"KARINA es QUIEN GOBIERNA", FIDANZA de LA POLÍTICA ONLINE| HAY ALGO AHÍ | BLENDER
Hay Algo Ahí - 10/9/2025 - Duracion: 29:55
Transcripción
00:00:00Ahora sí está con nosotros Ignacio
00:00:02Fidanza. Bienvenido, maestro, ¿cómo
00:00:04estás? Muchas gracias por estar acá y un
00:00:05gusto.
00:00:05Hola, ¿cómo andan?
00:00:06Bien, bien, loco. Bien. ¿Vos cómo estás?
00:00:08Bien, todo bien.
00:00:09¿Estás bien? Mira, eh, son días
00:00:11tranquilos estos, ¿no?
00:00:13Estás sonriente, estás divertido con
00:00:15estásamente divertido con los temporada
00:00:17alta.
00:00:17Sí, temporada alta.
00:00:19Mira, lo primero que tengo para decirte,
00:00:21honestamente no sé cómo te lo vas a
00:00:23tomar. Yo soy una persona que consume la
00:00:25política online hace años. O sea, yo
00:00:29creo que ahora está más de moda por un
00:00:30montón de cosas, pero hace muchos años
00:00:32yo consumo la política online y lo
00:00:34consumo quizás por motivos que en
00:00:36general no se no son eh felizmente
00:00:39atribuidos al periodismo.
00:00:40Exacto. Yo siempre lo consideré uno de
00:00:43los medios en donde se interseccionaban
00:00:45todas las operaciones del país. Entonces
00:00:47yo lo que veía era que era una lef de
00:00:49intereses que a mí lo que me daba era lo
00:00:51más parecido a la verdad. Como Manu
00:00:52Jové. Yo cuando escucho Manu Jové no
00:00:54quiero. Sí, sí. Me me dejas ya que estoy
00:00:56acá porque nunca había tenido la
00:00:57posibilidad de compartir tiempo y
00:00:59espacio con Ignacio Fianza, con Nacho
00:01:01Fianza. ¿Mej dejas cumplir un sueño?
00:01:02Sí, lo que vos quieras.
00:01:03Me dejas.
00:01:04Yo siempre siempre es lo que desde el
00:01:06joven Manu joven que soñaba
00:01:09con ser periodista, que soñaba con
00:01:11aunque sea jugar alguna vez en estas
00:01:13ligas, en la Champions League, sonaba
00:01:15con esto. ¿Puedo darme el gusto, el lujo
00:01:18de operar con Nacho Fianza?
00:01:21Depende de vos y de Nacho Fianza. Yo no
00:01:22le voy a pedir nada alo para operar.
00:01:27Ay, mira qué hermoso,
00:01:28¿no? Muy bueno,
00:01:30muy bueno. ¿Vas a operar?
00:01:32Le trajiste un operando.
00:01:33Mira lo que es esto. Qué lindo.
00:01:35Esto ya recibido con honores por Manu
00:01:37Joven. Eh,
00:01:37a ver,
00:01:38siempre quis siempre.
00:01:40¡Upa! No tiene que saltar, amigo. No
00:01:42tiene que saltar.
00:01:42Qué mal operador sos.
00:01:44Pedile consejos a fianza que sabe más.
00:01:46¿Qué tengo que hacer?
00:01:47Fíjate si podés. Eh, mira, claro, ya
00:01:49tiene otra muñeca. Sabe, sabe lo que
00:01:51está haciendo. Sabe lo
00:01:53tenés mucho que aprender, hermano.
00:01:54Agarré el hueso.
00:01:57Fuiste al hueso directo.
00:01:59Mucho que aprender.
00:02:01Vos decís, amigo, que la política online
00:02:02es como algo así como la hiperrealidad.
00:02:05A mí me pasó que siempre leí la política
00:02:07online porque me parecía más divertida y
00:02:09veía una cosa de donde veía gente que
00:02:11estaba matando, ¿entendés? Yo entraba a
00:02:12las notas y para mí, a mí no me gusta el
00:02:15periodismo
00:02:17que pretende tener una especie de de
00:02:19halo de objetividad o de, lo digo de
00:02:22verdad, eh, o de imparcialidad. Me gusta
00:02:24leer cosas donde yo creo que hay algo
00:02:26jugándose, eh, y para mí eso se parece
00:02:29más a la verdad que a que a lo que es
00:02:32quizás una visión más tradicional del
00:02:34periodismo. Pero quiero dejar de definir
00:02:36lo que pienso de la política online y
00:02:37quiero preguntarte a vos qué es lo que
00:02:38pensass de lo que es el portal, de lo
00:02:39que hicieron y de lo que hacen también.
00:02:42No, a ver, si miramos lo que pasó en
00:02:45este año y medio,
00:02:47sí,
00:02:48la gran operación estuvo afuera de la
00:02:50política online. O sea, acá durante un
00:02:53año y medio nos dijeron que mi ley medía
00:02:5470 puntos, 60 puntos, que arrasaba, que
00:03:00Santiago Caputo era un genio que había
00:03:02reinventado la política, que había que
00:03:04quemar todos los manuales,
00:03:06que salieron 15 millones de pobres de la
00:03:09pobreza.
00:03:10Sí. O sea, hubo una instalación muy
00:03:13grande que no fue en la política online,
00:03:15¿no? De hecho, la política online decía
00:03:17lo contrario.
00:03:17Exacto. Entonces, si vos me preguntás a
00:03:20mí qué es lo que hacemos, nosotros
00:03:21hacemos,
00:03:23si queréis, periodismo con la verdad en
00:03:26una época de postverdad.
