Katopodis en El Fin De La Metafora - Parte 1
Radio Con Vos - 22/4/2023 - Duracion: 21:48
Transcripción
00:00:00está Gabriel catopodisco nosotros está
00:00:03escribiéndose con quién no chateando ahí
00:00:06con con mi señora con Nancy
00:00:08llegaba un poquito más tarde Ahí está
00:00:10perfecto de jóvenes en San Martín Ahí
00:00:14está
00:00:15sabes que te quiero nada que ver pero te
00:00:17voy a arrancar por esto porque me
00:00:19impactó en su momento me mostraron un me
00:00:22contaron en realidad de un Focus primer
00:00:25cordón jóvenes de sectores bajos
00:00:29de del conurbano del urbano que cuando
00:00:35les preguntaron esto lo conté 10
00:00:36millones de veces pero
00:00:37lo escribí y lo dije estoy refretando le
00:00:40estoy sacando ya le estoy exprimiendo y
00:00:42arrancando el teflón de la olla pero me
00:00:44parece interesante le preguntaron si
00:00:45estaban de acuerdo con la justicia
00:00:46social con el concepto de Justicia
00:00:48social todos dijeron que sí Y ante el
00:00:50doble clic les preguntaron por qué y
00:00:52dijeron Porque si alguien te roba el
00:00:53teléfono Tenés que ir y matarlo a piñas
00:00:56digamos no y que la confusión para ese
00:00:58sector era justicia por mano propia no
00:01:00era justicia social y había obviamente
00:01:03es un símbolo no es no puede saber si
00:01:05eso es general pero que para un sector
00:01:08de la sociedad ese tipo de consignas
00:01:10tanto del peronismo como Pues el
00:01:12radicalismo y vamos a hablar con Gerardo
00:01:13Morales también y no es que están de
00:01:16acuerdo donde desacuerdo sino que es una
00:01:18musicalidad completamente diferente vos
00:01:20eso lo detectas te digo justo podrá
00:01:22cordón lo detectas O crees que es nada
00:01:25es absolutamente heterogéneo como en
00:01:27cualquier Rango generacional de
00:01:31no me parece que
00:01:34que que que hay algo no que está pasando
00:01:37con con los jóvenes
00:01:39y que tiene que ver con bueno con con la
00:01:44falta de referencia no con con la falta
00:01:46de Marco marco general desde donde desde
00:01:49donde poder encarar este posiciones y
00:01:52definiciones me parece yo lo que sentí
00:01:55es que hasta hace algo Algunos años los
00:01:58pibes en los barrios construían sus
00:02:00opiniones muy a partir de lo que se
00:02:03discutía en la casa de lo que se
00:02:04discutía en algún ámbito comunitario
00:02:07este Club escuela y eso se fue perdiendo
00:02:10y y fue ganando fue ganando bueno otro
00:02:14otro otro peso con otro peso los medios
00:02:18las redes y me parece que eso hizo todo
00:02:21más más complejo para para entenderlo no
00:02:23para interpretarlo Ahora hay una
00:02:26hipótesis que tiene algún sector de la
00:02:27coalición que yo de la colección que voy
00:02:30a me digo que yo
00:02:31estoy algo tengo alguna diferencia con
00:02:33eso que es que si la gestión hubiera
00:02:35sido una muy buena gestión esa situación
00:02:38no se hubiera dado o no se hubiera dado
00:02:42Con tanto énfasis y yo creo que hay un
00:02:44tema de la época de los climas de época
00:02:46que
00:02:49a veces las cosas simplemente ocurren y
00:02:51los desplazamientos se dan y como una
00:02:53marea rosa en un momento hay una marea
00:02:56de otro color y ya cuál es tu visión al
00:03:00respecto que bueno dirigente digamos no
00:03:03no no alguien que lo narra como yo no yo
00:03:05no yo no creo que haya yo no no me quedo
00:03:08con la idea de que hay una derechización
00:03:10de la sociedad y de que hay una sociedad
00:03:12y un colectivo juvenil que toma
00:03:15posiciones Me parece que se trata muchas
00:03:18veces de que tocan la botonera y no anda
00:03:19claro de que no encuentran respuesta de
00:03:22que de que sienten que que les está
