KARINA y la INTERNA ETERNA contra CAPUTO por LLA | HORA AFRICANA | BLENDER
Hay Algo Ahí - 5/11/2025 - Duracion: 33:01
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00:00:00este mes final de este formato, en este
00:00:01mes final de Hay algo ahí y de por
00:00:03supuesto hora africana analizando los
00:00:05vestigios de actualidad que quedan.
00:00:07Vestigios de actualidad que quedan.
00:00:09Yo coincido en que el el el año está
00:00:12terminado. Eh, la fortaleza electoral
00:00:14del gobierno al mismo tiempo ha dado un
00:00:16manto de estabilidad. No ha pasado
00:00:19ninguno de los cos. Mira, el Rock se
00:00:20viene, está tranquilísimo. O sea, e
00:00:22uno lo mira como evidencia. [risas]
00:00:24Lo
00:00:24mirás
00:00:26vuelta.
00:00:27Ah, no. Bueno, que compro acciones. Sí,
00:00:30[risas] sí. Por eso de hecho vos te
00:00:31pensass que los inversores de afuera
00:00:33preguntan cómo anda el reloj se viene
00:00:35planchado. Bueno, comprá. Ya fue. Eh,
00:00:38con este escenario, con este escenario
00:00:39que uno podría a ojo decir de calma, el
00:00:42gobierno lo está transitando igual.
00:00:44¿Están todos felices? ¿Está todo bien?
00:00:46No, no, no está todo bien en el
00:00:47gobierno. Eh, producto de
00:00:51uno, uno no quiere la autocita porque
00:00:53parece además de un acto de egocentrismo
00:00:55de falta de originalidad, con lo cual
00:00:57probablemente las dos características
00:00:58las tenga, pero de la albertización del
00:01:00presidente que a pesar del triunfo sigue
00:01:03resolviendo las internas eh de la misma
00:01:07manera que se resolvía en el gobierno
00:01:08anterior, que es sin un ganador.
00:01:11Okay. Se se empatan los problemas. A
00:01:14ver, está claro que después de la
00:01:16elección del domingo, si uno tuviera que
00:01:17poner arriba de la mesa si ganó Karina
00:01:20Miley o ganó Santiago Caputo, ganó
00:01:21Karina Miley. De eso no admite mayores
00:01:24discusiones ese escenario. Ahora, eh
00:01:27Santiago Caputo forzó una negociación
00:01:30hasta un nivel de fricción eh muy muy
00:01:34alfleje.
00:01:36Pierde,
00:01:38pero se queda con lo mismo que tenía
00:01:40antes, que es un montón. Es decir, esa
00:01:42interna que uno decía, bueno, eh, la la
00:01:46gana Karina o la ganó Karina después de
00:01:48delo con eh una serie de de
00:01:50gestualidades, termina en general con el
00:01:53perdedor afuera del gobierno o por
00:01:55decisión del presidente o por decisión
00:01:58propia. Bueno, esto no ha ocurrido hasta
00:02:00el momento.
00:02:00¿Por qué decís Santiago Caputo juega muy
00:02:03al fleje? No estaban los dos igual de
00:02:05cebados, los Menem Karina. La
00:02:07negociación la negociación para sumarse
00:02:09no al gabinete.
00:02:10Claro. En la negociación que era había,
00:02:13a ver, esto no arranca en realidad por
00:02:15un pedido de Santiago Caputo, sino que
00:02:16arranca por una demanda del presidente
00:02:18que es que eh se incorpore formalmente.
00:02:22En realidad arranca con una sugerencia
00:02:23de Guillermo Franco, en fin, todo ese
00:02:26movimiento y el presidente diciendo
00:02:28Santiago Caputo se va a sumar de alguna
00:02:30manera con con bastante relevancia al
00:02:32gabinete. decir, ahí no había ni
00:02:34siquiera un vestigio de duda, porque el
00:02:36presidente lo acaba de decir, no es que
00:02:38una versión periodística, un trascendido
00:02:40y perdón, todo un universo de
00:02:42gestualidades que también quiero
00:02:43analizarlo sobre la mesa, en el cual en
00:02:46los momentos de crisis Javier Miley y el
00:02:48gobierno se reclina en esa base más
00:02:51militante que está en la órbita de
00:02:53Santiago Caputo. O sea, cuando arena
00:02:55como gran ejemplo,
00:02:56cuando ellos quieren ganar fuerza, o
00:02:57sea, el repliegue es sobre las fuerzas
00:03:00del cielo. El repliegue es entro con los
00:03:02pibes al Movistar, voy a [ __ ] lo
00:03:05pelamos al Colo Santili, o sea, hay un
00:03:07hay un hay un atrincheramiento en eso y
00:03:09después cuando se expanden eh se
00:03:12expanden cortándoles la cabeza, o sea,
00:03:13restando posesión.
00:03:15Bueno, ahí es donde para mí hay que
00:03:16hacer ese famoso sumin, ¿no? O ese doble
00:03:18clic. Eh, primero siempre me parece que
00:03:21cualquier persona que conoce hasta desde
00:03:24lejos a la libertad avanzada sabe, sabía
00:03:27y sabrá que entre Karina Miley y
00:03:28cualquier persona, mi ley va a elegir a
00:03:30Karina Miley, ¿no? Eso se planteó
00:03:32siempre en esos términos, aún sobre la
00:03:34figura de Santiago Caputo, que el
00:03:36presidente ha dicho eh que lo tiene en
00:03:39su más alta consideración en repetidas
00:03:41ocasiones.
