suerte se
00:10:03renovó el grito ni una menos y el grito
00:10:06de justicia que siempre sostenemos las
00:10:09feministas porque acá la cantidad de
00:10:10[ __ ] que ayer salen, ¿dónde están
00:10:13las feministas? Ahí ves, [ __ ] donde
00:10:16siempre estuvimos y donde siempre
00:10:17tenemos que estar reclamando justicia,
00:10:20pero sin caranchear, sin tratar de ver
00:10:23cómo aprovechamos una oportunidad.
00:10:26La verdad que no, tratando de
00:10:27desentramar de verdad, además, ¿cómo
00:10:30puede llegar a cómo es que pasó una cosa
00:10:32como la que pasó? Eh, me parece que el
00:10:35esfuerzo va a ser en vez de buscar el
00:10:37oportunismo político, buscar las
00:10:39verdaderas causas que llevan a que tres
00:10:41pibas terminen ayer descuartizadas y
00:10:45muertas por una venganza narco, eh, y
00:10:49enterradas en una casa en Florencio
00:10:51Varela. Y con esa responsabilidad me
00:10:54parece que nos tomamos todas nuestras
00:10:56movilizaciones, todas nuestras
00:10:58alocuciones, cada discurso que damos nos
00:11:00lo tomamos con esa responsabilidad. Por
00:11:02por el otro lado, vos lo que tenés es
00:11:04prejuicios, cosas horribles sobre las
00:11:07pibas, dónde estaban su familia. De
00:11:09verdad, ¿te parece que es momento de
00:11:10preguntar eso? Como juzgar a las
00:11:14familias en un momento de dolor como
00:11:17este
00:11:19es increíble. o de verdad decir, "Ah,
00:11:21no, porque las mataron en Florencio
00:11:23Varela." Entonces, la responsabilidad de
00:11:24Axel Kisilov, "No te vi pidiendo la
00:11:27renuncia de no sé quién, de no sé quién.
00:11:29Ahora me o o las feministas que van a
00:11:31decir ahora no decimos lo que siempre
00:11:33decimos,
00:11:34justicia.
00:11:36Pedimos justicia, pero no a tontas y
00:11:39locas y pedimos ni una menos. Como lo
00:11:41seguiremos haciendo. Evidentemente no
00:11:44nos habíamos pasado tres pueblos.
00:11:46Evidentemente teníamos toda la razón de
00:11:48sentirnos muy ofendidas con los chistes
00:11:50de la gel, con los chistes de las
00:11:52bolsas.
00:11:55Teníamos toda la razón, ¿no? De
00:11:57sentirnos ofendidas.
00:11:57Aparte el reclamo de de ni una menos
00:11:59empieza en el gobierno de Cristina.
00:12:02Claro,
00:12:03el gobierno de Cristina que también era
00:12:04el gobierno de Sioli.
00:12:06Tío, no, no estaba dirigido a Macri,
00:12:08jefe de gobierno de la ciudad.
00:12:10No, no, no. Es que por eso cuando a vos
00:12:12te dicen, "¿Dónde están las feministas?"
00:12:14Que a veces son feministas, a veces no
00:12:15lo son, de acuerdo a a si les conviene o
00:12:18no les conviene. Mentira, nosotras nunca
00:12:21dejamos de estar. Los que aparecen de
00:12:23acuerdo a si les conviene o no les
00:12:24conviene son justamente los otros. Los
00:12:27que aparecieron, por ejemplo, como
00:12:28Adorni, que apareció este cuando fue lo
00:12:31de Fabiola a decir, "La línea 144 está
00:12:34activa ta después de haberla de
00:12:36mantelado. No, Adorni, sos un chanta,
00:12:38¿no?" Y y de intentar sacar la figura de
00:12:41femicidio,
00:12:42de haber desmantelado las políticas
00:12:44públicas del femicidio. Entonces, no,
00:12:47bueno, acá hay algo complejo. No se
00:12:49trata de tirarle el cadáver a nadie, se
00:12:51trata de de ver de verdad qué es lo que
00:12:55lleva a que haya pasado semejante cosa y
00:12:58es cierto que va más allá de los
00:12:59gobiernos, eh, porque yo tampoco creo
00:13:02que esto sea por culpa de que hayan
00:13:03desmantelado las políticas de género.
00:13:06Tampoco creo que sea cierto que que que
00:13:09es porque Pero sí hay que decir que
00:13:12cuando el Estado se retrae avanza el
00:13:14narcotráfico. Y esto es algo que te lo
00:13:17cuentan todos los que conocen mucho
00:13:20narcotráfico, en aquellos lugares donde
00:13:22el narcotráfico termina teniendo el
00:13:25monopolio de la violencia física y el
00:13:27monopolio de un montón de otras cosas,
00:13:28que es que donde desaparece el estado
00:13:30aparece el narco. Nos lo cuenta el pitu
00:13:32siempre. Cuando el estado dejó de mandar
00:13:35alimentos a ciertos comedores,
00:13:37¿quién apareció para abastecer a los
00:13:38comedores? El tranza.
00:13:41Hm.
00:13:43Dame la lista de las compras que
00:13:44necesitas. Y la señora, por supuesto,
00:13:45que le va a dar la lista de las compras,
00:13:47¿qué vas a dejar que los pibes se mueran
00:13:48de hambre? Y viene el narco del barrio y
00:13:51deja la mercadería y no lo hace gratis,
00:13:54lo hace después a favor de a cambio de
00:13:56tener favores, de reclutar soldaditos y
00:13:59soldaditas. Esto es muy [ __ ]
00:14:01Entonces, nosotros también, digo, dentro
00:14:03de las miles de cosas que se pueden
00:14:04decir con esto, vamos a decir, si el
00:14:07Estado retrocede, la violencia se
00:14:08agranda,
00:14:09¿no? Y que la presencia del Estado eh
00:14:11tiene que ver con estas cuestiones y no
00:14:12exclusivamente con militarizar las
00:14:14villas,
00:14:15¿no? No,
00:14:15porque también está la idea de que el
00:14:16estado presente
00:14:17ah, entonces es llenarlo de gendarmes,
00:14:19cuando después también la la cana
00:14:21termina siendo siempre eh cómplice del
00:14:24narcotráfico, siempre ahí hay que
00:14:26entender. Es interesante escuchar a a
00:14:28gente como Saín, como Sabina Federck,
00:14:31que que entiende también que el Estado
00:14:33tiene que estar presente de diferentes
00:14:35formas, tiene que haber prevención y
00:14:37demás, pero que que no implica esa cosa
00:14:40más como eh pistolero de sherifff que
00:14:45tiene uno.
00:14:45No, no, no, no, no. el entramado del
00:14:47narco es mucho más es una cosa como
00:14:49mucho más compleja, pero sí me parece
00:14:51que es urgente porque vos ves países
00:14:53como Ecuador donde en tr días
00:14:56perdón pero en 3 años cambió la cara de
00:14:59Ecuador
00:15:00por completo porque entró en arco
00:15:02y parece algo como lejos, ¿no? Como algo
00:15:03que en un futuro distópico y está
00:15:06pasando.
00:15:07De hecho, bueno, yo ahora estoy leyendo
00:15:09el uno de los últimos libros que sacamos
00:15:11con ediciones futur rock, eh, para que
00:15:15se los quiero mostrar. Lo tengo acá. No,
00:15:17lo dej es el de Rosario.
00:15:20Sí. Eh, ahí me lo traen y se los cuento
00:15:22bien. E
00:15:25ese el libro empieza con el triple
00:15:28crimen de tres pibes. En este caso
00:15:30fueron Tres Pibes. Mira, se llama
00:15:33Rosario, perfil de una ciudad al límite.
00:15:35Es de Arlén Buchara, lo sacamos recién.
00:15:38Eh,
00:15:39gran periodista, además. Bueno, el libro
00:15:41está buenísimo y bueno, empieza con el
00:15:44triple clim de tres pibes que mataron en
00:15:47la una plaza de Villa Moreno.
00:15:50Una madrugada, 3:45, entran unos narcos
00:15:53ametralladora, pum, pum, pum, pum, matan
00:15:55a tres pibes que eran militantes
00:15:57sociales porque se confunden de pibes.
00:16:00Claro.
00:16:00Pensaron que eran unos narcos que
00:16:03querían ejercer esta venganza narco,
00:16:05porque los narcos se manejan así. te
00:16:07metés conmigo y te voy a matar a uno.
00:16:10Eh,
00:16:12pero se equivocaron de pibes
00:16:14y bueno, obviamente que ya había un
00:16:16entramado que estaba creciendo en el
00:16:19subterráneo, pero para Rosario fue muy
00:16:22traumático porque fue como un antes y un
00:16:24después, ¿no? que el los
00:16:26narcotraficantes hubieran llegado
00:16:28esa noche,
00:16:29¿no? Evidentemente ya estaban. Pero
00:16:31digo, cuando una ciudad de repente
00:16:33amanece con un crimen de tres pibes de
00:16:37de ese modo, bueno, terminó siendo como
00:16:40una especie de despertar. Ah, pará, esto
00:16:42está pasando en esta ciudad, no es la
00:16:44ciudad que creíamos que habitábamos.
00:16:46Bueno, y finalmente eh Rosario en toda
00:16:49la década siguiente a ese a ese crimen
00:16:52se terminó develando en una ciudad muy
00:16:55violenta y tomada por el narcotráfico.
00:16:57Ya era como, no quiero decir que ya era
00:16:59tarde porque nunca es tarde porque
00:17:01siempre, evidentemente, hay algo que
00:17:02hacer porque si no te tenés que
00:17:03resignar, pero hay un momento de avance
00:17:06eh al que hay que prestarle mucha
00:17:08atención. Si acá mataron a tres pibas
00:17:11con esta hazaña y con esta violencia,
00:17:14eh, lo transmitieron en vivo para un
00:17:17circuito de gente con el mensaje de el
00:17:20que se mete conmigo, esto es lo que le
00:17:21puede pasar. Bueno, es porque hay una
00:17:24violencia a la que va a haber que
00:17:25prestarle mucha atención y le juro que
00:17:29no me importa la jurisdicción.
00:17:32El estos estaban en la villa 111 que
00:17:35está en la ciudad de Buenos Aires, pero
00:17:36también operaban en el sur del
00:17:38conurbano. Quiero decir, pero es obvio,
00:17:40digo que no es que vos tenés ahí este
00:17:42una jurisdicción donde termina la cava,
00:17:45empieza además sobre todo en el amba
00:17:47donde termina la ciudad y después
00:17:49empieza la provincia.
00:17:51Entonces, bueno, no, esto es tuyo y esto
00:17:53es mío, ¿no? Acá además también la
00:17:55verdad es que para confrontar semejante
00:17:57entramado lo que vas a necesitar también
00:18:00es diálogo
00:18:01de los sectores de la política,
00:18:03colaboración entre unos y otros, porque
00:18:05acá no puede que eh obviamente que Axel
00:18:07no va a poder decir, "Es tu problema,
00:18:09Jorge Macri, ni Jorge Macri decir, es tu
00:18:11problema, Axel, ni mi ley decir, ah, yo
00:18:13soy nación, no tengo nada que ver." No,
00:18:14no. De hecho, el narcotráfico es un
00:18:17delito federal, con lo cual y tenés
00:18:19distintas jurisdicciones eh
00:18:22entrelazadas,
00:18:24lo que vas a tener que tener es mucha
00:18:25responsabilidad de parte de todos los
00:18:27sectores de problema de los tres.
00:18:29Es un problema de todos.
00:18:30Sí. La figura que no aparece acá es
00:18:31Patricia Bullrich, que ya dos veces fue
00:18:33ministra de seguridad, dos veces vendió
00:18:35la guerra contra el que narcotráfico y
00:18:37quienes saben del tema te dicen, "Esto
00:18:40no funciona, lo que ella vende que hace
00:18:42no funciona." Entonces también hay que
00:18:44discutir eso, pero no por discutir,
00:18:46decir, "Ah, Patricia, te tiro el muerto
00:18:47vos, sino qué política de seguridad o
00:18:51integral, mejor dicho, hay que tomar
00:18:53para desarmar las bandas narcos que se
00:18:55instalaron en nuestro país hace ya
00:18:56tiempo y que están empezando a convertir
00:18:59realidades que veíamos, por decir un
00:19:01país en México y decíamos, "Qué lejos
00:19:04que estamos de eso."
00:19:05Está pasando acá a 20 km de Casa Rosada.
00:19:08Entonces, digo, también hay que discutir
00:19:10esas políticas. digo, la figura de
00:19:12Bullich, digo, porque porque fue
00:19:13ministra de dos gobiernos y las dos
00:19:14veces vendió la guerra contra el
00:19:15narcotráfico.
00:19:17Pero la política es el problema, no la
00:19:19persona nada más, la política. Entonces
00:19:21ahí hay una cuestión a debatir en serio,
00:19:24no debatirla para la campaña como sean
00:19:27hacer algunos y que que tienen cara de
00:19:29piedra y ante cualquier situación salen
00:19:31y hacen aprovechamiento político sin
00:19:33ningún tipo de proritos. Eh, yo hay
00:19:35gente que me me sorprende como no tiene
00:19:37ni siquiera un un
00:19:38un mínimo de empatía por la familia.
00:19:40salen y dicen, "Acá voy a aprovechar
00:19:42alistante de esto."
00:19:43Sí, sí. Y eso me parece a mí que es de
00:19:45lo peor que le puedes ver a la política,
00:19:47¿no? Como pero lo lo peor, lo peor lo
00:19:50peor lo peor lo peor lo peor. Gente que
00:19:52se suba a esta tragedia inmediatamente a
00:19:56acaranchear
00:19:57a caranchear y hacer oportunismo. Me
00:19:59parece que es como es lo peor. Es es
00:20:02tipo de gente que prefiero, no sé, no
00:20:05van a solucionar nunca nada.
00:20:07No, no, no es que no viene a solucionar
00:20:08nada. Tenés un problema grave, no es que
00:20:09no lo tenemos, lo tenemos y no van a
00:20:11solucionar nada. Casualmente el que
00:20:13salió a hacer esto justo tenía una
00:20:15vinculación con un arco en otras campaña
00:20:16de la que nunca se hizo cargo, pero
00:20:17bueno, qué sé yo, cosas que cosas que
00:20:19pasan, eh, ironías de la vida, podríamos
00:20:22decir. La parte positiva, si
00:20:24se quiere buscar una parte positiva, es
00:20:25la gente que salió a la calle. O sea,
00:20:26así como está lo peor de la política,
00:20:27está lo mejor de la política también,
00:20:29¿no?
00:20:29Y hay gente hay gente también que se
00:20:31toma con seriedad y que estudia sobre
00:20:33estos temas hace mucho tiempo, por
00:20:35ejemplo, el CELS. Nosotros eh estamos en
00:20:38comunicación ahora con Manuel Trufó, que
00:20:39es director de justicia y seguridad del
00:20:40CELS, que bueno, ayer twiiteó, "Los
00:20:43horrendos femicidos de Brenda, Morena y
00:20:45Lara muestran que la violencia del
00:20:46crimen organizado es un problema grave
00:20:48de derechos humanos. La complicidad
00:20:50política y policial, la precarización de
00:20:52la vida y los espejitos de colores de la
00:20:54guerra al narcotráfico agraban el el
00:20:56problema." Bueno, resume bastante todo
00:20:58lo que veníamos diciendo, ¿no? Hola,
00:21:00Manuel. ¿Cómo está? Julia Mengolini te
00:21:02saluda.
00:21:03Hola, ¿qué tal Julia? ¿Cómo estás? Y
00:21:04hola a todos ahí.
00:21:06Eh, bueno, Manuel, lo primero que que te
00:21:08quiero preguntar es en este tweet del
00:21:10Celles, ¿ustedes usan la palabra
00:21:12femicidio?
00:21:14Sí,
00:21:14así lo comprenden.
00:21:16Sí. A ver, ahí va a haber como por un
00:21:19lado va a haber una discusión más
00:21:20jurídica acerca de si se puede aplicar
00:21:23este este tipo penal que bueno se
00:21:26evaluarán ahí distintas cuestiones
00:21:27acerca de seguramente la situación de de
00:21:30vulnerabilidad de de las chicas,
00:21:33seguramente la hazaña también eh cuánto
00:21:36tuvo que ver el hecho de que fueran
00:21:37mujeres con este tipo de de saña.
00:21:40Después está también el uso más político
00:21:43de la categoría femicidio, el uso
00:21:44político en el buen sentido, ¿no?
00:21:46sentido de oportunismo, sino
00:21:48generar, ¿no? No, de generar una
00:21:49conciencia.
00:21:51Nosotros lo encuadramos, como decía ahí
00:21:53en el tweet, que queremos tratar de
00:21:54encuadrar esto como un problema grave de
00:21:56derechos humanos, como una especie de
00:21:59aporte, en todo caso, humilde, que
00:22:01podemos hacer desde nuestro lugar, a que
00:22:03esto suba en la agenda política, ¿no?
00:22:05Ese es como el el la cuestión, porque
00:22:08nosotros y otros grupos y organizaciones
00:22:11hace mucho tiempo que venimos alertando
00:22:13de de esta cuestión, eh, pero en la
00:22:16política esto no ha calado como un
00:22:18problema serio y las veces que ha calado
00:22:21ha sido utilizado, bueno, de la manera
00:22:23en que ustedes también lo describían,
00:22:24¿no? Entonces digo, salvo en rosas
00:22:26excepciones, ustedes han tenido ahí en
00:22:29la mesa siempre al Pitu, que es uno de
00:22:31los que siempre trajo este tema la
00:22:33agenda, la gente de la Poderosa, eh, no
00:22:36sé, el MTE con Juan Graboys, digo, en
00:22:39general, quienes están más cerca de los
00:22:40sectores populares saben hace mucho
00:22:42tiempo lo que viene pasando y lo vienen
00:22:45alertando, pero justamente como los
00:22:47afectados en los sectores populares,
00:22:49esto no ha escalado en en el lugar que
00:22:51tiene que tener en la agenda política y
00:22:53en el modo en que debe ser abordado por
00:22:55la agenda política, que es construir un
00:22:57consenso que tiene que ser político,
00:23:00pero también judicial y policial, diría
00:23:02yo, por lo menos en que hay cosas de
00:23:05violencia que son intolerables, que no
00:23:07pueden seguir sucediendo. Ese es como el
00:23:09el primer punto y ahí tiene que haber un
00:23:12una especie de acuerdo de bloque eh, que
00:23:14que no se rompa, ¿no? Porque si no vamos
00:23:17a estar en en una situación muy muy
00:23:19complicada, ya la estamos y va a seguir
00:23:21empeorando. Después hay una cuestión de
00:23:24que se hace más con el negocio, ¿no? Con
00:23:26el narcotráfico, con el narcomenudeo,
00:23:29que yo creo que eso requiere ya como
00:23:31soluciones de de mucho más largo plazo y
00:23:34que lamento decir que con las políticas
00:23:37más generales que se están aplicando hoy
00:23:38en el país, en realidad estamos
00:23:39construyendo un caldo de cultivo para
00:23:41que eso se siga expandiendo, ¿no? Pero
00:23:43por lo menos focalizar en la cuestión de
00:23:45la violencia como un consenso político.
00:23:48Perdón, ¿por qué? ¿Por qué esto de
00:23:51cultivo?
00:23:52el caldo de cultivo. Bueno, primero
00:23:54porque estamos en en ante políticas que
00:23:57van de a poco destruyendo la presencia
00:23:59del Estado y no solo del Estado. Ha
00:24:01habido en estos últimos años también una
00:24:03persecución hacia las organizaciones
00:24:05sociales que estaban en esos territorios
00:24:07y que de alguna presencia venían de
00:24:09alguna manera venían supliendo esa
00:24:11presencia del Estado y ahora se ven muy
00:24:13debilitadas por porque se les cortan
00:24:15recursos, porque se las persigue
00:24:16judicialmente.
00:24:18También todo lo que tiene que ver con la
00:24:20perspectiva que tiene este gobierno
00:24:22sobre lo que es la política financiera
00:24:24es absolutamente
00:24:26favorable a que se sigan expandiendo los
00:24:29mercados ilegales, ¿no? Básicamente la
00:24:30falta de controles de todo tipo.
00:24:33Agregaría también algo que quizá todavía
00:24:35no estamos viendo que impacte tan
00:24:36fuerte, pero que es la la promoción de
00:24:38la circulación de armas, ¿no? Bueno, hay
00:24:41distintas cuestiones que hacen que el
00:24:43marco general de de la política de este
00:24:45momento en realidad es más favorable a
00:24:48la expansión de los mercados ilegales.
00:24:50Por eso digo que hoy quizá el punto de
00:24:52la violencia, porque mercado ilegal no
00:24:55es igual a violencia, ¿no? Esto depende,
00:24:59hay distintas modalidades, hay distintos
00:25:01contextos y situaciones, pero empecemos
00:25:03por ahí por lo menos, porque esto es lo
00:25:06que afecta de manera desproporcionada la
00:25:08vida de las personas de los sectores
00:25:09populares a través de casos muy extremos
00:25:12como el asesinato de de de Brenda, de
00:25:15Morena y de Lara. y a través de
00:25:17situaciones que por ahí son más
00:25:18cotidianas y no nos llaman tanto la
00:25:20atención a quienes no vivimos en esos
00:25:21barrios de situaciones de control
00:25:23territorial, de cosas que se no se
00:25:25pueden hacer o que hay que pedir
00:25:27permiso, ¿no? Formas como de
00:25:29autoritarismo narco, podríamos decir, en
00:25:31esos barrios que tampoco hay que tolerar
00:25:33porque eso es la degradación absoluta de
00:25:35la democracia.
00:25:35Sí, sí. Por ejemplo, si te quieres poner
00:25:37un kiosco, por ejemplo, y tenés que
00:25:38pedirle permiso al tranza,
00:25:40si querés hacer un evento en la calle y
00:25:42esa calle, bueno, la canchita de fútbol,
00:25:44¿de quién es? Bueno, quienes están más
00:25:46cerca de de los barrios saben mucha esta
00:25:48situación.
00:25:49Manuel, la idea de guerra contra el
00:25:51narcotráfico,
00:25:52¿cómo se vincula con todo esto y qué
00:25:54consecuencias trae?
00:25:56Yo creo que se vincula de una manera muy
00:25:59nefasta por un lado, porque genera como
00:26:01una especie de sensación de que alguien
00:26:03se está ocupando del tema cuando en
00:26:04realidad no se está ocupando, eh, sino
00:26:07que lo que está proponiendo son eslogans
00:26:09que no tienen ningún ningún efecto en la
00:26:11realidad. Y en algunos casos, en algunas
00:26:14situaciones más extremas, creo que hace
00:26:15un rato estaban hablando de Ecuador, por
00:26:17ejemplo, eh es una especie de solución
00:26:20que le echa nafta al problema, ¿no? Que
00:26:22retroalimenta el problema, sobre todo,
00:26:24digo, si lo miramos desde este punto que
00:26:26planteado al principio, de de de ser un
00:26:27problema de derechos humanos. Hay hay
00:26:29soluciones, entre comillas, al problema
00:26:31del crimen organizado que es, en
00:26:33realidad desde el punto de vista de
00:26:34derechos humanos son mucho peores que el
00:26:36problema, como lo que sucedió en México,
00:26:38por ejemplo, como lo que sucedió en
00:26:40Colombia muchas veces, lo que estamos
00:26:41viendo en Ecuador. Creo que estamos
00:26:43todavía
00:26:45con capacidad de evitar llegar a ese a
00:26:47ese momento, pero hay que actuar ahora
00:26:49mismo y creo que el modo de actuar es
00:26:52primero estableciendo ese ese consenso
00:26:55social y político de que hay
00:26:56determinadas formas de violencia que no
00:26:58se pueden tolerar
00:26:59y que no se pueden tolerar. Quiere decir
00:27:00que hay que encontrar a los culpables y
00:27:02meterlos en cana. Como es tan simple
00:27:04como eso lo que me decís.
00:27:05En principio, sí, pero después que hay
00:27:06que generar otras formas de de
00:27:09regulación de la de la violencia en los
00:27:11barrios que no puede aceptar este tipo
00:27:13de situaciones. Repito, no solo este
00:27:15tipo de situaciones de extrema violencia
00:27:17como los asesinatos que que los que
00:27:19estamos hablando hoy, sino este tipo de
00:27:20situaciones más cotidianas que van
00:27:22afectando la vida de las personas en en
00:27:25esos barrios porque simplemente pierden
00:27:27niveles de libertad. Por esto
00:27:29ahora eh eh recuerdo alguna charla con
00:27:31Saín y demás, ¿no? E
00:27:34la gente se droga y la gente siempre se
00:27:38drogó y se seguirá drogando.
00:27:41Eh,
00:27:42estoy pensando en el prohibisionismo y
00:27:44en la violencia que termina porque
00:27:46porque al final el narco nace porque las
00:27:49drogas están prohibidas. Entonces, en
00:27:51alguna en alguna charla lo que lo que él
00:27:53decía era eh la gente va a seguir
00:27:55comprando frula. En todo caso, este,
00:27:59alguien se la va a vender siempre,
00:28:00alguien se la va a vender, pero lo que
00:28:03necesito es que los tipos por lo menos
00:28:04estén subordinados, ¿no? Que no lleguen
00:28:07a estos niveles de violencia las bandas.
00:28:10¿Qué piensas de todo eso? Porque por ahí
00:28:12es medio utópico pensar en la
00:28:14legalización de todas las drogas y
00:28:16entonces terminar con el narcotráfico,
00:28:18pero tal vez no es tan utópico pensar en
00:28:20decir, bueno, qué sé yo, que por lo
00:28:22menos no no sean tan violentos, que no
00:28:24se maten, que no tengan el monopolio de
00:28:26la violencia sobre determinados
00:28:27territorios.