00:03:28Okay.
00:03:28Entonces nosotros mirábamos eh lo que
00:03:31estaba pasando y decíamos, bueno, a ver,
00:03:34te doy un ejemplo concreto. El caso este
00:03:37de las coimas, ¿no?
00:03:38Sí,
00:03:38lo publicamos en agosto del 2024.
00:03:41Claro, la denuncia original.
00:03:42Hace un año lo publicamos. ¿Dónde
00:03:44rebotó?
00:03:46En ningún lado. Pero no publicamos un
00:03:48rumor, publicamos la denuncia.
00:03:50El abogado Pascual. publicamos la
00:03:52denuncia completa, además de contar todo
00:03:55que era los menes, esto, lo otro, así
00:03:58fue un año largo en el desierto
00:04:00publicando cosas.
00:04:01Claro.
00:04:02Y que ahora empiezan a validarse.
00:04:04Pero ahora, Nacho, quiero eh y por
00:04:05supuesto que no involucro ni incluyo a
00:04:07la política online en esto en absoluto,
00:04:10pero quiero reivindicar la operación
00:04:12política.
00:04:15¿A qué me refiero con esto?
00:04:16Un elogio de la operación querés hacerlo
00:04:18visitas. En definitiva y no por eh el
00:04:21periodismo permanentemente, primero como
00:04:24la necesidad de publicar algo. Uno tiene
00:04:25que publicar cosas, digamos, uno tiene
00:04:27que llenar eh eh caracteres en la
00:04:30gráfica, tiene que tiene que necesita
00:04:32insumos para eso. ¿Cuáles son insumos?
00:04:33La información, por supuesto. ¿Quién te
00:04:35acerca muchas veces a la información?
00:04:36Sobre todo cuando hablás de eh lo que se
00:04:39teje detrás de la política, digamos,
00:04:40¿no? Cuando te limitas a contar lo que
00:04:42salió, ¿no? Un boletín oficial, que
00:04:43eventualmente hay algo ahí y en todo
00:04:45caso vas atrás. ¿Qué hay detrás de eso?
00:04:46Bueno, ¿quién te cuenta esas cosas?
00:04:48Generalmente los protagonistas, los
00:04:50protagonistas que tienen intereses
00:04:51generalmente. Entonces, permanentemente
00:04:53vos estás interviniendo, interés
00:04:55interviniendo con intereses ajeno como
00:04:56moneda de cambio.
00:04:57Totalmente. Pero a eso es lo que me
00:04:59refiero cuando digo que para mí se
00:05:01parece más a la verdad. Exactamente.
00:05:03O sea, la administración de esas
00:05:05intenciones.
00:05:06Lo que uno como elector te puede
00:05:07asegurar de la política online,
00:05:08claramente y es espectacular que no se
00:05:10casa con los intereses de nadie.
00:05:12¿Entendés? que si eventualmente publica
00:05:13la versión de tal sobre tal hecho,
00:05:14después el día siguiente va a publicar
00:05:15la versión del otro sobre ese tal hecho
00:05:17y hay cosas cruzadas y hay cosas
00:05:18espectaculares, ¿entendés? Eh, es mi
00:05:21humilde homenaje.
00:05:22Sí. Después, digamos, desde el estilo,
00:05:24tenemos eh crueldad.
00:05:27Sí, claro.
00:05:29En la descripción de eh las peleas de
00:05:32poder. No somos un medio ideológico,
00:05:36estamos muy centrados en información y
00:05:39es la verdad, no hay ningún secreto, es
00:05:41todo old school, digamos. es juntarte
00:05:43con los tipos y respetar las fuentes. O
00:05:46sea, lo único que hacemos es respetar la
00:05:48fuente. Hay una magia. Hay un pegarle de
00:05:50tres dedos así cuando vos podés contar,
00:05:52como lo contamos todos en su momento,
00:05:54eh, que hay una interna entre algunos
00:05:56twitteros.
00:05:57Sí, sí. Este, mira, estos son los
00:05:58titulares. Estos son los titulares.
00:06:01Llevó un indio cuántico a motivar
00:06:04funcionarios. O sea,
00:06:07es descriptivo, igual
00:06:08da gusto, da gusto.
00:06:09Descriptivo. Mi favorito personal
00:06:11siempre es y y a ese ejemplo iba, vos
00:06:13podías contar que había una interna
00:06:14entre dos grupos de twitteros o
00:06:15referente digital del gobierno o vos
00:06:16podías contar que Iñaki pedía canilla
00:06:19libre de chocotorta en Casa Rosada. Est,
00:06:21por favor,
00:06:23no. Este este recorte, este recorte es
00:06:26artístico, Ignacio. Por eso, por eso
00:06:29es eh
00:06:29hay hay alguien ahí que tiene goles al
00:06:32¿Cómo cómo sale esto? Por ejemplo, hay
00:06:34alguien que tiene una una birome
00:06:35prendida a fuego o se habla ahí cómo es
00:06:38que sale
00:06:40se habla.
00:06:41Eh, hacemos ping pong, digamos, ¿cómo es
00:06:43el laburo?