00:03:43Bueno, en ese marco se plantea, si uno
00:03:45hace una mínima, una historia muy muy
00:03:47breve, Francos diciendo lo que dijo
00:03:49respecto a a los asesores sin firma y mi
00:03:52ley planteando que Santiago Caput a
00:03:55entrar de alguna manera al gabinete,
00:03:57incluso con una discusión que tomó eh
00:04:01una una dimensión hasta folclórica y
00:04:04luego sin ningún tipo de zorna por la
00:04:05vestimenta del hombre de de Manu en No,
00:04:08no en TN, no ahora no ahora. Bueno, uno
00:04:11no es es como es tirar una piedra al
00:04:13piso, no no le erra nunca,
00:04:15¿eh? [risas]
00:04:16Pero
00:04:18fue
00:04:19es es el último la última aparición de
00:04:21Franco, la última declaración en
00:04:24es hablando con vos vestido de chef
00:04:25de cocineros.
00:04:26Bien, lo reventaste, ¿eh?
00:04:27Sí. Entonces hay Franco que tuya
00:04:30versiones de periodistas, operaciones,
00:04:31no sé qué. Aparece el el doctor joven
00:04:34diciendo, "No, mira, acá hay información
00:04:3548 horas después, creo que era más
00:04:37menos. Franco estaba afuera del
00:04:39gobierno. Entonces, eh todo eh estaba en
00:04:42un nivel de fragilidad y de tensión que
00:04:44era muy visible. Ahora, el anuncio de
00:04:47Adorni como jefe de gabinete ocurrió
00:04:51internamente en el gobierno antes del
00:04:53resultado electoral. Se ocurre el
00:04:55sábado. El sábado Miley le anuncia eh a
00:04:58varias personas que eh Manuel Adorni iba
00:05:01a ser jefe de gabinete. Entonces, la
00:05:03decisión de la relevancia que iba a
00:05:06tomar eh Karina Miley en el gobierno era
00:05:09previa,
00:05:10independientemente de resultados.
00:05:12Exactamente. Al resultado electoral.
00:05:14Ah, tremendo.
00:05:15Claro. Ahora ahí se abre un
00:05:16interrogante, ¿no? Que es por qué.
00:05:17Bueno, es lo que hasta el momento no
00:05:19sabemos.
00:05:21ocurre un resultado que en que ahí es
00:05:23interesante porque la última etapa eh en
00:05:26términos de de
00:05:29campaña ocurre, como vos decís,
00:05:31recostado sobre la fuerza del cielo, eh
00:05:34el festejo con el candidato más
00:05:37importante de la Argentina en ese
00:05:40momento, que la Diego Santili, rapándose
00:05:43en [ __ ] pero la resolución posterior
00:05:47eh con una situación subóptima y ¿Por
00:05:50qué? Vuelvo a la argumentación de
00:05:51subóptima de de la situación de Santiago
00:05:54Acapulo, porque
00:05:56no pide no pide, no le dan lo que él
00:05:59había pedido y lo que estaba negociando,
00:06:01pero tampoco termina fuera del gobierno
00:06:03o con sus facultades recortadas, que eso
00:06:06para mí es la novedad o por lo menos la
00:06:08novedad en este gobierno. Lo vimos mucho
00:06:11el gobierno de Alberto Fernández. La
00:06:12pregunta es si es un por ahora eso.
00:06:14Bueno, por eso por eso por ahora a hoy
00:06:16martes 4 de noviembre a las 10 sumando
00:06:18tu argumento dos eh enemigo
00:06:21va a venir Chano,
00:06:22eh
00:06:24no, porque hoy es 4 de noviembre y salió
00:06:25el nuevo disco de Tambónica Media hora y
00:06:27me acordé 4 de noviembre cada media
00:06:30hora. Gracias. [aplausos]
00:06:33Y vi que y vi que te twiteaste hace
00:06:35algunas semanas, por eso lo pregunto,
00:06:37porque fue público y Chano dijo que iba
00:06:39a venir y yo soy muy fan de Tambión y
00:06:40que
00:06:41yo no vi venir el cambio de frente, pero
00:06:42podemos hablar de eso también. Claro,
00:06:44mira,
00:06:45o sea, hay respuesta a eso.
00:06:47Yo con Chano hablo cada tanto, o sea,
00:06:49tenemos hace un tiempo eh un una buena
00:06:52relación de diálogo WhatsApp, eh redes
00:06:54sociales, lo que sea. Eh siempre me dice
00:06:57que tiene ganas de venir, nunca logramos
00:07:00coordinarlo feacientemente. ¿Vos querés
00:07:02estar?
00:07:03No, yo quiero que venga como como
00:07:04audiencia.
00:07:06No, que voy a estar, ¿no? ¿Qué voy a
00:07:07hacer yo? No, no, porque a mí cuando a
00:07:09mí conocer a la gente que que
00:07:12¿Queres que venga el Chano un martes de
00:07:13mamartes? No, prefería, [risas] o sea,
00:07:15no, ojo
00:07:16porque no es la primera de las
00:07:17combinaciones que se me ocurrió, pero si
00:07:19vos lo querés,
00:07:20puede ser un regalo para Iván.
00:07:22El último parte fit chano de
00:07:24Chano, no. Chano merece
00:07:27centralidad.
00:07:28Sí, sillón.
00:07:29Hablar
00:07:30o unas catapultas de Manu y vos hablas.
00:07:32Yo creo que le divertirán mal las
00:07:33catapultas, pero no te gusta conocer a
00:07:35tus hijos.
00:07:35¿Cómo te ves haciendo karaoque con Chan?
00:07:37Me No, mal
00:07:38tienes un vínculo con la política. Mal,
00:07:40muy amigo de la nata. Muy amigo de la Le
00:07:41hizo una canción. le hizo una, le dedicó
00:07:44algún videoclip y además fue el gran
00:07:46musicalizador del pro durante muchos
00:07:47años.
00:07:48Sí.
00:07:49Eh,
00:07:49sí,
00:07:50involuntariamente vos me puedes decir
00:07:51como hoy la renga con mi ley
00:07:52y profundamente
00:07:53lo que quieras.
00:07:54Profundamente profundamente
00:07:56es el ALF
00:07:57y profundamente gobera.