00:28:29Claro, exactamente eso es lo que estaba
00:28:31planteando. A ver, desde el punto de
00:28:33vista de de cuál sería la solución,
00:28:36entre comillas, al problema del
00:28:37narcotráfico, para nosotros tiene que
00:28:39ver con con una regulación legal de los
00:28:42mercados. Ahora, están dadas las
00:28:45condiciones para dar esa discusión hoy
00:28:46en la Argentina. Creo que estamos eh
00:28:48lejísimos, ¿no? Eh, entonces tenemos un
00:28:51emergente mucho más urgente y grave que
00:28:54tiene que ver con esto que mencionas vos
00:28:56de la violencia y cómo vamos eh
00:28:58estableciendo eh formas de regulación de
00:29:01esa violencia y formas de sanción para
00:29:04para mostrar eso que no se la tolera.
00:29:06Porque el problema es eso, cuando esta
00:29:08violencia es ostensiva en esos barrios,
00:29:10es decir, es evidente, abierta, la los
00:29:13grupos andan armados, etcétera, y se
00:29:15empieza a naturalizar,
00:29:17bueno, ahí es donde también estamos
00:29:19yendo a un lugar muy complicado. Ese es
00:29:20el primer punto sobre que sobre el que
00:29:22hay que intervenir y ahí tiene que haber
00:29:24un consenso político. Estoy de acuerdo
00:29:26con lo que venían charlando ustedes,
00:29:27¿no? O sea, basta de grieta en este tema
00:29:30de utilización política o electoral.
00:29:32tiene que haber una cuestión mucho más
00:29:34firme de que hay cosas que acá no pueden
00:29:36suceder. Luego está el problema de qué
00:29:39pasa con los mercados ilegales. Esa es
00:29:41una discusión, por eso te digo, más
00:29:42profunda y donde ya incluso creo que hay
00:29:45que construir otro tipo de de consensos
00:29:47porque, bueno, ni siquiera, por así
00:29:49decirlo, en el campo popular hay un
00:29:51consenso absoluto de que la regulación
00:29:54legal de los mercados es la solución,
00:29:55¿no? Ahí hay discusiones también. Eh,
00:29:58entonces, bueno, nosotros pensamos que
00:30:00sí, pero también hay que tener en cuenta
00:30:02cuáles son los los contextos en los que
00:30:04se pueden dar determinadas discusiones.
00:30:07¿Por qué decías que e en este contexto
00:30:10lo financiero está vinculado las
00:30:12regulaciones eh con el desarrollo de
00:30:15todos estos problemas? ¿Qué qué
00:30:17radiografías es de la situación actual
00:30:20en ese sentido?
00:30:21Bueno, hay como distintos niveles. Por
00:30:23un lado, todo lo que tiene que ver con
00:30:25las medidas desesperadas para atraer
00:30:27capitales que han incluido cuestiones
00:30:29como los blanqueos, por ejemplo, eh
00:30:31cosas que no es que ha hecho solo este
00:30:32gobierno, no son herramientas con las
00:30:34que se cuenta, pero que muchas veces eh
00:30:37eh promueven o facilitan después eh la
00:30:41el blanqueo de dinero que no se sabe de
00:30:43dónde viene. Y luego hay otros niveles
00:30:46que tienen que ver eh, por ejemplo, con
00:30:49el la expansión de las llamadas fintech,
00:30:52¿no? Las las empresas financieras eh a
00:30:55través de la tecnología que en general
00:30:57tienen eh umbrales de controles muchos
00:31:00menores que los bancos, por ejemplo. Eso
00:31:02es lo que las hace justamente muy
00:31:04atractivas para para facilitar el
00:31:06ingreso, sobre todo de gente que no está
00:31:08bancarizada a poder tener transacciones
00:31:11financieras, pero también al uso por
00:31:13parte de de la economía ilegal de una
00:31:16manera muy amplia, ¿no? No sé si
00:31:18escucharon que hubo un caso muy
00:31:20resonante en Brasil hace poco tiempo,
00:31:22este, en donde hubo un unos allanami
00:31:27Ay, se fue. Está
00:31:28hablando de las billetas virtuales. Sí,
00:31:30está hablando de las billeteras
00:31:31virtuales.
00:31:31S, no conozco el caso de Brasil,
00:31:33pero cuando hablaba de la fintech estaba
00:31:34hablando de billeteras virtuales, digo,
00:31:37que tiene mucho menos que es cierto que
00:31:38tiene mucho menos controles que el
00:31:39sistema bancario, pero justamente se
00:31:41plantean como una especie de
00:31:42sistema bancario sin control del estado
00:31:44y ahí vienen los idearios del
00:31:47neoliberalismo.
00:31:48A ver, ahí dicen que volvió Manuel, eh,
00:31:50se cortó cuando empezaste a contar el
00:31:52tema el caso de Brasil justo.
00:31:54Bueno, en Brasil hubo unos allanamientos
00:31:56hace poco tiempo después de varios años
00:31:58de de investigación,
00:32:02eh, en donde a partir de unos fraudes de
00:32:05gasolina que que instaló el PCC, que es
00:32:08el primer comando de la capital, que es
00:32:10una de las organizaciones de crimen
00:32:11organizados más grandes de Brasil, se
00:32:13llegó a hacer allanamientos a
00:32:15financieras en el en el centro
00:32:17financiero de San Pablo, digamos, ¿no? O
00:32:19sea, estaban involucradas empresas
00:32:21financieras de altísimo nivel. Bueno,
00:32:24eso tiene que ver con una lógica también
00:32:26de de facilitar la la circulación del
00:32:29capital, de aflojar los controles, que
00:32:31obviamente es aprovechada también por el
00:32:34crimen organizado. Digo, en este momento
00:32:37estamos gobernados por esa ideología,
00:32:40¿no? Entonces ese es otro factor que
00:32:42también promueve más bien la expansión
00:32:44de de los mercados ilegales,
00:32:46que es como la otra punta de la cadena,
00:32:47digamos, cómo se blanquea la guita del
00:32:48narco. Para hablarlo bien crudamente.
00:32:51Hay parte que es en la otra punta, que
00:32:53es cómo se blanquea, y hay parte que
00:32:54tiene que ver también con las
00:32:55microinteracciones, incluso en el
00:32:57narcomenudeo, ¿no?, que se hacen a
00:32:58través, por ejemplo, de Mercadopago, por
00:33:00decirlo de alguna manera.
00:33:01O sea, pagarle, el cliente paga a través
00:33:03de una billetera virtual.
00:33:04Exacto.
00:33:04O sea, vos te comprás una bolsa y le
00:33:06pagas con una transferencia
00:33:08y eso está usando mucho en en distintas
00:33:12modalidades de venta de de drogas, por
00:33:14lo menos al menú deo, ¿no?
00:33:17Manuel, te agradecemos mucho la
00:33:18comunicación. ¿Alguien le quedó algo?
00:33:21Te agradecemos mucho. Un abrazo.
00:33:23Bueno, gracias a ustedes. Abrazo grande.
00:33:24Manuel Trufó, director de justicia y
00:33:25seguridad del CELS. Bueno, e bien
00:33:28interesante, ¿no?
00:33:29Sí, justo que que hablaban de las
00:33:31tecnologías acá, las plataformas de de
00:33:33pago, las billeteras virtuales. Pienso
00:33:35también en las redes sociales que si
00:33:38nosotros acá ponemos un tema de los
00:33:39Rolling Stones,
00:33:40en 30 segundos YouTube, no sé, Juani nos
00:33:42contará,
00:33:43te baja todo, te hace el strike, todo lo
00:33:46que sea.
00:33:46Igual amamos a YouTube, no hablemos mal
00:33:47de YouTube.
00:33:48Pareciera, no, pero pareciera ser que se
00:33:51transmitió una tortura en vivo.
00:33:53Sí.
00:33:54Eh, y
00:33:54por TikTok.
00:33:55Por TikTok. Y eso
00:33:57grupo cerrado y eso eso pasó. Y la
00:33:59propia
00:34:01¿Cómo?
00:34:01Claro, claro.
00:34:02Por Instagram dicen algunos.
00:34:03Por Instagram dicen algunos, pero bueno,
00:34:04por algún lado se transmitió y eso no se
00:34:07baja automáticamente. Es impresionante.
00:34:09Igual no está, o sea, supuestamente no
00:34:11está, supuestamente lo que ocurrió es
00:34:14que,
00:34:15digo, este relato lo hace una de las
00:34:17primeras personas que detienen y de ahí
00:34:19llega la causa judicial. Después lo
00:34:21cuenta el ministro de Perodo para hacer
00:34:22la cadena. ¿De dónde viene este relato?
00:34:24supuestamente se transmitió a un grupo
00:34:26cerrado por por la vía que sea para como
00:34:29una maniobraccionadora del jefe narco a
00:34:32los otros para que lo dijo él
00:34:34supuestamente en esta
00:34:35al que me roba le pasa esto.
00:34:36Al que me roba le pasa esto y por eso
00:34:38mostraba las torturas a las chicas antes
00:34:39de matarlas para decir miren lo que les
00:34:41va a pasar si meten la mano en la lata
00:34:43etcétera, etcétera, etcétera. Eso fue lo
00:34:45que ocurrió. Sí. Eh, no sé cómo puede
00:34:47una plataforma controlar eso. No, no sé.
00:34:49Por ahí se puede efectivamente
00:34:51si vos pones una, no sé, contrar un
00:34:54montón de cosas, pero parece que
00:34:55sí
00:34:56es muy presionante.
00:34:56Em, sí, bueno,
00:34:59sí. Eh,
00:35:01sí, no sé,
00:35:02me alivia que habernos visto también muy
00:35:05despiertas.
00:35:06Veníamos, ¿viste? Como ya, che, me rompe
00:35:09las pelotas, que Cordera vuelva al
00:35:10ruedo.
00:35:12Lo de la Shel y las bolsas. No es lindo
00:35:15el chiste, no me importa que sea un
00:35:16TikTok, no me importa que sea una
00:35:19esas boludeces, no se puede, no se
00:35:21puede.
00:35:22Eh, estábamos, viste, como ya alzándonos
00:35:27de vuelta y entrando en la discusión de,
00:35:30"Che, no exageren."
00:35:31Sí,
00:35:32no, eh, no exageren, en un chiste, no
00:35:34exageren. Bueno, se ve que no
00:35:35exagerábamos. Sí, sí
00:35:37se ve que no exagerábamos. Yo vi en mis
00:35:39grupos de varones,
00:35:41grupos de varoncitos,
00:35:42eh el regreso de algunos algunas
00:35:44discusiones o charlas eh que trajeron
00:35:47recuerdos, ¿no?, de aquellos años de si
00:35:50de si marchar o no compartir o no,
00:35:52aliado o no. Yo creo que y también eso
00:35:54fue un poco la conclusión que ya está,
00:35:57digamos, la la especulación digamos,
00:35:59¿no? Me parece que ya
00:36:01yo lo vengo diciendo y a veces me quedo
00:36:03sola. Yo creo que necesitamos de todos y
00:36:06cada uno, de quienes tengan ganas de
00:36:09mejorar las cosas tal y como están y que
00:36:11ya no puede haber más segregación en
00:36:13esta lucha.
00:36:14Sí, nosotros como dar el paso al frente
00:36:17ya sin medir, ¿viste? Sin estar mirando
00:36:20al costado.
00:36:21Pero sí, yo quiero ver gente en la plaza
00:36:23de Flores, quiero ver varones también.
00:36:25¿Cómo no te Pero, pero, ¿cómo no te va a
00:36:27conmover?
00:36:28No, claro,
00:36:28¿cómo no te va a implicar?
00:36:31¿Cómo no te va a implicar? Pero por
00:36:32supuesto que te implica.
00:36:34Pero bueno, eh me alegra por lo menos
00:36:36que entremos en esta discusión. Les
00:36:38quiero contar que la invitada de hoy de
00:36:40Mirá quién vino nos viene como anillo al
00:36:43dedo. La teníamos obviamente cerrada
00:36:45hace un montón y
00:36:46veo que no hay ánimos de juegos.
00:36:48No, no, porque
00:36:50aparte no sé si la ibas a sacar. Matu de
00:36:52No, yo ya sé justo porque si no podía
00:36:54competir
00:36:54eh es Karen Tep. Karen Tep es de Ciudad
00:36:57Futura. es eh pertenece a Ciudad Futura,
00:37:00la agrupación organización eh que lidera
00:37:04Juan Monteverde en Rosario,
00:37:05que en Rosario que vino un montón de
00:37:08veces, es candidata a diputada nacional,
00:37:11eh seguramente va a ser diputada
00:37:13nacional, así que la vamos a conocer
00:37:15cada vez más. Em,
00:37:18y bueno, una referenta de Ciudad Futura
00:37:22que es una organización superinesante,
00:37:24lo cada vez que viene Juan Monteverde lo
00:37:26volvemos a hablar y yo me conmuevo todas
00:37:28las veces cómo ellos empezaron empezaron
00:37:31ahí en un barrio muy vulnerable en
00:37:34Rosario a dar clases, después pusieron
00:37:36una escuela, después pusieron un tambo
00:37:39eh y todo una vida de una militancia y
00:37:42de un compromiso impresionante de
00:37:45creatividad. de voluntad, de
00:37:47inteligencia, como estos son pibes que
00:37:49hicieron todo bien y además después Juan
00:37:51Monteverde y después empezaron a ganar
00:37:53elecciones.
00:37:54Sí, a mí algo que me gusta mucho es que
00:37:56la sucesión de elecciones ganadas no le
00:37:59hace perder sino aumentar ni un gramo de
00:38:01aura. todo de la
00:38:03porque a veces uno nada ve gente eh con
00:38:06aura que de repente nada, se va metiendo
00:38:09y se le va yendo un poquito y acá todo
00:38:11lo contrario.
00:38:12Bien, acá en este libro hay un capítulo
00:38:14sobre toda la experiencia de Ciudad
00:38:15Futura que es muy hermoso, muy tremendo,
00:38:17porque además les mataron unos
00:38:19compañeros. Mataron un compañero.
00:38:20Claro, claro, claro.
00:38:21Eh, imagínate que empiezan así como
00:38:23nosotros, como, "Ay, sí, vamos a militar
00:38:25un barrio, ay, después vamos, no sé
00:38:27qué." Sí, mucho compromiso todo. De
00:38:29repente te matan a uno,
00:38:30¿no? Claro,
00:38:30claro.
00:38:31De repente te matan a uno. Estamos acá
00:38:32en Futur Rock re bien. Hacemos la radio
00:38:34nuestra, este, muy horizontalistas y muy
00:38:37hipis y no sé qué y de repente, pum, un
00:38:39día lo matan a Berner.
00:38:42Bueno, cambia la bocha. Eh, y los pibes
00:38:45con todo ese compromiso a su plataforma,
00:38:48que al principio tenía otras cosas, le
00:38:50agregan el problema al narcotráfico. Y
00:38:52estos son pibes que conocen el entramado
00:38:54del narcotráfico como poca gente la
00:38:56conoce. Mm.
00:38:58Eh, y desde y porque están ahí, porque
00:39:01lo conocen desde los barrios, porque les
00:39:02mataron a un compañero, eh,
00:39:07y así que con Karen vamos a estar
00:39:08hablando todo esto muy en profundidad y
00:39:10la verdad que me va a interesar un
00:39:12montón,
00:39:12que es un tema que muchas veces el
00:39:14progresismo se mete en una
00:39:16Sí.
00:39:17en una encerrona,
00:39:18no saben bien.
00:39:19Sí. Y la ultraderecha tiene una receta
00:39:21que casualmente nunca resolió nada, pero
00:39:23que la tiene, la tiene y la tiene y la
00:39:24vende a la sociedad y lo vende que que
00:39:26esto va a funcionar. Mira, nos pusimos
00:39:28reduros, mano dura.
00:39:30Y sin embargo eso
00:39:31y muchas veces espejitos de colores,
00:39:33¿no?
00:39:34Y hablando de volver a salir y recuperar
00:39:36el ánimo militante y demás, que ayer fue
00:39:38muy cómodo las imágenes en
00:39:41en las plazas, eh, vayan a ver Belén.
00:39:44Eh, me parece que en ese sentido
00:39:46hay algo que tiene esa película que que
00:39:49es mucho combustible y mucha es una
00:39:52película que te demuestra que salir a la
00:39:54calle sirve.
00:39:55Es una película que te demuestra que un
00:39:58caso puede ser un emblema para muchos
00:39:59otros. Eh, así que aparte es
00:40:03muy brillantes de muchos aspectos. Así
00:40:04que vayan a ver Belén de Dolores Fonsi.
00:40:06Excelente. Y después pueden ir y ver la
00:40:09entrevista que le hicimos a Fonsy el
00:40:10lunes de la semana pasada y al otro día
00:40:12que le hicimos a Soledad Esa que es la
00:40:14heroína de la historia. ¿Vos viste la de
00:40:15Soledad Esa?
00:40:16No la vi. La me la guardé para verla
00:40:18después de verla.
00:40:19Sí, sí. Ahora es mejor verla después. Es
00:40:21como ver Erin Brokovic y después verle
00:40:22una entrevista a la verdadera, ¿viste?
00:40:24Eh, está en nuestro canal de YouTube la
00:40:26entrevista Soledadesa, así que después
00:40:27de ver Belén la yo se la
00:40:29recontracomiendo.
00:40:30Espectacular. La seguidilla metés
00:40:33y vean a Carente.
00:40:35Bueno, porque seguro que esta entrevista
00:40:37va a estar buenísima. Les quiero leer
00:40:38esta parte, ¿no?, de una entrevista que
00:40:39le hacen a ella misma. La fragmentación,
00:40:42la exclusión y el corrimiento del Estado
00:40:44trajeron el avance de las economías
00:40:45delictivas y de la violencia urbana. El
00:40:47boom inmobiliario, acá donde está la
00:40:50parte financiera, ¿viste?
00:40:51El boom inmobiliario no es solo producto
00:40:53de la soja. La desregulación del mercado
00:40:55del suelo es atractivo para la captación
00:40:57de lavado de dinero. El excedente de
00:40:59toda esa plata generada por el negocio
00:41:01ilegal de drogas tiene que lavarse en
00:41:02algún lado y Rosario tiene la estructura
00:41:04y los andamiajes jurídicos y
00:41:06administrativos para hacerlo. De Ciudad
00:41:09Futura vieron el avance del narco de los
00:41:10barrios y en paralelo dos retrocesos del
00:41:13estado con trabajadores y trabajadoras
00:41:14estatales que quedaban en soledad y de
00:41:16las propias militancias. Desaparecieron
00:41:19muchos de las organizaciones sociales
00:41:20que hacían trabajo social post 2001. Los
00:41:22jóvenes universitarios dejaron de ir a
00:41:25los barrios. Claro, cuando el barrio se
00:41:27pone muy violento, bueno, no te vas a
00:41:29militar tan tranquilamente. Este, las
00:41:32organizaciones empezamos a estar más
00:41:33solas. Veías que los pibes a los que les
00:41:35habías enseñado el alfabeto pasaban a
00:41:38manejar la cuadra.
00:41:39Oh,
00:41:40me parece terrible esta escena, ¿no?
00:41:42Como yo este pivito le enseñé a leer
00:41:44cuando militábamos hace 10 años y ahora
00:41:46es el tranza. Claro.
00:41:48Eh, son el eslabón más débil y también
00:41:51el más violento de la cadena.
00:41:53Ponen la sangre de un negocio rentable
00:41:54que disfrutan en otros lugares de la
00:41:56ciudad. Bueno, eh de todas estas cosas
00:41:59tenemos la suerte de hoy hablar con
00:42:01Karen Tep en Mira quién vino de un turo.
00:42:03Qué bueno. Pienso en narcosaros
00:42:05inmobiliarios. Pienso en The Wire
00:42:06también. Bueno, claro, de te muestra te
00:42:09muestra todo eso porque la hizo un
00:42:10periodista, de hecho
00:42:13la serie la El guion lo armó un
00:42:14periodista que conocía mucho del
00:42:15narcotráfico, en este caso en Baltimore.
00:42:18Y sí, te va mostrando también cómo es
00:42:19todo la economía
00:42:22del narcotráfico en los barrios
00:42:24populares.
00:42:25Pregunta una cosita, Espera está
00:42:27carancheando
00:42:28porque yo lo vi antes de ayer.
00:42:30Sí, claro, pero no pero los conocés, ya
00:42:33sabes que lo van a hacer. Pero digo acá
00:42:35hay una trama. Narco expert no tiene
00:42:37ningún problema. Te dice,
00:42:38"Papi, te subiste al avión de un señor
00:42:40que está preso por narco. ¿Con qué
00:42:42cara?"
00:42:42Y después te contesta, "No me vengas con
00:42:44esa pavada." Ay, no me vengas con
00:42:45esapada. ¿Viste que contesta así?
00:42:46No me rompa la pelota le dijo.
00:42:48No me rompas las pelotas. Contesta ese
00:42:49tipo de cosas. No hay una argumentación.
00:42:51Y Bullrich tampoco va a entrar en
00:42:53ninguna cosa que sea seria.
00:42:55Lamentablemente es la gente que ya
00:42:57sabemos qué es. No, no, no. También hubo
00:42:59un Iñaki Gutiérrez bardando de las
00:43:02feministas en este contexto, ¿no? Pero
00:43:04no no hay un registro
00:43:06de que es un tema sensible. No hay un
00:43:08registro.
00:43:08Tenemos a Wullrich de negándose al hecho
00:43:11del femicidio, ¿no? Y pongámosla a ver,
00:43:13escuchémosla.
00:43:17no vamos a entrar en esta politización
00:43:21que quieren hacer, en este tema de que
00:43:23esto es un tema de género, de que porque
00:43:26se fue el ministerio de género, porque
00:43:28además
00:43:28sí,
00:43:29le voy a dar una sola estadística, le
00:43:31voy a dar,
00:43:31sí,
00:43:32que en estos casos de de muerte las
00:43:35estadísticas no sirven, pero eh en el
00:43:392024
00:43:41hubo muchos menos femicidios que en el
00:43:442023, es decir, decir, se pasó de 272 en
00:43:49el 2023 a 200 eh
00:43:5447 en el 2024
00:43:57y la provincia de Buenos Aires ha sido
00:43:59el lugar con la tasa de femicidios más
00:44:01alta del país.
00:44:02Hay un problema, hay un problema. Eh,
00:44:05pero
00:44:07en este caso querer encuadrarlo
00:44:11como un como algo para reivindicar, para
00:44:14salir con bandera.
00:44:17La verdad que me parece
00:44:18una banalización total y absoluta de un
00:44:21crimen que atrás tiene connotaciones que
00:44:24iremos sabiendo a lo largo de
00:44:26quizás mafiosas o narcos. Ahora,
00:44:28lo que no quita el femicidio, ¿no? Acá
00:44:30ya lo explicamos hace un hace un ratito,
00:44:33son eh cuerpos usados como objeto de
00:44:35venganza. Cuando las víctimas son
00:44:37mujeres, el femicidio es seleccionador.
00:44:40Son tienen se usa el la figura existe,
00:44:44existe en Rosario, no existe lejos,
00:44:46existe en México, que tienen eh mucho
00:44:48trajín con estas cuestiones y son
00:44:51femicidios en el marco del contexto de
00:44:53narcotráfico.
00:44:56Igual acá había acá había Es que se
00:44:57cruzan muchos elementos, no es no es el
00:45:00típico es cierto que no es el típico
00:45:02femicidio de la maté porque era mía, de
00:45:04un ex eh celoso,
00:45:07se fue con otro, entonces la maté. No es
00:45:09ese tipo de femicidios, pero hay acá
00:45:11mujeres que estaban en situación de
00:45:12prostitución, que estaban, hay que hay
00:45:15que ver porque obviamente hay una
00:45:16investigación en curso, pero este
00:45:19que las usaron para vengarse.
00:45:21Igual lo que quiere hacer Bullish acá es
00:45:22decir, no nos jodan porque bajamos las
00:45:24políticas de género porque no tiene nada
00:45:25que ver. A B todo culpa de Kisilov de
00:45:27que te lo dijo
00:45:29y c y s esto de las estadísticas ya se
00:45:31discutió el año pasado, se habló del
00:45:33subregistro, la verdad es que yo no me
00:45:35digamos sí cualquier problema, en este
00:45:38caso son los femicidos, cualquier
00:45:39problema si vos desmantelas la
00:45:40estructura del Estado que se ocupa de
00:45:41ese problema, no veo como eso ayudaría a
00:45:43que el problema se resuelva. O sea,
00:45:45realmente hay una hay una no explicación
00:45:46de eso ahí, porque dice, "Ve, bajaron
00:45:49con y por qué bajaron". que porque
00:45:50aparte después habla en términos de
00:45:51femicidio, no es que habla de de
00:45:53homicidios en general, entonces se
00:45:54agarra de se agarra del término para
00:45:56hablar de esa cifra. Es rarísimo. Eh, y
00:46:00acá nadie está diciendo
00:46:02eh a ellas las asesinaron porque no
00:46:04existe más el ministerio de la mujer.
00:46:06Digo, esa correlación nunca es así de
00:46:09directa, así de derecha, eh, pero está
00:46:11claro que, como bien decía Werner, la
00:46:13desmantelación de esas políticas
00:46:15no ayuda, no ayuda. En este caso en
00:46:17particular, sí. Sobre todo la Sobre todo
00:46:19la retracción del estado, ¿no? Sobre
00:46:21todo la retracción del estado.
00:46:22Lo explicaba el el colega que es toda la
00:46:25eh toda la retracción económica y demás
00:46:28colabora con el avance de los grupos
00:46:29narcos. Eso sí es así.