00:06:44Sí,
00:06:45me cuentan un tema y le digo, bueno,
00:06:47¿cómo titulamos? Ese es el lago y la
00:06:49foto. Después si la nota es muy
00:06:52complicada la leo. Si no, acordamos el
00:06:55título, la foto y la suben
00:06:56y lo van y van trabajando ese titular de
00:06:59cómo cómo encontrar la chocoton as y
00:07:02después, bueno, ustedes les pasa también
00:07:03usted hacen como un periodismo medio
00:07:05lisérgico, no sé, medio pepón, digamos,
00:07:08como unos grados antes de Hunter
00:07:10Thompson ponerle, ¿no? O sea,
00:07:12lindo. Sí, sí, sí, sí. que me parece
00:07:14sano, digamos, ¿no?, que no lleguen a
00:07:16ese punto de herbor, pero eh nosotros
00:07:19después con la dinámica se va generando
00:07:21como un lenguaje propio, este y llevó su
00:07:26tiempo, pero bueno, ahí estamos. Eh, la
00:07:29verdad que lo de mi ley nos ayudó
00:07:31muchísimo.
00:07:32¿Qué qué qué les pasó con esta
00:07:33experiencia de gobierno?
00:07:34fue espectacular porque eh digamos la
00:07:38cosa tan deligante de mi ley eh si la
00:07:41mirabas eh desde afuera sin estar
00:07:46indignado, digamos, eh daba para mucho
00:07:49juego, lo da ahora. Eh, también hay
00:07:53momentos que te tenés que poner serio,
00:07:55¿no? O sea, el caso mucha denuncia que
00:07:59surge de la política online y el tema de
00:08:01la economía, o sea, hay como segmentos
00:08:05de la realidad de mi ley que te ayudan
00:08:06mucho a divertirte, como la pepona y
00:08:08todo el mundo de los twitteros y todo el
00:08:10mundo deligirante y hay otros segmentos
00:08:12que no son para eh reírte, pero creo que
00:08:18bueno, pero todo eso que dice ahí es
00:08:20verdad, digamos, o sea, en realidad es
00:08:22cierto. solo destacar sobre ot, o sea,
00:08:26porque hay en una nota de clain te lo
00:08:27ponen en el último párrafo. Eso porque
00:08:30queda mal poner lo mismo pasa muchas
00:08:32veces con eh los textuales, porque
00:08:34quizás hay otro periodismo que pretende
00:08:36un pararse un lugar de más formalidad o
00:08:39más solemnidad, que hay textuales a a
00:08:41los que no apela, que lo dice la
00:08:42política. Yo me acuerdo otro textual de
00:08:43ustedes eh respecto a una preocupación
00:08:45que habían juntos por el Cambio porque
00:08:47iba a llover un domingo electoral y
00:08:48decían, "Se nos van a resbalar las
00:08:49viejas." Y era el título de de las
00:08:51polísticas preocupaciones junto por el
00:08:53cambio, entre comillas se nos van a
00:08:54resbalar la vieja. Es espectacular y lo
00:08:56ponen de título, capaz que otro te lo
00:08:57pone al al final. Hay una clave en lo
00:08:59que estás diciendo que de verdad eh
00:09:02empatizo con la lectura, que es abordar
00:09:05los fenómenos desde la indignación en
00:09:08general limita mucho, eh, limita el
00:09:10análisis, pero también limita el humor.
00:09:13Eh, yo soy alguien que defiende que lo
00:09:15horrible no va a quitarme jamás la
00:09:17posibilidad de reírme de algo o aquello
00:09:19con lo que no estoy de acuerdo. Se nos
00:09:20arreglar las viejas, estamos viendo ahí
00:09:22el titular. Eh, y es verdad que mi ley
00:09:25como invita permanentemente a abordarlo
00:09:27desde o el fanatismo en el caso de
00:09:28algunos propios o la indignación, se
00:09:31abre una posibilidad alternativa de si
00:09:34alguien se le cae un poco de risa,
00:09:36básicamente.
00:09:39también, o sea, a partir de eso, de lo
00:09:41que les pasó con este gobierno, también
00:09:43se le agarró con ustedes, o sea,
00:09:45sí,
00:09:47de todas las maneras posibles,
00:09:50este,
00:09:52pero digamos sobrevivimos. Eh, nosotros
00:09:55digamos nunca tuvimos buena relación con
00:09:57los gobiernos nacionales.
00:09:59Desde el sitio surgió con Néstor Killer.
00:10:03Muy mal,
00:10:04mala relación,
00:10:05muy mala. Era bastante peor que mi ley.
00:10:08¿En qué? ¿Cómo?
00:10:10Y eh
00:10:13vamos a reventarlos,
00:10:14utilizar resortes del estado para
00:10:16complicarte. Bueno, un montón de cosas.
00:10:19Sí. Después con Cristina tampoco hubo
00:10:21buena relación. Con Macri, con Marcos
00:10:24Peña, muy mala, muy mala. Con Alberto,
00:10:29con él muy mala, con algunos ministros
00:10:31buena, pero con Alberto malísima.
00:10:33Mira,
00:10:34entonces como que ya nacimos así,
00:10:36estamos acostumbrados a llevarnos mal
00:10:37con el presidente, con el gobierno
00:10:39nacional. Es
00:10:39a nadie le gustan los titulares
00:10:40graciosos. Entonces, como cuando sos
00:10:42presidente y como que sí que le rompa
00:10:45las bolas, no sé, no, no sé bien qué es,
00:10:47pero no les gusta. Ustedes tienen en
00:10:48México también, ¿no?
00:10:49En México y en Paraguay.
00:10:51El eh bueno, comparado con otros países,
00:10:53más allá del nivel de acceso que
00:10:54obviamente tienen acá por jugar de local
00:10:56o lo que fuera, eh está todo esto
00:10:58también, digamos, se presta para para
00:11:00todo el show que también ofrece la
00:11:02política online y vamos a hallar la
00:11:03información también o o no hay tanto
00:11:05margen o no hay tanto material, digamos,
00:11:07quizás.