00:07:58O hay una continuidad que no estamos
00:07:59viendo.
00:08:00O hay una continuidad que no estamos
00:08:01viendo.
00:08:02La nata Macri en su prime. Hay algo ahí.
00:08:05Y hay algo ahí.
00:08:06Vos decís entonces que eh Caputo pierde
00:08:09no por no ganar.
00:08:12No por perder, sino por no ganar.
00:08:13Correcto. Que es porse en
00:08:16Ay, se cargó dos tip. No sé si él, pero
00:08:18Wert lo quería fuera, se fue. Franco lo
00:08:20quería fuera, se fue. Eso le salió.
00:08:21Exacto. Exacto. Y hoy hubo un cambio en
00:08:24salud y la persona que se incorporó en
00:08:27lugar de Cecilia Loxis es una persona de
00:08:28plena confianza de Santiago Caputo, que
00:08:30es Guidogan, una persona clave en el
00:08:31funcionamiento del esquema de poder de
00:08:33Santiago Caputo. Ahora, cuando, ¿por qué
00:08:37lo planteo así? porque no está tan claro
00:08:41eh cómo esto decanta. ¿Se entiende?
00:08:45Entonces, ¿puede el gobierno,
00:08:49Primera pregunta, ¿ganó o perdió
00:08:51Santiago Caputo en términos e de
00:08:56binarios? Perdió,
00:08:57perdió,
00:08:57perdió.
00:08:59Eh,
00:09:02perdió más poder del que tenía antes de
00:09:06la negociación. Por ahora no. está por
00:09:09verse cómo decanta esto. Es decir,
00:09:11banco que está por verse en términos
00:09:13formales, yo creo que en términos de
00:09:15hecho igual es conjetura.
00:09:17Pero, ¿sabes por qué te digo esto?
00:09:18Porque vos pens que eh hubo en un mes,
00:09:22ya no me acuerdo los hechos que fueron
00:09:23determinantes de esto, un momento donde
00:09:25parecía que los Menem y pareja estaban
00:09:27afuera del gobierno. Sí. después de las
00:09:29elecciones eh del 7 de septiembre
00:09:34y hoy Karina toma un control total y
00:09:37entonces eso supone un fortalecimiento
00:09:40de los Menem en la estructura interna
00:09:42del gobierno y del propio pareja que
00:09:44después de la elección de septiembre y
00:09:46de octubre es probablemente, yo lo digo
00:09:48a ojo, pero tal vez sin riesgo de
00:09:51equivocarme, la persona que más
00:09:54representación institucional tiene en el
00:09:55gobierno, Sebastián Pareja, porque tiene
00:09:58concejales, legisladores provinciales y
00:10:00hasta diputados nacionales.
00:10:0220 legisladores provinciales y cinco
00:10:04diputados nacionales contándose el
00:10:05mismo, ¿no?
00:10:06O sea, estamos hablando de una persona
00:10:08de enorme relevancia eh de repente la
00:10:11libertad avanza que después el 13 de
00:10:12septiembre parecía que estaba
00:10:14afuera
00:10:14afuera o o muy relegado. Bueno, entonces
00:10:17por eso yo digo que es un gobierno que
00:10:18hay que esperar y ver eso. Ahora vos me
00:10:21decís, "Che, ¿qué qué ocurrió desde el
00:10:24debilitamiento de Santiago Capunto en
00:10:26términos formales?
00:10:28Bueno, se alejó eh Loxisano por motivos
00:10:33que desconozco y asumió una persona del
00:10:36reunión de Santiago Caputo. Entonces, ya
00:10:39el primer gesto no es un gesto que esté
00:10:43clarísimo, eh, que haya sido de
00:10:45repliegue. Insisto, en función de la
00:10:49expectativa, indiscutiblemente es una
00:10:50derrota. Eso no admite discusión. en
00:10:53función de cómo va a seguir el tema,
00:10:55para mí, como es este gobierno y lo que
00:10:57demostró sobre todo este año, hay que
00:10:58esperar. Yo no se lo anoto a Santiago
00:11:01Caputo, a Diego Santili en lo más
00:11:02mínimo, por más que haya sido una idea
00:11:05ante la pregunta de mi ley de Santiago
00:11:07Capuco.
00:11:07Ahí pasa algo raro que se lo adjudica en
00:11:09todas las partes también, ¿no? Como buen
00:11:10ejemplo de lo que es esta dinámica
00:11:12interna.
00:11:13¿Pasaron el video ustedes de Roberto
00:11:14García con Pagni hoy? No, no lo pasamos
00:11:16todavía. Vale la pena. P
00:11:18No, lo tenés. No, se lo pedían, se lo
00:11:19mandé. Lo tenés. A ver, ponelo.
00:11:21Es tremendo.
00:11:21Es extraordinario.
00:11:22La salida de francos, ¿vos creés que
00:11:24tiene alguna repercusión en términos de
00:11:25la gente que esperaba un gobierno más
00:11:27dialoguista, más negociador?
00:11:30Más negociador que el Colorado Santili,
00:11:33que dice que sí a todos. Toda su vida
00:11:37dijo que sí a todos. Si fuera una mujer
00:11:39tendría 19 hijos.
00:11:43Pequeña risa.
00:11:44No,
00:11:44la risa de Pagni, el meme que regaló.
00:11:45La salida de Francos Vos.
00:11:48Eh, Pagny casi su cumbe al Tainment, hay
00:11:51que decirlo.
00:11:52O sea, se le se le cruzó por los ojos,
00:11:54dijo, "Istainment esto de lo que habla
00:11:57Rebordo." [risas]
00:11:58Lo sintió sintió una vibración en el
00:12:01aire y dijo, "Uy, ¿qué hago? ¿Qué hago
00:12:04con un poder como este?"
00:12:06Claro, no, no, no. Buena declaración.
00:12:08Buena.
