"Karina es buena persona" Carlos Kikuchi, ex armador de LLA en YAQPA
Radio Con Vos - 21/5/2025 - Duracion: 19:40
Transcripción
00:00:00Miley empezó a dedicarse a la política.
00:00:03Eh, era amigo de algunos eh
00:00:07comunicadores o políticos liberales de
00:00:09toda la vida. Eh, por ejemplo, era amigo
00:00:11de Carlos Maslatón y era amigo también
00:00:13de Carlos Quicuchci. Carlos Quicuchci
00:00:15era un hombre que había que tuvo un
00:00:18recorrido bastante largo por los medios
00:00:19y en ese momento tenía un programa de
00:00:21radio en el cual eh Miley iba
00:00:24habitualmente. Entonces, Miley se le
00:00:27acerca a Kikuchi y le propone trabajar
00:00:29con él y Kikuchi le dice que eh que no
00:00:31podía porque había tenido un hecho
00:00:33personal en esos días o en esas semanas
00:00:35que le impedía trabajar con con Miley.
00:00:38Con el correr de los meses a Mirea, que
00:00:40fue acercándose la campaña, Miley
00:00:42insiste en el pedido y Kikuchi se pone a
00:00:43trabajar con él y se transforma en el
00:00:46principal armador de la campaña
00:00:48presidencial junto con Karina Miley.
00:00:50Kikuchi era el que juntaba dirigentes de
00:00:54todo el país eh, dispersos, que
00:00:56empezaban a confiar en mi ley porque les
00:00:59gustaba su liderazgo, porque le gustaban
00:01:00sus ideas o porque les convenían porque
00:01:02se había caído de todos los otros
00:01:04proyectos políticos. Eh, el proyecto fue
00:01:06un proyecto, como se ve triunfal. Eh,
00:01:09Kikuchi estuvo con Miley, diría yo,
00:01:12hasta eh hasta la primera vuelta donde
00:01:15Mirey sale segundo y cuando Miley hace
00:01:18el acuerdo con Macri, en ese momento
00:01:20entre la primera vuelta y la
00:01:22presidencial, bueno, ustedes se acuerdan
00:01:23que muchos libertarios decían, "Kikuchi
00:01:26junta peronistas y nos desplaza a
00:01:27nosotros. El problema es Kikuchi que nos
00:01:29saca el problema." Bueno, en ese momento
00:01:31entre la eh las Pazo y el balotage,
00:01:34Kikuchi se cae del armado, queda como
00:01:36senador provincial en la provincia de
00:01:38Buenos Aires y nunca más habla, o sea,
00:01:41nunca más da o creo que nunca más da una
00:01:44nota sobre cómo fue ese proceso. Hoy eh
00:01:47Quicuchi decía es senador provincial de
00:01:49la provincia de Buenos Aires y mi ley no
00:01:51deja de avanzar construyendo más poder y
00:01:53más poder y más poder. Y Carlos
00:01:55Quicuchci está en línea con nosotros,
00:01:57uno de los que mejor conoce el proceso
00:01:59de ascenso de mi ley de la nada a la
00:02:02presidencia. Carlos, buen día, gracias
00:02:04por atendernos. Aquí Ernesto Teremo,
00:02:06¿cómo te va? Hola, Ernesto querido,
00:02:08¿cómo andamos? Bien, gracias por
00:02:09llamarte y saludos a la mesa. A ver, da
00:02:12la impresión de que eh mi ley se va a
00:02:15transformar en emperador o qué pensás?
00:02:19No, no, yo no creo que eso ocurra, ¿eh?
00:02:23Sí, creo eh que él está, digamos, en una
00:02:29como él llama, batalla cultural.
00:02:32Eh, y yo creo que para poder consolidar
00:02:36eso necesitas o sí territorio nacional,
00:02:40¿no? Y vos tenés en Argentina de hoy
00:02:43solo dos estructuras que te pueden
00:02:45proporcionar eso, que son el radicalismo
00:02:47o el
00:02:48plonismo. Él siempre se ha diferenciado,
00:02:52eh, y concuerdo con eso, el radicalismo,
00:02:56porque el radicalismo es un es una
00:02:59estructura muy dogmática.