00:03:24costando mucho proyectar para adelante y
00:03:27que entonces bueno a partir de ahí Es
00:03:29cierto que le que que no sé si la
00:03:31palabra es la derecha pero pero algunos
00:03:33sectores han sido mucho más Este claros
00:03:37a la hora de capturar ese ese esa esa
00:03:41cierta desorientación o ese cierto
00:03:44malestar han laburado muy bien la
00:03:47escucha
00:03:49de todos esos pibes y han generado en
00:03:52general me parece un un clima un terreno
00:03:57este muy fértil para que a los pibes les
00:04:00entren este
00:04:02soluciones qué creen de fáciles claro
00:04:05qué creen de mi ley y qué sé yo cuánto
00:04:08pueden explicar qué hay detrás de la
00:04:10propuesta de mi ley que no sea
00:04:12fundamentalmente la cosa destituyente la
00:04:14cosa de que van a van a van a romper
00:04:16esto y lo van a ir claro la cosa
00:04:18rupturista y y que y que entonces Bueno
00:04:20si se trata de cerrar el Banco Central o
00:04:22el miteo obra pública da lo mismo lo
00:04:25importante que pase algo bueno en eso me
00:04:27parece que que que que estos mensajes
00:04:30han sabido no en 20 palabras ellos han
00:04:33logrado este transmitir comunicar
00:04:35conectar lo que nosotros muchas veces
00:04:37Necesitamos este mucho más tiempo no lo
00:04:40tenía el peronismo eso antes digamos esa
00:04:42cosa rupturista que yo no sé si es pelea
00:04:45con el poder si es relación directa con
00:04:49lo que llaman el pueblo trabajador
00:04:51etcétera Pero
00:04:53de pronto si crees que eso lo tenía
00:04:55barra lo tiene el peronismo y si lo
00:04:56perdió porque lo perdió no lo tenía el
00:04:58peronismo sin duda no el peronismo fue
00:05:00esa fue su originalidad claramente fue
00:05:03haber este detectado ese tipo de
00:05:07demandas y haber corrido corridos Los
00:05:10los límites haber incorporado a un
00:05:13sistema de decisiones y a una
00:05:15construcción de de sociedad un sector de
00:05:17de los de la Argentina que estaba afuera
00:05:19y para eso había que había claramente
00:05:22hubo hubo que plantear una cosa
00:05:24absolutamente Este rupturista pero pero
00:05:27bueno Me parece que que el peronismo
00:05:30sigue siendo el partido que puede
00:05:33plantear esas cosas en en bueno en en un
00:05:38sistema
00:05:38digamos y en una construcción donde
00:05:41donde Donde Bueno todavía se pueda se
00:05:45pueda garantizar que ese proceso se haga
00:05:47en de derechos En clave de oportunidades
00:05:50en clave de estado presente y no en
00:05:53solamente me parece que en general la la
00:05:57oportunidad que tiene el peronismo hacia
00:05:58adelante siempre es la posibilidad de de
00:06:01cargar de de mayor de mayor Claridad de
00:06:03mejor contenido las propuestas frente a
00:06:07consignas vacías y y a un cheque blanco
00:06:09que en blanco que ya la gente no le va a
00:06:11dar a nadie yo detecto algo tiene que
00:06:13ver con lo que preguntaba recién Iván
00:06:14que
00:06:15sobre todo iba así los últimos 20 años
00:06:17pero me parece que es más de 2010 para
00:06:19acá la puerta de entrada de la juventud
00:06:22al Universo del peronismo de la
00:06:24militancia fue el killerismo fue el
00:06:27proceso en el que se cambiaron las
00:06:29remeras de de Evita de perón por las por
00:06:31las de Néstor y Cristina y yo ya que
00:06:33esto es una una percepción no es
00:06:36información siento que eso está está
00:06:39mermando que ya no hay esa convocatoria
00:06:42a ese de hecho le siguen diciendo los
00:06:44pibes a pibe que tienen mi edad
00:06:47son más grandes que yo qué edad tenés
00:06:49vos 42 años
00:06:59la cópula porque creo que tenés la idea
00:07:02fija
00:07:03la cúpula
00:07:05continua
00:07:08y me dio la sensación que está como
