Karla Johan: ¿Sabías que tomar mate tiene beneficios?
Radio Con Vos - 20/7/2025 - Duracion: 16:37
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Transcripción
00:00:00Cuando uno piensa en el amigo, piensa en
00:00:02Argentina, "Nos juntamos a tomar unos
00:00:04mates y charlamos." La hierba mate dice
00:00:09Galeano, "Despierta a los dormidos,
00:00:10corrige a los araganes y hace hermanas a
00:00:13las gentes que no se conocen." Y yo digo
00:00:16que hace más amigos a los amigos. esto
00:00:18de juntarse a charlar, reír, escuchar,
00:00:20llorar y el mate ahí siempre de testigo.
00:00:23Bueno, hoy vamos a hablar del mate
00:00:24porque está acaba de salir eh un libro
00:00:28de editorial siglo XXI que se llama La
00:00:31ciencia del mate. Lo escribieron eh Juan
00:00:34Ferrario eh y Carla Joan. Carla Joan
00:00:39nació en Misiones, es licenciada en
00:00:40Administración de Empresas
00:00:41Gastronómicas, se formó en Wine y and
00:00:43Spirit Education Trust de Londres. hizo
00:00:46la carrera de somelier de cava en la
00:00:47escuela argentina de someliers. Ahí es
00:00:49docente y se especializó en infusiones
00:00:51como la hierba mate, el té y el café.
00:00:54Pero nosotros la conocemos y la seguimos
00:00:56en @somelierdemateok.
00:00:59Y está del otro lado para contarnos este
00:01:01hallazgo que ya les puedo decir que se
00:01:03lee de un tirón y es superinesante. Me
00:01:06enteré de un montón de cosas. Carla,
00:01:08¿cómo estás? Al fin sucede.
00:01:11¿Qué tal, Gisela? Un placer, un placer.
00:01:13Saludos al por el día del amigo con el
00:01:15matecito amigo que siempre está
00:01:17presente.
00:01:19Eso me encanta. Bueno, y sos eh la
00:01:21primera pregunta tiene que ver con la
00:01:22amistad. Después de este libro, ¿s amigo
00:01:25Juan Ferrario, el científico del Coniset
00:01:28que te ayudó a escribirlo?
00:01:31Somos muy amigos, muy amigos. Y te voy a
00:01:34contar una pequeña un pequeño detalle.
00:01:37Eh, en este libro, eh, como te comenté
00:01:40fuera de cámara, lo empezamos a crear en
00:01:43el 2018. Nos pasó la pandemia en el
00:01:46medio y un día estábamos con Juan
00:01:48volviendo de tomar unas cervezas para
00:01:50inspirarnos y le digo a Juan, "¿Vos te
00:01:53diste cuenta que hoy pasamos la línea
00:01:55esa línea invisible entre la ciencia y
00:01:59todo lo que tiene que ver con los
00:02:00sentidos?" Porque no nos poníamos de
00:02:02acuerdo, ¿viste? La ciencia y y todo lo
00:02:05que tiene que ver con la somelería. Así
00:02:07que a partir de ese día el libro empezó
00:02:09a tomar eh esta forma que vos pudiste
00:02:13descubrir eh Gisela, en la lectura, que
00:02:16es unir un poco todo esto que tiene que
00:02:18ver, ¿viste? con con los sentidos con eh
00:02:22la investigación pura, ¿viste? De la
00:02:24ciencia.
00:02:25Sí, porque yo pensaba eh que antes eh
00:02:28cuando uno viajaba, tomaba mates y le
00:02:30preguntan, "Bueno, ¿pero qué hace este
00:02:31mate?" No, cuando uno lo da siempre te
00:02:34preguntan, "¿Tiene cafeína? tienen te
00:02:36despierta. Y yo en ese momento hace años
00:02:39atrás cuando vive en Barcelona, no sabía
00:02:41que decía decía, "No, no es una
00:02:43costumbre." Claro, no sabía y no había
00:02:46estudios científicos sobre la hierba
00:02:48mate, pero descubro en este libro que
00:02:50ahora hay un montón de papers publicados
00:02:53y te y debe haber sido lindo el proceso
00:02:56de entender eh que, por ejemplo, cuando
00:02:59seas un mate, una cebada, tomass más de
00:03:01150 compuestos.
00:03:04Sí,
00:03:04sí, sí.