00:12:08Buena declaración. Estamos hablando, yo
00:12:10quiero insistir con esto porque no es
00:12:11normal del a priori se me ocurre único
00:12:17dirigente
00:12:20a riesgo, sin ningún dato, del regreso
00:12:23de la democracia para acá, que le ganó
00:12:25dos elecciones al peronismo en la
00:12:27provincia de Buenos Aires como cabeza de
00:12:28lista. Diego Santili.
00:12:32No se me ocurre otra persona rápido que
00:12:33le haya ganado dos elecciones al
00:12:35peronismo en la provincia de Buenos
00:12:36Aires del regreso de la democracia para
00:12:38acá. Perdón,
00:12:39la primera cuál fue
00:12:40el 21.
00:12:41Y la segunda
00:12:42ahora.
00:12:43Ahora,
00:12:43semana pasada
00:12:46elecciones legislativas las dos
00:12:47legislativas. Claro.
00:12:482021 perdió en el medio la gobernación,
00:12:51¿no? La interna incluso.
00:12:52Claro, ten razón. Tenes razón.
00:12:53Con Grindetti, con Néstor Grindetti. lo
00:12:56tira para abajo la reta ahí, ¿no?
00:12:58Entonces, estamos hablando de una
00:12:59persona con eh quien insisto con algo,
00:13:01yo ahora yo fui muy crítico de Francos
00:13:04durante primera vez, ¿no? En eh 38
00:13:07minutos, bastante bien, ¿no? Fue la
00:13:08primera bien, no me la dejó pasar Rufo.
00:13:09Creí que creí que había pasado. Eh, yo
00:13:12he sido muy crítico de Francos en
00:13:13términos de su capacidad política, eh,
00:13:17porque no en relación con él mismo, que
00:13:19insisto, no hay una sola persona que eh
00:13:22hable, que ponga dudas sobre eh el buen
00:13:26nombre y honor de Franco, sobre su don
00:13:28de gente, sobre honestidad. Estoy
00:13:29hablando de otra cosa que mi mi
00:13:31argumento cuál era yo cubro el peronismo
00:13:33hace 20 años, eh, no o no tanto, eh, 15
00:13:38años nunca eh alguien me había dicho,
00:13:43"Ojo con Franco, no, no, como
00:13:46el tapado, eh, claro. o atención a la
00:13:48capacidad y no estoy hablando de nuevas
00:13:49generaciones, viejas generaciones,
00:13:50porque hay una persona que que sigue
00:13:53incluso muy muy vigente, que tuvo a lo
00:13:56mejor su momento de mayor relevancia del
00:13:57gobierno de Eduardo de que es Juanjo
00:13:59Álvarez, que en el peronismo por más que
00:14:00no esté no esté en listas, etcétera,
00:14:02siempre te dicen, "Habl con Juanjo,
00:14:04Joaquín de la Torre, que vi que después
00:14:05que lo nombramos eh, ¿cómo fue? Estuvo
00:14:07acá."
00:14:08Sí, estuvo acá.
00:14:10Lo que pasa que estuvo enfrente un
00:14:11gigante.
00:14:12¿Qué fue? Julio Bárbaro otra cosa.
00:14:14Okay.
00:14:15Joaquín de la Torre se notaba que quiso
00:14:17venir a jugar, o sea, que que tiene
00:14:19junado el formato,
00:14:21pero vino Julio Bárbaro en una especie
00:14:23de tanque, una topadora del
00:14:24entretenimiento y fue inabargable.
00:14:27Okay. Eh, entonces decía, "Che, no, no
00:14:30estaba." ¿Dónde está ese volumen
00:14:33político? El volumen político de un
00:14:34dirigente no puede estar solo en que es
00:14:37dialoguista. ¿Se entiende? Es decir,
00:14:39durante mucho tiempo se ha planteado eso
00:14:41como un fin en sí mismo y la verdad que
00:14:43el diálogo es un medio para un fin
00:14:46si sos un articulador político. Bueno,
00:14:48en el caso de Santili ganó dos
00:14:50elecciones, fue ministro, conoce a los
00:14:53actores y los conoce en en mucha
00:14:56profundidad.
00:14:57Está subido a la saneta. No creo que
00:14:59para el gobierno es un upgrade eh
00:15:03indiscutible la presencia de Dios en el
00:15:05gobierno.
00:15:06Le va a venir bien.
00:15:08Después hay que ver si el hombre tiene
00:15:10demuestra lo que uno cree que tiene que
00:15:12son unia de guitarrero y que no le pase
00:15:14lo que sí le pasaba a Franco, que Franco
00:15:16se sentaba con los gobernadores y decía,
00:15:18"Arreglamos esto." Sí, sí, sí, sí.
00:15:21giraba y mi ley incumplía serialmente.
00:15:24Da la sensación que el pedido de
00:15:27Coalition Building de los Estados Unidos
00:15:29ha calado hondo en el gobierno por la
00:15:31presencia de Santili y porque por lo
00:15:34menos hasta el momento en uno no ha
00:15:38visto al carinismo
00:15:41patear en el piso o a Santiago Caputo o
00:15:44a la fuerza del cielo o
00:15:45pareja un poquito dejó trascender que le
00:15:47iba a buscar el lugar a Romo. iba iba a
00:15:49ir por el lugar de Roma en la jefatura
00:15:50de bloque.
00:15:50Está bien, está bien. Pero eso no había
00:15:52transcendido antes de la elección,
00:15:53¿no? Inmediatamente después. Y de hecho
00:15:55lo que pude recolectar de el menemismo,
00:15:58si querés el lulismo, es
00:16:00corre corre corre por cuenta de pareja.
00:16:03Está pasado Rosca, eventualmente no,
00:16:04pero está tratando de ponerle pas
00:16:06para que no significa que no vaya a
00:16:07ocurrir. Es decir, en la lógica de la
00:16:09construcción de poder, uno tendría que
00:16:10pensar que el carinismo hoy tendría que
00:16:12estar buscando la manera de ir a
00:16:14ejecutar en este momento a Santiago
00:16:17Caputia y la fuerza del cielo.