00:07:10medio obsesionado Dale la cinta
00:07:12gonzalito digo sigue puede pasar eso que
00:07:15no hay este convocatoria por parte del
00:07:17peronismo a esos sectores que se hizo
00:07:20quedó atrás con el killerismo no pero me
00:07:22parece que que estamos Este
00:07:24simplificando y vamos a hablar de
00:07:26Alberto eh le digo a la gente que está
00:07:28del otro lado pues parece que un un una
00:07:31nota del dos que hagamos una pausa que
00:07:34estas últimas horas
00:07:36cortito sí no me parece que todo es
00:07:39mucho más Este Este heterogéneo me
00:07:41parece que que el que el que los pibes
00:07:44que los jóvenes que que los adolescentes
00:07:45se expresan de manera mucho más diversa
00:07:50me parece que la idea de que todos los
00:07:52pibes piensan de una manera
00:07:54no no la verdad que no no lo comparto yo
00:07:57arranco muy temprano veo un montón de
00:08:00pibes subiéndose al bondi ir a laburar
00:08:01con el bolsito
00:08:03universidades llena la de San Martín y
00:08:05casi todas
00:08:07veo que hay una cantidad de jóvenes y
00:08:10despide que bueno que tienen tienen muy
00:08:13en claro este Por dónde sale la
00:08:15Argentina y Cómo y cómo se rearma este
00:08:18país a veces me parece que los medios
00:08:20las expresiones de aquellos más más
00:08:22extremistas más bueno son las más
00:08:25pintorescas las que ganan este horas
00:08:28endosas Sí pero me parece que no por lo
00:08:32menos mi mi vivencia mi experiencia y en
00:08:34San Martín particularmente es mucho más
00:08:37optimista es mucho más esperanzadora de
00:08:40todo lo que está pasando con con los
00:08:42pibes con colectivos con grupo con con
00:08:44iglesias evangélicas yo tuve hoy una a
00:08:46la mañana una reunión Donde había un
00:08:48montón de pibes de iglesias evangélicas
00:08:49y nada y creen en eso y militan en eso y
00:08:52están convencidos de que de que se
00:08:55pueden hacer un montón de cosas sino Y
00:08:57no y no sé si van a votar a Miley no sé
00:08:59no sé qué Qué opinan Pero estoy seguro
00:09:00que que están convencidos de que la cosa
00:09:03se se tiene que ordenar de otra manera
00:09:05voy a decir algo que sobre capaz que Ale
00:09:09a Nico le molesta pero estoy seguro que
00:09:11a Gabriel catopoys que está con nosotros
00:09:13la molestar especialmente como militante
00:09:15político y es que hay un sustrato de
00:09:19perversión en mí
00:09:21qué dice
00:09:24Che y si no porque me gustaría sino por
00:09:27un experimento antropológico
00:09:29Si gana mi ley como que hay algo que
00:09:32digo viste de que lo uno combate sus
00:09:35demonios obviamente y este es uno de los
00:09:37demonios que uno combate pero me genera
00:09:39interéses vocal que gane mi ley de
00:09:43alguna manera también también porque
00:09:45creo que sería soy sincero un fracaso Y
00:09:48eso quita la expectativa digamos no una
00:09:51vez que es el más lindo el más bueno el
00:09:53que bueno tiene esto el otro pin pum pum
00:09:56y cuando llega y si vaya grosqui y decís
00:09:59Ah no era no era animal lindo ni más
00:10:00bueno ni más alto Bueno yo creo que
00:10:02sería un fenómeno similar
00:10:04y me preocupa eso me preocupa que si a
00:10:07mí
00:10:08me genera ese sustrato de perversión lo
00:10:11repito porque no es un un ideal político
00:10:15toda esa gente que los encuestadores no
00:10:18llegan a encuestar porque no quieren
00:10:19responder o etcétera como se volcó
00:10:22masivamente al peronismo en el 19 pueda
00:10:24volcarse alguna de estas opciones no
00:10:26jóvenes eh Digo el colectivero que le
00:10:29pega a berni para poner un símbolo que
00:10:30creo que es más ese no el de clase media
00:10:33baja que un joven que es una categoría
00:10:37nada infinita casi