00:11:07Sí, sí, sí hay. México, tenés que tener
00:11:11un poco de cuidado.
00:11:12Pasan cosas bastante fuleras,
00:11:16¿no? Decir que el Chapo Guzmán se
00:11:18encerró pidiendo chocotorta.
00:11:19La oficina del México es un poco es un
00:11:21poco más cautelosa. Entonces chiste, no
00:11:24sé cómo hacer esta jodita con el hueso.
00:11:27Volv a decapitar al agregado de la
00:11:29política online México. Qué lástima. En
00:11:32algunos ahí es este. Claro. Bueno,
00:11:36¿qué que te diga? Han encontrado muy
00:11:39rápido el límite del humor en México.
00:11:40Entonces ese gran debate digo, fácil
00:11:43igual
00:11:43no caminó este titular acá,
00:11:45así que tenemos No, no es igual, está
00:11:48clarísimo.
00:11:49Paraguay es un poco más softcore por lo
00:11:51pronto,
00:11:52pero bueno, no pasa nada. MCO te decapit
00:11:55a ver qué dice.
00:11:56Ahora dice los perros
00:11:59limpieza energética. Cierto. Hubo no
00:12:01solamente en Olivo, en Rosada también.
00:12:04Enrosada también. De hecho, no sé si
00:12:05renovaron este la limpieza energética y
00:12:06quizás explica muchas cosas. Capaz es
00:12:08eso, decís
00:12:09quizás es eso.
00:12:09Ignacio, quiero preguntarte, ya que
00:12:11estamos un poquito de de análisis de
00:12:13este estado de situación, eh que vos
00:12:14también eh escribís, editorializás, eh
00:12:17tenés eh notas, tenés una lectura de la
00:12:18realidad, eh bueno, está un poco
00:12:20servido, ¿no? Pero, ¿qué estás viendo de
00:12:22lo que está pasando?
00:12:23Bueno, yo creo que vos lo describiste
00:12:25muy bien. Eh, la situación es la
00:12:28siguiente. Eh,
00:12:30a la a un programa económico que no te
00:12:33da horizonte, que me parece que este es
00:12:35la mitad del voto, por lo menos va por
00:12:37ahí, o sea, es como que te dicen,
00:12:38acostúmbrate a 2% inflación y a no
00:12:41llegar a fin de mes. Entonces, es un
00:12:43montón. O sea, te cronifica la situación
00:12:45en un lugar malo, sobre todo porque no
00:12:48te da perspectiva. Dice, "No, el ajuste
00:12:49sigue, todo sigue." Bueno, entonces ahí
00:12:52me parece que se quedaron sin letra. Y a
00:12:54eso se suma esta guerra interna, donde
00:12:57vos tenés esto que estamos viendo hoy,
00:12:59eh, que ustedes muestran, que es a
00:13:02Santiago Caputo avanzando, no contra la
00:13:04hermana del presidente, contra la
00:13:06presidenta, porque digamos soy la que
00:13:08gobierna, es Karina. Esto si no se
00:13:11entiende esto, digamos, es muy difícil
00:13:12entender todo porque uno se imagina
00:13:14es así,
00:13:15sí,
00:13:16o sea, el jefe es literal,
00:13:17el jefe o se empezó, todo el mundo creyó
00:13:20que era un chiste de mi ley y no es la
00:13:23verdad. Y entonces vos tenés que Meg era
00:13:25como una figura carismática y
00:13:27entretenida, que ya no es tan
00:13:29carismática ni entretenida, pero ella
00:13:32sigue siendo la que maneja el gobierno.
00:13:35Entonces a partir de ahí, la idea de que
00:13:37mi ley va a mediar, va a bajar línea, va
00:13:41a articular,
00:13:43es eh equivocada,
00:13:45es toda falsa. Desde el vamos
00:13:46es todo falso. Entonces vos tenés que
00:13:48pensar, bueno, acá hay un asesor que se
00:13:49está peleando con el presidente, ¿cómo
00:13:51termina eso? mal para el asesor, o sea,
00:13:54puede ganarle un round, pero al final
00:13:56del día la firma la tiene el que maneja
00:13:58el gobierno.
00:14:00Sí, que es lo que estábamos hablando
00:14:01antes, o sea, si vos prolongás la lógica
00:14:03de enfrentamiento, eh, no veo que
00:14:05termine con
00:14:06Entonces, vos te preguntabas por qué mi
00:14:08ley no lo echa a a Santiago
00:14:11Sí,
00:14:11yo te diga al revés, yo creo que Caguina
00:14:13está esperando el momento nada más, el
00:14:15momento de ella, así como vos decías,
00:14:17ella va a ver si eventualmente lo raja
00:14:18para queja o a tal o cual en cuándo.
00:14:20Ella maneja el timing.
00:14:21Ella también dice, "Ahora no lo voy a
00:14:23echar a Santiago"
00:14:25todo lo que usted contaba, maneja esto,
00:14:26lo otro, lo otro. Necesito que los tipos
00:14:28que tengan acá se den vuelta y me
00:14:30respondan a mí. El que no se da vuelta
00:14:32lo saco y pongo uno mío. Es todo un
00:14:33proceso largo y están en medio de una
00:14:35elección complicadísima, no es el
00:14:37momento de echarlo. Entonces, la
00:14:40situación a partir de ahí es deligante
00:14:43porque esto que ustedes muestran, o sea,
00:14:46pero además hay una cosa acá, eh, ellos
00:14:48vienen a dar una batalla cultural
00:14:50supuestamente
00:14:51y se están comiendo un shock cultural
00:14:54porque los agarró pareja que lo
00:14:57desprecian, que dicen que tiene la
00:14:59profundidad de una pelopincho, que es un
00:15:00puntero de cuarta, que esto, que lo otro
00:15:03y se los recontrachó, digamos así, en
00:15:05términos teóricos, o sea, metió 14
00:15:09legisladores que ahora son de él.