00:16:19Si uno lee este tiempo de Karina hasta
00:16:22ahora, tampoco uno la conoce tanto, no
00:16:24seamos honestos, pero la la disposición
00:16:26que ha mostrado al respecto de su propia
00:16:29ejecutividad
00:16:31es ir por la cabeza de la gente, se los
00:16:33carga.
00:16:33Exacto. Exacto.
00:16:34Eh, la verdad que uno reúne condiciones
00:16:36para sospechar eh de que está marcado
00:16:39Santiago Caputo, de que está marcado ese
00:16:40bando. Eh, es un poco raro hacerlo,
00:16:44reitero, para mí tan pegado a
00:16:45simbólicamente replegarse sobre ellos,
00:16:47¿viste? Eh, porque hay algo muy hasta si
00:16:50se los cargan es una utilización un
00:16:53tanto ruín, me parece. No sería la
00:16:55primera vez igual, eh, mi ley agarra y
00:16:57dice, "Mejor del mundo, mejor del mundo,
00:16:58mejor del mundo." Murió
00:16:59Francos el mejor jefe de la historia 10
00:17:02minutos.
00:17:02Hagamos una pregunta entonces, que para
00:17:04mí esta es la pregunta que
00:17:07eh subyace
00:17:08o que que sobrevuela todo esto. ¿Por qué
00:17:12motivo? Si visiblemente Karina, los
00:17:16Menem, que son, vamos a Karina, digamos,
00:17:19que en realidad es el jefe, como lo dice
00:17:21el presidente,
00:17:23quiere
00:17:24eh afuera o uno puede presumir que
00:17:28quiere afuera a Santiago Caputo
00:17:31y ocurrió una lectura de la elección que
00:17:34la dejó fortalecida. ¿Por qué? y
00:17:36Santiago Caputo friccionó, negoció hasta
00:17:38el final eh una situación que terminó eh
00:17:43que no terminó ocurriendo. ¿Por qué
00:17:45entonces no pasa lo que sí pasó con
00:17:49Francos, con este, con el otro, con el
00:17:52Es evidente y te respondo a eso mismo,
00:17:54es evidente que no sé si necesariamente
00:17:56lo quiere afuera, pero lo quiere
00:17:58sometido, lo quiere ordenado debajo de
00:18:00ella definitivamente. no lo quiere como
00:18:02un electrón suelto que tiene su propio
00:18:04armado, que tiene su propio espacio, que
00:18:06que con la tiene su propia orga
00:18:09literalmente. Pero perdón, si no lo
00:18:10quiere afuera, no existe la situación
00:18:12con un perfil como el de Santiago Caputo
00:18:15que vos lo tenés sometido o dócil. O lo
00:18:18tenés combatiendo o no lo tenés, o lo
00:18:21tenés disputando, quiero decir, no
00:18:22déjame, déjame corresponderte eh la
00:18:24pregunta e para mí, si la respondo
00:18:27linealmente eh por el único motivo en
00:18:30política real de cuando no haces algo
00:18:32porque no te da, por ende, Santiago
00:18:33Caputo tiene capacidad de daño, me
00:18:35parece.
00:18:37¿Qué fierro tienen
00:18:38fierro y todo esto del lobby con Estados
00:18:39Unidos? O sea, si ellos te pidieron
00:18:41estabilidad, ¿no? Los Yanis te pidieron
00:18:43estabilidad política y lo primero que
00:18:45haces es cortarte un brazo de una parte
00:18:47de gestión que quizás hoy no tenés las
00:18:49condiciones materiales para
00:18:50reemplazarla. Esto es especulación, por
00:18:52supuesto, ¿no? Pero me imagino, yo sí
00:18:54creo que lo quiere afuera. Creo que lo
00:18:56que era fuera por todo lo que ha
00:18:57trascendido, por la revalidación de los
00:18:59actores propios, por cómo se dieron,
00:19:01porque se dieron fuerte y se dieron
00:19:02públicamente. Para mí Karina, que es la
00:19:05que ejerce el poder, que es la armadora,
00:19:07eh lo quiere afuera y si no lo haces por
00:19:10una cuestión de de timing.
00:19:12Los Menem indudablemente lo quieren
00:19:13afuera. No hay ningún nadie puede poner
00:19:14en duda eso, digamos. Eh, y no solamente
00:19:17a Caputo por una cuestión, digamos, ya
00:19:19de características personales y de cómo
00:19:20se forjó esa relación política, sino
00:19:23también por los lugares de poder que
00:19:24ocupa Caputo. Me parece que hay más
00:19:25ambición incluso de parte de los Menem
00:19:27que de parte de la propia Karina eh por
00:19:29momentos para ocupar esos lugares de
00:19:31poder. Ahora, al mismo tiempo, yo creo
00:19:33que también Karina mi ley identifica que
00:19:36en situaciones sensibles ha trabajado
00:19:39con Santiago Caputo bien, por ejemplo,
00:19:40la campaña porteña, por ejemplo, en esta
00:19:42última campaña con Pilar Ramírez, si
00:19:44querés como contacto, vos bien sabes,
00:19:46Iván, pero eh el momento, ¿se acuerdan
00:19:49cuando aparecen los audios de Karina
00:19:50Miley? Primero los de Pagnolo y después
00:19:52lo de Karina Miley, que el gobierno sale
00:19:53con esa denuncia a Carnaval, al canal de
00:19:56stream y a Mauro Federico y a Ral no sé
00:19:57qué. La contención de crisis, no del
00:19:59caso Spagnuolo, pero del caso eh audios
00:20:02de Karina, audio filtración, etcétera.