00:03:06Sí. Y vos sabes que todo comenzó eh en
00:03:09ese 2018 en el Congreso de Yerbamate y
00:03:12Salud en Mendoza.
00:03:14Yo estaba dando una conferencia con con
00:03:16otro investigador amigo que que iba a
00:03:18ser también parte del libro, Nelson
00:03:20Brésco de Uruguay. y con Nelson siempre
00:03:23teníamos la dinámica de cerrar los
00:03:25congresos trayendo un poco lo que el
00:03:28público me preguntaba, como decías vos,
00:03:31eh el público, los periodistas me
00:03:33decían, "La hierba mate produce acidez,
00:03:35después de las 6 de la tarde si tomo
00:03:37mate, ¿puedo dormir o no?" Y este tipo
00:03:39de preguntas son las que Juan, ¿viste?
00:03:42las vio y dijo, "Carla, esto esto hay
00:03:44que unir con la ciencia, explicar esto
00:03:47que, o sea, por eso hablamos mucho de un
00:03:50libro que viene de de del conocimiento
00:03:53popular, ¿no? Eh, llevado a la ciencia y
00:03:57esto ayudó a ir creando este libro,
00:03:59diseñando y también investigando,
00:04:02buscando esos papers. Pero más que nada,
00:04:05¿sabes qué, Gisela, tratar de llegar a
00:04:07un vocabulario
00:04:09coloquial y que la gente como vos se
00:04:11puedan entender esos papers que a veces
00:04:14nos dan hasta como miedo leerlos,
00:04:16¿viste? Eh, entonces, bueno, ese fue un
00:04:18poco mi objetivo como somelié y y lo
00:04:21logramos por suerte con Juan. Es muy
00:04:23interesante, está muy bien escrito, eh,
00:04:26tiene todas las partes históricas,
00:04:28también tiene toda una parte de la
00:04:29disputa política, pero lo que es
00:04:32interesante y me encantó el título es
00:04:34Los superpoderes del mate. ¿Me puedes
00:04:37contar un poquito, Carla, cuáles son los
00:04:39superpoderes del mate?
00:04:42Bueno, para mí el principal es la
00:04:44cafeína, eh la cafeína del mate está por
00:04:48ahí para entender un poquito en el medio
00:04:50entre el té y el café.
00:04:52pero se acerca más al café porque activa
00:04:54el sistema nervioso central enseguida. O
00:04:56sea, yo me tomo un mate y ya estoy
00:04:58despierta. Por ahí en el té tengo que
00:05:01esperar un poquito más. Eh, bueno, y
00:05:03nosotros como, o sea, yo como someli
00:05:05siempre me apoyé mucho en los
00:05:08científicos, estoy en el grupo de los
00:05:10investigadores, eh, más que nada porque
00:05:12porque como yo le decía a ellos, soy el
00:05:14último eslabón que está en contacto con
00:05:16el consumidor. Entonces, yo tengo que
00:05:19traer toda esa información
00:05:21después de codificarla y llevarla a un
00:05:23vocabulario para que entiendan.
00:05:25Entonces, cuando hablamos de cafeína,
00:05:27hablamos de cafeína en las tres
00:05:28infusiones, algo que yo aprendí con
00:05:31ellos. Después, bueno, podemos discutir
00:05:34si marquetineramente se dice mateína y
00:05:37teína o si la hierba mate, como
00:05:40investigamos un poco con Juan, tiene un
00:05:42pequeño compuesto que se llama mateína,
00:05:44que es lo que nos ayuda también a que
00:05:46sea diurética, que nos ayuda también a
00:05:49eliminar más rápido el exceso de cafeína
00:05:51del cuerpo. Y ese es uno de los factores
00:05:54principales y también e el factor por el
00:05:58cual muchos deportistas
00:06:00o personas por ahí que están muy metidos
00:06:03en el estudio o en el tema de de de
00:06:07labores con con internet están buscando
00:06:09hoy la hierbamate en el mundo, ¿no? Por
00:06:11esa energía natural. Y después el otro
00:06:14gran factor eh que me parece es el
00:06:17antioxidante.
00:06:18Eso te iba a preguntar. No, no, no sabía
00:06:20que era antioxidante y que incluso había
00:06:23podía haber distintas eh, bueno, no sé
00:06:27cómo decirlo porque no soy química, pero
00:06:28proteínas en la sangre o algo así que lo
00:06:30genera que lo da el mate. Las
00:06:32diferencias entre una persona que toma
00:06:34mate o no. Es antioxidante.