00:03:01de centro izquierda, eh, que abona las
00:03:04ideas del socialismo, con lo cual eh la
00:03:08construcción para mí natural que él
00:03:11debiera haber hecho era con el
00:03:13peronismo. Sin embargo, como vos bien
00:03:15describías al inicio de tu presentación,
00:03:20e pocos días antes
00:03:23voluntá, él decide digamos eh mirar
00:03:27hacia Mauricio Macri y hacia el PRO y
00:03:30toda la construcción que nosotros
00:03:31veníamos haciendo con con distintos
00:03:34gobernadores y legisladores del
00:03:36peronismo del interior del país, los
00:03:39primeristas, bueno, todo eso digamos eh
00:03:43el acuerdo Macri lo conozco y por eso
00:03:45que nosotros digamos un acostado.
00:03:49Está bien, pero en el punto actual, vos
00:03:52lo ves a mi ley eh se propone destruirlo
00:03:54a Maki, lo destruye. Sí. Se propone
00:03:57ahora tener una estructura nacional con
00:03:59los restos del macrismo, o sea,
00:04:00intendentes, gobernadores, eh concejales
00:04:03de todo el país, punteros, que da la
00:04:04impresión de que tiene todo para
00:04:06lograrlo y después ir por el
00:04:08quincherismo. E en base a ese recorrido
00:04:11que le está siendo bastante exitoso, es
00:04:14que yo te preguntaba si termina como
00:04:16emperador. Mira, eh, a ver, si vos
00:04:20recorrés el país, como lo hicimos
00:04:22nosotros en esos dos años de
00:04:24campaña, eh vos te das cuenta que eh el
00:04:28como estructura política en el interior
00:04:31del país no existe. Es decir, Mauricio
00:04:34Macri pudo salir de la ciudad recién
00:04:37después de 10 años cuando hizo el
00:04:39acuerdo entre Ríos con con el
00:04:41radicalismo que proporciona esa
00:04:42plataforma.
00:04:44Entonces, eh supongamos que el 100% de
00:04:47los dirigentes del PRO se pasa a la a
00:04:50las fuerzas de la libertad avanza, eh
00:04:53digamos como un tema ideal. Eso no le va
00:04:56a proporcionar a él eh territorio. Él va
00:05:00a tener que seguir, digamos, negociando
00:05:02con todos los gobernadores, este digamos
00:05:05eh tema por tema, punto por punto y para
00:05:09nosotros eso es, digamos, una una
00:05:12cuestión bastante desgastante, ¿no? Vos
00:05:14imagínate que eh él eh tiene su alianza
00:05:18con el PRO en el Congreso que le
00:05:21proporciona entre lo que tiene él y lo
00:05:24que da el Congreso unos 70 diputados. Él
00:05:27podría haber tenido bloque de más menos
00:05:3070 diputados con el PJ más lo suyo
00:05:34hubieran sido los 110 má Picheton compa
00:05:38él hubiera tenido un tránsito a nivel
00:05:41este a nivel congreso mucho más suave,
00:05:45mucho más relajado que lo que tuvo, ¿no?