00:10:39es importante Ahí distinguir entre el
00:10:42votante el sentimiento del tipo que está
00:10:45cansado que está este con con cargado de
00:10:48frustración Y de cierta desilusión de el
00:10:52personaje mi ley no y de cómo el
00:10:54personaje Y estos personajes este
00:10:57aprovechan y de vuelta este tratan de de
00:11:01de utilizar ese ese terreno fértil de de
00:11:05de de enojo que que pueda haber hoy en
00:11:08o de frustración que puede haber en la
00:11:10sociedad Es cierto que uno va
00:11:12percibiendo en la calle que empieza a
00:11:16haber menos vergüenza no que empieza a
00:11:18aparecer más más explícito la
00:11:19posibilidad de votar a Miley en gente
00:11:21que hasta hace algunos meses Pero bueno
00:11:23En definitiva Yo soy de los que creo que
00:11:25que ellos están y van repartiendo y
00:11:28discutiendo un un electorado este que
00:11:31que en gran medida ellos disputan una
00:11:34parte de la sociedad ponerle el número
00:11:36que quiera sin 45 o 50 55 Este pero que
00:11:40se lo están repartiendo y se lo están
00:11:41disputando en esta idea de tres tercios
00:11:44y que el peronismo tiene una una gran
00:11:45oportunidad Bueno si logra este
00:11:48transmitir un mensaje claro para la otra
00:11:52mitad para el otro sector que no tiene
00:11:54No tiene escucha para las propuestas de
00:11:57mi ley y para las propuestas de de
00:12:01Juntos por el por el cambio Porque
00:12:03además en algún momento aparece con más
00:12:06nitidez la idea de que todo eso es impr
00:12:08que todo lo que están planteando que
00:12:10todo lo que están proponiendo acá en la
00:12:12Argentina donde pasó el peronismo No no
00:12:15va a ocurrir por lo menos no va a
00:12:16ocurrir Sí yo estuve tengo la mano
00:12:19prohibida cuando voy ahí así que voy a
00:12:21contar poco pero estuve en el exponer al
00:12:24Foro show y todos los años y él me dio
00:12:29una sensación distinta la del año pasado
00:12:31que es baglini no es decir empresarios
00:12:35más importantes de la Argentina que el
00:12:36año pasado está muy con la expectativa
00:12:39Miley
00:12:42este año llegaron en la comida la
00:12:46primera comida al muy alto la
00:12:47expectativa mirey y terminó el foro
00:12:51con la expectativa mi ley completamente
00:12:53deteriorada por en parte por la
00:12:56performance de él En parte por la
00:12:57persona de los otros candidatos de la
00:12:59oposición
00:13:00y capaz que se da un epifenómeno similar
00:13:04en el electorado ahora
00:13:07si el 50% de los votantes de mi ley
00:13:10según el digamos gente a la que le creo
00:13:12yo le preguntas si creen un rol activo
00:13:16del estado de la economía y te dice que
00:13:17sí
00:13:19Es cierto que no hay un enorme porción
00:13:21que se volvió de derecha pero sí es
00:13:23cierto que la enorme porción como decía
00:13:24vos que toca la botonera y la botonera
00:13:26no funciona
00:13:28qué le dice Gabriel catopodis dirigente
00:13:30peronista militante peronista de muchos
00:13:32años al que cuando alguien como yo le
00:13:36dice Che pero mi ley No no es la
00:13:37solución a nada dice Y estos
00:13:40sí no estos los peronistas esto los que
00:13:42están hace tantos años Sí pero cuando
00:13:44hablo esto con alguien Juntos por el
00:13:45cambio se enoje me dice no pero no es
00:13:47todo lo mismo no somos nosotros lo mismo
00:13:49que el peronismo y el peronismo me dirá
00:13:52lo mismo de Juntos por el cambio cuál es
00:13:54tu posición y ya al instante nos metemos
00:13:55a hablar de la decisión de Alberto
00:13:56Fernández comunicar el día de ayer
00:13:59no la posición me parece que es la de la
00:14:02del peronismo y la del frente de todos y
00:14:04tiene que ver con con
00:14:07poder poder transmitir con con mucha más