00:15:11Claro.
00:15:12Hoy uno de los tipos más poderosos de
00:15:13este gobierno es Sebastián Pareja. O
00:15:15sea, el gobernador que venga después de
00:15:16Kisilov va a tener que negociar con
00:15:18pareja, no con Karina, ni con Lule, ni
00:15:21con Miley.
00:15:21Claro.
00:15:22Entonces ahí ellos están sufriendo un
00:15:24choque cultural. Yo creo que en la
00:15:26película que se subieron el gordo Dan un
00:15:28par de veces twiteó, eh, juntá tus cosas
00:15:31y andate. Y a Carina le venía bien o a
00:15:33Miley y lo corrieron y se la creyeron.
00:15:37algunos casos puntuales, ¿no? Que le fue
00:15:39funcional en ese momento el reclam
00:15:40se la creyeron y entonces ahora te
00:15:42dicen, "No, nos usaron, nos usaron, han
00:15:45sido usados." Bueno, la política se
00:15:46trata de eso, de usar a la gente.
00:15:48Bienvenidos. O sea, me parece que están
00:15:51un poco en ese proceso. Entonces, vos
00:15:54hablas de choque cultural, o sea, se
00:15:56encontraron de frente con cultura
00:15:57política que creían que habían jubilado.
00:15:59Básicamente,
00:16:01sí, también hay una cosa un poco
00:16:02psicótica, ¿no? O sea, porque dicen una
00:16:05cosa y por atrás son los más real
00:16:07politic supuest. A ver, seguí así
00:16:10hablando de operaciones. Lanzan una
00:16:12operación, después se la creen, después
00:16:16no sale y se enojan,
00:16:18¿entendés? Eh, les está pasando un poco
00:16:20eso. Dicen, eh, si si perdemos hasta por
00:16:25cinco puntos es como un triunfo, ¿no?
00:16:28Sí.
00:16:28¿Y quién dijo eso? No sé. Lo inventaron
00:16:30ellos.
00:16:31O sea, no sé por qué cinco, ¿no? Siete o
00:16:33cuatro. Bueno, después pierden por 15 y
00:16:37ahora tienen un problema. Porque ellos
00:16:39dijeron, "El mercado confía hasta
00:16:41cinco." Entonces perdieron por 14.
00:16:45Entonces el eh el banco Morgan Stanley,
00:16:49etcétera, dice, "Hasta cinco hay que
00:16:51invertir en la Argentina."
00:16:54Bueno, perdieron por 14. Entonces, con
00:16:55una mínima de coherencia porque lo
00:16:57dejaron por escrito, dice, "Bueno, no
00:16:58hay que invertir más. Ellos solo se
00:17:00metieron en ese callejón."
00:17:02Así que pues se enojan con esa misma
00:17:04situación, digamos. A mí me parece que
00:17:05lanzan operaciones, se las creen y
00:17:07después no sale lo que Pero era una
00:17:09operación al principio, ¿vos me
00:17:11entendés?
00:17:12O sea, es decir, por ejemplo, Karina va
00:17:15a echar a Lule, no, Karina Miley va a
00:17:17echar a Lule Menem y a Francos, ¿no?
00:17:20Ayer, a la mañana, al mediodía, puede
00:17:23ser, avanza a la tarde. Uy, Karina dijo
00:17:26que no. Furia.
00:17:30El título fue ganó Karina político, pero
00:17:33te quiero decir, vos instalaste eso, no
00:17:35es que hablaste con Karina y Carina te
00:17:38dijo sí o sí, quisiste instalarlo o por
00:17:39lo menos planteabas tu interés en el
00:17:41medio de la jugada, digamos. Exacto. Y
00:17:43lo instalaste, no te salió, pero después
00:17:45te enojas indignado y vamos y no nos
00:17:47escuchan y qué sé yo. Entonces, me
00:17:49parece que ahí hay un show cultural de
00:17:51de la política porque además los Menen,
00:17:53¿no?
00:17:54Sí,
00:17:55los men son eh los que se la juntan a
00:17:59gallina, ¿no? Entonces vos
00:18:01las voluntades,
00:18:02sí, las voluntades de todo tipo.
00:18:05Entonces vos alegremente decís, "Me voy
00:18:07a cargar a los menem.
00:18:12Son hoy los Menes son testigos
00:18:14protegidos de Karina.
00:18:15Claro, digamos, no los puede largar.
00:18:18Y es complicado, ¿viste? El testigo
00:18:20protegido lo tené que ir acompañando,
00:18:22que no sea cosa que
00:18:23Pero vos decís que un se lo carga y vos
00:18:26decís que un menem, un menem va a salir
00:18:29a eh a llamar a la justicia, a contar
00:18:32todo lo que sé. Yo no sé qué puede
00:18:34hacer, pero ten son, digamos, son
00:18:35situaciones de poder, son situa ahora es
00:18:39peor porque Quicuche fue antes del
00:18:41gobierno, esto es en el gobierno, todo
00:18:43es mucho peor. Todo es delito penal
00:18:46federal,
00:18:47esto es mucho más grave. Entonces son
00:18:49situaciones delicadas que las tené que
00:18:51manejar con la delicadeza, digamos, que
00:18:53exige estas cuestiones del poder
00:18:56y que no suele tener este gobierno.