00:05:48decir, fíjate que le costó eh 7 meses
00:05:51sacar las leyes bases y de los Ahora,
00:05:54Carlos, pero si salís si salís del PRO y
00:05:56pensás en todo lo que fue Juntos por el
00:05:57cambio. Yo pensaba, por ejemplo, un
00:06:00gobernador como Pochi en San Luis hoy no
00:06:02tiene quien le tracione de arriba, con
00:06:04lo cual lo lógico para él en términos de
00:06:06sus intereses, total si estaba en
00:06:07conjuntos como por el cambio con Macri,
00:06:09¿por qué no estaría con mi ley? Es que
00:06:11se pase la libertad avanza o haya una
00:06:14alianza territorial en San Luis. Y eso
00:06:15que digo de San Luis puede ser un
00:06:17radical en Corrientes o el radical del
00:06:19Chaco que ya lo hizo o no sé, Nacho
00:06:21Torres en Chubut que es del pro, o sea,
00:06:24todo lo que es la estructura de
00:06:25gobernadores que antes se referenciaba
00:06:28en los restos de Juntos por el Cambio,
00:06:29no teniendo eso a nivel nacional, hoy
00:06:31naturalmente van a ir a algún tipo de
00:06:34alianza o podrían ir a algún tipo de
00:06:36alianza con con Mile ley, más habiendo
00:06:38plata en el medio, habiendo y no
00:06:40habiendo otro liderazgo nacional
00:06:41alternativo. ¿Vos no pensas eso?
00:06:43Sí, yo yo entiendo eso. Ahora, vos
00:06:46fíjate lo que fue la elección en San
00:06:48Luis, digamos, sacaron ocho puntos, o
00:06:51sea, eh por eso te digo, digamos, ese
00:06:54tipo de alianzas, como vos escribí con
00:06:57gobernadores como
00:07:00ocho son tema por tema y y
00:07:04digamos y y siempre va a haber una
00:07:08negociación por temas recursos,
00:07:10etcétera. no es una estructura, digamos,
00:07:12a través de la cual se puede manejar y y
00:07:16considerar como propia. Eh, esa es
00:07:19nuestra visión, ¿no? Para nosotros,
00:07:21digamos, el acuerdo con con Mauricio
00:07:25Macri
00:07:26eh arrancó, digamos, mal eh en términos
00:07:30estructurales, ¿no? Yo, como dije el
00:07:32otro día, yo creo que nosotros compramos
00:07:35un reloj y nos pagamos el precio más
00:07:37Ferrari, ¿no? Carlos, eh, Karina, sí, es
00:07:42la genia que dice Miley. Mira, eh Karina
00:07:46es eh es una persona sumamente
00:07:50inteligente, eh
00:07:52eh es eh es buena persona y es la
00:07:57persona, digamos, que se encarga de de
00:08:00del funcionamiento de Javier en un 100%.
00:08:04Eso no no cab tiene una capacidad de
00:08:06trabajo extraordinaria.
00:08:08eh a las 6 de la mañana está trabajando
00:08:10y a las 1 de la mañana está trabajando.
00:08:12O sea, eh no es el personaje, digamos,
00:08:16en el cual eh se se escribe o se lee. Eh
00:08:20obviamente tiene un carácter muy
00:08:23fuerte, ¿cómo se llama? Pero no es no
00:08:27existe. Javier
00:08:29Caro, eso también en lo personal, porque
00:08:32alguna gente dice es la que está
00:08:34pendiente de su equilibrio personal.
00:08:38Mira, es es la persona más cercana al
00:08:41presidente, la que lo contiene, eh, y es
00:08:45la que se ocupa en un 100% de de su
00:08:49agenda, más allá, digamos, de del armado
00:08:51político que está que está llevando
00:08:53adelante, ¿no? Eh, Kikuchi, ¿cómo le va,
00:08:55Gustavo Gravia? Lo saluda. En ese armado
00:08:57político, digamos, hubo muchas denuncias
00:08:59en el 2023, recordará usted, usted
00:09:02estaba también en el armado político
00:09:04sobre subastas de candidaturas. Yo
00:09:06recuerdo a Carlos Seguía, eh eh que era
00:09:09el referente en Neuken hablando de esto.