00:46:30Bueno, eh hasta acá
00:46:33hasta donde nosotros llegamos de verdad
00:46:35sobre este tema. Seguramente seguirá
00:46:37siendo tema en los próximos días, pero
00:46:39ahora nos vamos a meter en el resto de
00:46:41la agenda porque siguen pasando un
00:46:43montón de otras cosas. Yo le decía, "Me
00:46:45la euforia de los mercados, la verdad
00:46:47que no la comparto. Eh, la euforia de
00:46:51los mercados no la comparte nadie.
00:46:52No me estaría llegando esa euforia.
00:46:53No me llega la euforia. No, no, la la
00:46:56euforia de los mercados no le llega a la
00:46:57gente común.
00:46:58No sos una cerealera que liquidó.
00:47:01No soy de esas tres cerealeras que
00:47:02liquidaron en tres días tod. No, los
00:47:04productores tampoco lo son. Estamos
00:47:06hablando de que se cumplió el cupo de
00:47:077000 millones de dólares que el gobierno
00:47:09había puesto para retencies cero. Ahora
00:47:10volvieron las retenciones a la soja
00:47:12porque en tr días dijeron, "Es ahora
00:47:15fa." Y mandaron, sigue la recién
00:47:18aclarado que siguen la de la carne, pues
00:47:20esa no se cumplió el cupo todavía.
00:47:21Bueno, vamos a la información de la mano
00:47:23de Pertot.
00:47:25Hola, Berner, ¿cómo estás? Berner.
00:47:27Sí, Berner, te escucho. ¿Me escuchas?
00:47:29¿Cómo el compañero? Ah, Berner,
00:47:32Werner Perto,
00:47:33te escucho.
00:47:38Bueno,
00:47:39justicia por Vern perot. Todo lo que voy
00:47:41a decir.
00:47:42¿Por qué?
00:47:42Porque a mí me mataron en el ejemplo,
00:47:43por eso.
00:47:44Ah, en el ejemplo te matamos.
00:47:45Ah, no. Bueno, pero a ver, eh, la agenda
00:47:47económica la voy a traer, la va a traer
00:47:49nuestro colega Sayat en breve, así que
00:47:51ya saben, estuvo Mile con Yoseva, esto
00:47:53de las retenciones y un montón de cosas
00:47:55más. En minutos nada más con Sidad lo
00:47:57vamos a comentar. Yo me voy a meter en
00:47:58todos los problemas que sigue teniendo
00:48:00el gobierno pese a Trump. O sea, hay una
00:48:01idea del gobierno sobre todo de ya está,
00:48:04se solucionó todo, se borró la elección
00:48:07boderense, se borraron los problemas
00:48:09porque como Claro, se calmó el dólar, se
00:48:11solucionó todo.
00:48:11De repente la gente llega a fin de mes.
00:48:13Claro. Eh eh pero además de lo
00:48:14económico, hay una serie de problemas
00:48:16políticos y judiciales que el gobierno
00:48:17sigue teniendo y que siguen avanzando. Y
00:48:19voy a dar algunas noticias en el
00:48:20respecto a estos problemas. Primero, en
00:48:22la causa de la criptofa de Libra,
00:48:24finalmente, después de mucho tomar la
00:48:26voz d a mí, el juez federal Marcelo
00:48:28Martínez de Georgi quedó definitivamente
00:48:30a cargo de la causa que investiga este
00:48:33megafraude global, además ni siquiera
00:48:35solo acá en la Argentina con la
00:48:37criptomoneda libre en la que está
00:48:38implicado el presidente Javier Miley.
00:48:40Esto fue una decisión de la Cámara
00:48:42Federal Porteña que tenía que dirimir
00:48:43entre la jueza María Servini de María
00:48:46Servini, ¿no? Y el juez Martínez de
00:48:49Georgi. Se lo dejó Martínez de Georgi la
00:48:50causa. Veremos cómo opera. No la quería
00:48:52agarrar la causa. Veremos cómo trabaja
00:48:55sobre esa causa. Quería mucho huevo no
00:48:56le va a poner,
00:48:57pero tampoco el fisical si ha sido
00:48:59tallano. Así que no esperes mucho cambio
00:49:01en realidad con esta decisión. Sí hay
00:49:03que ver qué hace este nuevo juez con la
00:49:05causa.
00:49:05Yo quiero ver si la cita declarar a
00:49:07Karina Miley. Si Karina responde como su
00:49:09momento Eve le respondió a ese juez
00:49:11que Martínez Joris se acuerdan.
00:49:13Sí. se vaya la concha de su madre o se
00:49:15meta la indagatoria en el culo.
00:49:18Lo que sabemos es que si que Garina le
00:49:19dice eso no se le va a entender lo que
00:49:20dijo. Eh, por otro lado, en el caso de
00:49:22las coimas, los Covad le licker pidieron
00:49:25la nulidad total de la causa con
00:49:26argumentos contradictorios que le fue
00:49:28marcando el fiscal. Por ejemplo,
00:49:29plantearon que los audios de españolo
00:49:31podrían haber sido generados con
00:49:32inteligencia artificial y al mismo
00:49:33tiempo dijeron que una violación de su
00:49:34intimidad. O sea, o es una cosa o es la
00:49:36otra. Le dijo el fiscal. ¿Cómo? ¿Cómo
00:49:38plantearon que los audios fueron fueron
00:49:41generados por inteligencia artificial y
00:49:42en otra parte dijeron que era una
00:49:43violación en la intimidad esolo,
00:49:45artificial de española?
00:49:47Eso es la defensa berner.
00:49:48Eso es la defensa de los cobadakers. Sí,
00:49:50pero no puede ser tan boludos.
00:49:51Bueno, si hace lo mismo.
00:49:53Dice mentira lo que dijo español es una
00:49:55cosa dejarlo por escrito.
00:49:57Hicieron lo mismo que eso es otro punto.
00:49:59Hicieron tienen una línea como
00:50:00compartida con Miley, casi como si
00:50:02estuvieran de acuerdo en lo que tienen
00:50:04que decir.
00:50:04Pero aparte, perdón, violación de la
00:50:05intimidad esuolo.
00:50:06Sí. Sí. ¿Por qué defienden españelo
00:50:08ellos?
00:50:09Porque quieren anular toda la causa.
00:50:10Para anularz de los audios.
00:50:12Son audios ilegales. Se anula toda la
00:50:14causa. Eso es lo que están yendo.
00:50:15Mira la cara de chanta que tiene Cobad.
00:50:17Le contestó el fiscal Franco Picardi que
00:50:19dijo, "Estamos en presencia de un
00:50:21planteo de nulidad absoluta que solo
00:50:22busca entorpecer una investigación en
00:50:23curso sobre hechos que de momento
00:50:25resultan ser de especial importancia
00:50:26para la sociedad en su conjunto y en
00:50:28especial para un sector poblacional como
00:50:29son las personas con eh discapacidad."
00:50:32Pues estamos hablando de Coimas. El
00:50:33Andis. Picardi defendió la validez de
00:50:35los audios. señaló que el gobierno lo
00:50:36echó esuolo diciendo que lo echaba
00:50:38porque había una investigación judicial
00:50:40que había que hacerse. Entonces, hay que
00:50:41hacer la investigación judicial. ¿Cómo
00:50:42es? El gobierno lo echa, dice que sea
00:50:43una investigación judicial y la cerramos
00:50:45sin investigar nada. Bueno, el fiscal
00:50:47dice, "No, hay que investigar. Después
00:50:49habrá que ver quiénes son encontrados eh
00:50:51responsables de los hechos si se
00:50:53encuentran." Eh, pero digo, hay que
00:50:54investigar al principio, no hay que
00:50:55cerrar la investigación, que es lo que
00:50:57se está discusiendo, discutiendo,
00:50:58perdón, en la causa de las coimas. Así
00:51:01que eso es un ser un batalloso por
00:51:03distintas situaciones en el Congreso.
00:51:05Mientras tanto, digo cosas que el
00:51:07gobierno dio por cerradas con Congreso
00:51:10muy activo al Congreso. En el Congreso
00:51:12eh están avanzando con el tema de la
00:51:14moción de censura a Guillermo Francos
00:51:15por esta figura que se inventaron que
00:51:17suspendí la ley de emergencia
00:51:18discapacidad. Fíjate como todos los
00:51:19temas se juntan. Coimas, la ley para
00:51:22darle la plata a las personas con
00:51:23discapacidad. E básicamente están
00:51:26avanzando con esta con este planteo de
00:51:28moción de censura que va a implicar
00:51:29primero una interpelación a Francos y si
00:51:31Francos no va a marcha atrás con esto de
00:51:33suspendir la ley con una remoción de
00:51:35francos de su cargo. Ahora, para que
00:51:37sigan los escándalos en el gobierno
00:51:38dicen que si lo remueven al día
00:51:40siguiente mi ley lo vuelve a nombrar en
00:51:41el mismo cargo, cosa que la puede hacer,
00:51:44pero políticamente
00:51:47políticamente no es gratis nada es
00:51:49gratis. O sea, lo removés. Lo vuelvo a
00:51:52poner.
00:51:52No podemos sumar a Mirta a la
00:51:53interpelación.
00:51:54Mirta estuvo muy bien con Francos.
00:51:56Ah, sí, sí, sí, claro. Sí. Que se siente
00:51:58una banca y le pregunte después. Pero lo
00:52:01puede volver a poner si lo renuevan
00:52:03con la moción de censura en particular.
00:52:04Sí,
00:52:05me encanta porque la Constitución esas
00:52:06cosas no las plantea. No está hecha por
00:52:08un nene de 5 años. Claro, un presidente
00:52:12el Congreso en pleno le remueve un jefe
00:52:14gabinete y lo va a volver a poner al
00:52:15mismo tipo porque es un hay un artículo.
00:52:18Los padres fundadores nunca dijeron,
00:52:20"Che, va a haber un niño."
00:52:21Sí, gobernando.
00:52:23Claro.
00:52:23Sí.
00:52:24Eh,
00:52:24aclaremos que si te lo removemos no lo
00:52:26puede volver a poner
00:52:28al mismo a la misma persona que el
00:52:29Congreso te dijo. Este no.
00:52:31Qué vergüenza, boludo. Madre.
00:52:33Sigo porque hay muchas cosas. En la
00:52:35Comisión Investigadora del
00:52:36criptoescándalo Libra eh hubo una
00:52:39decisión también por estos días que
00:52:41resolvió solicitar el auxilio de poder
00:52:42judicial para que compadezcan con la
00:52:44fuerza pública dos funcionarios que no
00:52:46fueron a la ya varias veces a la
00:52:48comisión. Pero esto es un plateo
00:52:51que va para adelante. Es una especie de
00:52:52advertencia del poder ejecutivo. Mira,
00:52:53si te queres hacer como que la comisión
00:52:55no existe, mira qué vamos a hacer esto
00:52:57concretamente el planteo es sobre el
00:52:59titular de la Oficina Anticorrupción,
00:53:00Alejandro Meric, ese que le tuvieron que
00:53:02pegar la citación en la puerta porque no
00:53:03quiso recibirla. olvidarlo.
00:53:05Y la jefa deente del Ministerio de
00:53:06Justicia Florencia, Sí, que es la que eh
00:53:09ocupó se ocupó de la Task Force que
00:53:11habían armado para autoinvestigarse por
00:53:13el tema de Libra, que también la quieren
00:53:15citar para que explique qué encontró,
00:53:16cuál fue el informe, que además dicen
00:53:18que es secreto y demás.
00:53:19A mí lo que me mata es que Karina Miley
00:53:20no va, Caputo no va.
00:53:22Karina Mella ya no fue una vez,
00:53:23¿no? Por eso Caputo no fue nunca al
00:53:24Congreso. El otro lo decían que en dos
00:53:26años no fue y demás. No hay una
00:53:28interpelación, no fue y estos cuatro de
00:53:30copas tampoco. O sea, ¿por qué no es que
00:53:32tener que ser el ministro para arriba
00:53:33para decir ah no voy, hago lo que se me
00:53:34canta el culo.
00:53:35Esto que son bastante cuatro copas.
00:53:37La orden es hagamos que el Congreso no
00:53:39existe. Gobernamos sin Congreso. El
00:53:41Congreso no existe más. ¿Entendés?
00:53:42Bueno, ante esto lo que están diciendo,
00:53:44vamos a solicitarle un juez que a estos
00:53:46dos cuatro de copas lo traigan con la
00:53:48policía y lo sienten y contesten la
00:53:50pregunta. Y es una advertencia también,
00:53:51obviamente, para Karina Miley, que si
00:53:54sigue en la misma lógica, ya le dieron
00:53:56una segunda fecha, si sigue sin no
00:53:58contestó, no dio otra fecha, esto que
00:54:00contó 20 veces el [ __ ] acá, que es que
00:54:02hay una opción que es que vayan ellos a
00:54:04verla a Casa Rosada, tampoco contestó
00:54:06sobre eso, o sea, le dan todas las
00:54:07opciones y está haciendo como que no
00:54:08existiera la comisión. Si sigue así
00:54:10también van a pedir obviamente que la
00:54:12traigan con la fuerza pública a la
00:54:13secretaria general de la presidencia
00:54:14judicial a jugar porque no se puede
00:54:16hacer que el Congreso no existe.
00:54:17Claro,
00:54:19esto es otro punto que el gobierno hace
00:54:21de cuenta ahora con Trump dice, "No, ya
00:54:22está solo, no hay no hay más comisión,
00:54:24no hay nada, no hay congreso, no me
00:54:26importa, algo como que no existe."
00:54:28En el medio de todo esto, hubo un
00:54:29momento que si lo tienen por ahí lo
00:54:31vamos a escuchar, que es un diputado de
00:54:34de Carrió que se llama Juan Manuel
00:54:35López, que intentó plantear que no la
00:54:39citen a Karina Miley a la comisión, eh,
00:54:42y tampoco la interpele porque el otro
00:54:44tema es la interpelación por las coimas,
00:54:45eh, que también está.
00:54:46¿Y por qué hace esto hombre?
00:54:48Y voy a dejar que te lo explique las
00:54:49razones que él encontró para no es de
00:54:51Carrió.
00:54:51Es de Carrió llama atención.
00:54:53Yo a este mismo lo vi el otro día en la
00:54:54tele.
00:54:55Es el abogado de Carríó. Vamos a
00:54:56Es un lilito.
00:54:57Es un lilito
00:54:58por antonomasia.
00:54:59A ver. Sí. Y viene el argumento que da
00:55:01para no citar la carita. Escú, eh.
00:55:03Pero también creo que estamos de vuelta
00:55:05a 5co semanas de una elección y que
00:55:08citar a la secretaria general de la
00:55:10presidencia
00:55:11va a ser solamente para un show eh en
00:55:15este congreso de una persona que con
00:55:17mucha dificultad eh se comunica
00:55:20verbalmente, ¿no?
00:55:21Hasta hasta acá. Eh, hasta acá. Es este
00:55:23argumento. Es este argumento que va a
00:55:24ser un show porque no va a poder
00:55:25explicar nada porque no se le entiende
00:55:27lo que dice.
00:55:27Está bien, pero la estaba bardeando o la
00:55:29está protegiendo. No entiendo. Planteó
00:55:31hacer otra cosa. Planteó que no que no
00:55:33que no se la cite. Planteó en serio que
00:55:35no se la cite. Claro,
00:55:36pero la recontrabardeió.
00:55:37Planteó que lo citen a Franco. Uno que
00:55:39sepa hablar. Decir que no puede hablar.
00:55:42Es cierto que con mucha dificultad. El
00:55:44discurso ese que estamos poniendo en el
00:55:45paño una y otra vez se fue hasta
00:55:47Tucumán. Habló rarísimo. Solo 2 minutos.
00:55:50Es raro cómo habla. Pero chicos, ¿la
00:55:51está cubriendo o le está tirando tierra?
00:55:54No entiendo.
00:55:54Sí. Él lo que hizo fue concretamente
00:55:55decir si tememos lo mejor a Fraco, que
00:55:57ya no puede hablar. Eh, hablando de eso
00:56:00también,
00:56:01qué confusión.
00:56:02Sigo con mi rápido listado de cosas, ya
00:56:03termino igual. Eh, eh, pero digo, para
00:56:05tener un pantallazo de todo lo que
00:56:06sigue, todo esto sigue pasando, por más
00:56:08que a nosotros nos tapó el tema del
00:56:10Donald Trump, cómo Estados Unidos nos
00:56:12convierte en colonia en 2 minutos. Yo
00:56:13todo esto sigue pasando el Congreso. El
00:56:15plenario de las comisiones de acción
00:56:16social y salud pública se juntó con
00:56:18asuntos constitucionales y avanzó con el
00:56:19pedido de interpelación a Karina Miley,
00:56:22ahí Francos. Esto es otra interpelación
00:56:24a Franco Franco puede ser que te seis,
00:56:25siete veces al gobierno, no sé cuántas
00:56:27veces. en general va
00:56:28y al ministro de salud, Mario Lugones,
00:56:30por las coimas en la Andis para que
00:56:32expliquen los detalles políticos, ya no
00:56:34la causa judicial que ya les conté, va
00:56:36por otro lado de las coimas, o sea, que
00:56:37vayan y den explicaciones por qué hay un
00:56:39tipo que el titular de Andis que andaba
00:56:42diciendo que había un circuito de
00:56:43coimas. ¿Cuál es la explicación para
00:56:45eso? Porque hasta ahora no la dieron.
00:56:46Hasta ahora mi hizo chistes con el tema
00:56:48no me sirve de nada.
00:56:49Está bien, pero digo, hasta ahora
00:56:51es el boludo
00:56:52y será el boludo, pero hasta ahora no
00:56:54dieron la explicación. O sea, la
00:56:55pregunta, ¿por qué Diego Espanuolo
00:56:57andaba diciendo que Lule Menem recaudaba
00:57:00y el 3% era para Karina Miley. Eso no lo
00:57:04explicó nadie. ¿Por qué pasa eso?
00:57:06Es cierto, no lo explicó nadie.
00:57:07Porque la eh
00:57:09eh farmacéutica suizo argentina tuvo un
00:57:12incremento en las contrataciones del
00:57:14Estado del 2000%. Estoy redondeando,
00:57:16¿eh?
00:57:16Y es cierto que en los móviles todo
00:57:18cuando te cruzas con un libertario por
00:57:20ahí te piden una explicación, ¿viste?
00:57:22Sí. Por lo menosganos algo.
00:57:24Y los que lo siguen votando dicen, "No
00:57:26creo en eso." No hay una explicación de
00:57:29no creo. Bueno, esperemos a que conen a
00:57:30alguien en 10 años.
00:57:31Claro, pero advierten que desde el
00:57:32gobierno no están diciendo nada.
00:57:34No están diciendo nada. Bien,
00:57:37no, perdón, pero el tema es que si si la
00:57:38economía
00:57:40sube como pedo de bus, qué sé yo, es
00:57:42verdad que hay mucha gente que solo lo
00:57:43pone un costado, pero mientras las cosas
00:57:45por eso, pero mientras las cosas sigan
00:57:47iguales o empeoren,
00:57:48eh, la gente se va a sumar a ese
00:57:50reclamo. Sí, pero además del juego
00:57:52político ahí toda una cuestión de tienes
00:57:54que dar explicaciones el listado, tiene
00:57:55que dar explicaciones a la sociedad y la
00:57:56forma de hacerlo en este caso parece ser
00:57:58a través del Congreso porque si no la
00:57:59dieron ante los medios, por lo menos que
00:58:01el Congreso lo cite y les haga la
00:58:02pregunta que le tienen que hacer y que
00:58:04en todo caso conteste lo conteste lo que
00:58:05quiera, que Franco conteste lo que
00:58:06quiera. Cuando fue hizo papelón con
00:58:08Libra dijo, cualquier banana, no sé, no
00:58:10sé, no sé, no sé, no sé. El sol sale
00:58:12todos los días, no sé. Bueno, así más o
00:58:14menos le terminó preguntando, ¿qué le
00:58:16preguntó? Eh, uno que se había cansado.
00:58:19Sí, sí le gusta, eh,
00:58:21si le gusta la montaña o la playa.
00:58:23Montalla o playa. Le preguntó. Está
00:58:24bien. O sea,
00:58:25buen momento.
00:58:26Está bien, pero ese momento lo que te
00:58:27marca es que el tipo estaba haciendo un
00:58:29papelón y no contestando nada de lo que
00:58:30le preguntaban.
00:58:31Sí, pero que tenga que hacer ese papelón
00:58:32está bien de última.
00:58:33Pero bueno, que si, o sea, es como una
00:58:35causa judicial. A vos te citan, eh, vos
00:58:38puedes decir, me en el caso de una causa
00:58:39judicial, puedes decir, me me atengo a
00:58:41mi derecho constitucional de no
00:58:42declarar. Pero si de clas si decís
00:58:44cualquier banana es responsabilidad tuya
00:58:45lo que está diciendo el fiscal te va a
00:58:46hacer la pregunta que te tiene que
00:58:47hacer, etcétera.
00:58:49Bien, dos cositas más y termino. La ley
00:58:51que limita a los DNU también está
00:58:53avanzando. Hm. para terminar de
00:58:55sancionarse en el Congreso. Esto se
00:58:57vendría, se viene gordo, se viene. Pero
00:59:00ya dicen en la Rosada que M le tiene
00:59:01pensado vetarla,
00:59:02vetar la ley sobre los vetos,
00:59:04vetar la ley sobre los DNU,
00:59:06perdón, sobre los DNU,
00:59:07o sea, vetar una ley que que está que
00:59:09está fijado en la Constitución, que el
00:59:10Congreso tiene que decir cómo el
00:59:12presidente tiene limitado DNU y viene el
00:59:14presidente, dice, "No, te la veto."
00:59:16Bueno, esto generaría, además de la
00:59:18discusión de si el Congreso tiene que
00:59:20juntar los dos tercios, un problema
00:59:23institucional de conflicto de poderes
00:59:25grave como el que ya se generó con
00:59:27cuando dijeron se suspende una ley que
00:59:28ya no la puedo vetar más, pero me
00:59:30invento un nuevo veto y la suspendo y no
00:59:31la aplico.
00:59:32De nuevo teléfono poder judicial.
00:59:34O sea, cada vez sí, pero cada vez va más
00:59:35vamos a hacer un abismo que es, o sea,
00:59:38cuando tenía las mayorías y le daban los
00:59:40gobernadores los votos, no se notaba que
00:59:41Mir quería gobernar sin Congreso y sin
00:59:42Poder Judicial. Ahora cada vez más se
00:59:44nota que cuando un fallo judicial no le
00:59:46gusta, como pasaba con Petelo, no lo
00:59:47cumplen y cuando una ley no le gusta
00:59:49tampoco la aplican.
00:59:51Y esto ya se se empieza a parecer algo
00:59:53que no está en la lógica de la
00:59:55democracia. Veremos. Pero yo aviso desde
00:59:59acá que esto está pasando. Hm. Y por
01:00:01último, el presupuesto 2026 estuvo en la
01:00:03reunión ayer con José Luis Expert, eh, y
01:00:07lo que está haendo experta es poner las
01:00:08reuniones del presupuesto los días que
01:00:10la oposición quiera hacer esas sesiones
01:00:11especiales por todos estos temas que ya
01:00:12les comenté para tratar de borrar esto.
01:00:15Entonces, le van a hacer una movida que
01:00:16le van a emplazar a la comisión para que
01:00:18funcionen otros días.
01:00:19Claro.
01:00:20Dijo que el que va a ir a dar las
01:00:21explicaciones es el secretario de
01:00:22Hacienda, Carlos Gman. O sea, que Caputo
01:00:24no tiene ninguna intención de volver al
01:00:26Congreso, de ir nunca al Congreso. Otra
01:00:28más de el Congreso no existe, no hay
01:00:30congreso en esta democracia. Eh, y eh
01:00:34se me hace acordar a que a mí me fijaron
01:00:36una mediación con mi ley cuando mi ley
01:00:38estaba en Estados Unidos.
01:00:40No, no. Y nosotros pidimos cambiar el
01:00:42día.
01:00:42Sí, sí, sí.
01:00:43Porque el chavón te pone, mira el
01:00:45calendar y la pone justo cuando
01:00:46la pone justo para que vaya el comando.
01:00:48Todos hacemos eso acá a veces. Y acá no
01:00:51la voy a alargar, pero toda la reunión
01:00:53de la comisión de presupuesto fueron
01:00:54distintos dirigentes de la oposición
01:00:55diciéndole tiene que venir Luis Caputo.
01:00:58No puede ser que no venga Luis Caputo,
01:00:59que venga Luis Caputo, que así fue toda
01:01:01la reunión así con experta si no sé el
01:01:02tonto y dice, "No, va a venir este
01:01:05otro." Bien, hasta acá digo, para que
01:01:07tengan un pantallazo de todo lo que está
01:01:08pasando. Todo esto está pasando mientras
01:01:10el gobierno hace como que no pasa más,
01:01:11como que no pasa nada. Y ahora
01:01:12empoderados porque
01:01:14saca el twet, muestra el twet cada cosa.
01:01:17Mira, yo tengo este twet de Trump, eh,
01:01:18ya está. Son como las noticias del
01:01:20Congreso, pero que no el poder judicial
01:01:22también, ¿eh?
01:01:22Claro, pero que no no son válidas,
01:01:25digamos.
01:01:26No, no,
01:01:26o sea, es como otra realidad.
01:01:28Scott veces me dice que no vaya.
01:01:30Claro, claro.
01:01:31Es como otra realidad.
01:01:32Sí, qué lindo.
01:01:33Y la otra realidad, la de Miley con su
01:01:35tweet y sus 20 palos también hay que
01:01:38decirlo, ¿no?
01:01:39La promesa de los 20,000 palos por
01:01:41ahora.
01:01:42Bueno,
01:01:43no. Verna, me matás. No vamos a hablar
01:01:45con Alfredo.