00:06:37Sí, tiene un gran poder antioxidante la
00:06:39hierbamate. Eh, según estos estudios que
00:06:42que bueno, muchos de ellos están
00:06:45avalados por el Instituto Nacional de la
00:06:47Yerbamate de Argentina, eh, detectaron
00:06:50que tiene e 10 veces más que el té
00:06:53verde, ¿viste? Que el té verde tiene una
00:06:55campaña mundial,
00:06:57eh, bueno, tomate verde para prevenir
00:06:59enfermedades como el cáncer. Sí.
00:07:01Bueno, la hierba mate 10 veces más, así
00:07:04que parte también de nuestra labor y la
00:07:06de ustedes como periodistas es poder
00:07:08comunicar esto. O sea, como vos bien
00:07:11decías, tiene que ver con nuestra
00:07:12cultura. Todos los días tomamos mate los
00:07:15argentinos, pero por ahí nos olvidamos
00:07:18que también estamos tomando compuestos
00:07:20que nos están ayudando a tener una mejor
00:07:22salud como son los antioxidantes. Bueno,
00:07:25acá en en el qué hace y qué no hace el
00:07:28mate, dicen ustedes, con Juan, eh según
00:07:32estos datos del Instituto Nacional de
00:07:34Chebr Mate, eh la lista de los efectos
00:07:36biológicos atribuidos al mates se
00:07:37extiende importantes funciones
00:07:38fisiológicas como la protección sobre el
00:07:41sistema cardiovascular, la capacidad
00:07:43antiinflamatoria, antitumoral,
00:07:45antiobesidad y antidiabética. Cada una
00:07:48de estas propiedades aparece entre 10 o
00:07:5015 artículos. A su vez, hay una gran
00:07:51cantidad de papers que asignan a la
00:07:53hierba mate una capacidad anti
00:07:56microbiana en general, incluyendo el
00:07:57efecto antibacteriano, antiviral,
00:08:00antifúng y antiparasitario.
00:08:02¿Por qué piensas que ahora sí se está
00:08:04poniendo el ojo en la hierba y se está
00:08:06estudiando todas las propiedades?
00:08:09Bueno, mira, eh, la hierbamate a nivel
00:08:12comercial es muy joven. Estamos hablando
00:08:15de más o menos 100 años, 100, 120 años.
00:08:19Eh, a principio del siglo XX, el
00:08:20gobierno de misiones empezó a entregar
00:08:22tierra a esos inmigrantes también que
00:08:25venían de Europa, entre ellos mis
00:08:27abuelos,
00:08:28eh para que cultivaran hierbamate a
00:08:30cambio de esas tierras. Entonces, eh a
00:08:34nivel comercial eh recién ahora el mundo
00:08:36está conociendo la hierbae. Entonces eh
00:08:40nosotros ahora nos estamos basando eh
00:08:43nosotros me refiero no o sea
00:08:46directamente por ahí no yo, pero los
00:08:49investigadores
00:08:50en papers o investigaciones que se
00:08:53hicieron ya con el café, por ejemplo,
00:08:55que es mucho más, o sea, más longevo
00:08:58todo ese camino que se hizo de
00:09:00investigación. o por qué no el té, pero
00:09:03se está tomando como ejemplos e eh e ese
00:09:07tipo de de investigaciones para traerlas
00:09:10a la hierba mate y ver y poder comparar
00:09:13también y nosotros de a poquito estamos
00:09:16como como diciendo, "Abran paso que acá
00:09:20viene la tercera infusión que también
00:09:22tiene su lugar, que también quiere estar
00:09:25en Europa. Por eso, en mi caso, yo me
00:09:27radiqué en Lisboa, Portugal en el 2023.
00:09:31con la idea de abrir mi importadora, mi
00:09:34empresa, poder traer también eh marcas
00:09:36de hierbamate de Latinoamérica acá para
00:09:39decir, bueno, eh tener una base sólida
00:09:42en Europa de conocimiento y empezar a a
00:09:47como decías vos, ¿no? Las preguntas que
00:09:49te hacía la gente, ¿qué tiene el mate?
00:09:50Bueno, decir con este libro también
00:09:53empezar a a tener fundamento, ¿viste?