00:09:11Recuerdo a Salinas, referente de la
00:09:14libertad en Entre Ríos. Lo recuerdo a
00:09:16Juan Carlos Bloomberg. Eso sigue
00:09:17existiendo. Mira, eh te agradezco la
00:09:20pregunta. Eh nosotros eh, o sea, eh como
00:09:24primera respuesta digo, nosotros no
00:09:26hemos subastado ninguna candidatura y te
00:09:29explico sencillamente por qué no era
00:09:31posible hacer
00:09:32eso. Nosotros arrancamos en enero del
00:09:382022, éramos tres, cuatro personas, no
00:09:41había estructura política, no había
00:09:43partidos, eh digamos todas las
00:09:46estructuras estaban o dentro de CEMO o
00:09:48dentro de del peronismo, con lo cual
00:09:51tuvimos que salir a buscar en cada
00:09:54provincia estructuras y referentes,
00:09:57digamos que, como bien decía Ernesto al
00:09:59inicio de la charla o estaban, digamos
00:10:02simpatizando con la figura de Javier o
00:10:06eran estructuras que estaban eh digamos
00:10:09descoladas en los dos armados grandes.
00:10:12Eh, esas estructuras se hicieron cargo
00:10:15cada una del armado provincial.
00:10:18Eh, es decir, que si hubo un pedido de
00:10:20dinero no tuvieron que ver nada que ver
00:10:22los armadores nacionales. Le digo porque
00:10:24cuando uno ve el caso Libra también ve
00:10:27que piden plata para sacarse una foto
00:10:29con Miley, plata para hacer una reunión
00:10:30con Miley. Parece una un modus operandi
00:10:34habitual de la libertad avanza.
00:10:37Mira, en la época de la campaña eso no
00:10:40existía, o sea, lo único que existía
00:10:44era, eh, digamos, en términos nuestros
00:10:48eran las pernas económicas que daba
00:10:50Javier, como cualquier economista
00:10:51profesional, ya que él donaba su sueldo,
00:10:53él vivía eso, pero luego no hubo dinero,
00:10:57digamos. A ver, lo que hay que entender
00:10:59es que la campaña Javier Miley se hizo
00:11:02sin plata, es decir, de Mendoza se hizo
00:11:06cargo el partido Carlos. De Córdoba se
00:11:10hizo cargo Rodolfo del demócrata.
00:11:14se hizo cargo se
00:11:16tric no no fue digamos una campaña
00:11:20tradicional como por ejemplo si tú
00:11:22controlas el Estado nacional y bajas
00:11:24recursos a la provincia o si estás
00:11:27controlando eh la capital bajar recursos
00:11:31a la provincia. Nosotros no teníamos
00:11:32nada de eso. No había forma, digamos, de
00:11:35vender candidatura porque ya les
00:11:37estábamos extingiendo que se hagan cargo
00:11:39de la campaña de de Javier y esta gente
00:11:42tenía que movilizar y abrir locales y
00:11:44todo, o sea, había posibilidad de algo.
00:11:48Buen día. Jairo Estracha lo saluda.
00:11:49Cuando la la agencia Blumber relata un
00:11:52encuentro con empresarios en un
00:11:54determinado departamento en el LEPAR y
00:11:57cuenta que los empresarios que habían
00:11:58venido a verlo a Miley en la campaña
00:12:00ponían la plata en billete y pasaba
00:12:02Karina y la ponía dentro de su cartera.
00:12:05¿Es una escena muy descabellada o eso
00:12:07era la manera de financiar el el este
00:12:10nada el trabajo previo a asumir?
00:12:12Mira, primero digamos, no sé, digamos de
00:12:16qué dinero estamos hablando, pero
00:12:18claramente eh digamos eh una charla de
00:12:22Javier no financia la campaña, ¿no? O
00:12:25sea, eso servía para seguramente su
00:12:28funcionamiento personal. Así que digamos
00:12:31eso no
00:12:34no ya te contesto que de ninguna manera
00:12:37se podía llegar a financiar la campaña.
00:12:39No, no, pero la escena de esa
00:12:41recaudación podía ocurrir si era para la
00:12:43vida personal de eso habría que
00:12:45preguntárselo a ellos. Eso habría que
00:12:48preguntárselo a ellos. Carlos, Santiago
00:12:50Caputo, ¿qué onda? Santiago Caputo es un
00:12:53hombre capaz, muy capaz.