00:20:05Karina Milé la hace con Santiago Caputo
00:20:06y con el equipo de Caputo, en parte con
00:20:08los propios, con Adorni, con eh Meme
00:20:11Vasque, que es una funcionaria que va a
00:20:13cobrar mucho protagonismo ahora, que es
00:20:14la jefa de gabinete, la mano derecha de
00:20:15Dorni y va a ser la dos de la jefatura
00:20:17gabinete. Hay que ver si le dan cargo.
00:20:19Por ahora estuvo laburando a los Caputo
00:20:21sin cargo, pero más allá de todo ese
00:20:22equipo labura ella con el equipo de
00:20:24Santiago Caputo. el ruido irrecuperables
00:20:27con los Menem y hay que ver ahí sí quién
00:20:28gana. Por ahora los Menem por lo menos
00:20:30parecieran tener cierto nivel de
00:20:32influencia sobre Karina para que él los
00:20:34claramente ni hablar que los prefiera
00:20:35digamos, pero que ella escale posiciones
00:20:38en demérito del otro.
00:20:39Ahora, lo que ocurre es que el gobierno
00:20:41acaba de ganar muy bien una elección,
00:20:45eh, y el tiempo libre, es decir, no hay
00:20:48tanta noticia en en esto que estamos
00:20:50diciendo.
00:20:51Si el gobierno no empieza con agenda, no
00:20:54importa. Ahora había tirado la reforma
00:20:56laboral, duró poco, o sea, la discusión
00:20:58sigue, pero no instala la agenda, se la
00:21:02va y y el peronismo que está, bueno, en
00:21:04fase siguiente, después podemos hablar
00:21:06de eso. Eh, la agenda se la va a
00:21:09hoy lo hicieron con Garraham, el aumento
00:21:1160%. La va a tomar esto, y pero de
00:21:14manera eh
00:21:16bueno, pero como le pasado al frente de
00:21:17todos por inercia, porque vos empezas a
00:21:20perder eso. No sé, a este gobierno eso
00:21:22no le ha pasado, salvo estos últimos
00:21:24meses, de caos, de caos,
00:21:26eh, no le ha pasado dejarse comer por
00:21:29nada. En general tiene esta cosa de de
00:21:31de poner sobre la mesa lo que sea que
00:21:33ofenda a la porción electoral que no los
00:21:35elige y en valentone los propios. Pero
00:21:37bueno, como bien decís,
00:21:40hasta junio,
00:21:41hasta junio,
00:21:42de junio para acá viene incluso con el
00:21:45resultado electoral, eh, que fue un gran
00:21:47resultado electoral para el gobierno,
00:21:49estamos hablando una semana después de
00:21:51que no se una interna que no se
00:21:52resolvió.
00:21:53¿Y vos por qué responde tú misma
00:21:55pregunta? ¿Por qué crees que no lo hace?
00:21:57No, no te eh como es una pregunta
00:21:59abierta, hay múltiples hipótesis, pero
00:22:01yo tiendo a coincidir con la tuya, eh,
00:22:04no por el porque razonamos,
00:22:06evidentemente de la misma manera que no
00:22:08poral quiere, pero Exacto. Que no es que
00:22:10hay una conclusión en la cual dice, "No,
00:22:12bueno, ahora sí encontrémosle la vuelta
00:22:14juntos
00:22:14o mejor dicho, tal vez no es solo
00:22:17lealtad, eh, en ese sentido. E ahora
00:22:22esto también
00:22:24cuando vos te fijas el que que aparece
00:22:27Macri en escena, hablemos un poco de
00:22:29eso. Macri hace un una suerte de super
00:22:32berrinche twittero y se lo desayunan en
00:22:35el aire, o sea, con una vuelta carnero.
00:22:38Eh, ¿qué qué va a hacer? Yo igual
00:22:39hoy se ordena igual. Hoy se ordena hoy
00:22:42pero salió fuerte hoy. Hoy salió fuerte
00:22:44otra vez. Fuerte.
00:22:45Hoy salió fuerte otra vez
00:22:46sin nombrar, sin dar nombre. Pero está
00:22:47hablando de esto, diciendo de los
00:22:49líderes, hablando de los líderes
00:22:50narcisistas. Duda, con Macri, yo no dudo
00:22:53de eh
00:22:55el rencor de Mauricio Macri, o sea,
00:22:57exactamente, Mauricio Macri es alguien
00:22:59que en toda su trayectoria político
00:23:01profesional eh no olvida y se la cobra,
00:23:04digamos, calabrz, básicamente. Eh, lo de
00:23:07lo que sí dudo, eh, porque no realmente
00:23:09no lo conozco, no lo tengo ni cerca, no
00:23:11tengo ni terminales, es de su interés.
00:23:14No sé hasta dónde no empieza a operar el
00:23:17factor estoy grande, ya me chupo un
00:23:19toque, un huevo y me tiro a ver literal,
00:23:22eh, o Netflix o un partido de fútbol,
00:23:24básicamente que tiene bronca, tiene
00:23:26bronca seguro, pero no sé si eh dudo de
00:23:28eso, de cuánta energía va a poner,
00:23:30además de cuánta capacidad de daño
00:23:32realmente tiene, con lo que tenga, si
00:23:33tiene dos palitos, él va a romper las
00:23:35pelotas. Mira, déjame decirte algo
00:23:37respecto a eso. Macri mi ley tiene la
00:23:40charla con Francos a las 2 de la tarde
00:23:42del sábado, creo que es el viernes.
00:23:44El viernes. Eh, Macri llega a las 9 de
00:23:46la noche, ¿no? O sea, llega el mismo la
00:23:50reunión, el el anuncio a Franco de la
00:23:51charla con Miley, el el perdón, la
00:23:53charla de Miley con Francos y la llegada
00:23:55de Macri con horas de diferencia.