01:01:46Hay una interpretación de lo que dijo
01:01:47veces que la estuve leyendo bastante,
01:01:48que es primero ganen, después le damos
01:01:51la plata. Primero gan, después estamos
01:01:54problema.
01:01:54Para mí lo que dice es la plata se las
01:01:56damos para que ganen y si ganan van las
01:01:58inversiones.
01:02:01Yo entendí así hoy. Yo también entendí
01:02:02eso y hoy leí a otros que decían, "Ojo,
01:02:04que se puede entender también como
01:02:06primero ganen, después viene los 20,000
01:02:08millones." Se lo vamos a preguntar al
01:02:09Fredo Say, que ya está en Futur Rock y
01:02:12después de esta tandita, enseguida viene
01:02:14su columna.
01:02:16¿Te imaginas tener dos por uno en
01:02:18Recitales o ir a Yunta y tomar cerveza
01:02:21con descuento? Tu sueño se hizo
01:02:23realidad. Entrá a futurrock.fm/comunidad
01:02:27y asociate.
01:02:30[Aplausos]
01:02:32Eh, esto es muy importante lo que le voy
01:02:34a contar. Hoy en más de 200 espacios
01:02:37culturales de todo el país,
01:02:39impresionante,
01:02:39en todas las provincias y principales
01:02:42ciudades, se va a proyectar cuando
01:02:43acecha la crueldad. Nos juntamos en
01:02:46comunidad para ver este documental. Se
01:02:48va a proyectar y además es el estreno
01:02:50mundial.
01:02:52Nos juntamos en comunidad para ver este
01:02:53documental sobre cómo impactan las
01:02:55políticas del gobierno de mi ley en
01:02:57nuestra sociedad. Entrá en nuestras
01:02:59historias destacadas o en la
01:03:01[email protected].
01:03:04y mira el mapa interactivo para ver para
01:03:06saber dónde verla en cualquier parte del
01:03:09país. Si vos la quieres ver con gente,
01:03:12después quedarte conversando y si estás
01:03:15en Cava desde las 19 horas podés ir a
01:03:18Yunta, donde también vamos a proyectar
01:03:20la peli hoy en Yunta. Bueno, muy bien.
01:03:24Eh, esto es lo que tengo para decirle.
01:03:25Ya no hay más cupo para que se anoten
01:03:27más espacios. Ya son más de 200 espacios
01:03:30todo el mapa Argentina de Argentina
01:03:31cubierto, algunos puntos ahí. También
01:03:34podemos ver en las Europas, en el
01:03:35exterior,
01:03:35en las Europas y también en Montevideo.
01:03:38Y es un documental, yo vi la primera
01:03:40parte que me pareció fabuloso, así que
01:03:43les recomiendo mucho, además sobre todo
01:03:45juntarse para poder hablar con un
01:03:47insumo, ¿no? Que te dispare las
01:03:49conversaciones que son necesarias tener.
01:03:50El famoso cine debate.
01:03:51Exacto.
01:03:54Sabe lo que son las LIC y si le das una
01:03:56pizarra te las explica
01:03:59Alfredo Sayat en Segurola.
01:04:05[Música]
01:04:15Peluchitos.
01:04:18Peluchitos.
01:04:19Peluchitos.
01:04:21¿Qué es eso de cheque? Peluchitos. Ahí
01:04:24digo, a veces algunas pelotudes y y hay
01:04:27una persona muy mala que hace todos los
01:04:29recortes y ahí lo tiene.
01:04:31El bichito
01:04:34escuchando
01:04:34como los Virgos.
01:04:35No estás escuchando.
01:04:37A ver, decle peluchitos.
01:04:38Como los Virgos.
01:04:40Como los Virgos.
01:04:41El otro día salí en cheque un honor,
01:04:43un pequeño corte sobre el cierre de
01:04:45cinear que me pidió Mat Mlink. Muy bien.
01:04:48Bueno, eh, Alfredo, quiero necesito
01:04:50saber el lugar común, que ya lo había
01:04:53dicho en otra oportunidad, una semana en
01:04:55Argentina pude escuchame. El jueves
01:04:57pasado estuve, no es que
01:04:59y que dijimos y te además te despedimos
01:05:01diciéndote chao chao, adiós, te veremos
01:05:03en otro mundo. Y además diciendo que
01:05:06Caputo y Miley estaban echando nafta al
01:05:10incendio, pero vino
01:05:12el gran bom el gran bombero que
01:05:16estaba en, la verdad, yo tengo también
01:05:19reconocerlo, estaba en la mesa la
01:05:21posibilidad que apoyen. Yo lo dudaba, la
01:05:25verdad, lo dudaba, pero nadie, nadie,
01:05:29nadie se imaginó semejante
01:05:32nivel de agua que tiró el bombero a la
01:05:37al incendio argentino.
01:05:39Para vos bueno, es efectiva porque ya se
01:05:41calmaron todos los mercados, ¿no es
01:05:43cierto? Pero van a venir los 20 los
01:05:4520,000 palos.
01:05:48No sé. No, no, pero no, no está la
01:05:50promesa,
01:05:50está la promesa porque ahí depende del
01:05:53resultado electoral, también lo
01:05:55marcaron. Depende del resultado
01:05:56electoral,
01:05:57pero los 20,000 palos están supeditados
01:05:59al resultado electoral o la o la ayuda
01:06:01de las inversiones.
01:06:03No, no, para mí es el apoyo. ¿Te
01:06:05imaginas si tiene una derrota
01:06:07estrepitosa que van a dar los dólares?
01:06:10Está bien. Pero pero no llegan entonces
01:06:11antes del 26 de octubre esos 20,000
01:06:12millones. Eh, ahí tenés,
01:06:14¿no? Bueno, pero no importa, no importa.
01:06:16Mira, hay un antecedente en lo que fue
01:06:19la crisis de Grecia que llevaba a toda
01:06:23Europa a al abismo. La crisis de Grecia
01:06:29era que entró en una que iba al default,
01:06:32¿no? Entonces estaba arrastrando al al
01:06:36euro y hay una elemento muy diferente,
01:06:41¿no? Grecia estaba como parte de la
01:06:44Unión Europea.
01:06:46Uno puede pensar igual Argentina también
01:06:47está dentro de el área de influencia de
01:06:51Estados Unidos.
01:06:53Bueno, y entonces había salvatajes del
01:06:55Fondo Monetario Internacional, estaba
01:06:57Alemania, Alemania se quedaba con todo
01:06:59el tema de las privatizaciones, se
01:07:01quedaba con, digamos, había un fue una
01:07:04intervención directa sobre Grecia. de
01:07:06Grecia, estancamiento económico los
01:07:08próximos 10 años después de estos 2010.
01:07:12Pero salió el Banco Central Europeo, el
01:07:15presidente en ese momento, Mario Dragui,
01:07:18que dijo, "Vamos a hacer todo lo que sea
01:07:21necesario para salvar a Grecia."
01:07:23Whatever takes.
01:07:25Misma frase, misma frase. No, no, por
01:07:26eso ahí voy. Es la misma frase que usó
01:07:29Scott Beset, el secretario del tesoro de
01:07:32Estados Unidos, o sea, el ministro de
01:07:34economía de Estados. Simplemente esa
01:07:36frase hace que el mercado se da vuelta.
01:07:39Porque, ¿qué significa? Mira, el Banco
01:07:41Central Europeo, ¿qué es lo que te voy a
01:07:43dar todo lo que sea para salvarte?
01:07:45Argentina, te voy a dar todo lo que sea.
01:07:47Y bueno, entonces, ¿qué es lo que
01:07:48significa? No voy a ir al default. ¿Qué
01:07:51es esto? La Argentina de miy estaba
01:07:54llevando al estaba yendo directo al
01:07:57default, o sea, no iba a tener los
01:07:59dólares para pagar los vencimientos de
01:08:02capital e intereses. Entonces, ¿qué es
01:08:04lo que dijo? vamos a hacer todo lo que
01:08:06sea necesario. Y ahí frenó la corrida
01:08:09a lo que se le sumó la eh baja de las
01:08:13retenciones. Entonces, porque no están
01:08:16esos 20,000 millones de dólares, pero sí
01:08:18está el puente de los 7,000 millones de
01:08:22dólares de el complejo agroexportador.
01:08:25Fundamentalmente decir
01:08:26y ¿por qué no va a aparecer?
01:08:29digamos los la primero es son las
01:08:32exportadoras, por eso están ahora
01:08:33saliendo a putear todos los carcamanes.
01:08:36Sí, pero no pino, Bruye, digamos, todo
01:08:39lo que son los ultra conservador del
01:08:42campo
01:08:43porque volvieron las retenciones,
01:08:44¿no? Porque dice, se la están llevando
01:08:46todos los eh los los exportadores y a
01:08:49los productores no le quedan no no van a
01:08:51tener ningún beneficio y fundamental, ¿a
01:08:54quién representa?
01:08:56Bueno, al sector agropecuario, pero no a
01:08:58los a las exportadoras,
01:09:00o sea, las que tenían guardada la
01:09:02y tenían guardada, van y dicen,
01:09:05presentan, voy a vender eh 30 toneladas
01:09:10de soja. Son las declaraciones juradas.
01:09:13Entonces, a tal precio, digamos, sin
01:09:15retención, después va y se lo compra el
01:09:17productor. Hay que ver a qué precio se
01:09:19lo compra el productor.
01:09:20Ah, está bien. Despés no le llega.
01:09:21Claro, esto es lo que dice. Este es un
01:09:24negocio para cinco. La transferencia de
01:09:26ingresos es obscena. Decime una palabra
01:09:29peor que son 1800
01:09:33millones de dólares. Casi casi 2000
01:09:35millones.
01:09:36Perversa me gusta millones de costo
01:09:38fiscal.
01:09:38Perversa. Y obsena. ¿Qué palabra?
01:09:41Pornográfica.
01:09:43Pornográfica. Alguien me lo dijo ayer.
01:09:47¿Entendés que a cinco grandes
01:09:49exportadoras de seriales mundiales
01:09:52todos nosotros le dimos millones de
01:09:55dólares para que? Para tener un puente.
01:09:58Mientras vos sabes que es el mismo monto
01:10:01del presupuesto, pero casi exacto, del
01:10:04tema de discapacidad. Es igual. Entonces
01:10:07yo lo menciono para dar cuenta. ¿Viste?
01:10:10Cuando se dice y transferencia de
01:10:11ingreso regresiva, ¿qué es? Es esto es
01:10:15esto, para que lo entienda, digamos,
01:10:17más de un millón de personas que reciban
01:10:20una pensión miserable
01:10:22dejan de recibirla o no tienen un
01:10:25aumento
01:10:27para que cinco grandes exportadoras
01:10:30mundiales internacionales se lleven esa
01:10:32plata, digamos. eh lo lidera Bunge, está
01:10:36a la cabeza Bunge porque ya está ya la
01:10:39distribución de cuáles fueron las
01:10:41declaraciones que hicieron cada
01:10:43hasta los ganadores, the winners,
01:10:46los ganadores. Entonces ese es el puente
01:10:49para las elecciones, por eso baja el
01:10:52dólar, porque Yigual si tenés 7000
01:10:55millones de dólares que los tipos están
01:10:57poniendo, obviamente
01:10:59igual, perdón, son 7,000 millones que no
01:11:00van a entrar en abril,
01:11:01¿no? Pero ah, el año que viene, bueno,
01:11:04el año que viene
01:11:05es un problema para el Pay del año que
01:11:06viene.
01:11:06El año que viene vemos, digamos, el año
01:11:08que viene.
01:11:09Eso es después de las elecciones, no
01:11:10importa.
01:11:11Y no,
01:11:11no, pero digo, pero estamos de acuerdo.
01:11:13Son granos que son los mismos.
01:11:14Sí, sí. Pero bueno, ¿cuál es la el
01:11:17escenario optimista? optimista es que
01:11:20bueno, ahí hay un nuevo plan económico
01:11:23con eh con una devaluación, un tipo de
01:11:26cambio más alto. Eh, entonces ahí es que
01:11:30puede llegar a haber incentivos para
01:11:32también en ese momento adelantar eh la
01:11:35liquidación de export yo, no sé, es
01:11:37digamos claro que esto no continúa
01:11:39después del 26 de octubre, aparte porque
01:11:41se lo están lo están diciendo como pocas
01:11:43veces se adelanta tanto lo que va a ser
01:11:47después del 26 de octubre. un ajuste
01:11:49fiscal aún aún más agresivo, violento y
01:11:56regresivo que el que existe ahora. Ya lo
01:11:58dijo Guita Gonipat, que es la que la
01:12:01número dos del Fondo Monetar.
01:12:03Se llama guita de nombre
01:12:04G I T A, no sé cómo se pronunciará, ¿no?
01:12:06Guita, no
01:12:07de la India, parece. Sí. eh es americana
01:12:11india
01:12:11con origen india
01:12:13eh
01:12:15que que le está diciendo, "Bueno, mirá,
01:12:17vas a tener que cambiar, vas a tener que
01:12:19hacer un un mercado de dólar de Claro,
01:12:23flotante, un mayor ajuste, porque es
01:12:25obvio que van a tener que hacer mayor
01:12:27ajuste, una devaluación va a significar
01:12:29que va a subir un poco más la inflación,
01:12:31va a caer la producción, va a caer el
01:12:33consumo. Esto es para después del 26,
01:12:35es la mejor campaña de la historia.
01:12:36Votame que después te abrocho. Al día
01:12:38siguiente te abrocho.
01:12:39Esto es lo que
01:12:41Pero pará, guita lo dice, ya salí. Está
01:12:44fuera del organismo.
01:12:45Sí, pero bueno, no lo opina, pero se va
01:12:47ahora en noviembre. Pero eh ven también
01:12:52todo la intervención de Pues sí, pero
01:12:54yendo a lo concreto, entonces la la para
01:12:56vos las condiciones de esta guita y este
01:12:59salvataje son esas.
01:13:01Son las condiciones política, económica,
01:13:03pero están las condiciones principales
01:13:05es de geopolítica. Es un boleto barato
01:13:09para la locura de Trump con China. ¿Qué
01:13:13quiere un boleto barato? Y mira, hasta
01:13:15ahora no puso un sope, pero que mi ley
01:13:19se compromete a que va a bajar el swap
01:13:23con China, o sea, la influencia que los
01:13:25estadounidenses piensan que tiene China
01:13:28a través de ese esa operación financiera
01:13:32comercial que es CEL Swaps, el
01:13:34intercambio de monedas por 18,000
01:13:36millones de dólar, equivalente a 18,000
01:13:38millones de dólares, pero que en
01:13:40realidad son las monedas china y el peso
01:13:43argentino. No, que eh las represas de
01:13:46Santa Cruz lo van a la van a tener que
01:13:48hacer otras empresas, ¿no? La la China
01:13:52lo en en el área nuclear no van a poder
01:13:54ingresar porque viste que ellos querían
01:13:56financiar, me parece si era el Tucha 3 o
01:13:59Atucha cu
01:14:01Tampoco van a poder ingresar en la
01:14:04licitación que ya están restringido la
01:14:08posibilidad de que alguna empresa china
01:14:10entre en el dragado de las hidrovías ni
01:14:13en obras de infraestructura y en las
01:14:16telecomunicaciones
01:14:18con La tecnología 5G, donde Huawei,
01:14:24pues que es una empresa china de
01:14:27los celulares,
01:14:27sí, pero que es de los trabajadores,
01:14:30privada y de los trabajadores, digamos,
01:14:32no cotiza en bolsas,
01:14:33pero que está en la frontera tecnológica
01:14:37de 5G, por encima de las de Ericson y
01:14:41Nokia europeas y de las estadounidenses.
01:14:45Entonces, los estadounidenses y
01:14:48¿qué quiere decir la frontera?
01:14:49tecnología.
01:14:49Ahí son los número uno
01:14:52que está llegando a las nuevas
01:14:53tecnologías antes que nadie, digamos.
01:14:54Claro. Entonces, ¿qué es lo que dicen?
01:14:56Que a través del 5G te van a controlar
01:14:58todo. Esto es lo que pone el dicen los
01:15:01estos. No lo quieren. A ver, voy a hacer
01:15:04una adivinanza. Es fácil para mí, creo.
01:15:09Huawei
01:15:10está asociada
01:15:13a una empresa importante de
01:15:16telecomunicaciones
01:15:18telecomunicaciones en Argentina.
01:15:20Qué clarín.
01:15:22¿Qué va a hacer Clarín con esto? ¿Y qué
01:15:23va a hacer Clarín con esto? Su socio lo
01:15:26saca. Saca de socio.
01:15:27Es una sociedad importante.
01:15:28Sí, sí. A través de a través de Telecom
01:15:30personal. Eh, bueno, por ahí cambia de
01:15:34socio, no sé, puede ser. Puede ser que
01:15:36cambie de socio, no sé, pero la yo
01:15:39marco, digamos, la complejidad es que se
01:15:42Bueno, todo eso quiere Estados Unidos
01:15:43fácil sacar a China de adentro.
01:15:45Estados Unidos lo que dice es todo esto
01:15:47tiene que salir, si no no te doy la
01:15:48plata.
01:15:49Cambio, todo esto a cambio por ahora de
01:15:50dos tweets.
01:15:51Sí, de dos tweets, pero incluso si
01:15:54fuesen 20,000 millones de dólares es un
01:15:56ticket barato para
01:15:58para Estados Unidos, para nosotros es un
01:16:00montón de guitas para y un
01:16:01condicionamiento y una vergüenza y todo
01:16:04lo que digas. Tengo una pregunta, ¿qué
01:16:06pasa si China decide, por ejemplo,
01:16:08aplicar represarias comerciales contra
01:16:09Argentina por esto?
01:16:10No lo hacen eso,
01:16:11no lo hacen eso. Estamos tranquilos de
01:16:13que no lo me iba a ganar baja, pero no
01:16:15creo.
01:16:16No sé porque digo
01:16:17es nuestro principal comprador. Nos
01:16:19estamos metiendo con
01:16:20Pero escúchame, mira, está interesante
01:16:22eso. Los chinos están en el tablero,
01:16:25están ahí en el juego. Trump grita, va y
01:16:29y putea y China y te pongo un arancel.
01:16:32¿Quién fue los principales compradores
01:16:35de los de la soja esta que hicieron las
01:16:37declaraciones juradas?
01:16:38China.
01:16:39China,
01:16:39claro.
01:16:40Compró cargamentos. Yo estoy repitiendo.
01:16:43Y salió
01:16:44por eso tiró la que hay que bajar esas,
01:16:47¿o no?
01:16:47Sí, pero salió un comunicado
01:16:51de American Soy Bean Association.
01:16:54Ahí está.
01:16:55Soy Bein. Es la asociación de soja.
01:16:57De soja ojeros yankeis.
01:16:59Ah, los Sojeros yankeis
01:17:00de Caleb Raglan. que es el presidente de
01:17:03ASA
01:17:05reputeando.
01:17:06Claro,
01:17:07reputeando y obvio, si si los [ __ ]
01:17:09los [ __ ] elemento en el Twitter de
01:17:10Vent,
01:17:11¿qué?
01:17:11Por eso es elemento en el twet de Vent.
01:17:13Claro. Sí, sí. Es como me está haciendo
01:17:14damping, me estásando.
01:17:14Para que para que explique.
01:17:16Pero es para entonces le agarraron,
01:17:18dijeron, "Ecúchame, le estás dando la
01:17:21plata a Estados Unidos, China está
01:17:23comprando más barato y no nos está
01:17:25comprando a nosotros. Lo que queremos es
01:17:26que vos hagas un acuerdo con China." Le
01:17:28dicen los ojeros estadounidenses a
01:17:30Trump. dice, "La medida que vos le está
01:17:33beneficia a China y nos perjudica a
01:17:35nosotros."
01:17:36Tiene sentido. La Argentina compite con
01:17:37Estados Unidos en estas cosas pero lo
01:17:40que vos decís, "Bueno, ¿qué es lo que
01:17:41van a hacer los chinos?" Los chino
01:17:42espera mientras que el otro sigue
01:17:43haciendo [ __ ] el tipo dice, "Ah,
01:17:46bueno, mira, ahora compré." Según el
01:17:48cálculo es $1 más barato la tonelada al
01:17:51compraron a partir de esto. Entonces,
01:17:55vos agarrass y ¿qué hacen los chinos? Y
01:17:57bueno, los chinos esperan que siga
01:17:58equivocándose, qué sé yo, y sigue
01:18:01expandiéndose, comprando más barato,
01:18:04[ __ ] a a y est Trump caga a los
01:18:07productores de Estados Unidos.
01:18:09Sí, se piensan a 100 años los chinos.
01:18:12Por eso, por eso me decía. Entonces
01:18:14puede ser que agarre y bueno, obviamente
01:18:16que con el tema de la represa de Santa
01:18:19Cruz, la palabra no sé si perdieron
01:18:22plata, pero no no les fue como esperaban
01:18:25o incluso otras cosas, pero bueno.
01:18:27Bueno, también otra de las cosas que
01:18:28tiene que poner el límite es el tema de
01:18:30la posibilidad de de un puerto en Tierra
01:18:33del Fuego que también estaba previsto.
01:18:36¿Vas a ser militar o Puerto? Puerto, no
01:18:38puerto
01:18:39el de Perú. Claro,
01:18:41pero es un, o sea, ¿cómo es un puerto
01:18:42que es Yankee el puerto?
01:18:44Ahora no a China le invitarían. El China
01:18:47que no no intervenga en Tierra del
01:18:48Fuego,
01:18:48como ese que tiene en Perú.
01:18:50Vos decís base militar porque todo el
01:18:51tipo se confunde eso. Entonces empieza a
01:18:53decir, "No, van a poner una base china
01:18:55con militares chidos." Y nunca se pensó
01:18:57una base china. Pero bueno, qué sé yo.
01:18:59Son estas cosas que circulan mucho
01:19:00mediáticamente, ¿no? Y mezclan todo. E
01:19:04sí, igual mi punto era, vos suputor
01:19:07tiene un gran cliente, no sé. Si no
01:19:09fuéramos una R y estás todo el tiempo
01:19:11jodiendo ese cliente. Yo pragmáticamente
01:19:13no la entiendo mucho la de todo el
01:19:14tiempo atacando a China cuando es
01:19:16nuestro principal comprador, pero bueno,
01:19:18son cosas que es cuestión ideológica,
01:19:20¿no?
01:19:22Ahí sí. Eh, esto es lo que hay tantas
01:19:26cositas que pasaron durante estos en
01:19:29estos días, eh,
01:19:32pero quiero retomar la parte que es
01:19:36Argentina iba directo al defaultm
01:19:38y entonces ahí viene esta frase de
01:19:41cuando tú veces vamos a hacer todo lo
01:19:43que sea necesario. Además de todas estas
01:19:45que se abren este
01:19:49las diferentes ventanas de lo que es el
01:19:52impacto y la influencia es eh a quién
01:19:57rescató.
01:19:59Inicialmente aparece que es claro a
01:20:01nivel político, la apuesta de un
01:20:04gobierno de ultraderecha a nivel global
01:20:06que es Trump con la ultraderecha de
01:20:10Argentina. de mi ley porque le sirve
01:20:13como el el bufón para disciplinar en la
01:20:17estrategia geopolítica de Estados
01:20:20Unidos. Pero y esa plata, esa plata para
01:20:24frenar frenar la caída de los bonos y
01:20:27garantizar el pago de la deuda es la de
01:20:31acá a fin de año y durante todo el 2026.
01:20:35Y entonces, ¿a quién está rescatando en
01:20:37última instancia?
01:20:38A los bonistas.
01:20:39Claro, a los bonistas. De vuelta lo de
01:20:41Macri, de vuelta lo de Macri.
01:20:42Claro, lo de nuevo lo de Macri.
01:20:44Obviamente Argentina actúa como
01:20:46intermediario porque después esa deuda
01:20:47queda y queda, ¿no? En los bonistas,
01:20:50queda en que los bonistas se sacan de
01:20:52encima el problema de eh de Argentina,
01:20:56que es un tiene un plan económico
01:20:59insustentable, un plan económico que no
01:21:03no da un horizonte de estabilidad.
01:21:06Entonces, ah, bueno, me saco de encima e
01:21:08los bonos y entonces es la plata de
01:21:10Estados Unidos. Estados Unidos también,
01:21:12bueno, agarra y es lo que decimos, tiene
01:21:14esa eh estrategia geopolítica, pero
01:21:16viene a rescatar a los bonistas,
01:21:18digamos, y después te queda la deuda
01:21:20Argentina con el Fondo Monetario
01:21:22Internacional, que ya es muy complicada
01:21:25refinanciar,
01:21:27reestructurar y tiene un montón de
01:21:28condicionamiento y ahora tiene una
01:21:31dimensión. Yo nunca pensé que podía ser
01:21:33peor, ¿viste? Cuando te dice siempre
01:21:35puede ser peor. Y esto es peor porque es
01:21:37directamente con Estados Unidos. A ver
01:21:39qué vas a hacer con Estados Unidos. Vas
01:21:40a decir, "Che, Estados Unidos no te
01:21:42pago." Porque a los bonistas le decí
01:21:43defaulta. Con el Fondo Monetario
01:21:45Internacional es difícil, pero decís,
01:21:48"Bueno, ¿hay alguna estrategia de tratar
01:21:51de renegociar?" A ver, ¿qué es lo que
01:21:52vas a hacer con Estados Unidos?
01:21:53No hay muchos antecedentes porque
01:21:56¿cuántas veces Estados Unidos le prestó?
01:21:57Ahí están lo del Uruguay, México y cómo
01:22:00se mentira. ¿Cuántas veces unidos?
01:22:01Derech, ¿no?
01:22:02Claro. Digo, ¿cómo cómo se negocia una
01:22:05deuda así
01:22:06entre estado?