00:12:56eh digamos eh tiene una capacidad muy
00:13:01importante de manejar la cuestión de
00:13:04comunicaciones eh con los medios
00:13:07clásicos como la radio, la tele y sobre
00:13:09todo el tema de redes sociales.
00:13:12Además se encarga,
00:13:14digamos, de todo el tema
00:13:17encuestasamos trabajos y
00:13:20cuantitativos y bueno, evidentemente que
00:13:22ha ingresado en el gobierno se ha he
00:13:25cargo de varias. Es un hombre importante
00:13:29en el de Javier para Javier, ¿no? A ver,
00:13:31a ver, cuando mi ley habla de su futuro,
00:13:34dice, eh, mi ambición es ser reelecto y
00:13:38después irme a al medio del campo a leer
00:13:40libros. ¿Le crees?
00:13:43Sí, le creo, le creo, le creo, le creo
00:13:46en términos, en términos de eh, ¿cómo se
00:13:50llama? Eh, si él
00:13:53eh intenta consolidar su proyecto
00:13:56económico con el cual yo obviamente
00:13:58estoy 100% de acuerdo. El tema es que
00:14:02para lograr eso necesita, digamos,
00:14:04articular con la política y ahí está la
00:14:05dificultad que que vemos la libertad.
00:14:09Está bien, pero lo que te quiero decir
00:14:11es su techo de ambición termina ahí.
00:14:15En principio te diría que sí. En
00:14:17principio te diría que sí.
00:14:20No lo veo, digamos, a él, no sé si su
00:14:23entorno piensa lo mismo, eh, o sea,
00:14:25digo, para aclarar más cuestiones, pero
00:14:28no digamos siempre él ha se ha
00:14:32manifestado en esa línea, ¿no? Es decir,
00:14:34él quiere, digamos, abrir un camino eh
00:14:38llevar a la Argentina hacia un país bien
00:14:41mercado, normalizado, etcétera,
00:14:43etcétera, y después este a retirarse.
00:14:46Eso lo ha manifestado siempre. Eh,
00:14:48Carlos, no hablo con él hace rato, no
00:14:50sé. Eso te iba a preguntar. Hace mucho
00:14:52que no hablas con él. Hace mucho que no
00:14:53hablo con él. Este, ¿lo intentaste?
00:14:57No. ¿Y crees que es posible o
00:15:00ni perdón?
00:15:03Mir, no, no, no, a ver, digamos, yo no
00:15:05tengo ningún problema con ell, yo lo
00:15:06considero mi amigo, lo conozco desde el
00:15:08año 2013, ¿no? Eh, el tema es que,
00:15:11digamos, ellos han tomado un rumbo
00:15:14político con el cual nosotros no estamos
00:15:16de acuerdo.
00:15:18es que sobre todo eh digamos nuestra
00:15:21agrupación en la provincia de Buenos
00:15:23Aires, que fue la que aportó la pasaría
00:15:26de los partidos para armar la la
00:15:29libertad, son todas las estructuras que
00:15:31vienen del periodismo de derecha, ¿no?
00:15:35Estamos trabajando con un celesti
00:15:36blanco. un partido Nacional que fue el
00:15:38que fundó eh Francisco de Narváes con el
00:15:43Partido Renovador Federal que fue
00:15:46fundado por
00:15:47por Cuervo, que es el actual presidente
00:15:50Joaquín de la Torre y con el fe que era
00:15:53el partido y la cultura de Mos Venegas,
00:15:56con lo cual digamos
00:15:59eh tenemos digamos una
00:16:02identidad de centro derecha, pero
00:16:05básicamente con muchos peranismos
00:16:07adentro, ¿no? Y hay no hay algún momento
00:16:09en que ves como vos llegaste hasta el
00:16:11borde del poder y en ese momento
00:16:14quedaste afuera y ves como los demás
00:16:16disfrutan o experimentan o conducen. No,
00:16:19no, no hay algo que dice, pucha, ¿qué
00:16:21hice mal? Esa cosa que te queda
00:16:24pendiente. No, no, te aseguro que te
00:16:26aseguro que no lo mío no pasó por ahí.