00:09:56Para hablar de todos estos compuestos de
00:09:58la hierba.
00:09:58Carla, ¿estás ahora en Portugal?
00:10:01Ahora estoy en Portugal, sí, en Lisboa.
00:10:04Eh, hoy está fresquito, por eso estoy
00:10:05con la camperita, así que estoy en tono
00:10:07con ustedes, pero estamos en en pleno
00:10:10verano. E
00:10:12y hermoso Portugal. Y ahí comí los
00:10:14pastelitos que son muy clásicos, pero
00:10:16ahí, ¿cuál es la infusión más clásica?
00:10:19Mira, vos sabes que consume mucho el
00:10:22portugués el té,
00:10:24eh, y es más la eh te voy a tirar un
00:10:27dato. En la en la isla de San Miguel, de
00:10:30las Azores, que son nueve en total, eh
00:10:33están las primeras plantaciones de té de
00:10:35Europa e y o sea, quedaron dos empresas
00:10:39ahora comerciales, pero es muy
00:10:41interesante porque uno dice, "El té no
00:10:43hay en Europa." Bueno, acá en Las Azores
00:10:46tenemos plantaciones de té. Y después,
00:10:49bueno, consumen café, café de
00:10:50especialidad y y ahora en mi caso, yo
00:10:54estoy promocionando más el maicha,
00:10:57que es un polvo de hierba mate, como si
00:10:59fuese el macha,
00:11:01eh, y estoy entrando más con eso al
00:11:03mercado que con el mate cebado.
00:11:05Es que, bueno, el mate cebado eh, yo
00:11:07también tuve la oportunidad de eh viajar
00:11:10a al Líbano y y estuve con la comunidad
00:11:13de druzos. Los druzos consumen un montón
00:11:16de mate, pero lo consumen como un té. No
00:11:19está la ronda argentina o esto del
00:11:22compartir como en Uruguay, sino que y
00:11:25tampoco se consume es el eh el termo, el
00:11:28mate y es tomisoli, ¿viste? Bueno,
00:11:31después de la pandemia acá te digo, cada
00:11:32vez también hay más gente tomando sola,
00:11:34que uno puede entenderlo, ¿no? Por una
00:11:36cuestión de de no de no contagiarse la
00:11:38gripe en invierno.
00:11:41Sí, la pandemia en realidad eh hizo que
00:11:44suceda algo que yo esperé casi 20 años
00:11:46de de mi carrera, que es el boom del
00:11:48mate, porque en pandemia e como vos bien
00:11:51decís, en una familia cada uno tenía que
00:11:54hacerse cargo de su mate, o sea, no
00:11:56antes vos llegabas a la casa y agarrabas
00:11:59el primer mate que había, si era con
00:12:01azúcar, sin azúcar, chullito, ahora era
00:12:04bueno, a mí cómo me gusta el mate,
00:12:06¿viste? Hacerte responsable. Entonces la
00:12:09gente empezó, "Bueno, a mí me gusta el
00:12:10mate más amargo, me gusta de calabaza el
00:12:13recipiente, me gusta con la bombilla
00:12:15pico del oro, ¿no? Y y ahí la gente
00:12:17también empezó a tomar cursos, a
00:12:19perfeccionarse, a perfeccionar su mate y
00:12:23la juventud empezó a tomar mate en
00:12:24pandemia. Entonces, yo creo que ese boom
00:12:27es el que nosotros también hoy estamos
00:12:29visualizando y capitalizando también con
00:12:32este libro.
00:12:32Lo que es linda es la bajada. apuntes
00:12:34científicos para dejar de ser un simple
00:12:36bebedor amateur y profesionalizarse.
00:12:39Entonces, te quería preguntar también
00:12:41porque está todo tu expertiz eh de las
00:12:43formas de cebar el mate, cómo hacerlo y
00:12:47hay algo del vino que cada vez se se se
00:12:51concentra más en concreto y no y no
00:12:53tiene tanta madera. En algunos lugares
00:12:54dicen para que la uva se sienta. Y hay
00:12:57algo que estaba pensando que está
00:12:58pasando con el mate de que ya quizás no
00:13:00tomas tanto mate en el porongo, sino que
00:13:03tomas más mate en un lugar de acero para
00:13:06sentir bien las hierbas. Si me contas un
00:13:08poquito las formas de de tomar mate y
00:13:10cuál recomendas que probemos, ¿no?
