KATOPODIS: "Mi PROBLEMA es MILEI, no es FANTINO" | ESCUCHO OFERTAS | BLENDER
Escucho Ofertas - 23/4/2024 - Duracion: 40:55
Transcripción
00:00:00content Acá
00:00:01está Hola Sí señores bienvenido un
00:00:05aplauso para él Gabriel katopodis ya
00:00:07está en la
00:00:09mesa muy bien el lugar eh Muchas gracias
00:00:12Gracias e te trataron bien en la entrada
00:00:16excelente G todo bien Ah confianza Ah mu
00:00:20lo lo entrevista ch enp debo decir debo
00:00:23decir ah qué bajón porque van como que
00:00:25van a tener todas las conversaciones que
00:00:27ya tuvieron ayer y como le van a
00:00:28completar las oraciones es absolutamente
00:00:30distinto así que por eso quiero estar
00:00:33acá también Muchas gracias muchas
00:00:35gracias por venir Gabriel
00:00:37e vas a ir a la marcha de hoy vamos a la
00:00:40marcha con con la universidad de San
00:00:43Martín nos encontramos en la estación
00:00:45migueletes en bueno en la puerta de la
00:00:48de la universidad y de ahí nos vamos
00:00:50entrena hasta hasta callao y y perón y
00:00:54de ahí a la plaza de los dos congresos
00:00:57soy egresado de la facultad de derecho
00:00:58de la Universidad de Buenos Aires pero
00:01:00también soy docente de de ciencias
00:01:02sociales de la Universidad de Buenos
00:01:04Aires Pero bueno elegí caminar con la
00:01:06usam
00:01:07Bueno claro de Mi ciudad y y Porque
00:01:11además fue muy muy fue muy fuerte lo que
00:01:13pasó en San Martín en una ciudad ver
00:01:16pibes de primera generación de barrios
00:01:19muy muy populares como se dice este que
00:01:23están transitando por la universidad es
00:01:25muy es muy fuerte verlo en real concreto
00:01:28en el territorio no que qu pasa cuando
00:01:30una universidad este se se se pone se
00:01:35planta se desarrolla y y genera y mueve
00:01:38mueve la aguja no hay tantas cosas que
00:01:40en una ciudad en la vida de una
00:01:41comunidad toquen ese esa fibra no no hay
00:01:45tantas cosas una gran obra de
00:01:47infraestructura alguna inversión y si no
00:01:50una universidad le cambia el como el ADN
00:01:52a la a la ciudad estás
00:01:56Eh sentimentalmente digo en como ser
00:01:59humano e estás angustiado con con todo
00:02:03lo que pasa en la coyuntura política es
00:02:05como hay una angustia muy profunda no
00:02:07como Mira hay varias cosas no por un
00:02:09lado hay sí hay mucha angustia a veces
00:02:12impotencia no es una
00:02:14mezcla para mí fuiste el último que
00:02:17estaba dejando todo en Incluso en microm
00:02:20militancia absoluta cuando ya parecía
00:02:23que el resultado
00:02:25era adverso absolutamente no te dabas
00:02:29por vencido Entonces no sé ahora después
00:02:32del resultado y todos estos 4 meses cómo
00:02:35los transitas a ver varias sensaciones
00:02:38por un lado hay hay como preocupación
00:02:41angustia a veces un poco de impotencia
00:02:43pero también te tengo que ser sincero en
00:02:45general por ejemplo lo que va a pasar
00:02:48hoy carga de mucha pila no este carga de
00:02:51mucha pila digamos en relación a lo de
00:02:53hoy para cerrar esa
00:02:55idea cuando están en discusión algunos
00:02:57valores que son
00:03:00para una
00:03:01sociedad se discuten este en la calle y
00:03:04de a muchos no se discute de a uno en
00:03:07internet que es lo que va a pasar
00:03:09hoy y cuando cuando hay debates en la
00:03:13Argentina pero cuando cuando hay un
00:03:16millón de tipos como va a haber hoy en
00:03:18todas las plazas del
00:03:21país
00:03:23definitivamente el problema no no está
00:03:26en la sociedad sino está en un gobierno
00:03:28y en un presidente
00:03:30que está que está tomando decisiones
00:03:32equivocadas pero yendo a tu pregunta
00:03:34también me viene mucho la la la
00:03:37sensación de de bueno de qué pasa con
00:03:40ese ciudadano ese pibe esa piba de a pie
00:03:42que está renegociando el contrato de
00:03:44alquiler que se quedó sin laburo que
00:03:46tiene esa angustia y ese ese agobio
00:03:50personal Me parece que ahí también hay
00:03:52una responsabilidad de la política de
00:03:54estar porque la crueldad de las medidas
00:03:56que está tomando este gobierno se
00:03:58sienten mucho más fuerte mucho más Este
00:04:01duras si encima Este nuestra sociedad se
00:04:05siente de alguna manera sin sin
00:04:08acompañamiento sin sin sin una una una
00:04:13posición de la política que esté cerca
00:04:14no Entonces me parece que también juega
00:04:16un poco
00:04:17eso vos sentís que Hay ciertos
00:04:19referentes políticos quizs de tu mismo
00:04:21espacio que tomaron la decisión de no
00:04:23estar de quizás borrarse o de esconder
00:04:26la cabeza un poco no no lo que digo es
00:04:28que hubo hubo y hay un debate y una
00:04:30discusión sobre qué hay que hacer si
00:04:33había que salir no había que salir si
00:04:34había que estar si no había que estar si
00:04:36había que esperar que la sociedad se