00:23:59Macri sabía por Francos,
00:24:01claro,
00:24:02que Franco se iba. Entonces, cuando
00:24:05llega Macri a la reunión, mi ley se lo y
00:24:09y digamos eh se entera en el momento
00:24:13que Franco se va y Macri le sugiere a mi
00:24:16ley que sea Horacio Marín, que está
00:24:18haciendo una eh un a juzgar por los
00:24:22resultados con lo que se maneja una
00:24:24compañía, buenos resultados en IPF. Uno
00:24:27tiene que hacerse una pregunta ahí, me
00:24:29parece, que es
00:24:31si Marina está haciendo un buen trabajo
00:24:33en IPF,
00:24:35¿por qué Macri lo sugiere como jefe de
00:24:39gabinete?
00:24:41Si el hasta ahora la única persona que
00:24:43Macri dice es mía y él dice no soy tan
00:24:46de él y qué s yo Daniel González que es
00:24:47secretario de energía
00:24:50que ya fue presidente de IPF.
00:24:53Uno lo que puede intuir esto es
00:24:55intuición no es información. Macri
00:24:57quería IPF.
00:24:58Es que Macri quería IPF. Dice, "Llévalo
00:25:00este que que es muy buen funcionario y
00:25:02que es tan buen funcionario que podría
00:25:03ser un gran jefe de gabinete. Y yo tengo
00:25:06un secretario de energía ahí, tal vez no
00:25:09es el caso de González, tal vez estaba
00:25:10pensando en otra persona, Macri, eh,
00:25:12para ir a IPF."
00:25:14Repito, es especulación pura. Toda la
00:25:16sensación también que Macri tenía ganas
00:25:18y voluntad de enojarse y de tomar
00:25:20distancia. Porque si vos repas la semana
00:25:22post triunfo, el cuando le Miley lo
00:25:24invita, trasciende que M lo invita, le
00:25:26preguntan a Macri lo deja trascender con
00:25:28los periodistas con los que suele hablar
00:25:29y dice, "Le dije que voy a ir, pero que
00:25:30le voy a decir todo lo que le tengo que
00:25:32decir en la cara." Primer primer indicio
00:25:34eso. El lunes apenas gana mi ley. El
00:25:36miércoles Macri habla de un candidato
00:25:39propio del PR en 2027. ¿Con qué
00:25:41necesidad haces eso? a tres días de que
00:25:43gane y no para de dar señales de
00:25:45hostilidad.
00:25:46Y lo de Francos lo sabía porque se lo
00:25:48dice a Franco. Lo de Adorni lo sabía
00:25:49porque lo dijo Iván Jaagrovski acá y
00:25:51seguramente le llegó cuanto menos el
00:25:53recorte que Adorni era el número puesto
00:25:55para ser jefe y después se ofende porque
00:25:57se va Franco y porque entra Dorny. Dos
00:25:58cosas que ya sabía. Tenía ganas de
00:25:59ofenderse por algo y eligió esa excusa
00:26:01para hacer una publicación.
00:26:02Capidad de daño de Mauricio Macri. La
00:26:04tiene, sigue teniendo, ya fue, no tiene
00:26:06nada, no le interesa. ¿Qué piensan? No,
00:26:08yo creo que que eh siempre una persona
00:26:12eh una personalidad eh un dirigente con
00:26:15el nivel de poder permanente que tiene
00:26:18Macri tiene capacidad de daño, sea
00:26:20mediática, sea política, sea judicial,
00:26:24sea eh declarando él con con el volumen
00:26:27político que le quede, digamos que para
00:26:29algunos será mucho, para otros será
00:26:30poco. Ahora, la pregunta es, ¿en qué en
00:26:32qué nivel? Eh, y ahí es donde él
00:26:35celebra, porque estos sí nos lo
00:26:36saltamos, el nombramiento de Diego
00:26:37Santili, ¿no? Él lo celebra
00:26:40el lugar de Santili. Si bien hoy Darío
00:26:43Nieto, ¿no? Mano derecha de él, critica
00:26:48las candidaturas testimoniales,
00:26:49pero no se lo celebra porque no le queda
00:26:51otra. Es como celebrar que está Bullrich
00:26:54ahí. le están sacando los players de a
00:26:55uno y no puedes hacer otra cosa que
00:26:58sonreír falsamente.
00:27:00se lo pidió
00:27:02en el diálogo que tienen el fin de
00:27:04semana, eh, después de hablar primero
00:27:06con Miley y después con Ritondo, Santir
00:27:09le dijo a Macri, también parte lo
00:27:11hablado antes con Ritondo, me gustaría
00:27:13que el partido que el que voy ni hablar,
00:27:15pero que el partido acompañe esta
00:27:16decisión fue uno de los pedidos de
00:27:17Santiri y no fue solo Macri, fue el pro
00:27:20diciendo un dirigente del pro que llega
00:27:22desde sus cuentas oficiales y demás,
00:27:24pero están reventados en términos
00:27:25institucional, en términos de pro de
00:27:27partido,
00:27:27pero bueno, también, ¿qué pasa? Uno
00:27:29podría especular, sin demasiado temor al
00:27:32error
00:27:34que
00:27:36Macri está esperando, ¿no? Obviamente.
00:27:39Entonces ahí es donde
00:27:43si vos me preguntás a mí en qué momento
00:27:45está el gobierno, para mí es un enorme
00:27:47interrogante porque el gobierno uno
00:27:50podría decir, digamos, si si lo razona
00:27:52de manera obvia que está en un buen
00:27:54momento porque acaba de ganar la
00:27:55elección de manera contundente frente a
00:27:57una narrativa instalada de que el país
00:27:59estaba detonado, sacó 42 puntos, 41
00:28:03puntos, no me acuerdo cuánto fue final,
00:28:04417, no me acuerdo fue el resultado
00:28:06final.
00:28:09Eh, y una semana, pero una semana
00:28:11después estamos hablando de esto que
00:28:13estamos hablando, si no estamos hablando
00:28:15que un anuncio de Estados Unidos nuevo,
00:28:18un relanzamiento del gobierno, un
00:28:19relanzamiento del programa económico.