01:22:07No sé, no sé porque es algo nuevo. No,
01:22:09no sé como
01:22:09Sí, imagino que también es distinto con
01:22:11Trump que con el siguiente. No sé.
01:22:13Sí, pero es plata. Es lo que te van a
01:22:15decir.
01:22:16Ninguno as también está así como estuvo
01:22:19este préstamo que es político, que es de
01:22:21Trump a mi ley más que de un país a
01:22:22otro, la próxima negociación tendrá que
01:22:25ser
01:22:27y sí,
01:22:27en términos políticos también. Y sí,
01:22:29pero el términ
01:22:31con Estados Unidos es difícil cuando vos
01:22:33lo haces con la potencia, una potencia
01:22:36acostumbrada al garrote, acostumbrada
01:22:38que tiene,
01:22:40pero demócratas republicanos el tema de
01:22:42la doctrina Monro,
01:22:44que no América es para los americanos,
01:22:46pero América no es solamente Estados
01:22:48Unidos, es toda América para los
01:22:50americanos. Entonces es difícil, es un
01:22:52nivel de condicionamiento, pero no no no
01:22:56es difícil encontrar. Si trato de hacer
01:22:58algún tipo de paralelismo, decir, bueno,
01:23:00el pacto Roca Runsiman de 1932, que fue
01:23:04con Gran Bretaña, la potencia en
01:23:06decadencia y pero era un acuerdo
01:23:08vinculado con el tema de las carnes, de
01:23:10la exportación de carnes, privilegiando
01:23:12la eh a los frigoríficos británicos
01:23:16respecto a los frigoríficos
01:23:18estadounidenses. un poco es ahora el
01:23:21tema China, Estados Unidos, algo
01:23:24similar, pero este nivel de que vas a
01:23:27tener unud e incluso dentro del menú
01:23:30dentro del menú dentro de que está
01:23:33previsto es que Estados Unidos puede
01:23:36comprar bonos en forma directa, o sea,
01:23:38una nueva emisión de deuda, puede
01:23:41comprar bonos en el mercado, puede
01:23:43además el tema de swap significa que
01:23:47nos dan dólares, Pero se quedan con
01:23:49pesos, o sea, que tienen después la
01:23:51posibilidad de intervenir sobre el
01:23:53mercado de peso. ¿Te imaginas? Dice, si
01:23:55ellos meten peso, digo, es un peligro.
01:23:57Por eso es un factor de
01:23:58eso te pueden generar una mega
01:24:00devaluación en 2 minutos.
01:24:01Exacto. Mega devaluación,
01:24:03hiperinflación, digamos, un nivel de
01:24:05injerencia y de sometimiento y de
01:24:08condicionamiento fenomenal.
01:24:10Esa es otra duda que tengo. ¿Cuánto se
01:24:12siguen decidiendo las cosas acá a partir
01:24:14de ahora y cuánto ya no se decide más
01:24:15acá? y Caputo es el secretario de
01:24:17finanzas de Estados Unidos.
01:24:19Mi ley es una especie de administrador.
01:24:21Ya con el Fondo Monetario Internacional
01:24:23te lo definía te lo definía Estados
01:24:25Unidos.
01:24:25Hm. Ya estaba esto un poco
01:24:27estaba, eh, pero ahora es en forma
01:24:29directa. Pero aparte lo ves, ¿no ves que
01:24:31Beset le dice tener que frenaron
01:24:35el cómo? Holiday tax, eh, como sería
01:24:38el jubileo fiscal, sería la traducción.
01:24:41Jubileo fiscal. El jubileo fiscal que es
01:24:43el tema de las retenciones, te está
01:24:44diciendo. Bueno, eso ya está, lo tenés
01:24:46que terminar
01:24:47el día después que lo pusiste, además.
01:24:48No, no,
01:24:49igual se terminó rápido porque
01:24:50liquidaron, pero si no no sé qué pasó.
01:24:52No, no, no hay antecedente. ¿Qué s yo?
01:24:53No sé, nosotros somos contemporáneos a
01:24:55esta nominia de esta este vínculo que se
01:24:59da. No, no, no hay no hay. Entonces es
01:25:01muy difícil. El Renuque contaba que
01:25:03Caputo tuvo que hablar con las explicar
01:25:06que seguía, si seguía, si no seguía
01:25:07porque lo desecen les generó duda de
01:25:09che, pero esto está o no está.
01:25:10Bueno, pero ya está. En realidad ya las
01:25:13exportadoras,
01:25:14pero los de la carne poner les explicó
01:25:16todavía puede no lo sacamos porque digo,
01:25:18tenés que explicar porque ahora te des
01:25:19uno que decide por vos y que te dice lo
01:25:21que está pasando.
01:25:22Es eso es tremendo, ¿no? Como che,
01:25:23explícame, nosotros el otro día leyendo
01:25:25el el
01:25:26Pero le preguntan directo a Caputo, che,
01:25:27eso sí, el teléfono de Caputo, le dicen,
01:25:28"Che, Caputo, esto que dijo veces quiere
01:25:30decir que yo ahora liquido, estáendo el
01:25:31twet como nosotros.
01:25:32¿Me estás dando? ¿Me vas a perdonar
01:25:34lascies o al final ya no se perdonan?
01:25:36¿Cómo era?" Claro, pero ya da cuenta de
01:25:39la más que ingerencia inmediata.
01:25:41Bueno,
01:25:42que le hay que preguntarle a Veen si
01:25:44siguen las retenciones o no.
01:25:45No, no hay ATC de semejante sometimiento
01:25:48de esta forma. Ni menem. Vos fíjateem
01:25:52cómo fue ese encuentro caus eh casual
01:25:57más o menos armado
01:25:59eh de Trump con mi ley en las Naciones
01:26:02Unidas. Es en un saloncito. Bueno, y
01:26:06estamos ahí y no habló Miley. No
01:26:10hablaba, hablaba
01:26:12y le da una carpetita, la carpeta,
01:26:15una carpetita con la el tweet.
01:26:19Ni siquiera es un tweet,
01:26:21es un truth social.
01:26:22Bueno, de la red que se generó,
01:26:24autogeneró Trump para hacer su propi
01:26:26mensajes
01:26:26y lo muestra. No sé, más humillación que
01:26:30eso es difícil encontrar. Es una
01:26:33vergüenza. Está contentísimo.
01:26:36Está bien. ¿Qué sé yo, cada uno que cada
01:26:38uno que sí se puede superar que se ponga
01:26:41contento, qué sé yo, pero es es
01:26:43vergonzoso, digamos, da vergüenza ajena,
01:26:46pero bueno, lamentablemente es el
01:26:48presidente y toma decisiones que afectan
01:26:51y que van a afectar a nuestra
01:26:54generación, a la próxima generación y a
01:26:56otras. Si por ahí el mundo cambia y
01:26:59entonces todas las cosas, por ahí todo
01:27:01esto sirve. que vos viste que la
01:27:03Argentina tiene una capacidad de
01:27:05destrucción, eh, y que por ahí podemos
01:27:08estruyamos al FMI, FMI, al gobierno de
01:27:11Trump, Trump, a todos, los llevamos con
01:27:13nosotros,
01:27:14no se dan cuenta. Hay una buena nota hoy
01:27:16de Paul Kugman también sobre el tema la
01:27:19Argentina, nada, que es un desastre todo
01:27:21esto y esto le hacía acordar a la
01:27:24tablita de con lo de Milablita de
01:27:27Martínez de Oz que sin no lo menciona
01:27:30Martínez, pero bueno, yo lo amplío
01:27:33que y que termina en fracasos, son todos
01:27:36fracasos y que Trump está utilizando la
01:27:38el dinero de los contribuyentes
01:27:40taxpayers
01:27:41eh americanos para financiar un proyecto
01:27:44Claro, fíjate que el tema de los
01:27:46contribuyentes es interesante porque
01:27:48Polonil en el 2001 eh, que era el
01:27:51secretario del tesoro, o sea, el Scott
01:27:53Bet en ese momento de de Bush, eh
01:27:57frena el apoyo a la Argentina porque
01:28:00dice, "¿Por qué los carpinteros y
01:28:04diplomeros estadounidenses tienen que
01:28:07financiar las malas inversiones de Wall
01:28:11Street?" Porque eso es lo que decía de
01:28:13los bonistas, porque guita en Argentina
01:28:15que ponen guita en Argentina. Entonces
01:28:18este dice, "No, no, los contribuyentes
01:28:20tienen que financiar las malas
01:28:22inversiones de Wall Street." O sea,
01:28:24los contribuyentes saben quién es
01:28:25Sturenegger, porque ahí es donde uno
01:28:27dice, porque si pudieran ver que va, no
01:28:31los bonistas, digo,
01:28:32es una discusión de industria ver su
01:28:34sector financiero en Estados Unidos.
01:28:35Sí, eh, Miley es una figura muy conocida
01:28:38al nivel eh mundial. Ya te la pusiste
01:28:41con Stureneger del otro lado. No te pido
01:28:43Wulrich, pero
01:28:44eh pero bueno,
01:28:46con Caputo hace poco.
01:28:47Todo esto igual lleva a la economía y si
01:28:51querés a la política al día previo del 7
01:28:54de septiembre, no es que se ingresó
01:28:58incluso ahora eh por lo que vi recién,
01:29:02las acciones y bonos ya dejaron de
01:29:04subir. Hay una cuestión de si, bueno,
01:29:07está bien,
01:29:08se acomodó justo el día antes de la
01:29:10selección
01:29:11más o menos. Más o menos, sí, un poquito
01:29:13más arriba, un poquito más quedó ahí,
01:29:15digamos, no es que ahora se verá qué es
01:29:18lo que pasa. Mi ley, mi ley tiene que
01:29:20reconstruir gobernabilidad, que esto es
01:29:23lo que estaba pasando. Había perdido
01:29:24gobernabilidad, había perdido la
01:29:26capacidad de gestión. Lo que estaba
01:29:28faltando era el ancla política. Es un
01:29:31poco lo que mencionaban el jueves
01:29:32pasado, lo que falsa el ancla política.
01:29:34decir, "Bueno, a ver, podé gobernar."
01:29:36Bueno, ahora tenés este eh este respaldo
01:29:39financiero. Bueno, ahora tenés que
01:29:40gobernar, tenés que ver si podés
01:29:42construir alianzas con gobernadores, con
01:29:44diputados, senadores, porque fíjate todo
01:29:46lo las votaciones en contra. Entonces es
01:29:50gobernabilidad y gobernabilidad es con
01:29:52un nuevo plan económico, con un nuevo
01:29:54gabinete para después de las elecciones.
01:29:57Se verá ahora la pelota está en mi ley.
01:30:00Vamos a ver si él tiene esa capacidad.
01:30:02Yo siempre mencionaba en forma de
01:30:06interrogante si tiene vocación de poder
01:30:08y si tiene vocación de poder lo va a
01:30:10hacer y si no tiene vocación de poder
01:30:11seguirá chocando y será un barril sin
01:30:14fondo como es si hacemos todo el
01:30:17recorrido de todos los dólares, digamos
01:30:19adicionales que recibió desde comienzo
01:30:22de gobierno hasta ahora para llegar a un
01:30:24momento que ah, bueno, necesitas otros
01:30:2620,000 millones de ya después de esto
01:30:28que porque también otro que es otra cosa
01:30:32que se rompe. El Fondo Monetario
01:30:34Internacional siempre se puso y como
01:30:37categoría como prestamista de última
01:30:39instancia. Cuando vas al fondo ya está,
01:30:42terminast al fondo. Claro, está fondo.
01:30:45Claro, no tenés otro más.
01:30:47Ahora, ahora había apareció cuando
01:30:51Pero esto es como cuando el adicto ya le
01:30:52está robando a su abuela, o sea, ya
01:30:54estás en un lugar donde viste que el
01:30:55pitu decía que el fondo era el tranza,
01:30:57que es el prestam, el último al que le
01:30:59pedís prestado es al tranza.
01:31:00Y este es Pablo Escobar. Y este no, pero
01:31:02sí, claro.
01:31:03Festejó, Georgeteva festejó, dijo, "Qué
01:31:04bueno, vamos yo pregunté a los que con
01:31:07porque Georgetva en el periodo del Papa
01:31:10Francisco Stiglit y Alberto Fernández
01:31:13parecía que venía a cambiar la filosofía
01:31:16de
01:31:18algo de la filosofía. No, no exagero,
01:31:21digamos. Pero le gustó el cargo y el
01:31:25para mantenerse en el cargo tiene que
01:31:27hacer todo esto que según lo que dice,
01:31:30bueno, es que se tiene que alinear
01:31:32incondicionalmente a lo que quiere
01:31:34Estados Unidos y Trump.
01:31:37Las odio.
01:31:41Pero, ¿por qué?
01:31:41Qué difícil, ¿no,
01:31:42che? Qué poco, qué pocoora que sos. Pues
01:31:45es una mina.
01:31:46Ay, ¿dónde están las feministas? ¿Dónde
01:31:48están?
01:31:49Gracias, Alfredo. ¿Algo más?
01:31:50No, no, no.
01:31:51Ah, listo.
01:31:52Eh, Alfredo, nos vemos el jueves que
01:31:53viene. Que andás a ver.
01:31:55No sé, no sé si vemos el jueves que
01:31:56viene. Vamos a cambiar. Vamos a cambiar.
01:31:58Me vo la paz.
01:32:00Fito.
01:32:02Hola, Fito. Hola. Hola. ¿Cómo va? ¿Cómo
01:32:03and?
01:32:04Bueno, muy bien. Recomendaciones. Ya no
01:32:05quiero ver más la realidad.
01:32:08Bueno, mirala en forma de películas
01:32:09porque las películas yo no te quiero
01:32:12Sí hablan de la realidad. No te quiero
01:32:13alertar, pero en general vos te metés en
01:32:15un mundo fantasioso que después
01:32:17te ayuda a pensar la realidad.
01:32:19Okay.
01:32:19Algo de eso nos pasa los sábados que
01:32:21todos vienen pensando que va a ser todo
01:32:22fantasía y de pronto tenemos
01:32:24discusiones, pero bueno.
01:32:25Claro, secuela, eh, totalmente. 1140
01:32:276600
01:32:2911406.
01:32:33No sé, tiene uno de más, pero no
01:32:34importa. Eh, ese es el WhatsApp donde
01:32:36pueden mandar sus propias
01:32:36recomendaciones o no recomendaciones.
01:32:39Eh, arrancamos con eh lo que hay en sí.
01:32:41Les decíamos hace un rato, Belén, hay
01:32:42que ir a ver Belén. Es un peliculón, la
01:32:45verdad que
01:32:47uno llora mucho cuando la ve también,
01:32:48¿eh?
01:32:48Ah, sí, lloraste mucho.
01:32:50Desde el minuto cero.
01:32:52Sí, sí, pero eh en general lloré más de
01:32:54emoción hacia la segunda parte, eh, que
01:33:00que por las partes más más duras. Claro.
01:33:03Eh, me pasó eso, pero eh como decíamos,
01:33:06bueno, lo decía hoy a la mañana en eh
01:33:07ahora dicen, es una película que
01:33:10funciona perfecto también como una gran
01:33:12película de juicio con con muchos
01:33:14componentes de película clásica de
01:33:16juicios, ¿no? Uno sigue en este caso,
01:33:18bueno, a la abogada, a soleadesa que la
01:33:20interpreta Dolores Fonsy, con es lindo
01:33:24también ver esa inversión de roles donde
01:33:26en general en estas películas de
01:33:27abogados o de periodistas o de gente que
01:33:30está en una cruzada por la justicia
01:33:32tiene al famoso a la famosa Woman on the
01:33:35phone se dice esa es la la figura en el
01:33:36cine que es la mujer que está atrás de
01:33:39este gran hombre que está no sé que es
01:33:42que con el que habla por teléfono
01:33:43mientras alza uno de sus hijos porque el
01:33:45tipo se pierde el acto escolar del nene.
01:33:47porque está salvando algo.
01:33:49Acá hay un chavón
01:33:50y acá hay un chavón que es el que que es
01:33:53el compañero de de soledadesa. También
01:33:55el efecto sobre sobre los hijos y demás,
01:33:57todo eso está muy bien e planteado
01:34:01también para mostrarla no como una
01:34:02superheroína, sino como una mujer que se
01:34:05compromis eh común pero heroína del
01:34:08mundo real también, ¿no? Porque también
01:34:10es la historia de alguien que hace
01:34:12lo que corresponde hacer.
01:34:14Sí. A mí una de las escenas que más me
01:34:15conmovió, no quiero spoilear, pero es
01:34:17ese momento en el en el que el personaje
01:34:21de Soladesa medio que empieza a flaquear
01:34:24y tiene un encuentro con Belén que la
01:34:26que la que le vuelve a dar fuerza. Es es
01:34:30un momento muy genial
01:34:31cinematográficamente. Yo porque con
01:34:33algunos detalles de unos planos, alguna
01:34:34que otra frase, eh ya te te atraviesa el
01:34:38corazón. Eh, también con mucho humor,
01:34:40sí,
01:34:41que era un elogio que le hacíamos
01:34:42también a Argentina 1985, película con
01:34:45la que yo creo que tiene grandes puntos
01:34:47en contacto eh con con muchos méritos
01:34:49que tenía esa película. Uno eh un caso
01:34:52judicial real llevado a a una película
01:34:54de de juicio hecha y derecha.
01:34:56e después con componentes de humor muy
01:35:00bien laburados también desde ón y muy
01:35:02correctos porque no hay ningún momento
01:35:04donde donde hay una banalización de lo
01:35:06que se está mostrando, ni por asom nunca
01:35:08queda desubicado, sino que está manejado
01:35:10eh de manera muy impecable y pensada,
01:35:13inteligente. Y finalmente pues una
01:35:14película que eh ojalá que suceda, pero
01:35:17yo creo que también va a quedar en la
01:35:19historia como una de esas cosas de las
01:35:21que nos tenemos que enorgullecer. Ojalá
01:35:23en el Óscar. Eh, sí, sí, porque también
01:35:25hay algo ahí de de una película que
01:35:29retrata, en este caso, un movimiento a
01:35:31partir de un caso
01:35:33e y todo el efecto contagio y todo lo
01:35:36que puede suceder a partir de de ese
01:35:37caso que que claramente el caso de Belén
01:35:39es emblemático de lo que pasó en
01:35:41Argentina entre 2015 para acá con el
01:35:44feminismo y me gusta la idea de que
01:35:46quede que quede en la historia de la
01:35:48película como como uno quizás el mejor
01:35:50retrato mayor retrato de de ese momento
01:35:53histórico. ¿Viste la nota con Fonsy? No,
01:35:55no quiero verla. Me las guardé para
01:35:57verlas después de la pel.
01:36:00E hay algo que yo le digo también como
01:36:03lo mucho que me había gustado, cómo
01:36:04había quedado retratado el movimiento
01:36:06feminista, eh también esa cosa
01:36:08colectiva, ¿no?, que se va sumando a la
01:36:10a la a la relación entre Soledad y Belén
01:36:13y a esa eh historia particular que se va
01:36:16haciendo colectiva. y ella me dice, "Sí,
01:36:18igual, eh," y eso se lo había dicho
01:36:20Soledadesa, que es una película que no
01:36:23tampoco está bien limitarla al como al
01:36:26movimiento feminista, a la lucha por el
01:36:28aborto. Es una película que te da un
01:36:29sentido de justicia.
01:36:30Totalmente,
01:36:31¿viste? Eh, y me pareció bien eso
01:36:33también.
01:36:34Sí, total. Eh, y en ese sentido, e el
01:36:38último plano de la peli, bueno, lo
01:36:40tendrán que ver, ¿no? Eh, no sé si te lo
01:36:42acordas, que viene después de la
01:36:43liberación de Belén y demás, eh, me
01:36:46parece que también es muy hermoso porque
01:36:47tiene que ver con con
01:36:50la unión y la colaboración y una cosa
01:36:53más como de de
01:36:56nada que se sigue gestando, ¿no? Y se
01:36:58sigue discutiendo la idea de que de que
01:37:01de que la cosa no termina ahí tampoco,
01:37:03¿no? Bueno, vean la Belén también en el
01:37:05cine a partir de hoy. Uno de los
01:37:07estrenos más esperados del año, por lo
01:37:08menos para mí. Bueno, mucha gente no me
01:37:09voy a hacer el el raro en ese sentido.
01:37:11Una batalla tras otra.
01:37:13No tengo ni idea de lo que estás
01:37:13hablando.
01:37:14Paul Thomas Anderson lo tenés. Uno de
01:37:15los mejores directores de los últimos 30
01:37:17años.
01:37:18Magnolia, master Boogie Kights, eh
01:37:21Petróleo Sangriento,
01:37:22que hace mucho no sacado una peli.
01:37:24El Iconis Pizza hace tanto, no tanto. E
01:37:29es un director que es cuyas películas
01:37:30son todas obras maestras.
01:37:33Quizás vicio propio, a mí por lo menos
01:37:35me parece que está un escaloncito más
01:37:36abajo, pero si no son todas obras
01:37:38maestras. Y eh esta película, además
01:37:40suma el condimento de tener un actor
01:37:42ultra mega recontrapopular y además de
01:37:44ser un actor brillante que es Leonardo
01:37:45DiCaprio que eh es acompañado por John
01:37:49Pen, Venicio del Toro y ORES. En esta
01:37:51película cuenta la historia de em un
01:37:54grupo revolucionario.
01:37:56Ajá. eh que e nada, termina desarmado
01:38:02por por diferentes cuestiones después de
01:38:03una de una operación que tiene que ver
01:38:05con la liberación de de migrantes e
01:38:09mexicanos apresados y e pasan unos años
01:38:14y eh,
01:38:16una suerte de exilio, no no de estar
01:38:18lejos, sino de estar eh aislado de de de
01:38:21esa práctica o de la o de la lucha y que
01:38:24el pasado le vuelve en forma de John
01:38:26Pener, un personaje eh muy sacado, es un
01:38:29milico e absolutamente machista y
01:38:32también bastante ridícula. Hay una cosa
01:38:34de la película que es, hoy lo decía la
01:38:35mañana, es imagínate esto, un
01:38:38revolucionario
01:38:40devenido una suerte de gran Levowski,
01:38:41m
01:38:43no eh con ciertos rasgos de comicidad,
01:38:46de que de que ya no estoy para estos
01:38:48trotes, ¿eh? Y para eso DiCaprio está
01:38:50muy genial. La película tiene muchos
01:38:51condimentos eh de comedia, eh así que
01:38:54bueno, sean o no fans de Paul Thomas
01:38:56Anderson, vayan a verla.
01:38:57Y está basada en una novela de Thomas
01:38:59Pinchon, nada más.
01:38:59Exacto. Que no es la primera novela que
01:39:01adapta e Paul Thomas Anderson de Thomas
01:39:04Pinchon, que es eh un escritor de los
01:39:05que se dice que son muy difíciles de
01:39:07adaptar. Ya pasaba con vicio propio, que
01:39:09era
01:39:09Sí, tiene novelas que son muy muy
01:39:11extrañas, por decirlo de alguna forma y
01:39:13que no si cómo llevas todo el cine
01:39:14y las adaptaciones son libres. Esta
01:39:16entiendo que yo la leí la novela
01:39:17original, pero entiendo que que es una
01:39:19adaptación bien libre y que además toca
01:39:21temas que tienen que ver con el Estados
01:39:22Unidos de hoy, ¿no? Con el fascismo, con
01:39:25la polarización,
01:39:27con Exactamente. Así que e vayan a
01:39:31buscarla, véanla en la pantalla más
01:39:32grande posible porque fue filmada en con
01:39:34el sistema Vista Vision, que es el mismo
01:39:35que se usó para, no sé, más corazón que
01:39:38odio de John Ford hace 70 años, pero
01:39:40también, por ejemplo, para el
01:39:41brutalista, película que se estrenó este
01:39:43año. ¿Se acuerdan las 4 horas de
01:39:44brutalista que estaba filmada en Vista
01:39:46Vision, que es un formato que permite
01:39:48que todo lo que se ve en el cuadro se
01:39:50vea con mucha definición,
01:39:53eh, y es un formato también diferente,
01:39:55un poco más cuadrado. Eh, entonces, si
01:39:57la pueden ver en IMAX o en alguna sala
01:39:58bien enorme,
01:39:59están pesada para IMAX.
01:40:00Sí, sí, búsquenla, eh, allí. Si no
01:40:03quieren salir de sus casas, hay
01:40:04opciones, amigos, no se preocupen. E
01:40:08hay algo que me, perdonen
01:40:11que Bueno, Elio, vamos a empezar por ahí
01:40:13que ya tenemos la imagen. Eh, qué
01:40:15película que generó poca expectativa,
01:40:17Elio. Está en ya en Disney Plus a partir
01:40:21de la semana pasada y, por ejemplo, a
01:40:23mis hijos le dije, "Che, está Elio." Ah,
01:40:25y bueno,
01:40:26y dije, "¿Qué pasó?" Eh, el estos
01:40:29tiempos no la vi. Es que no estábamos,
01:40:31no eran cosas, ¿no? Pero bueno, yo ya
01:40:33avisé que Pixar venía medio
01:40:34Callate la boca, pero hay que aceptarlo.
01:40:37Te enojas con el mensajero.
01:40:38No, pero no, pero no. Ver,
01:40:40ahora se viene Choppers,
01:40:42eh.
01:40:43Ojo, eh,
01:40:43hoppers,
01:40:44hoppers.
01:40:44A vos no te gustó Soul, vos estás loco.
01:40:46A mí no me gustó Soul.
01:40:48Bueno, todo se recuperará el año que
01:40:49viene con tod historic.
01:40:50Y Coco está sobrevalorada, ya lo
01:40:52hablamos a esto, ¿no?
01:40:53¿Qué está sobrevalorada?