00:18:57Y bueno, digamos, a ver,
00:19:01yo lo veo y no lo puedo creer porque se
00:19:03sorprenden de cómo terminan las cosas
00:19:04que van a terminar así. Vos apretás a
00:19:07fondo a la hermana del presidente, a la
00:19:09mujer que maneja el gobierno
00:19:11públicamente, te pones al lado ahí del
00:19:14presidente y todo. ¿Y qué queres que
00:19:16pase? La querés humillar en público y
00:19:18querés salir ganando y y no va a pasar.
00:19:20Es que
00:19:21falta un poco de sutileza, ¿me entendés?
00:19:22¿Qué es lo que decías vos? Ese esquema
00:19:24digital al principio arrancó
00:19:25completamente simbólicamente empoderado
00:19:28con esto de vacía tu escritorio,
00:19:30renuncié allá, qué sé yo. Y ahora, o
00:19:32sea, el mismo tiro e es tiro bengala, o
00:19:35sea, hizo así, cayó en un costadito y es
00:19:37no pasa nada, no pareja, renuncié allá,
00:19:40hay un video de pareja diciendo
00:19:41contario, esto que decíamos, los blinda,
00:19:42en algún sentido, digamos, les hace un
00:19:43favor blind y vi un video que le hacían
00:19:46ayer a pareja que le preguntaban, "Che,
00:19:47¿qué onda con eh con los twitteros, no
00:19:49sé qué están diciendo?" No, no son parte
00:19:51del gobierno, me chupa la pija.
00:19:52Van en contra de lo que quiere el
00:19:53presidente, dice.
00:19:53Claro que es una una contundencia en la
00:19:56respuesta de poder real que son Bueno,
00:19:58cambió el estado de situación. La
00:19:59reunión bonarense de hoy, la reunión
00:20:01bonarense que hubo hoy en la segunda
00:20:03mesa del día, la segunda mesa política,
00:20:04tenía los del pro, por supuesto, los que
00:20:06se pusieron buito violeta, toda esta
00:20:08historia, a los candidatos de la lista,
00:20:09estaba por supuesto pareja, estaba
00:20:11Karina, etcétera. Y mira la meada de
00:20:13pareja que lo suma Bondarenko, el que
00:20:15salió primero en la tercera, que no
00:20:16estaba previsto que esté en la mesa, no
00:20:17forma parte de ninguna mesa porque
00:20:19pero como lo enojó, o sea, como lo
00:20:20quisieron cargar, ahora de repente
00:20:22figura. Lo sentó, lo sentó en la foto
00:20:24con Ritondo, con Santil y con Sper y
00:20:26Bonarenco. Entendés que el tipo hace 10
00:20:28minutos estaba viendo si era concejal de
00:20:30Florencio Varela con Mane y está sentado
00:20:32ahí una meada gigante de pareja esa hoy.
00:20:35Totalmente. Encima, acordate que ayeg
00:20:37dijo, "A mi mamá no le alcanza la
00:20:39jubilación en un mensaje."
00:20:41Sí, claro.
00:20:42Dijo, "No sabe economía."
00:20:43Eso es lo que le reclaman un mensaje.
00:20:45Hoy se lo reclama Carina. Le dice, "Che,
00:20:47fíjate cómo declaras." Dice, "No, bueno,
00:20:48yo lo consulté."
00:20:51Entonces es es el primer mensaje de
00:20:53pareja, no solo a Santiago Caputo, sino
00:20:56también a Karina y además de decir,
00:20:58"Estos diputados son míos, entonces
00:21:00ahora juegan para vos, mañana si me
00:21:02molesta mucho pueden jugar." Cuando
00:21:04termines esa conferencia trágica de
00:21:06Miley ahí, gran error político y eso fue
00:21:09espectacular. Miley va a al búnker,
00:21:13¿sí?
00:21:13Y dice, "Asumo eh la derrota. Voy a
00:21:16hacer una autocrítica." Y nadie ahí le
00:21:18dice, "Pará, pará, es una elección de
00:21:20legisladores provinciales. ¿Por qué vos,
00:21:23presidente, ponés en cuestión que se se
00:21:26plevisitó tu plan de gobierno? No hacía
00:21:29falta eso. Podrían haberlo dejado cable
00:21:31pago.
00:21:31¿Por qué lo hace? ¿Por qué? ¿Por qué va?
00:21:32Porque están porque están tan enfocados
00:21:35en la pelea de poder que no hay nadie
00:21:38cuidando al presidente, aunque sea una
00:21:40figura, digamos, eh que esté por arriba
00:21:43cuidada, digamos, un poco.
00:21:45O era
00:21:45o era. Y pero vos fíjate que no hay
00:21:47nadie cuidando al presidente. Todo es la
00:21:49pelea interna. Pum, pum, pum. Em mi ley
00:21:51es como un espectador
00:21:53y lo ponen, de hecho, hoy viste la foto,
00:21:54lo ponen ahí
00:21:56y y ahora están tirando un off.
00:21:58Ridículo, ridículo. Yo veo que no saben,
00:22:01no
00:22:01el informe, qué todo
00:22:03es que dicen que el presidente ahora
00:22:04asume la conducción política.
00:22:06Claro.