00:14:10nitidez y con mucha más claridad
00:14:13bueno dónde estamos y cómo salimos
00:14:16Néstor tenía muy en claro
00:14:19apenas llegó al gobierno que que si él
00:14:23lograba explicarle a los argentinos
00:14:25Dónde estaba y cuáles eran los los
00:14:27grandes quilombos los grandes desafíos
00:14:29que tenía que tenía la Argentina la
00:14:31gente se iba a entender y si y si y si
00:14:35entendía se iba a ordenar y Y a partir
00:14:37de ahí empezó a construir su proyecto
00:14:39político y me parece que nosotros
00:14:41tuvimos serias dificultades y estamos
00:14:43seguramente ante el desafío de poder
00:14:46explicar con mucha Claridad cómo salimos
00:14:48de esta situación Cómo se enfrentan los
00:14:51problemas que hoy tiene la Argentina
00:14:53como la idea del modelo de país se cruza
00:14:57este en en la vida cotidiana de la gente
00:15:01de una manera mucho más concreta y mucho
00:15:03más tangible y fundamentalmente bueno
00:15:06que Cuál es el dilema que que enfrenta
00:15:09la Argentina en las próximas elecciones
00:15:11porque En definitiva lo que hay es este
00:15:13Bueno un sector de de la política y de
00:15:17la oposición que que que que piensa y
00:15:19tiene este prioridades y cree que que el
00:15:23camino a seguir este claramente es el de
00:15:25más ajuste más sacrificio y todo lo que
00:15:28ya hemos conversado muchas veces bueno Y
00:15:30nosotros que estamos convencidos de que
00:15:31de que el rumbo de que el rumbo es este
00:15:33y que y que no no estamos no morimos
00:15:37todos mañana Argentina no no se termina
00:15:39Pasado mañana nos quieren hacer creer
00:15:41eso y y no es así y si no está yo este
00:15:45fue porque hay una sociedad y un
00:15:47conjunto muy importante de argentinos
00:15:48que que aprieta los dientes y y que se
00:15:51planta desde desde esa templanza desde
00:15:53ese Temple que que tiene y lo que no hay
00:15:56duda Iván es que ellos lo que están
00:15:58buscando desde hace mucho es que se
00:16:00rompa la economía y que esto vuelen mil
00:16:03pedazos si nosotros tenemos que que
00:16:05garantizar y vamos a garantizar que
00:16:06estos tipos no bueno no se lleven todo
00:16:08puesto cuánto me odian ustedes que están
00:16:12acá ustedes que están afuera y la gente
00:16:13que está del otro lado si vuelvo a citar
00:16:15el libro de cercas
00:16:17si está de nuevo el libro de cercas
00:16:19porque cuando la oposición Yo escucho
00:16:22que evidentemente el único que leí por
00:16:25supuesto es hoy
00:16:30y cuando exprima al de cerca
00:16:36la posición habla de sacrificios no
00:16:38habla de sacrificio que en general le
00:16:40dice a la sociedad básicamente Che Mirá
00:16:42para llegar al paraíso vamos a tener que
00:16:44pasar por el infierno
00:16:45devaluación tarifas o reforma laboral
00:16:48etcétera
00:16:50pero a mí me interesa otro tipo de
00:16:52sacrificio y y en general mi ley o los
00:16:56libertarios que dicen el sacrificio lo
00:16:58tiene que hacer la política recordándose
00:16:59asesor el gasto público etcétera y a mí
00:17:03me interesa como una cosa un pensamiento
00:17:05un poco más lateral que es Qué
00:17:07sacrificio hace la hace el sistema
00:17:09político o el sistema empresarios
00:17:12sindicalistas políticos jueces
00:17:14periodistas lo que sea pero sobre todo
00:17:16la política no en términos de Ita en
00:17:19términos de ideas Che yo resigno esto
00:17:22vos resignas esto y el de más allá
00:17:24resigna esto para llegar a un punto
00:17:25común no la boludez de nos ponemos de
00:17:28acuerdo todos porque eso Obviamente que
00:17:30no pero sí tiene que haber un punto
00:17:32después de la nada después del no
00:17:34acuerdo Yo ponía si pongo lo digo rápido