01:40:53Coco.
01:40:55Sí, Coco es un poco aburridona. hablado
01:40:58muy mal de
01:40:59Sí, es verdad. Me acuerdo que
01:41:00discutíamos
01:41:01eh
01:41:02eh
01:41:03bueno, eh lo que decía, el año que viene
01:41:04sí se va a recuperar todo con Toy Story
01:41:065, pero lo que nos invita a pensar que
01:41:08eh recuperará, no digo en términos de
01:41:11maravilla, sino en términos de taquilla.
01:41:13Sí, 5 tiene una cosa positiva que son
01:41:15los jugetes contra las pantallas.
01:41:17Ah,
01:41:17eso me gustó. Esa idea me gustó. Agarro
01:41:20de eso así con todas mis fuerzas.
01:41:22Pero a lo que voy es que
01:41:23estoy ahí es una de las películas de
01:41:25menos recaudación de la historia Pixar.
01:41:27Sí,
01:41:27pero el año pasado Pixar estrenó su
01:41:29película con más recaudación de su
01:41:30historia que es intensamente dos. Bueno,
01:41:32con lo cual hay algo muy extraño que es
01:41:35eh que parece que hoy la gente está
01:41:36eligiendo las secuelas de Pixar y no las
01:41:39nuevas películas originales de Pixar.
01:41:40Intensamente dos no te gustó.
01:41:41Sí que me gustó. ¿Cómo no me gustó?
01:41:43Hi Pero sí me gustó. ¿Porque? Porque no
01:41:45es que no me gusta nada de Pixar. Cuando
01:41:47es bueno me gusta cuando no tanto.
01:41:48Hablando de un declive como si fuera vos
01:41:50viste ganes o pierdas. Vamos.
01:41:53Sí que él le cortaron la parte de
01:41:55personaje tr, pero
01:41:56no deja de ser un serio,
01:41:57pero no está muy bien, la verdad que
01:41:59está muy bien. Es la primera serie que
01:42:00hacen como serie, que no es una serie
01:42:01que se spinof, una película. La verdad
01:42:02que sí. Yo vengo, a ver, a la nena la
01:42:04llevé a Verio, aunque ya sabía que me
01:42:06iba a clavar. Fuimos a verlio con todo
01:42:08mi corazón de Pixar y salí diciendo otra
01:42:11vez Pixar hace una película que podía
01:42:13haber sido de otro estudio.
01:42:14Bueno, pero ya saben, Elio está en
01:42:16Disney Plus.
01:42:17Bien,
01:42:18pasamos a lo que sigue. Eh, y esto
01:42:20también me llama mucho la atención. Eh,
01:42:22Cuatro Fantásticos ya está Disney Plus
01:42:23Fantastic 4.
01:42:25Y aquí hay algo que es realmente nada
01:42:27atenta contra el cine, ¿no? Si esta es
01:42:29una película que se tenó en vacaciones,
01:42:30invierno.
01:42:31Sí.
01:42:32Y vos en septiembre ya la tenés
01:42:35disponible.
01:42:36Pasa lo mismo con Superman en HBO Max.
01:42:38Eh, nada, pasaron dos meses, la película
01:42:41casi que seguía en cartel hasta hace muy
01:42:43poco y ya la tenés en plataformas. ¿Cómo
01:42:46pretendés que después la gente vaya al
01:42:47cine a verla? No,
01:42:48y pero la gente capaz ya fue,
01:42:50sí, pero no fue la suficiente. Es una
01:42:52película que estuvo muy por debajo de lo
01:42:53esperado para Marvel.
01:42:55Sí, no hubo un Barbie Heimer. Había una
01:42:57idea de que ha un Barbie Heimer con
01:42:58Superman y los cuatro fantásticos que no
01:42:59sucedió así.
01:43:00Sí. Me parece que además de el
01:43:02agotamiento y la saturación que puede
01:43:03estar teniendo el cine de superhéroes,
01:43:05hay algo respecto de
01:43:07si la veo dentro de una semana en la
01:43:10plataforma para que ir a verla, ¿no? Y
01:43:12cuando hablamos de películas que gran
01:43:15parte del condimento que tienes o su
01:43:17espectacularidad y el diseño de
01:43:18producción y la música,
01:43:20para mí es una película interesante,
01:43:22pero para ver en cine, donde tenés la
01:43:24música de Michael Jackino al palo, tenés
01:43:26el deseo de una producción
01:43:27retrofuturista que es probablemente lo
01:43:29más interesante de la peli en pantalla
01:43:31enorme. Eh, bueno, la cosa agarpa más.
01:43:34Yo no sé si es una película que te digo,
01:43:36salí corriendo a verla en un celular o
01:43:38en tu tele pequeña.
01:43:39Cierto. Yo la vi en un cine muy grande,
01:43:41no me encantó. Tengo que
01:43:42por eso, pero pero lo lo bueno que puede
01:43:45tener que ver o que puede tener aparece
01:43:49en ese formato.
01:43:50Pero lo tiene Pedro Pascal.
01:43:51Ah,
01:43:52digo, a favor de esta película está
01:43:54Pedro Pascal que compartió lo de Belén
01:43:56en su cuenta de Instagram.
01:43:58Ahí tienen un nombre definitivo. Si
01:43:59quieren, tomen.
01:44:00Sí, sí. La gente siempre anda buscando
01:44:02hombres definitivos. Ahí está. Pedro
01:44:03Pascal,
01:44:03Pedro Pascal, así hasta que hasta que un
01:44:06día toca demasiado a su a su compañera
01:44:09de elenco porque tiene ansiedad y le
01:44:11Ah, v hace eso. Sí, sí, sí, sí, sí.
01:44:13Bueno, cosas que pasa además es el darín
01:44:15de Hollywood este está en todas las
01:44:16películas
01:44:17total,
01:44:18está en toda la serie, toda la película,
01:44:19siempre el Pero pascal,
01:44:20no sé si se queja del precio de los eh
01:44:22de las empanadas,
01:44:23eso no sé, pero pero que está toda la
01:44:25además COVID Chile sabe que una empata.
01:44:28¿Qué más en D Plus? No la vi, Werner,
01:44:29por ahí vos sí, porque tenés la
01:44:31obligación de cara a tu público este
01:44:32sábado. Marvel Zombies
01:44:34había ayer.
01:44:34¿Qué onda?
01:44:36Vienen sacando estas miniseries de
01:44:38animación. No está mal. Marvel Zombies
01:44:41es básicamente esto. Todos los
01:44:42superhéroes de Marvel se convierten en
01:44:44zombies y hay un apocalipsis zombie
01:44:45donde algunos pocos superhéroes quedan y
01:44:47tienen que pelear contra todos los otros
01:44:49zombies. Es graciosa, ¿no? Es wow, qué
01:44:52increíble. Pero tiene su ya hicieron una
01:44:55con Wakanda que esa fue absolutamente
01:44:57olvidable. Sí,
01:44:59los Watife está bien.
01:45:00Los Guatifes también. E hicieron una
01:45:02seome de Marvel con Predator, con
01:45:04Depador animaciones con losadores a lo
01:45:09largo de las épocas, uno en el Japón
01:45:10medieval, otro en la Primera Guerra
01:45:12Mundial creo que estaba, el otro con los
01:45:13vikingos. Esa está muy buena.
01:45:15Esa es buenísima. Teléfono sonar o soy
01:45:17yo que me estoy volviendo loca.
01:45:18No, yo lo escuché también. Eh, pero lo
01:45:20que lo que quiero decir con esto es
01:45:22están sacando estas como pequeñas eh
01:45:24miniseries de animación. Algunas valen
01:45:26más la pena que otras. Esta está ahí en
01:45:27el medio.
01:45:28¿Viste que le pasa también lo mismo que
01:45:29a Micky cuando afina la voz es porque
01:45:31no le gustó
01:45:32no vale del todo la pena?
01:45:35Bueno, creo que lo pasa a todo el mundo.
01:45:37Yo tenía expectativas con Barb Zombies
01:45:38porque el capítulo de Watif del que sale
01:45:40esto que es un capítulo donde se vuelven
01:45:42todos zombies que yo,
01:45:43me había gustado mucho. Me había
01:45:44parecido muy divertida la idea de esto
01:45:46de los super y tipo no sé, pero sí
01:45:48entiendo los superpereres cuando son
01:45:49zombies. Esto es lo gracioso, como imago
01:45:52en DC, un Superman zombie, un Flash
01:45:53Zombie. Bueno, y en la serie que
01:45:56continúa ese chiste es como que se va
01:45:57gastando el chiste.
01:45:58Claro, era un chiste para un corto
01:46:00totalmente. Seguimos con Netflix e
01:46:03plataforma que a veces e trae cosas que
01:46:07ya vimos o que vimos en en otras
01:46:09plataformas, pero me gusta cuando llegan
01:46:11a Netflix, porque es la plataforma más
01:46:12popular. Estoy hablando de Perfect Days,
01:46:14la última película de Bein Benders que
01:46:15la pueden ver en movie des hace mucho
01:46:17tiempo. Pasaba lo mismo con After Sun
01:46:19hasta hace poco, pero cuando estas
01:46:20películas desembarcan en Netflix siempre
01:46:23las menciono porque las tienen más a
01:46:25mano, sobre todo la gente que por ahí no
01:46:27tiene movie y no aprovecha la promo que
01:46:29hay con eh Futur Rock. Así que pueden
01:46:31ver eh la última película de Bein
01:46:33Benders que nos muestra la eh vida y los
01:46:35rituales de un trabajador de los baños
01:46:38públicos en la ciudad de Tokio eh con
01:46:42una música increíble que aparte en el
01:46:44caso de Benders es impresionante porque
01:46:46vos decís, esto su momento lo destacaba,
01:46:48el tipo de repente pone música de Lurri
01:46:52o de Paty Smith para sus películas y son
01:46:54amigos de él. Bueno, era en el caso de
01:46:57de Lurrit, ¿no? Como
01:46:59e qué gente impresionante. Vean todo el
01:47:02cine que puedan de Ban Benders y esta su
01:47:05última película es realmente brillante.
01:47:08Bueno, muy bien. Hasta acá algunas
01:47:09recomendaciones por parte del señor Fito
01:47:11Mendoza y rápidamente nos vamos a
01:47:13saludar a Matu Rosu desde el Hospital
01:47:16Garrajan. Sí, donde allí hubo
01:47:18conferencia de prensa. Hola, Rosu.
01:47:21Hola, ¿qué tal? Seguro. Hola,
01:47:23los tenés a todos ordenaditos ahí.
01:47:25¿Qué es esta banda? Mira lo que es. Mira
01:47:28lo que son esos guardapolvos.
01:47:29Espectacular. Acá estamos con un sol
01:47:32radiante en lo que sería el ingreso de
01:47:36combate de los pozos de el Hospital
01:47:38Garraham, hospital de pediatría.
01:47:41Profesor Juan Pablo era
01:47:43Pedro Garraham. Perfecto. Ya arruiné el
01:47:46móvil al primer minuto. Bien. Eh, hace
01:47:51minutos no más se desarrolló una
01:47:53conferencia de prensa acá mismo y por
01:47:56eso vinimos a charlar personalmente con
01:47:58los compañeros para que lo digan ellos
01:48:01directamente acá face to face qué es lo
01:48:03que está pasando. Eh, ¿con quién
01:48:05empezamos? Con usted. ¿Qué tal? Nombre.
01:48:08Hola, Magalí Rebollo es mi nombre. Soy
01:48:11jefa de clínica de una sala de
01:48:12internación. Magalí Rebollo, contanos un
01:48:15poco de lo que estuvieron anunciando.
01:48:17Eh, fundamentalmente vinimos a ratificar
01:48:21que seguimos en emergencia. Eh, y
01:48:24seguimos en emergencia porque este
01:48:26aumento salarial como se está vendiendo
01:48:29o aparece en la mayoría de las
01:48:30publicaciones, no es un aumento
01:48:32salarial. Sí es el anuncio de una
01:48:35recomposición salarial. Todavía no nos
01:48:38queda claro para quiénes de todos los
01:48:40las personas que trabajamos en el
01:48:41hospital estaría incluido, porque no
01:48:43hubo fuentes oficiales que vinieron a
01:48:45hablar con nosotros en ningún momento. Y
01:48:47todo esto surge en el contexto de eh la
01:48:51investigación que se hizo desde la
01:48:53legislatura y que salió de que nosotros
01:48:56teníamos plata en un fondo de inversión
01:48:59que no se estaría utilizando para
01:49:01resolver la crisis. O sea, oportuno,
01:49:04hay plata, hay un fondo, hay un fondo,
01:49:08hay plata para ustedes.
01:49:10Hay un fondo de inversión, ¿sí? Que
01:49:12digamos es plata que salió de los
01:49:14recursos genuinos del hospital y esa
01:49:16plata está ahí, eh, digamos, y no se
01:49:18está invirtiendo en el hospital.
01:49:20Entonces, sí, meternos en números,
01:49:22porque yo no soy la que hago gestión y
01:49:24administración en este hospital. Lo que
01:49:26nosotros queremos es que nos expliquen
01:49:28por qué esa plata que estaba a diciembre
01:49:30del 2024 metida en un fondo de inversión
01:49:33no se utilizó para resolver la crisis
01:49:35que nosotros estamos denunciando hace un
01:49:36montón de tiempo y que va mucho más allá
01:49:39de eh un leve aumento de salario o de
01:49:42los 350 450,000 pesos que pueden
01:49:45transitoriamente poner en el sueldo,
01:49:47porque esto no le da previsibilidad a
01:49:49alguien que está trabajando en el
01:49:50hospital, no le permite quedarse
01:49:52tranquilo de que esto se va va a
01:49:53sostener y cómo puede organizarse
01:49:55familiarmente y mucha gente está al
01:49:57límite, digamos, con lo que gana en el
01:49:59hospital. Eh, así que bueno, eso es lo
01:50:01que queremos lo que queremos denunciar
01:50:03básicamente.
01:50:04Pero yo para entender, pues soy bastante
01:50:05parco con esto de los números y cómo la
01:50:08guita, moverla, invertirla, poner a
01:50:10laburar la guita, me dicen. Esto es,
01:50:12digamos, la plata para ustedes, para los
01:50:14aumentos y y y para los sueldos está
01:50:17invertida. No entiendo,
01:50:18¿no? A ver, el aumento salarial tiene
01:50:20que venir del presupuesto del hospital y
01:50:22eso es lo que nosotros desde el inicio
01:50:24estamos denunciando. Se supone que el
01:50:26hospital si considera que no le alcanza
01:50:28la plata para para hacer el aumento
01:50:30salarial que debería recibir la gente,
01:50:31tendría que pedir un aumento del
01:50:33presupuesto, ¿cierto? Mientras tanto, el
01:50:35hospital muchas veces utilizó los
01:50:37recursos genuinos para complementar el
01:50:39salario y para hacer otras inversiones
01:50:40que el hospital pueda llegar a
01:50:41necesitar, que seguro las necesita.
01:50:44Entonces, lo que nosotros no entendemos,
01:50:47aparentemente esta cifra es una cifra
01:50:48millonaria. Se está hablando, bueno, por
01:50:50lo que dicen eh los informes de 40,000
01:50:52millones de pesos depositados a
01:50:54diciembre del 2024, no sabemos ahora que
01:50:57por qué ese monto está puesto en un
01:50:59fondo de inversión y no está invertido
01:51:02en el hospital. Nosotros no somos una
01:51:03entidad financiera. Nuestra mayor
01:51:05invención es garantizar la calidad de
01:51:07atención. Y si vos tenés un éxodo de
01:51:09profesionales y la gente se está yendo
01:51:12porque no le alcanza el sueldo y
01:51:13nosotros sabemos que tenemos en el mismo
01:51:16periodo una reducción de el monto que se
01:51:19invierte en la medicación oncológica y
01:51:21los que vivimos el hospital de adentro,
01:51:22que eso yo lo puedo decir, tenemos
01:51:24parcheado la reconstrucción o la o el
01:51:27arreglo de las habitaciones y no vemos
01:51:29obras de infraestructura de mejora. Sí,
01:51:31la verdad es que nos hace ruido y
01:51:33queremos que nos expliquen, queremos que
01:51:36hagan esto que ellos dicen, que es una
01:51:38gestión transparente, que blanqueen la
01:51:40gestión. Nosotros en este contexto y con
01:51:42toda esta confusión y el dolor que nos
01:51:44generó enterarnos de esto, fuimos a
01:51:46pedir explicaciones y no fuimos
01:51:48recibidos,
01:51:49no hablaron con nosotros. Lo que ustedes
01:51:51ven en los medios es la información que
01:51:53nosotros recibimos. Recibimos
01:51:54información por parte de un gremio que
01:51:56en mi caso no me representa porque yo no
01:51:57soy de UPCN, que supuestamente se van
01:52:01gloria de haber conseguido, digamos, el
01:52:02aumento del monto como si no tuviera
01:52:04nada que ver la lucha persistente que
01:52:07está haciendo el personal de salud y a
01:52:10su vez, digamos, por el otro lado, el
01:52:12hospital lo hace a través de Twitter, a
01:52:14través de cartas, nunca hablando con la
01:52:15gente del hospital para que nosotros
01:52:16podamos hacer las preguntas que tenemos.
01:52:18Tenemos muchas preguntas, muchas cosas
01:52:20que queremos entender.
01:52:21Claro. Yo también hoy lo veía eh cuando
01:52:24lo comunicaron y apareció en los medios
01:52:26eh también tratando de entender y el el
01:52:28contraste tan fuerte con esta idea de no
01:52:30hay plata, de no hay dónde sacar y de
01:52:32repente ver esa cifra gigante que cuánto
01:52:35era, me pueden recordar,
01:52:3740,000 millones de pesos.000
01:52:40000
01:52:4226000 millones de dólares que dejaron
01:52:45que se fueran 247 profesionales del
01:52:48hospital sin invertir nada de esa plata
01:52:51para recomponer el salario, que era lo
01:52:55que necesitábamos urgentemente.
01:52:58Así que si es indignante y la falta de
01:53:00diálogo también y la intervención del
01:53:02hospital con un director médico
01:53:05ejecutivo que no es pediatra y una jefa
01:53:08de prensa que acaba de venir y no conoce
01:53:11el hospital también es indignante.
01:53:13Aprovechamos que, perdón que te
01:53:16aprovechemos que estamos acá y que somos
01:53:18una banda. Eh, para hacer un poco
01:53:21zooming en las distintas situaciones y
01:53:24dónde la falta de financiamiento se
01:53:25puede ver. ustedes si me pueden contar
01:53:27dónde laburan, en qué sala están y dónde
01:53:29lo ven concretamente, como para bajarlo
01:53:31una imagen concreta, eh, esta situación
01:53:33que se vive diariamente acá en el
01:53:34Hospital Garraham. No sé quién quiere
01:53:36empezar. Estoy pidiendo testimonios.
01:53:39Vamos con usted.
01:53:40Soy oncóloga y la falta de
01:53:42financiamiento la veo al igual que
01:53:44Magali, que es jefa de clínica de una
01:53:45sala. Yo soy jefa de clínica de
01:53:47leucemias y linfomas. La veo en la
01:53:49infraestructura hospitalaria, la veo en
01:53:51las salas, la veo en el sector
01:53:52ambulatorio, las cosas que no se
01:53:55arreglan, algunos insumos que están
01:53:57tardando en llegar más de lo habitual,
01:53:59de eso por ahí de los insumos de
01:54:00laboratorio te puede hablar él. La
01:54:02gestión de los medicamentos, que por
01:54:04ejemplo antes los medicamentos
01:54:06oncológicos se podían pedir al Banco de
01:54:08Nacional de Drogas que está acá 10
01:54:10cuadras y los padres podían irse, había
01:54:13una urgencia para empezar la
01:54:14quimioterapia y se las daban. Esto con
01:54:16esta gestión cambió y los medicamentos
01:54:18se tienen que pedir a la gente que es de
01:54:20provincias a la provincia. Si la
01:54:23provincia no lo manda, entonces tiene
01:54:25que mandar una negativa y nosotros
01:54:27tenemos que ahí hacer los papeles y
01:54:28mandar esos papeles al Banco Nacional de
01:54:31Drogas y ahí entra como una caja negra.
01:54:33Nosotros ya no sabemos dónde están los
01:54:34medicamentos.
01:54:35Ah, o sea, que se además de del
01:54:38entorpecimiento y la burocracia que
01:54:39agregaron, también hay como una especie
01:54:40de opas.
01:54:43Uy, nos quedamos perdimos. Un segundo
01:54:45cambio.
01:54:46Yo creo que la explicación es esta que
01:54:48dice Magali, transparencia, ahorro,
01:54:50eficiencia, pero bueno, no lo es porque
01:54:52se están retardando eh la llegada de
01:54:54medicadementos y por lo tanto los
01:54:55tratamientos oncológicos. Ese,
01:54:57perdóname.
01:54:58Sí, Magali.
01:54:59Perdón. Y yo quería recalcar una cosa,
01:55:01eh el salario, el recurso humano,
01:55:04estamos cobrando 7000 pesos la hora de
01:55:07guardia. La gente no quiere hacer
01:55:09guardia. Ese es el el ajuste y el
01:55:12recorte más fuerte que nosotros estamos
01:55:13viviendo.
01:55:14Salario.
01:55:15El salario. La licenciada de
01:55:16alimentación de más de 10 años que
01:55:18trabajaba en mi hospital, que tenía
01:55:19experiencia en oncológicos, que era
01:55:21parte de un equipo fundamental,
01:55:23renunció. Eh, farmacia es un servicio
01:55:26que ha tenido muchísimas renuncias. El
01:55:28farmacéutico clínico que trabaja en la
01:55:30sala, en el caso de una sala de
01:55:31pacientes oncológicos, es clave. el el
01:55:34la farmacéutica de mi sala que no
01:55:35renunció no da más porque está cubriendo
01:55:38otros sectores. No tenemos forma de
01:55:40cubrir las guardias porque la gente no
01:55:41quiere venir a hacer la guardia por este
01:55:43mísero recurso y ni hablar de lo que
01:55:45digamos un profesional tiene
01:55:47expectativas de cobrar y que entonces
01:55:49hace que no quiera seguir en el hospital
01:55:50o que no quiera ingresar a formarse.
01:55:52Entonces, por eso nosotros insistimos en
01:55:54el salario, en el recurso humano, porque
01:55:55creo que esa es la limitante más
01:55:57importante que nosotros estamos teniendo
01:55:59en este momento, aparte de todo lo que
01:56:02decía Miri recién, que tiene que ver con
01:56:05los medicamentos y un montón de otras
01:56:06cosas que nosotros que no estamos en la
01:56:07gestión administrativa desconocemos.
01:56:09Entonces, acá nosotros hacemos
01:56:11asistencia clínica y sí les podemos
01:56:12hablar de lo que nosotros vemos en el
01:56:13día a día, como vos decías, y en el día
01:56:15a día todo esto está destruyendo equipos
01:56:17valiosísimos de trabajo y aparte el
01:56:20incentivo, nosotros damos clases,
01:56:23hacemos protocolos de de investigación,
01:56:25publicamos esos protocolos que sirvan de
01:56:27referencia para para el país, incluso
01:56:29para Latinoamérica. Y para eso
01:56:31necesitamos a la gente concentrada,
01:56:33trabajando. Muchas de las cosas las
01:56:35hacemos cuando salimos de acá a las 4 de
01:56:36la tarde, las hacemos trabajando en
01:56:38casa. Si vos cuando salís tienes que
01:56:39tener cuatro o cinco trabajos, no te da
01:56:41tiempo para continuar el protocolo de
01:56:42investigación, para seguir leyendo, para
01:56:44mejorar y para dar lo que nosotros
01:56:45queremos que es una tensión de calidad.
01:56:48Entonces, e Candelaria, el apellido,
01:56:51porque tengo una negociación, Pereli
01:56:53está diciendo que nosotros estamos
01:56:57trabajando igual que siempre y no
01:56:59estamos trabajando igual que siempre.
01:57:01Los que atendemos los pacientes somos lo
01:57:02que les podemos decir que no estamos
01:57:04trabajando igual que siempre, que la que
01:57:06el trabajo no es solamente la asistencia
01:57:07directa y salvar las papas, es hacerlo
01:57:09con calidad, es hacerlo con compromiso,
01:57:12es hacerlo pensando en el futuro, es
01:57:14hacerlo solidariamente porque así
01:57:16podemos generar docencia y podemos
01:57:17distribuir todo nuestro conocimiento.
01:57:19Eso es trabajar con calidad y no lo
01:57:21estamos haciendo igual que siempre.
01:57:22Matute,
01:57:23Candelaria Pereli, el gobierno dice, el
01:57:25gobierno dice que está todo igual.
01:57:26Asumo que es el gobierno. Yo digo que es
01:57:29ella la que digamos el otro día
01:57:31distribuía esta información, ¿no? Que
01:57:33estamos el hospital no está en
01:57:34emergencia, nos repiten, como si
01:57:36nosotros estuviéramos mintiendo. Y
01:57:38nosotros les agradecemos profundamente
01:57:39que difundan nuestra voz y que nos
01:57:41escuchen, porque ahora los titulares
01:57:43dicen, "Se consiguió un aumento salarial
01:57:45y parece que el conflicto está resuelto
01:57:47y el conflicto es mucho más profundo. Es
01:57:50mucho más profundo. implica todo esto y
01:57:52lo que nosotros estamos peleando es que
01:57:54los chicos no se atiendan en 15 minutos
01:57:56y salgan, es que los pacientes se
01:57:58atiendan como corresponde y como
01:57:59nosotros lo sabemos hacer y como
01:58:01nosotros queremos hacerlo.
01:58:02Tú te manda un beso enorme a todo el
01:58:04mundo ahí de nuestra parte. Dale.