00:22:07O sea, es genial. Él no se enteró que el
00:22:09presidente es un rol político.
00:22:11Te hago una pregunta.
00:22:12Está permanentemente anunciando el el la
00:22:14conformación de gabinete. El presidente
00:22:16va a ser presidente ahora
00:22:18hace tres semanas. Ahora sí, eh, ahora
00:22:20sí. Ahora hacemos y nada,
00:22:21ahora decide mi ley. Pasar
00:22:23los ministros van a discutir de
00:22:25política. Claro,
00:22:26el gobierno va a hablar con los
00:22:27gobernadores, te dicen todas cosas,
00:22:29digamos que son de plaza sésamo, o sea,
00:22:31es lo básico que tenes que hacer. Eh, yo
00:22:33me reía, lo cuenta Lucas Morando, pero
00:22:35es una versión que efectivamente pasó
00:22:37que eh dicen como resultado de la
00:22:40reunión, la resultado fue nada, digamos,
00:22:42no se anuncia nada, no se cambia nada,
00:22:43no hay nada que contar, pero lo que
00:22:45cuentan es bueno, se va a hacer un
00:22:47informe para evaluar qué estuvo mal para
00:22:49la derrota. O sea, una mesa para hacer
00:22:51un informe para es un chiste, están
00:22:54pelotudando, garantizado, han regalado.
00:22:56Tengo una pregunta respecto de esa de
00:22:58esa escena en el búnker en donde eh
00:23:01parece que está como desdibujado el rol
00:23:02de quién cuida al presidente, ¿no? Lo
00:23:05empieza a tomar un poco de hecho
00:23:06Santiago Caputo ahí, primero estando al
00:23:09literalmente al lado. Ahí tenemos una
00:23:11imagen, eso estaban citando ahora,
00:23:13aparentemente el bordo dan anuncia que
00:23:16el presidente es presidente. Ahí está.
00:23:18Sí, esa es la última información ú
00:23:19momento.
00:23:20Pero aparte
00:23:20para para porque esto esto es una
00:23:22noticia. Esto es una noticia. Vení acá,
00:23:24ven acá, ven acá, ven acá. Notici.
00:23:25Último momento. El presidente
00:23:29es Javier Miley.
00:23:32Bien.
00:23:32Y Javier Miley
00:23:35confirma
00:23:37que Javier Miy va a ejercer la
00:23:40presidencia.
00:23:43Quédense tranquilos. Quédense
00:23:45tranquilos. Por eso último momento hay
00:23:46algo ahí. Es oficial. Quiero
00:23:49quiero arruinar el adelanto, Tony, pero
00:23:50me parece que eso es una expresión de
00:23:52deseo del gordo Dan
00:23:54que Javier Mez presidente,
00:23:55que Javier Miley asume asume el poder,
00:23:57básicamente que presidente ya lo era,
00:23:58digamos, se puso la banda y todo. Que
00:24:00asume el poder, que es lo que plantea el
00:24:01Gordobodán, me parece que es una
00:24:02expresión de deseo del Gordán, de
00:24:05Caputo, de Sabata,
00:24:06pero es presidente igual, ¿eh? O sea, no
00:24:07ese no el
00:24:08Bueno, lo dijo acá Ignacio Fianza en eh
00:24:10mientras están diciendo operaciones en
00:24:12[ __ ] Ignacio Fianza acaba de
00:24:14contratar la hora es Karina Miley.
00:24:16Eh,
00:24:17como te decía,
00:24:17tremendo.
00:24:18Eh, no hay algo de hecho de poner
00:24:20Santiago Caputo y poner literalmente al
00:24:22lado a Mario Lugones que además no le
00:24:26faltan a Mario Lugones,
00:24:28eh, para que esté literalmente al lado
00:24:30del presidente y sea el creo que el
00:24:31único que nombre el discurso.
00:24:32Pero, ¿por qué? Lugones es un ministro
00:24:34de Santiago Capucha. Entonces, vos
00:24:37fíjate la lógica. Lo ahora que avancé
00:24:40unos metros, lo pongo acá a Mario para
00:24:42que vean que hay banca y que, o sea,
00:24:44nadie está pensando, "Che, poner a este
00:24:46tipo que está con lo de Osprega, con lo
00:24:48de Fentanilo, con lo de la, o sea, no lo
00:24:52toda comunicación para la interna,
00:24:54todo para dentro. Todo para dentro. Yo
00:24:55creo que igual en el fondo, digamos, lo
00:24:57que estamos viendo nosotros, que es un
00:24:59poco tu reloj, es un proyecto fallido.
00:25:02Hablas del sebianómetro.
00:25:03Sí. Ah, bien. Es bonito
00:25:05que vi que lo mostraba. Si.
00:25:08¿Te gustó ese viómetro? Ojo, ojo,
00:25:09considéralo para la política online.
00:25:11Puede estar ahí arriba, ¿no? Un
00:25:13convenio. Eh,
00:25:14eh,
00:25:14hacemos un convenio y vamos informando
00:25:15la hora.
00:25:16Igual es un poco golpista, ¿no? O sea,
00:25:18no, no es información.
00:25:20¿En qué sentido lo decís?
00:25:24Las 50 notas reventando tú tendas que
00:25:26decir un poco golpitas usted la mano,
00:25:28boludo.
00:25:28Ha sido operado para ti aflojar. Claro,
00:25:31un poco. No está bien lo que estás
00:25:32haciendo. Dale, boludo.