00:13:12Entiendo que siempre hay un mate para
00:13:14cada persona, como lo decís.
00:13:17Sí, sí, el clásico, por supuesto,
00:13:19calabaza, madera. Eh, pero en mi caso
00:13:23como profesional e siempre traté de usar
00:13:26mates de vidrio o de acero para poder
00:13:30concentrarme, como decís vos, en la
00:13:32materia prima. O sea, cuando una marca
00:13:34de hierba me manda una muestra y tengo
00:13:36que catar, la calabaza no me permite
00:13:39hacer ese ejercicio. Entonces, terminó
00:13:42siendo como mi compañero, más mi
00:13:45compañero de viaje, porque la calabaza,
00:13:47viste que tenés que acordarte de sacar
00:13:48la hierba, de enjuagar el mate, que no
00:13:51te quede húmedo y después se forman
00:13:53hongos. Entonces, el mate de acero de
00:13:56madera es un buen recurso para para ese
00:13:58tipo de de tomador de mate. O ustedes en
00:14:02la radio también se olvidan de sacar el
00:14:04viernes la hierba, vuelven el lunes y y
00:14:07no hay problema.
00:14:09Bueno, y hay muchas otras partes, así
00:14:11que los invito a buscar el libro La
00:14:13ciencia del mate, escrito por Juan
00:14:15Ferrario y Carla Johan desde Lisboa, que
00:14:18está con nosotros charlando. Es @someli
00:14:20delmate. Okay. Me encanta tu cuenta
00:14:24también y todo lo que hacés. Eh, cerrar
00:14:27con eh una parte también que habla de
00:14:30los las palabras que los argentinos
00:14:32vinculamos al mate, que sale placer,
00:14:34ritual, compañía, armonía, energía,
00:14:37felicidad, descanso, confort, paz,
00:14:39calor. Bueno, lo último, cada vez que
00:14:41nos volvemos haciendo más grandes, hay
00:14:44mis amigas dicen, por ejemplo, no, ya la
00:14:45a la mañana no tomo mate porque me cae
00:14:47mal, no, sí me da gastritis, no, me da
00:14:49un poco de acidez. Bueno, y acá hay algo
00:14:51también espectacular que explica que no
00:14:53es que el mate da gastritis por sí solo,
00:14:55sino que también depende de la
00:14:56alimentación. Si podemos cerrar con ese
00:14:58concepto para que no todos se preocupen
00:15:01de que la hierba mate a una determinada
00:15:04edad puede llegar a ser mal.
00:15:06Sí, es excelente tu pregunta. Eh, la
00:15:09concentración está más que nada en el
00:15:11polvo de la hierba. Eh, por eso yo
00:15:14siempre hago foco de que no hay que
00:15:16sacar el polvo del paquete de hierba,
00:15:18sino más bien buscar la hierba que nos
00:15:20guste, o sea, tenerla suave, la
00:15:22tradicional y ahí va cambiando la
00:15:25granulometría, ¿no? De palos, hojas y
00:15:27polvo de hojas. En ese polvo tenemos esa
00:15:30concentración de cafeína. Si nosotros a
00:15:33la mañana temprano en ayunas teniendo un
00:15:37eh algún problema de salud, ¿no?, que
00:15:39genera acidez, yo tomo cafeína en
00:15:42ayunas, automáticamente el pH de mi
00:15:45estómago se va a alterar y le vamos a
00:15:49vamos a ir directo a a a decir que el
00:15:52mate fue el causante. En cambio, puede
00:15:55ser otro tipo de de una medicación, el
00:15:58estrés, una alimentación
00:16:00que no es correcta, muy pesada, la que
00:16:03genera esa acidez. Entonces ahí mi
00:16:05recomendación es que cuando se levantan
00:16:07a la mañana tomen primero dos vasos de
00:16:11agua para cortar ese ayuno, para
00:16:14equilibrar también el pH del estómago y
00:16:17después tomen su mate. Y en ese caso
00:16:20elijan hierbas del estilo suave que
00:16:22tienen un poco menos de de composición
00:16:25de polvo.
00:16:26Anotadísimo, Carla. Ya lo voy a hacer.
00:16:29Muchísimas gracias por esta charla con
00:16:31Radio con vos y mucha Mert con el libro
00:16:33porque está buenísimo porque eh aprendí
00:16:36un montón.