00:17:36pero siempre el mismo de cerca que es un
00:17:39franquista traicionando al franquismo un
00:17:41comunista traicionando al comunismo
00:17:43militar traicionando al partido militar
00:17:44traicionándolo pongo entre comillas
00:17:46puede ser que habla de traición Por qué
00:17:49si eso pasó una situación tan delicada
00:17:50para para España y no estoy diciendo que
00:17:53la moncloa tenga que ser pero yo sí hubo
00:17:55un hecho político de resignación no
00:17:57puedo ocurrir acá entre gente que además
00:18:00si Franco yo no sé cuánta diferencias
00:18:03tienen
00:18:04catopodis masa Olmos de Pedro y tal con
00:18:09prácticas cosas con Morales
00:18:14rovira
00:18:16shar llora y obviamente con con no con
00:18:20el sector del frente de todos que está
00:18:21gobernando bueno pero yo te cuento una
00:18:23experiencia concreta Ministerio de obra
00:18:24pública cuatro años no cuatro meses
00:18:26cuatro años de trabajo con todos los
00:18:29gobernadores pasando por por mi oficina
00:18:32Yo yendo a todas las provincias todos
00:18:34los intendentes del país con obra
00:18:36pública y yo conversando con con los que
00:18:39nombraste y con todos todo el tiempo
00:18:41buscando De qué manera este garantizamos
00:18:45este que lleguen las obras a territorio
00:18:48y me tocó cuando cuando asumí terminar
00:18:51las obras que había empezado Cristina
00:18:53pero también me tocó este las que habían
00:18:56caído en la grieta pero también me tocó
00:18:57terminar y me está tocando terminar las
00:19:00obras que empezó que empezó macri o que
00:19:02continuó macri y me parece que es
00:19:04absolutamente
00:19:07posible pensar sobre todo acuerdo sobre
00:19:10en un escenario donde la Argentina
00:19:12definitivamente todos somos conscientes
00:19:14de que los próximos 15 años de la
00:19:16Argentina pueden ser y van a ser
00:19:18seguramente mucho mejores que los
00:19:19últimos 15 que hay una oportunidad allí
00:19:22dando vuelta y que y que de lo que se
00:19:25trata es ver cómo cómo organizamos esa
00:19:27oportunidad Cómo organizamos ese futuro
00:19:29para que no quede en manos de cuatro
00:19:30vivos bueno en esa discusión yo estoy
00:19:32seguro que en la mesa tienen que estar
00:19:34sentados Morales defendiendo este los
00:19:37recursos naturales y los recursos
00:19:39energéticos lusto y muchos más que
00:19:42tienen claramente una mirada sobre estos
00:19:46temas que que seguramente y tenemos que
00:19:49que compartir y me parece que va a haber
00:19:51que que ponerlo en clave
00:19:52fundamentalmente de esa de esa agenda de
00:19:54desarrollo que necesita la Argentina de
00:19:57cómo decidimos este en los próximos años
00:20:00este fuertemente desde qué lugar
00:20:03Pensamos la explotación de los recursos
00:20:06naturales el litio el petróleo y vaca
00:20:09muerta desde qué lugar lo pensamos desde
00:20:11desde el balance de una multinacional
00:20:14desde los intereses de algún de algún de
00:20:17algún de alguna multinacional o desde la
00:20:20universidad pública La ciencia la
00:20:22tecnología para pensar que no perdamos
00:20:24esta esta oportunidad que puede ser una
00:20:27de las últimas tal vez y
00:20:28fundamentalmente para que esa entrada de
00:20:31dólares No siga engrosando no siga
00:20:33alimentando un nivel de concentración de
00:20:36la riqueza en Argentina como ocurrió
00:20:37tantas veces Bueno me parece que esa
00:20:38discusiones Por supuesto que tienen que
00:20:40estar arriba de la mesa casi por fuera
00:20:42de de lo electoral en algunos casos y
00:20:44con muchos acuerdos lo dice Gabriel
00:20:47catópo lis que está en vivo con nosotros
00:20:49y nos visitó en el fin de la metáfora en
00:20:51instantes nada más continuamos hablando
00:20:53con él