00:25:34Amigo, fíjate que tengo un poco de
00:25:35operación acá en la
00:25:38Muy fuerte, muy fuerte. Bueno, pero
00:25:40digamos, yo creo que estamos viendo un
00:25:42proyecto básicamente fallido.
00:25:44Proyecto fallido.
00:25:45Un proyecto fallido. Un proyecto fallido
00:25:47por un presidente que lo que hace es
00:25:50quemar capital electoral sin traducirlo
00:25:54en poder político. Esto es lo que
00:25:56estamos viendo que que va ocurriendo,
00:25:58¿no? Es como como un vacamerta, un
00:26:01yacimiento de gas, pero que todo el gas
00:26:03lo vapea. Entonces, los tipos tienen
00:26:06tenían muchos votos y no lograron
00:26:09consolidar una estructura política para
00:26:12avanzar con alguna eh consistencia en el
00:26:15proyecto económico.
00:26:17Claro.
00:26:17Y hoy se chocan los dos planetas. Quiero
00:26:20hacerte una última pregunta y es eh ya
00:26:23que has designado a Karina Miley como la
00:26:27verdadera eh jefa en ejercicio de todo
00:26:29lo que está pasando, eh es una figura
00:26:32sobre la cual se habla mucho siempre
00:26:34desde desde el prejuicio, siempre desde
00:26:37eh que vende tortas, la tarotista, la
00:26:39qué sé yo. Eh, ¿qué pensás vos con la
00:26:43información que tenés a tu disposición?
00:26:44¿Con lo que has conocido? O sea, estamos
00:26:46hablando de alguien que tiene cabeza de
00:26:47estado, que tiene una cabeza para
00:26:49ejercer el poder, que está mareada, que
00:26:51está
00:26:52¿Qué pensas vos de ella? Yo creo dos
00:26:54cosas. Mira, limitaciones son evidentes,
00:26:57pero también tuvo aciertos importantes,
00:26:59digamos, no entregarle el poder a Macri,
00:27:01para mí desde el punto de vista del
00:27:03gobierno, no del país, del gobierno fue
00:27:06un acierto.
00:27:09Ahora, después cuando vos ves, digamos,
00:27:12la dificultad que tiene ella,
00:27:16ella tiene un ella comete un error que
00:27:18es muy típico de la gente que empieza la
00:27:20política de grande, todo lo define en
00:27:23términos personales. Entonces le dicen,
00:27:25"Hay que echarg a los menes, no, yo a mi
00:27:27gente la defiendo hasta el final porque
00:27:30lo ve en términos personales."
00:27:32Claro. Entonces, me parece que eso es
00:27:35muy difícil cuando entrase a la política
00:27:37a la edad de ella de cambiarlo. Es mu
00:27:41pero además es hasta doloroso en
00:27:42términos personales. El político está
00:27:45muy habituado a [ __ ] a los amigos, a
00:27:46[ __ ] a todo el mundo. Entonces llega
00:27:48grande al poder y ya es parte de la
00:27:50dinámica y sabe manejarlo hasta con
00:27:51humor, con eh de manera hasta un poco
00:27:55estable que está jugando. Es
00:27:57parte del juego. Entonces, yo creo que
00:27:58Kina Miley tuvo algunos aciertos
00:28:02importantes.
00:28:04Estuvo bastante por arriba de lo que se
00:28:06podía esperar, teniendo en cuenta sus
00:28:08antecedentes, porque nunca hizo política
00:28:12y de repente tiene que manejar un país y
00:28:14un gobierno y una fuerza locura. Es una
00:28:17locura. O sea, revertí el insulto. Eh,
00:28:20vende tortas tarotista, sos presidente.
00:28:22O sea, de cero a 100.
00:28:24Sí. Sí. Entonces, bueno, tiene sus
00:28:27claros oscuros, digamos. Pero
00:28:30yo creo que si ella no estuviera sería
00:28:32todo mucho peor.
00:28:34Mira,
00:28:35¿me entendés? Si si mi ley estuviera
00:28:37solo,
00:28:38peor. ¿Por qué?
00:28:39Yo creo que sería mucho peor.
00:28:41¿Por qué?
00:28:43Porque no sé, Migal un poquito a mi ley,
00:28:44digamos. Acá acá estamos todos acá la
00:28:47gente votó esperando un milagro.
00:28:50Esto es como ese cuadro, ¿viste? Que hay
00:28:51una pipa y dice, "Esto no es una pipa."
00:28:54René Magrita. de Magdrit surrealismo.
00:28:56Entonces vos lo tenías a mi le decía,
00:28:58"Este señor no está muy bien." Pero todo
00:29:00el mundo decía, "No, pero eh este señor
00:29:02no es un loco."
00:29:04Claro.
00:29:04Entonces, si vos le sacas a Cagina Mile
00:29:06lech, yo creo que seguía todo bastante
00:29:08bastante peor de lo que estamos viendo.
00:29:11Eh, tengo un pedido nada más, Manu,
00:29:13bloquea a Adrián Nick del chat que dice
00:29:16hashag escuchannos rebord. Bloquealo.
00:29:18Sí, lo podemos bloquear inmediatamente.
00:29:20Fran Benvid también dice, "Mira,
00:29:22no, no, pero uno está bien, Adrianck,
00:29:24bloquealo." Sí, quiero su cabeza servida
00:29:26en el chat. Perfecto, acaba de morir.
00:29:28Todos celebramos la muerte de Adrianck.
00:29:31Habiendo dicho eso, gracias Ignacio por
00:29:33haber venido. La verdad que
00:29:35extraordinario. Gracias por venir.
00:29:36Permítanme decirles,