01:58:05Un beso de Julita, ¿eh? Un beso de
01:58:07Julita, por supuesto.
01:58:09Bueno,
01:58:10muy bien, Matu, excelente, excelente
01:58:12reporte. Muchas gracias por este móvil
01:58:14muy importante y necesario. Están todos
01:58:16contentos ahí. Y bueno, y clarísimo
01:58:19también, no se los veía visiblemente ahí
01:58:21conmovidos.
01:58:23Bueno, muy bien es Matu. Enseguida una
01:58:24foto. Podemos una foto.
01:58:27Foto, foto, foto.
01:58:29En un ratito no más viene Aldana
01:58:31Contrera con su columna y así que
01:58:33ustedes no se vayan a ver qué viene hoy.
01:58:35Criar en un mundo que da miedo.
01:58:37Sí, tiene razón.
01:58:40Bueno, y así seguimos después de esta
01:58:41tanda. Amigos, amigas, queremos
01:58:43contarles qué sigue el príncipe de
01:58:45Nanahua. Los domingos en el Malva y
01:58:47tenemos tres pares de entradas para
01:58:49sortear. La película de Clarissa Navas
01:58:51cuenta el encuentro fortuito de una
01:58:52cineasta con Ángel Steckmer, un niño de
01:58:559 años en una ciudad fronteriza entre
01:58:57Argentina y Paraguay. Esa relación da
01:58:58como resultado una conmovó película
01:59:00filmada a lo largo de más de 10 años en
01:59:03tu cara boyhood, siguiendo la vida de
01:59:05Ángel. Para participar del sorteo tienen
01:59:07que mandarnos un audio a nuestro
01:59:09WhatsApp 11406600
01:59:1211406600.
01:59:15Y tienen que decir, "Futur rock, somos
01:59:17libres porque somos una comunidad." Me
01:59:19encanta. Dicen eso. Futurrock, somos
01:59:22libres porque somos una comunidad y se
01:59:23ganan un par de entradas para ver el
01:59:25príncipe de Nanagua en el Malva.
01:59:27Nadie sabe ser más papi, pero en esta
01:59:30columna lo intentamos. Aldana Contrera
01:59:33en Segurola.
01:59:37[Música]
01:59:41Bueno, llegó Aldi para contarnos cómo
01:59:43criar en un mundo horrible. Eh, sí, la
01:59:46columna en un mundo que da miedo. La
01:59:48columna muy corta porque la respuesta no
01:59:49sé, no tengo ni idea. Traje algunas
01:59:51terminó
01:59:51traje algunas eh algunas propuestas,
01:59:54pero sobre todo quiero mensajes de
01:59:56oyentes y oyentas contándome cómo cómo
01:59:58están criando hoy en este contexto, ¿no?
02:00:01Digo, me era imposible hacer una columna
02:00:03que no tuviera que ver con lo que ayer
02:00:04nos enteramos y aparte en mis redes
02:00:07sí
02:00:08apareció mucho esto de sobre todo de
02:00:10mamás, de niñas,
02:00:11¿qué hacemos? como un pedido eh eh hace
02:00:14un rir, hace un posteo, decirnos por
02:00:15dónde ir, ¿no? Obviamente, ¿no? Que es
02:00:17un poco como el mal de época de buscar
02:00:18siempre la la solución en otro lado, la
02:00:20respuesta en otro lado. Pero digo,
02:00:22recojo un poco el guante en ese sentido
02:00:24de lo que hablamos acá en esta columna,
02:00:25que es bueno, cómo impactan cuestiones
02:00:27básicas de cotidianas de la crianza en
02:00:30la sociedad toda. digo, no no para
02:00:32reducir en que esto tiene que ver con la
02:00:33crianza de esas chicas, ni de los
02:00:35abusadores, ni de los asesinos,
02:00:37claramente no, pero sí para que
02:00:39repensemos algunas cuestiones y porque
02:00:41realmente hoy desde lo personal, sobre
02:00:45todo que tengo una hija de 11 años,
02:00:48me cuesta muchísimo pensar
02:00:51sin esa tensión de por un lado criar
02:00:54hacia una libertad, hacia una autonomía,
02:00:56hacia un che, plantate, elegí lo que
02:00:58querés, desea, disfruta y tal.
02:01:01Y el cagazo terrible
02:01:04que me da verla crecer y que esté un
02:01:07poco cada vez un poco más lejos y un
02:01:08poco más expuesta,
02:01:09más expuesta a los horrores del mundo
02:01:11real,
02:01:12siendo solo por ser mujer, solo por ser
02:01:14una niña. Y esto lo recontraveo en en
02:01:17amigas que tienen hijos de la misma edad
02:01:19que no les pasa a las mamás de varones.
02:01:21Ah, no, no, claro,
02:01:22es una es verdad que es un son como papá
02:01:25de varones. Te das cuenta que no que es
02:01:26muy diferente.
02:01:27Las preocupaciones respecto de lo que se
02:01:29viene en la adolescencia son muy
02:01:31diferentes.
02:01:32Son otras. Son otras. De hecho, bueno,
02:01:33se acuerdan cuando hablamos de la serie
02:01:34de adolescencia que decíamos que una de
02:01:35las cosas interesantes es que el foco no
02:01:37está puesto en la víctima, sino en ese
02:01:39pibe. ¿Cómo llegó ese pibe a hacer lo
02:01:40que hizo?
02:01:41Sí. Uno lo que piensa es el caso de ser
02:01:42papá de varones, de que no sean
02:01:44perpetradores de violencia. Exactamente.
02:01:46Pero es criar en un mundo que da miedo.
02:01:48Y en realidad el nombre que a mí se me
02:01:50vino primero a la mente era criar niñas
02:01:52en un mundo en donde los varones nos dan
02:01:54miedo,
02:01:55¿no?
02:01:57Es difícil porque por un lado uno tiene
02:01:59que trabajar para esto de bueno, está
02:02:00buenísimo que que seas amiga de los
02:02:02varones, que que disfrutes de estar con
02:02:03varones de la forma que quieras y demás,
02:02:05que no le tengas miedo al mundo, que el
02:02:06mundo no se te venga como algo hostil,
02:02:09pero en estos momentos y cuando suceden
02:02:12casos espantosos y nos enteramos de
02:02:13cosas tan terribles como las de ayer, es
02:02:15realmente muy difícil no decir, "Che,
02:02:17tené tené mucho miedo, mucho cuidado. No
02:02:19te acerques a varones, no te acerques a
02:02:20hombres. Si necesitas ayuda, pedísselo a
02:02:22las mamás de tus amigas, no a los papás.
02:02:24Eh, si te pasa algo en la calle, busca
02:02:26una mujer. Eh, no digo, y hace unos años
02:02:29quizás no me lo replanteaba porque Nina
02:02:31no tenía 11 años, pero también creo que
02:02:33porque en estos últimos tiempos estos eh
02:02:35se ha recrudecido muchísimo, ¿no? Esta
02:02:37sensación de ah en todos lados todo el
02:02:39tiempo nos puede pasar algo, ¿no? hace
02:02:41años la sentimos, pero ahora está creo
02:02:43que cada vez más latente, quizás porque
02:02:46está muy legitimada la postura de
02:02:48relativizarlo, de decir, "Bueno, no,
02:02:50esto se pasaron tres pueblos, bueno, no
02:02:52es para tanto, siempre hay homicidios, a
02:02:54los hombres los matan más, ¿no? Como que
02:02:56está y cuando tenés un gobierno como
02:02:57este también se por ahí se más desamparo
02:02:59también.
02:03:00Sí, recontra. Eh, yo hoy pensaba y lo
02:03:02hablaba con con mi hermana Iliana que es
02:03:04psicoanalista y ella y y decíamos, "Es
02:03:07parecido como a la época de la pandemia
02:03:08cuando nadie entendía nada y y no sé,
02:03:10los psicólogos, ella me decía, teníamos
02:03:12que dar respuesta. Bueno, ¿qué va a
02:03:13pasar? ¿Qué hacemos con esto?" No tengo
02:03:15idea. No tengo idea. Bueno, hoy a
02:03:17quienes trabajamos en crianza nos pasa
02:03:19un poco esto que es, bueno, ¿cómo
02:03:20hacemos para criarlas, no? Como en esta
02:03:22tensión, ni hablar de criar varones que
02:03:24no sean eh abusadores, violentos. Eh, y
02:03:27entonces, bueno, traje acá algunas
02:03:29cuestiones para para ir pensando juntos,
02:03:31pero esto la idea no no es dar tips,
02:03:33tres consejos para eh sino como que
02:03:36reflexionemos. Y esta columna tiene una
02:03:39imagen que es la única que hoy mandé
02:03:41para esta columna, que es Nina, eh, hace
02:03:43en la marcha del 2017 del 8 de marzo con
02:03:47una remerita
02:03:49eh, que hice, se la hice antes de salir.
02:03:51Quiero crecer libre y sin miedo.
02:03:55Veo esta foto. Esta foto salió, no me
02:03:57acuerdo en qué portal, no me acuerdo si
02:03:58en C5N salió en algún portal. Ahí por
02:04:00ahí está Laura, por ahí está mi otra
02:04:02hermana también, eh, y pienso, ¿no? Me
02:04:05recuerdo a mí misma hace 9 años
02:04:08escribiendo esa remera con ese impulso
02:04:10de che, sí, estamos haciendo algo, ¿no?
02:04:13Y y también poniendo un poco en ella
02:04:15como este deseo y hoy lo veo y digo,
02:04:18está creciendo libre bastante, pero sin
02:04:21miedo, ¿no?
02:04:22Está creciendo con un montón de miedo y
02:04:24ya me lo dice ella.
02:04:25Ella lo siente.
02:04:25Sí, sí. Y medio que vos también tenés y
02:04:28que a veces uno por ahí lo transmite.
02:04:29¿Y qué nivel tiene?
02:04:30Bueno, por ejemplo, Nina empezó a
02:04:32mostrar hace ya varios años cierta
02:04:35reticencia a cualquier cosa que sea de
02:04:37noche, ¿no? Incluso con nosotros. Ajá.
02:04:39Por ejemplo, vamos a un cumple de noche,
02:04:41no hay problema, va, no es que dice, "No
02:04:42quiero." Pero está en el auto. Ahora ya
02:04:44no. Cuando tenía 8 o 9 años empezó a
02:04:46decir, "No, no, no me gusta. es muy de
02:04:47noche, vamos a llegar muy tarde.
02:04:49Y yo al principio era como bueno, la
02:04:51oscuridad, la noche, qué sé yo, es
02:04:53ancestral, que nos dé miedo.
02:04:54Pero después me empecé a dar cuenta que
02:04:57a mí también me da cagazo salir de noche
02:04:59y que siempre que salgo de noche sola le
02:05:00digo a Rafa, a mi marido, "Che, bancá,
02:05:02me despierto, che, me estacionas el
02:05:04autovoss y vuelvo tarde, che." Hay algo
02:05:06de esto que que empieza, ¿no?, como a
02:05:07hacerse presente después con los años.
02:05:10Lo que empezó a aparecer muy claramente
02:05:11es una una mirada como un poco más
02:05:15distante hacia los papás de sus amigas.
02:05:17Eh, por ejemplo, tiene muchos amigos o
02:05:19amigas que quizás viven un tiempo con
02:05:21los papás, ¿no? Y es como prefiero irme
02:05:24a dormir a la casa cuando está la mamá.
02:05:26Sí, sí. No, como esto empieza a parecer
02:05:28algo de de bueno, no es todo no es todo
02:05:33tan seguro, ¿no? Para para el mundo
02:05:35Baldorf, yo que soy mamá Baldorf dicen
02:05:36que los primeros 7 años el mundo es
02:05:37bello, el mundo es bueno. Bueno, pasaron
02:05:39los 7 años, el mundo no es más bello ni
02:05:40bueno y el mundo es real y hay cosas
02:05:43los primeros 7 años de escuela o de vida
02:05:44los primeros 7 años de vida, el primer
02:05:45septenio, el mundo es bello, el mundo es
02:05:47bueno, está todo bien. Bueno, cuando se
02:05:50cruza eso, una de las verdades con las
02:05:52que hoy se encuentran las niñas es que
02:05:53los varones eh pueden ser peligrosos y
02:05:56es redifícil eso y es reincómodo. Sí,
02:05:59porque nos pasa, sobre todo a las madres
02:06:03pensando en en situaciones así como
02:06:05pijamadas, momentos en donde decir,
02:06:07"Bueno, tengo que soltar, por supuesto,
02:06:08tengo que confiar, tengo que darle
02:06:10herramientas
02:06:10y además, claro, eh uno tiene que
02:06:12confiar en el momento,
02:06:13pero claro, porque aparte no existe el
02:06:15dejarla encerrada, no, no sería
02:06:16saludable." Sí, Rapunzel.
02:06:18Sí, Rapunzel. Y aparte el dejar
02:06:19encerrado ya sabemos las consecuencias
02:06:21que traí en la pandemia, ¿no? Celular.
02:06:23Eh, entonces no existe eso, no es
02:06:26posible, pero a la vez yo eh la
02:06:29sensación que tengo y es muy compartida
02:06:31con otras madres es que están como las
02:06:33fieras muy al acecho, ¿no? Y es horrible
02:06:36vivir así porque de las personas que no
02:06:39es que terminás dudando, de las personas
02:06:40que sentís que las tenés que proteger,
02:06:42es de todas, eh, y de todos los varones
02:06:45que están cerca de ti. A mí me me estuvo
02:06:47pasando más eh que es medio otro tema,
02:06:49pero pero también eh los compañeritos de
02:06:52Rita juegan mucho en Roblox
02:06:55después de la escuela, ¿no?
02:06:55Claro, claro.
02:06:56Y ella no ni siquiera pide porque ya
02:06:58sabe que Roblox es medio mala palabra,
02:07:00pero ahora Roblox estuvo medio en la
02:07:01agenda porque, bueno, no me acuerdo
02:07:04exactamente, pero había habido como
02:07:06una denuncia muy fuerte de un caso de
02:07:08pedofilia, qué sé yo qué. Y entonces eh
02:07:11me contaba que los nenes sabiendo que se
02:07:13va a terminar Roblox, estaban jugando un
02:07:15montón de tiempo al Roblox.
02:07:16Claro, claro. Sí. O porque no sé si
02:07:19porque efectivamente se va a terminar
02:07:20Roblox o porque por ahí los papás
02:07:22terminaron de decir, "Che, vamos a ir
02:07:24cortándolo de Roblox."
02:07:25Sí, sí. Bueno, sí, obviamente empieza a
02:07:28pasar cuando tu hija empieza a estar
02:07:29cada vez más en contacto con con otras
02:07:31personas, con otras familias, con otras
02:07:32formas, empieza a pasar esto que que por
02:07:34un lado es, "Bueno, tengo que soltar
02:07:35esto, lo que pasa con los juegos."
02:07:37Bueno, no puedo decirle que no juega
02:07:38nada, que no haga nada con sus amigos,
02:07:40que no esté, no puedo decirle que no
02:07:42vaya a una pijamada, no puedo decirle,
02:07:43pero a la veces te tengo que llenar de
02:07:45herramientas que para que las entiendas
02:07:47y las puedas incorporar tenés que
02:07:49entender los riesgos que hay en esos
02:07:51lugares, en esos espacios, en este caso
02:07:52en espacio virtual, ¿no?
02:07:54Y ahí entra a veces la pregunta de,
02:07:55"Bueno, pero la voy a llenar de miedo si
02:07:57le digo, eh, te pueden hacer algo en la
02:07:59calle. Si no te acercas a un varón,
02:08:01acercate a una mujer y si tiene hijos,
02:08:02mejor."
02:08:03Sí. No, no, no. E eh a mí esa directiva
02:08:06no me copa tampoco, ¿viste? No quiero
02:08:08que que crezca con miedo a los varones.
02:08:10No, pero a la vez, Juli, si te pones a
02:08:12pensar en es difícil trasladarlo cuando
02:08:14todavía no llegaste ahí, ¿no? Pero en
02:08:16una rita de 11, 12, 13 años que empieza
02:08:17a hacer cosas sola en la calle, ¿viste?
02:08:19Que uno plantea los escenarios posibles
02:08:21siempre con los niños de, bueno, vas a
02:08:22ir a tal lado, si te pasa esto, pedirle
02:08:24al abuelo tal cosa, si si necesitas
02:08:26esto, me podés llamar. Y en esos
02:08:28escenarios posibles a veces aparece un
02:08:30si necesitas ayuda y ahí la respuesta
02:08:33suele ser
02:08:34No, pero totalmente sí no es que no digo
02:08:37que
02:08:37no,
02:08:38pero complicado, es recomplicado.
02:08:42Es complicado.
02:08:43Es recomplicado. Es recomplicado y
02:08:45aparte el Ay, bueno. ¿Y por qué?
02:08:48Bueno, ahí yo le mentiría un poquito. Le
02:08:50porque las mujeres tenemos soluciones
02:08:51más prácticas.
02:08:53Bueno, también que no no es mentira
02:08:55también. y se va a preocupar un poco más
02:08:56por ayudarte que tal vez un varón.
02:08:58Bueno, quizás a una Rita de la Rita
02:09:00en vez de de mostrarlo como una figura
02:09:01amenazante.
02:09:03Sí, se acuerdan el challenge que del oso
02:09:05y el el varón, ¿se acuerdan que se hizo
02:09:08muy famoso de eh primero salió mujeres
02:09:10que era, "¿Con quién preferirías
02:09:12quedarte sola en un bosque? ¿Con un oso
02:09:14o con un hombre desconocido?" Todas las
02:09:16mujeres, la gran oso con un oso pardo
02:09:18real. Con
02:09:18un oso. La la la pregunta era como
02:09:20abierta, ¿un oso o un hombre
02:09:21desconocido? con uno.
02:09:22La gran respuesta, la mayoría de mujer
02:09:24con un oso. La verdad que prefiero
02:09:26quedarme, prefiero quedarme sola con
02:09:27eso, pero pará porque esto
02:09:29es un poco mucho.
02:09:30Es espectacular.
02:09:32Escuchen este challenge porque es
02:09:33espectacular. Bueno, había mucho de y la
02:09:35verdad que lo dudo, no es que decís,
02:09:37"No, obvio que con un hombre no, capaz
02:09:39que el oso depende, si no es un oso tan
02:09:41grave, me quedo con el oso me come pero
02:09:43no me hace otra cosa."
02:09:44Pero después este challenge se trasladó
02:09:47a papis de nenas. Entonces era,
02:09:49ah,
02:09:50esto fue reinesante. De hecho, yo se lo
02:09:52hice a Rafa, no lo traje porque me iba a
02:09:53matar si si lo filma, si le mostraba ese
02:09:55video en donde le preguntas, "¿Con quién
02:09:58preferís que se quede tu hija?" Si no
02:09:59tenés opción, no hay otra, en un bosque,
02:10:02con un oso o con un hombre. Y ahí al
02:10:04menos lo que empezaba a aparecer en los
02:10:06hombres era la duda. Eh, pero para el
02:10:09hombre lo conozco.
02:10:10Pero para cuántos años tiene osito o
02:10:13osapú.
02:10:14Bueno, pero esperen porque viene un plot
02:10:15twist, ¿no? Bueno, ¿cuántos años tiene?
02:10:17¿Lo conozco? No lo conozco. ¿Cuánto
02:10:19tiempo, eh, pero mi hija, ¿de qué edad?
02:10:20Mi hija en unos años, ¿no? Claro. Y
02:10:22todas esas.
02:10:23Pero ahí te te te obliga a entender. Es
02:10:26ese atisbo de terror que nosotras
02:10:28sentimos todo el tiempo en el cuerpo.
02:10:29Sí. Sí. Cuando respecto de tu hija.
02:10:30Bueno, y escuchen esto. Entonces, bueno,
02:10:32está ahí toda la duda y después le
02:10:33decís, "Y si yo te pregunto, ¿con quién
02:10:35querrías que se quede tu hija sola en el
02:10:37bosque? ¿Con un oso o con una mujer?"
02:10:38con una mujer, sin pensarlo. Los hombres
02:10:42lo primero que responden con una mujer y
02:10:44ahí es donde llega idealmente el momento
02:10:47de, bueno, entendés, es eso que vos solo
02:10:50lo podés pensar en el mejor de los casos
02:10:52a través de tu hija. Es con lo que
02:10:54convivimos todo el tiempo. Sí. Caminando
02:10:57solas en la calle, como decía Buun Kid.
02:10:59Hoy me hoy me fijé la canción de Buumun
02:11:01Kid que se llama Es duro ser una chica
02:11:02en cualquier lugar, es del eh tiene 24
02:11:05años esa canción, o sea, ya Buon Kid de
02:11:07un temón. Tal cual 2001. Wow.
02:11:09Eh, 2001. Eh, bueno, ya lo decía Mon
02:11:10Kid, ¿no? Esto es muy es muy duro ser
02:11:12una chica en la gran ciudad y en
02:11:13cualquier lugar termina diciendo y la
02:11:15verdad es que las niñas van creciendo un
02:11:17poco. Ahí está. Van creciendo un poco
02:11:18con esto con esta verdad que se la
02:11:21porque en la ciudad no hay osos. Pues si
02:11:23no es tipo si te pasa algo, preguntale
02:11:25un oso.
02:11:27Bueno, ese puede ser el cierre de la
02:11:29Estamos de acuerdo que es un camino más
02:11:31pero no es digo, no no es muy zapado.
02:11:35Siento que es muy cierto y al mismo
02:11:37tiempo es muy triste.
02:11:38Es retriste, pero también digo
02:11:40porque además me parece que cualquier
02:11:41varón, incluso los que dicen, "Ah,
02:11:44nosotros no somos como ustedes nos
02:11:45pintan que somos."
02:11:47Si lo pones frente a ese challenge se da
02:11:48cuenta que
02:11:49obvio que somos que sí que si ya tenés
02:11:51que dudar entre una fiera salvaje y un
02:11:55ser humano a cuidado de una niña, es
02:11:58porque decís, "Ah, bueno, hay algo ahí."
02:12:00No,
02:12:00mira, la loba rol se manejó bastante
02:12:02bien, pero era era mujer, era loba.
02:12:04Era loba, pero por algo era loba.
02:12:06Si era una osa tampoco lo discutimos.
02:12:09Me parece
02:12:09si era una osa no lo discutimos,
02:12:10¿no? Tal cual.
02:12:13algún instinto ahí.
02:12:14Los risitos de oro ya lo supo desde el
02:12:16principio también. Luisitos de oro lo
02:12:17supo desde el principio. Se fue a lo de
02:12:18los osos.
02:12:19Sí. No, ese challenge es espectacular.
02:12:21Aparte no conozco tipo que no haya
02:12:22estado entrado en, bueno, en dudar,
02:12:24relativizar, a ver qué tipo de fiera era
02:12:26y con la mujer, ¿no? Obvio, con una
02:12:28mujer, ¿no? Bueno, entonces podemos ir a
02:12:30ir a los básicos de algunas cosas de
02:12:32esta columna que me parecen importantes
02:12:34para quienes criamos y para quienes no
02:12:36solo para quienes crían, para quienes
02:12:37viven en contacto con niños y niñas,
02:12:39docentes, tíos, tías, volver un poco a
02:12:42esto de la importancia, obviamente, de
02:12:44la educación sexual integral y de la
02:12:45educación emocional en varones, que esto
02:12:48es algo que tipo hay estudios que
02:12:49muestran que hasta los 7 8 años en las
02:12:51casas progres
02:12:53a los varones se los cría con bastante
02:12:55educación emocional. Bueno, tus
02:12:57sentimientos, podes llorar, está bien
02:12:58que tengas miedo. A partir de los 8 años
02:13:01empieza a aparecer una cuestión muy
02:13:03rígida que tiene que ver un poco
02:13:04obviamente con con el la primaria, con
02:13:06los varones, estar en contacto con otros
02:13:08varones y pero también de parte de las
02:13:10familias de a los varones se les deja de
02:13:11hablar de sus emociones. Cuando empiezan
02:13:13a crecer hay algo de bueno, toma la
02:13:14pelota, ¿no? Como diría Valeria Masa,
02:13:16anda a jugar. Y no se les da
02:13:18herramientas para entender qué les pasa
02:13:20y qué le pasa a las demás, a las mujeres
02:13:22amigas que los rodean, a sus compañeras.
02:13:25Hay algo de eso que está muy muy
02:13:26borrado.
02:13:27Recomiendo con mucha fuertezada la
02:13:28película Close, que si bien una cosa muy
02:13:30trágica en el medio y demás, la película
02:13:33simbólicamente habla de la muerte de
02:13:34otra cosa, que es lo que le pasa a los
02:13:36niños varones entre los 12 y los 15, eh,
02:13:41con cierta sensibilidad, cierta forma de
02:13:44de abordar la amistad y demás, que
02:13:45parece que que es una que hay por que
02:13:48ponerse una coraza y tratar a sus amigos
02:13:51de otra manera y plantarse desde como
02:13:53desde otra masculinidad. E y no sé, por
02:13:56supuesto, es algo eh social, pero que
02:13:58también aborda cualquier ámbito progre y
02:14:00demás. Es algo ahí de de los varones en
02:14:04sociedad que parece tienen que recorrer
02:14:05sí o sí ese camino de
02:14:08machirulización.
02:14:09Sí, sí. Y y sigue pasando de vuelta,
02:14:12incluso en ambientes muy progres, que
02:14:14los varones en la primaria y ni hablar
02:14:16cuando ya van llegando a la
02:14:17prevadolescencia y demás, siguen
02:14:19teniendo los típicos juegos de e apoyar
02:14:20a la compañera, tocarle la teta jodiendo
02:14:22la compañera. eh ponerse, agacharse con
02:14:25alguna excusa para mirarle la bombacha a
02:14:27la otra y o sacarle una foto,
02:14:28obviamente, porque ahora le sumamos eso
02:14:30sigue pasando y yo digo, "Wow, che, esto
02:14:32me pasaba a mí cuando yo tenía 12 años y
02:14:34tengo 38. ¿Qué está pasando que pasaron
02:14:36todos estos años y los juegos siguen
02:14:38siendo?" Me parece a m que tengo una
02:14:39sensación como que las pibitas se están
02:14:41defendiendo más.