00:28:22Ahora, eh, no sé si ya está el
00:28:24presupuesto porque me dijeron que esto
00:28:26iba iba a ocurrir y si ya se presentó,
00:28:30pero está previsto, por ejemplo, una
00:28:32inversión en obra pública el año que
00:28:34viene considerable.
00:28:38Ahí hay un un cambio de eje, digamos,
00:28:40para lo que el gobierno planteando.
00:28:41Claro, eh no sé si el gobierno lo va a
00:28:42narrar así, eh, pero hay inversión. Va a
00:28:46haber inversión en ese sentido. La que
00:28:48corresponde, ¿qué cosa?
00:28:49Bien, Berti Venegas Lynch.
00:28:51¿Por qué? Ah, ya tenés presupuesto.
00:28:54No, eso es eh no voy a poder hacer.
00:28:58Claro, lo manda al Ministerio de
00:28:59Economía. Hoy igual en la comisión
00:29:02consiguió dictamen, no Berti, pero
00:29:04bueno, fue el que encabezó la la reunión
00:29:06de comisión de hoy.
00:29:07No le bajes el precio tampoco.
00:29:09Berti podría ser un invitado para el
00:29:13martes de mamartes,
00:29:14¿no?
00:29:15Martes de mamartes con Beras Lynch y
00:29:17Chano. Chano. Buena mesa.
00:29:19Gusta. Aparte los dos son músicos.
00:29:21Ah, para Dominb seguramente. Dominb
00:29:23debería venir. Sí, sí, sí,
00:29:24sí, sí. No, no gana Burger igual, eh,
00:29:27pero puede ganar jugada en Shelin
00:29:29trompete.
00:29:30Bueno, entonces volviendo, evidentemente
00:29:32hay
00:29:35discusión subterránea en el gobierno
00:29:37sobre el programa económico. Eso es lo
00:29:39que quiero decir, que que se dónde se
00:29:41materializa Bueno, inversión en obra
00:29:43pública en el presupuesto. Eh, ahora
00:29:46hay gente que dice quizás haya que
00:29:47asfaltar una ruta. Claro,
00:29:50quizás nos conviene en términos
00:29:52logísticos que haya una ruta
00:29:54hacer un cordón cuneta.
00:29:55Puede no estar mal. Esto esa es como la
00:29:57la gran avanzada heterodoxa al interior
00:30:00del gobierno, digamos.
00:30:01Exactamente. Que por eso obviamente la
00:30:03gente dirá, "Che, pero es insuficiente."
00:30:04Lo más probable es que sea insuficiente,
00:30:07pero es más de lo que había. Entonces,
00:30:09hay o una mirada sobre, che, pasamos
00:30:11cerca, nos pasó cerca el el eh el tiro.
00:30:15Claro. Eh o bueno, viene en esta idea de
00:30:19en la reconstrucción de gobernabilidad
00:30:21los gobernadores, entre otras cosas que
00:30:22te pienes, a faltame una ruta.
00:30:24Iván, ¿queres dedicarle 2 minutos y
00:30:26medio al peronismo?
00:30:30Ahora 2 minutos.
00:30:33Ahora un y medio.
00:30:34Sí, cómo no. Eh, está una situación peor
00:30:37que en la que
00:30:39del uno al 10, ¿cómo está el peronismo?
00:30:41[música]
00:30:42Buena pregunta.
00:30:43Hay tantos peronismos. Eh,
00:30:46no te bajé, [risas] te bajé. queda
00:30:49no sé si el uno al 10 una situación
00:30:51crítica eh producto de fundamentalmente
00:30:56vos fíjate lo que ocurrió que es e se
00:30:59armó un mini quilombo
00:31:02en eh por algo que dijo José Nathanson
00:31:05en Senital, que fue que el peronismo
00:31:08necesitaba su Danilo Astori,
00:31:11que es un tipo de la izquierda, mejor
00:31:13dicho, del gobierno de la izquierda
00:31:15uruguaya, al Frente Amplio, que fue el
00:31:17que amigó
00:31:18al Frente Amplio con el sistema. La
00:31:21reacción no fue sí, bueno, tal vez es
00:31:24discutible, sino eh de un sector, del
00:31:27sector al que se refería Nathanson
00:31:29casualmente. Eh,
00:31:33esto no tiene que ser de esta manera.
00:31:34Hay un chupala. Claro. Y ahí me parece
00:31:38una negación sistémica y sistemática
00:31:41eh sistémica en el kisnerismo y
00:31:43sistemática también en en una ya hay una
00:31:45parte más amplia del peronismo de decir
00:31:47que el peronismo es falso,
00:31:51que genera un riesgo por su propia
00:31:53presencia en los agentes del mercado. Y
00:31:56cuando uno habla de los agentes del
00:31:57mercado, es gente que le tiene que
00:31:58prestar dinero a empresas para que
00:32:00generen empleo, para que otra gente
00:32:03salga de la pobreza. No es Larry Fink de
00:32:06Black Rock solamente o el JP Morgan
00:32:08poniendo el riesgo país, que además
00:32:10también aplica sobre el costo de la toma
00:32:13de deuda de las empresas. Pues si, no
00:32:15nosotros no le explicamos a la gente que
00:32:17el riesgo país no es lineal, obviamente
00:32:20con con la economía eh real de un
00:32:23comercio en eh la avenida principal de
00:32:26Escobar, eh pero tampoco está escindido
00:32:29completamente. Bueno, pues hay un montón
00:32:30de gente repitiendo cosas que que que yo
00:32:34creo que hacen daño. Entonces, yo creo
00:32:36que hoy ya está el problema ya es previo
00:32:39al problema político de la conducción.
00:32:41Hay un problema de programa económico.
00:32:44Ahí por económico.