00:16:30Eh, digamos, yo me metí o volví a
00:16:33meterme en política porque yo fui
00:16:35funcionario, digamos. época también
00:16:38en y en las obras públicas. Eh, y
00:16:43después fui suco, el vocero de Domingo
00:16:45Caballo. Después me retiré, me dediqué
00:16:47al periodismo y volví porque digamos vi
00:16:51en Javier un hombre que realmente estaba
00:16:54este digamos decidido a armar una una
00:16:58cosa liberal en la República Argentina.
00:17:01Pero digo, formar parte o no de una
00:17:04estructura de poder nacional, no, no,
00:17:07no, no sé si no sé si digamos
00:17:11este me sentiría me sentiría como yo. La
00:17:15verdad que lo estoy pasando fenómeno, me
00:17:17gusta lo que hago y estoy, digamos, como
00:17:19senador en la provincia. Carlos,
00:17:21escúchame. ¿Y cómo es él como tipo
00:17:23cuando lo ves tan agresivo en términos
00:17:25personales y qué s? Eh, entiendo que uno
00:17:28puede decir, "Si te agreden tanto podes
00:17:30responder." Uno puede a veces no
00:17:32responder cuando te agreden, pero
00:17:33ponerle que sí. Pero cuando lo ves tan
00:17:35agresivo en términos personales con
00:17:37tanta gente, da la impresión de que hay
00:17:39algo que él no domina de su propia
00:17:41personalidad. Es una necesidad de
00:17:43cobrarse cada cuenta. Este, pero está
00:17:46bien, eso es lo que veo yo de lejos.
00:17:48¿Qué es lo que ves vos que lo conocés
00:17:49más?
00:17:50Mira, no soy un
00:17:52exégieri. Lo que sí te puedo decir es
00:17:55que, digamos, es un hombre con un
00:17:58carácter muy fuerte, ¿no? Muy muy
00:18:00fuerte, eh, digamos y y y no le gusta
00:18:05que loan y cuando lo demedan responde a
00:18:08lo que sucede, ¿no?
00:18:10Eh, Carlos, te no sé si vos querés
00:18:12cerrar la nota de alguna manera. No, no,
00:18:14no, no. Nosotros íamos estamos
00:18:17enfrentando una construcción en la
00:18:19provincia de Buenos Aires. Eh, digamos,
00:18:21somos tres senadores, nueve diputados.
00:18:25Eh, ya tenemos cerca de 25, 30
00:18:28concejales que se han pasado, digamos, a
00:18:32retroespacio, que no no se han sentido
00:18:35contenidos, eh, sobre todo por la
00:18:38conducción de la libertad de la
00:18:40provincia de Buenos Aires. Y vamos a ir
00:18:42a buscar, digamos, un una construcción
00:18:46eh de centro derecha, digamos, eh
00:18:49bastante alineada en términos económicos
00:18:52con el gobierno nacional. con la
00:18:55seguridad que como nosotros caminamos
00:18:56mucho en la provincia de Buenos Aires,
00:18:58vemos que la transición del arreglo de
00:19:00la Maro a que se acomod la micro va a
00:19:03ser digamos muy duro y estamos viendo
00:19:06que acomodano, digamos, la gente la está
00:19:08pasando muy mal. Porque ahí nosotros
00:19:11debiéramos eh trabajar mucho más, hacer
00:19:14una una cuestión mucho más activa y
00:19:16tratar de contener un poco, digamos, a
00:19:19toda esa gente, ¿no? Decir este la gente
00:19:22ahora está pasando bien, sobre
00:19:24todo eh digamos no llega fin de mes y es
00:19:29un tema que hay
00:19:30que tomar gente. Eh, Carlos, te mando un
00:19:33cariño y gracias por la generosidad de
00:19:35estos minutos. Eh, gracias. No, un
00:19:36abrazo para todos. Era Carlos Kikuchcii,
00:19:38ex armador de la Libertad.