02:14:42Sí. eh que y que se se juntan como y se
02:14:45defienden, pero al mismo tiempo lo que
02:14:48veo es que sigue como estando s
02:14:51segregado,
02:14:53están los nenes por un lado y las nenas
02:14:55por el otro. A cierta edad como que se
02:14:56empieza a ver empieza a ver más una
02:14:58segregación.
02:14:59Sí. Empieza a haber una necesidad de
02:15:01reconocimiento con tu par y con quien te
02:15:02ves más más parecido o parecida. Eso es
02:15:04cierto y hay algo de, bueno, nosotras
02:15:06nos entendemos más o nosotros
02:15:08disfrutamos más de tal cosa, pero
02:15:10también es cierto la pelota, pero
02:15:12también es cierto que ahí seguimos
02:15:13jugando un rol muy importante los
02:15:15mapaderes y la comunidad de familia,
02:15:18sean de la escuela, del club, de lo que
02:15:19sea, que es de incentivar el cruce entre
02:15:22varones y mujeres. Eso hay que hacerlo.
02:15:24Cru. Yo digo porque nos mejora a todos,
02:15:26nos recontra mejora todos. lo mejor
02:15:28sobre todo a ellos,
02:15:29sobre todo a ellos les va a mejorar
02:15:31tener amigas mujeres, les va a otorgar
02:15:33una sensibilidad,
02:15:34eh, y bueno, y ella y ella también le va
02:15:37a dar más herramientas de todo tipo.
02:15:38Me Juli, tal cual, cuando estabas
02:15:40diciendo que por lo general las chicas
02:15:42lo que podemos ver hoy es que están un
02:15:43poquito más armadas, bueno, también
02:15:44tiene que ver con que estamos hace años
02:15:46criando niñas eh con esta idea de,
02:15:48bueno, medio te preparo para la guerra,
02:15:50no te doy muchas herramientas. Decimos
02:15:52que los varones están un par de pueblos
02:15:54atrás porque justamente suponemos que
02:15:57que al no tener vulva, digamos, hay un
02:15:58montón de cosas de las que no tenemos
02:15:59que hablar, como de, por ejemplo, las
02:16:01cosas que que les pueden dar miedo a sus
02:16:02amigas. ¿Por qué sus amigas quizás eh no
02:16:05no por débiles, pero por qué tienen más
02:16:06miedo que quizás ellos en algunos
02:16:08contextos y situaciones? Y por eso ahí
02:16:10lo grupal, lo cruzar varones y mujeres
02:16:12es reimportante. Nina tiene un grupo de
02:16:14amigos mixto, muy amigos, y el otro día
02:16:16me contó que estaba en una pijamada y
02:16:18que ella estaba muy resfriada, entonces
02:16:20estaban todos jugando a no sé qué juego
02:16:21y que ella se quedó a un costado
02:16:22solándose los mocos porque no daba más.
02:16:24Dice, "Y vino León, que es su amigo de
02:16:26jardín, vino León, se sentó al lado mío
02:16:28y me dijo, yo me quedo con vos, así no
02:16:30te quedas sola." y decís, "Bueno, claro,
02:16:33esto es que él pueda registrar que su
02:16:35amiga está sola en un costado sonándose
02:16:36los mocos y que no haya sido Río, su
02:16:38mejor amiga, la que fue y se sentó con
02:16:40ella." Que haya sido León. Digo, qué
02:16:42aprendizaje que hay ahí, ¿no? En ese
02:16:44cruce. Pero ahí, ¿quiénes trabajamos
02:16:46muchos? las mucho las familias diciendo,
02:16:48"Che, juntémoslos, che, se juntan en tu
02:16:50casa hoy, che, armemos algo con estos
02:16:52niños que se quieren, se llevan bien,
02:16:53que tengan un vínculo fluido."
02:16:55Imagino que también otro elemento que
02:16:57hace que las pibas lleguen más
02:16:58preparadas a partir de toda esa toda esa
02:17:00charla y todo ese laburo en las casas y
02:17:03demás, es que lo que les pasa en el
02:17:04cuerpo a esa edad incluye sangre, eh, y
02:17:07con lo de los pibes puede ser más se
02:17:09puede manejar más como un tabú, como que
02:17:10no se impone porque atraviesa la eh
02:17:13mancha la ropa. Hay una cosa ahí donde
02:17:16eh no sé, yo pienso mismo en mi casa.
02:17:19Hay una cosa ahí donde bueno, charlo con
02:17:21tus amigos, ¿no?
02:17:22Claro.
02:17:23Eh, así con muchas otras cosas.
02:17:25Sí,
02:17:25de me dicen que tenemos mensajitos.
02:17:27A ver.
02:17:30Hola, chicas. Yo tengo un hijo de
02:17:31adolescente y a partir de los 14 más o
02:17:33menos que empezó a andar también más
02:17:35solo por la calle, lo han abordado para
02:17:37robarle más que nada. E siempre varones,
02:17:41por supuesto. Y la verdad que mi
02:17:43directiva también a un varón fue,
02:17:44"Acercate a mujeres y si tienen hijos,
02:17:47mejor, tal cual." Y no por ser varón. E
02:17:50pensé menos en esto, porque como dice
02:17:52Julia, las mujeres tenemos otras
02:17:55herramientas para ayudar y la verdad que
02:17:57siempre le he ido bien así. O también le
02:17:59he dicho, "Métete en algún local, algún
02:18:00comercio, pero si no busca una mamá." La
02:18:03verdad que la directiva es esa.
02:18:05Busca una mamá.
02:18:06Sí. Eh, de hecho es esto de los
02:18:09escenarios posibles cuando empiezan con
02:18:10esta autonomía progresiva ya más marcada
02:18:12de bueno, che, salgo, voy a comprar,
02:18:14¿no? Eh, está buenísimo jugar a ese
02:18:17juego de che, ¿te puede pasar esto? ¿Te
02:18:18puede pasar esto? ¿Te puede pasar esto?
02:18:20¿Qué harías en una situación así?
02:18:22Estoy pensando que podés hacer un
02:18:23ejercicio también para la gente que está
02:18:24indecisa respecto a qué votar.
02:18:26¿Cómo?
02:18:27¿A quién le dejarías? A tu pibe esto de
02:18:28buscar una
02:18:29Ah, sí,
02:18:31pero tal cual. Recontra. A ver, ¿cómo
02:18:33le dejarías el pibe esper oso o
02:18:36o esper? Un oso o espert. Venidu para
02:18:40siempre.
02:18:40Todos los osos.
02:18:42Por más que sea por más que sea el oso
02:18:43cocainómano de la película del oso que
02:18:45toma Falopa, venga ese oso. Privada de
02:18:49esto, Aldo también te preguntaría cómo
02:18:51tratamos la noticia al margen de cómo
02:18:55criar en un mundo de miedo por digamos
02:18:57prevenirlas y darles herramientas, sino
02:19:00también con la noticia. ¿Cómo hacemos?
02:19:02Yo hoy a la mañana estaba escuchando la
02:19:03radio preparándonos para ir al colegio y
02:19:07a la escuela y nada, la escuchamos a
02:19:10Flor.
02:19:11Mm. Bueno, esto obviamente depende de la
02:19:13edad, ¿no? Con la verdad, contando lo
02:19:15que pasó con las palabras acordes a su
02:19:17edad. Yo, por ejemplo, en mi caso, a mi
02:19:18hija de cinco, no no fui a contarle,
02:19:20"Gala, te quiero contar que ayer
02:19:21aparecieron tres chicas muertas." No,
02:19:22pero Nina que algo escuchó, nosotros no
02:19:25no estamos escuchando noticiero ni nada,
02:19:27pero algo escuchó que dijimos, le conté,
02:19:29mira, pasó esto, o sea, tres chicas eh
02:19:31desaparecieron, las mataron, eh las
02:19:34encontraron y y claro, y las preguntas
02:19:36que empezaron a aparecer fue, "¿Pero,
02:19:37¿por qué? Pero, pero, y ¿cómo las
02:19:40mataron? Pero, ¿y qué pasó?" Y ahí eran
02:19:41datos pero bien concretos. Sí, mi amor,
02:19:44aparecieron descuartizadas. Ah, se
02:19:46queda. ¿Por qué le dijiste que i
02:19:48aparecer? que me parecía reimportante
02:19:49que entienda la gravedad de la
02:19:52situación. Sí, me parecía que no es lo
02:19:54mismo decir, "Te pueden robar que eh
02:19:57aparece una pía descuartizada." No es lo
02:19:58mismo, no es exactamente lo mismo.
02:20:00Entonces, me pareció importante que ella
02:20:02pudiera por su edad y porque ya tiene
02:20:04como herramientas para poder
02:20:05transitarlo, que ya pudiera entender lo
02:20:07que había pasado y que esto que es algo
02:20:09muy grave y que no tenía que ver
02:20:11solamente con este caso en particular y
02:20:13los supuestos motivos eh o los que se
02:20:15suponen que que están ahí dando vueltas,
02:20:17sino que era un cuestión bien
02:20:18estructural y que por lo general quienes
02:20:20mataban a las mujeres eran marones.
02:20:22Digo, eh, es esto y ella es una niña de
02:20:25esto. Fue a la marcha cuando tenía 2
02:20:26años. Eh, habla de ah, claro, esto es
02:20:29como entonces algo red del patriarcado,
02:20:32como claro, va empezando a armar ahí su
02:20:33Tetris. Pero sí me parece importante, si
02:20:36escucharon algo de la noticia, ponerlo
02:20:38en palabras y sobre todo con varones,
02:20:40che. Sobre todo con varones, che. ¿Viste
02:20:42que pasó esto? ¿Viste que están hablando
02:20:44tal cosa en la radio? Pasó esto con con
02:20:46tres mujeres. ¿Sabes que es recomúnen
02:20:48mujeres? Esto es terrible. ¿Qué te
02:20:50parece a vos esto? ¿Qué pensas de esto?
02:20:52¿Qué hablan tus compañeros de esto? No,
02:20:54moverlo al al
02:20:55Muy bien, muchas gracias, Aldi. De nada,
02:20:58vamos a una tanda y enseguida volvemos.
02:21:02¿Sabías que podés ir a un recital o al
02:21:04teatro sin quedarte sin un mango? Hacete
02:21:07socio de Futurrock y descubrí cómo.
02:21:10futurrock.fm/comunidad.
02:21:16Muy bien. Pez es el restaurante de
02:21:17Santelmo que reversiona comida peruana y
02:21:19española en su cocina a la vista. Es una
02:21:22delicia. El otro día pasé por la puerta,
02:21:24dije, "Qué bienoma, ¿qué tal?" Ah, qué
02:21:26rico.
02:21:27En la calle Bolívar 916, aparte un una
02:21:30zonita de Santelmo que es una maravilla.
02:21:32Jimmy Álvarez Si Fuentes hace magia con
02:21:34sabores y colores en una carta de 10
02:21:36platos, vinos biodinámicos y tragos como
02:21:39el de ají amarillo o el piscoer de la
02:21:41casa. Esta noche hoy va a cocinar
02:21:45Alejandro Dijiglio, el cocinero que
02:21:47trajo la comida molecular a la
02:21:48Argentina.
02:21:49Wow, qué groso.
02:21:50Ni tú, ¿te acuerdas cuando fuimos juntos
02:21:51a comer? Sí, mi hermano, hacía esa cos.
02:21:53Eh, NI y Pest te esperan con un menú de
02:21:55cinco pasos. Reserva por Instagram en
02:21:59@p.
02:22:02Segurola Yabana.
02:22:03Segurola y Abana. De la primera a la
02:22:07última. Futur Rock FM.
02:22:16Bueno, miren como e yo estoy convencida
02:22:18que el futuro de la humanidad solo
02:22:20depende de China. Sí,
02:22:22vamos a empezar a aprender chino.
02:22:25Me gusta porque es un poco
02:22:26contracultural respecto de lo que
02:22:27propone Toto Caputo y compañía.
02:22:29Bueno, con más razón.
02:22:30Total,
02:22:30con toda la razón. Vamos a saludar a
02:22:31nuestra profe Clarisa Caruzo, profe de
02:22:33China del CI, de Chino del CI. Hola,
02:22:36Clarisa, ¿cómo estás?
02:22:38Hola, bien, ustedes. ¿Qué tal todo?
02:22:39¿Qué tal? ¿Qué tal? ¿Cómo va? Que se
02:22:42arre
02:22:45eh Clarisa, ¿por dónde por dónde
02:22:47empezar? Eh, porque uno me parece que al
02:22:50chino lo aborda como con el temor de
02:22:51decir, "No voy a poder aprender nunca
02:22:53nada."
02:22:54Claro,
02:22:55demasiado distinto, ¿no?
02:22:57Sí, ese es como el primer miedo en
02:22:59general, en especial en los niveles uno.
02:23:00Los alumnos siempre empiezan por quiero
02:23:02hacer algo superdfícil, quiero hacer
02:23:04algo que nunca voy a poder hacer,
02:23:06pero enseguida nos encontramos con que
02:23:07es mucho más fácil de lo que parece.
02:23:09Cuando uno dice que el chino es fácil,
02:23:10nadie te cree hasta que pasan un par de
02:23:12niveles.
02:23:13Ajá. Y ahí sí.
02:23:15Sí. Por ejemplo, todas las
02:23:16preocupaciones grandes de otros idiomas,
02:23:18por ejemplo, género, número,
02:23:20conjugaciones, en chino no existen. No,
02:23:22no puedes equivocarte porque no hay
02:23:24género en el chino.
02:23:26No, no es necesariamente que uno no se
02:23:27puede equivocar, sino que no existe.
02:23:29Como que no importa realmente el género
02:23:32de las palabras,
02:23:33no importa el número, no hay una
02:23:35diferencia clara en la palabra manzana
02:23:37para hacerla plural, por ejemplo.
02:23:39Sí. Y manzanas.
02:23:40Sí. Eh, los verbos siempre se mantienen
02:23:42iguales, o sea, no vamos a tener que
02:23:43pensar hizo, hubo, hecho, hará. Todo es
02:23:46el mismo verbo.
02:23:47Hay que conjugar,
02:23:48no se conjugan los verbos en el chinaga.
02:23:50Y pero desde en algún aspecto hay una,
02:23:53no sé si más complejidad o mayor, no sé
02:23:56la desde qué lugar por ahí hay una
02:23:58diferencia donde donde se complejice
02:24:01desde ninguno.
02:24:02La pronunciación capaz. Sí, exacto.
02:24:05Pronunciación por ahí, los caracteres,
02:24:07nada es tan fácil,
02:24:09pero la mayoría de preocupaciones
02:24:10grandes del idioma, que son la
02:24:11gramática, en chino no van a existir. La
02:24:13gramática nunca va a ser un problema.
02:24:15Claro, los caracteres es un tema porque
02:24:16es lo que más ajeno nos suena, ¿no?
02:24:18Y claro. Sí, totalmente. Y pero es como
02:24:20un poco de práctica en general, es tomar
02:24:22tu tiempo, practicar la escritura y con
02:24:24eso llega fácil, ¿no? No toma tanto
02:24:26tiempo. Se ve muy imponente, pero
02:24:27realmente no lo es. E y si yo hago un
02:24:30nivel uno, como hasta dónde llego? Ya
02:24:32puedo poner en el
02:24:34puedes renovar el swap. Ponele.
02:24:37Bueno, en el currículum seguro. Lo que
02:24:39tiene eh el chino también como elemento
02:24:42en el currículum es que no solo
02:24:43demuestra un poco de habilidad en el
02:24:45idioma, sino la paciencia que toma.
02:24:47Quizás el chino sí toma un poco de
02:24:49paciencia y constancia, un poquito más
02:24:50que otros idiomas. Sí,
02:24:52un poco de eso. Bueno, si haces un nivel
02:24:54uno, vas a poder eh obviamente de forma
02:24:57no tan avanzada, pero vas a poder
02:24:58comunicarte, dar un poco de opiniones,
02:25:01preguntar dónde están algunas cosas.
02:25:03Eh, es obviamente básico, pero tenés
02:25:06bastante habilidad oral. Em, ¿y cómo,
02:25:09por dónde se empieza, cómo sería una
02:25:11primera eh una primera clase?
02:25:14Bueno, la idea de la primera clase
02:25:16siempre es intentar tomar algunos
02:25:18conceptos básicos, en especial lo que es
02:25:20presentación personal. menos lo que yo
02:25:22intento siempre es que el alumno salga,
02:25:24por más que sea la primera clase, por
02:25:25más que sea la primera hora, pudiendo
02:25:27decir algo,
02:25:29no solo quizás una frase directa del
02:25:31libro, sino poder hablar de uno mismo
02:25:32con decir yo soy y tu nombre ya es mucho
02:25:36más que nada, ¿no? Claro, te puedes
02:25:38presentar.
02:25:39Me gusta,
02:25:40por supuesto. ¿Y cómo sería?
02:25:43En general, la primera clase, yo digo
02:25:46a es yo. Sh verbo ser. Joser, nuestro
02:25:50nombre y digo, Julia.
02:25:53Exacto. Y ahí ya te comunicaste
02:25:55perfectamente bien en chino. En base a
02:25:58eso partir un poquito por lo que es eh
02:26:00los tonos, la pronunciación, hablar un
02:26:02poquito de caracteres. La idea de una
02:26:04primera clase también es hablar un poco
02:26:06de la cultura, que es lo que siempre
02:26:07suma,
02:26:08y entender, bueno, este idioma no es no
02:26:10ha salido un repollo, sino en qué
02:26:11contexto surge, qué cuestiones
02:26:13culturales necesitamos. Todos los
02:26:15niveles del idioma siempre requieren
02:26:16cultura.
02:26:17Y a la hora de de ir dejando registrado,
02:26:19no sé, en un cuaderno, cuando uno
02:26:20estudia, no sé, por ejemplo, esto de la
02:26:21presentación se hace como con fonética,
02:26:24porque si yo tuviera que poner un
02:26:25carácter chino para después tomar nota y
02:26:27y saber cómo decir eso, no lo voy a
02:26:29saber interpretar. Si yo escribo, no sé,
02:26:32en inglés, "My name is fito, ¿no?" Eh,
02:26:35yo lo no sé, tomo nota, lo leo y si más
02:26:37o menos hay alguna cosa después lo puedo
02:26:39recordar a partir de leerlo. Acá, ¿cómo
02:26:41sería? ¿Cómo cómo se aprende en ese
02:26:43término de en ese en términos del
02:26:45registro y de poder repetir algo que
02:26:47aprendiste? Eso es algo
02:26:49Sí. En general siempre en el chino
02:26:51trabajamos con dos sistemas diferentes.
02:26:53Caracteres es el sistema 100% chino,
02:26:56tradicionalmente chino, casi 5000 años
02:26:59es el sistema, pero modernamente existe
02:27:02otro sistema que se llama piñin con
02:27:04nuestro alfabeto para registrar la
02:27:05pronunciación. Entonces, trabajamos con
02:27:07ambos.
02:27:08Bueno, eso sirve un montón
02:27:09porque ahí yo nada si más o menos lo
02:27:11puedo leer entre comillas y ir por el
02:27:13lado de la fonética, por ahí más fácil
02:27:14después replicarlo.
02:27:16Sí, la idea es usar un poco y un poco
02:27:18porque verdaderamente el chino no existe
02:27:19sin los caracteres, pero es el soporte
02:27:21número uno.
02:27:22Claro. Pero tenés que ir por eso
02:27:23aprendiendo de cualquier manera.
02:27:25Me encanta. Sí, vamos de a poco con
02:27:27constancia, pero pasos
02:27:31naturales, no es que de golpe tenemos
02:27:32que saber todo,
02:27:33como la política económica china, ¿no?
02:27:35Que es todo paciencia, de a poco
02:27:38planificado.
02:27:39Eh, Clarisa, me dicen que nos tenés que
02:27:40invitar al evento del día de Confucio en
02:27:42el CUI. Sí, justo eh esta semana estamos
02:27:45festejando la semana de Confusio. Eh
02:27:48todas las clases de Chino del CUI son eh
02:27:50coordinadas por lo que se llama
02:27:51Instituto Confucio. Entonces tenemos
02:27:53como eh una supervisión mayor, una ayuda
02:27:56un poco mejor también con las clases y
02:27:57esta semana estamos festejando eh la
02:27:59semana de Confucio y el sábado vamos a
02:28:01tener nuestro gran evento en la sede
02:28:03Centro del CUI en la calle Junín. Vamos
02:28:05a tener actividades para quienes
02:28:07estudian chino, para quienes no. Vamos a
02:28:09tener de cultura, juegos, talleres. Así
02:28:12que incluso quienes todavía no se
02:28:13animaron a estudiar chino a empezar con
02:28:15el idioma,
02:28:17darse una vuelta el sábado a ver qué
02:28:18onda.
02:28:20Sí, exacto. Va a estar buenísima. Van a
02:28:22haber talleres de cultura, juegos,
02:28:23oportunidad para tener libros en chino,
02:28:25que es difícil de conseguir acá. Va a
02:28:27estar buenísimo. Así que también quienes
02:28:29se animen.
02:28:30Es el sábado, este sábado 27 y a qué
02:28:32hora en la sede Junín del Cí. Desde las
02:28:332 hasta las 5, si mal no recuerdo.
02:28:35Bien, desde las 2 hasta las 5. Perfecto.
02:28:38E bueno, era was.
02:28:42Lo dije bien.
02:28:43Exacto. Wash.
02:28:45Julia.
02:28:46Bien.
02:28:47Y vos,
02:28:47W Fito.
02:28:49Encantada.
02:28:51¿Y cómo te decimos chau?
02:28:54Chai. Chan. También se puede decir. Pa
02:28:56pae.
02:28:57Ah, bueno. Prefiero decirlo en chino.
02:28:59Mir,
02:28:59medio bye bye, parece.
02:29:00Sí, viene de ahí. Es un poquito más
02:29:02casual. Cha, entonces
02:29:05Clarisa, te mandamos un abrazo.
02:29:07Qué bueno.
02:29:08Muy bien.
02:29:09Chao. Chao.
02:29:10Eh, ch. V.
02:29:12Viste qué agradable es cada profesor del
02:29:15cu que a mí me impresiona. ¿Por qué?
02:29:17¿Por qué son siempre un primor total?
02:29:19Siempre son todos un primor. Y si hay
02:29:20algo que necesita de un profesor de
02:29:21idiomas
02:29:22es que sea un primor.
02:29:23¿Por qué no eran así todo mi profe de la
02:29:25escuela?
02:29:25No, claro. A mí yo tenía profesor de
02:29:27geografía que decía, "No respondo a
02:29:29preguntas estúpidas."
02:29:30No, por eso digo, ¿por qué? ¿Por qué no
02:29:32no nos tocaron así todos los profes?
02:29:33Amplía tus oportunidades estudiando
02:29:35idiomas en el ci, inglés, francés,
02:29:36portugués, italiano, alemán, chino,
02:29:38japonés, coreano y más. Cursos de 3
02:29:39meses por sumo presenciales en sede
02:29:42centro Belgrano y Caballito. Últimos
02:29:44días de inscripción. Hao en cui.edu.ar
02:29:47o llamando al 115353000.
02:29:51Precio especial UVA, universidades
02:29:53nacionales y nivel 1. Inicial, tres
02:29:54cuotas sin interés con certificados y
02:29:56diplomas UVA. Atención Comunidad
02:29:57Futurrock. El 25% de descuento continúa
02:30:00vigente presentando tu credencial de la
02:30:02comunidad. Y así se terminó este
02:30:05programa,
02:30:07chicos. Viene Karen Tep, candidata de
02:30:09Fuerza Patria e de Ciudad Futura
02:30:13de allí de Santa Fe, de Rosario
02:30:15particularmente, con una historia
02:30:18espectacular de militancia en un día muy
02:30:20especial donde me parece que como pocas
02:30:23puede cruzar estos dos factores que se
02:30:25cruzan en el triple crimen de Brenda,
02:30:28Morena y Lara, que es el narcotráfico y
02:30:30el femicidio. Eh,
02:30:34mejor invitar, de verdad, no se me
02:30:35ocurre como para pensar en estos temas.
02:30:37Yo estoy mostrando este libro porque lo
02:30:39estamos presentando, Rosario, perfil de
02:30:40una ciudad límite de Arlén Buchara. Digo
02:30:42porque estudié, estudié, me leí el
02:30:45capítulo sobre Ciudad Futura, donde una
02:30:48de las de las protagonistas es
02:30:50obviamente Karen y a partir de ahí es
02:30:53que pensé un poco en la entrevista que
02:30:55vamos a tener dentro de un ratito no
02:30:57más. Em,
02:30:59se terminó este programa. Sí, Paulita
02:31:00Artig que estuvo en la puesta del aire,
02:31:01Juan Piparo estuvo en la puesta de
02:31:03cámaras,
02:31:04conicide, Juan Milito,
02:31:07ahí está Juan Milito y Flor Lico
02:31:09estuvieron en la producción de este
02:31:11programa aquí Fito Mendoza pasaron por
02:31:13acá
02:31:14en el móvil el señor maturro, Berner
02:31:17Pertot, Alfredo Sayat en la columna,
02:31:20"¿Qué roba cámara vos? ¿Qué roba cámara
02:31:23vos?"
02:31:26Muy bien, yo soy Julia Mengol y yo me
02:31:28quedo porque ya vienine.
02:31:30[Música]