00:04:39exprese y después la política le ponga
00:04:42yo tomé la decisión el primer día y no
00:04:44fui yo solo un montón montón de
00:04:46compañeros compañeras Axel como
00:04:48gobernador de estar desde el primer día
00:04:51me parece que
00:04:52este lo que había que hacer era este
00:04:56estar lo que tenemos que hacer ahora es
00:04:58acompañar es poner el cuerpo creo además
00:05:00en ese peronismo creo que por ahí en
00:05:02algún punto perdimos por no haber estado
00:05:04Entonces cuando me preguntan Cuál es la
00:05:07autocrítica del peronismo Mira para mí
00:05:09la autocrítica no es decir es hacer
00:05:10entonces la autocrítica es bu si no
00:05:12estuvimos estemos si
00:05:14Eh no tuvimos posiciones claras Y no nos
00:05:18hicimos entender bueno trabajemos para
00:05:20que nuestro mensaje sea lo más claro
00:05:22posible pero en todo caso pienso pienso
00:05:26que que que la la autocrítica que
00:05:27tenemos que hacer revisar lo que lo que
00:05:29hicimos mal es para adelante es
00:05:32corrigiendo y es por supuesto este
00:05:35haciendo lo que tenemos que hacer para
00:05:37para para mejorar y para y para
00:05:39representar este lo que tenemos que
00:05:41representar Entonces en ese sentido y en
00:05:43esa discusión donde si había que estar
00:05:44no había que estar a mí me vino la idea
00:05:47de que la política Tenía que estar como
00:05:49mínimo en lo humano para acompañar me
00:05:52tocó estar en la puerta del Ministerio
00:05:53de trabajo cuando echaron a los
00:05:55trabajadores del ministerio y y del
00:05:57Estado dejaron 15,000 laburantes en la
00:06:00calle sin indemnización me me tocó estar
00:06:02en telam eh Cuando cerraron y cuando
00:06:06están este con con esa política estar el
00:06:08sábado en el festival pero estar hace
00:06:10unos 30 días en la puerta de telam me
00:06:12tocó estar ayer en la fado en
00:06:14arquitectura con los pibes de de
00:06:16arquitectura pero el el el viernes en la
00:06:19facultad de derecho donde Yo estudié
00:06:21también en una en una clase abierta Me
00:06:23parece que que es momento de estar e vos
00:06:27hablabas recién de eh que que le hace la
00:06:30pregunta de la la autocrítica al
00:06:32peronismo Y vos hablas un poco de esto
00:06:33de estar eh pero hay algo que se viene
00:06:37acumulando No a lo largo de El último
00:06:39gobierno de Alberto el gobierno de macri
00:06:41también etcétera que es algo de El
00:06:44diagnóstico que trae mi ley que tiene
00:06:45que ver con ciertas variables
00:06:47macroeconómicas no como que no se le
00:06:49prestó atención a algunas variables
00:06:51macroeconómicas habla del déficit habla
00:06:54No solo fiscal comercial el rol del
00:06:57Estado hay algo de del D diagnóstico que
00:07:00trajo mi ley al gobierno que compartís
00:07:03Por más que uno dice buen quizás la
00:07:05solución no la comparto pero trajo un
00:07:07diagnóstico de algo que se venía
00:07:08acumulando no no la verdad que no este
00:07:12estoy en contra de todo lo que viene
00:07:14proponiendo y de todo lo que está
00:07:17eh del país que él tiene en la cabeza en
00:07:19todo caso lo que sí creo que conectó
00:07:22bien con parte de la sociedad es que hay
00:07:25un sector de la sociedad Y seguramente
00:07:27importante que que sentía que al había
00:07:29que hacer que que hay algo de del
00:07:32funcionamiento del país que había que
00:07:34que acomodar o que había que arreglar
00:07:36Pero claramente no era por acá
00:07:37claramente no era este
00:07:39eh el camino definitivamente es un Un
00:07:44gobierno que que tenía que mejorar las
00:07:46cosas que no andaban bien pero no romper
00:07:49todo como lo está haciendo es un
00:07:51gobierno que solo se moviliza solo se
00:07:53traslada donde hay multimillonarios y
00:07:55poderosos después a un lugar donde hay
00:07:57laburantes de a pie a una una fábrica
00:08:00este a conversar con comerciantes a un a
00:08:03un hospital público nunca lo hemos visto
00:08:05es decir solamente este lo vimos este
00:08:09movilizándose y y poniendo de alguna
00:08:11manera el cuerpo en los lugares donde
00:08:13están los los 15 20 multimillonarios de
00:08:16de la Argentina y Y definitivamente No
00:08:19no es por ahí por donde nosotros vamos a
00:08:21ir este digamos el tipo les plantea que
00:08:24que son héroes aquellos empresarios
00:08:27aquellos multimillonarios que tienen un
00:08:29un un un grupo de contadores que los
00:08:31ayudan a evadir y a fugar la la guita de
00:08:34la Argentina bueno no No loco no este
00:08:36héroe es el pibe que estudia y se rompe
00:08:39el alma este y labura y y trata de salir
00:08:42adelante héroe es el viejo que labura 15
00:08:46horas por día para que su pibe pueda
00:08:47pueda ir a la a la universidad pública y
00:08:50tener un título los héroes en en la
00:08:53Argentina están marcados por por por
00:08:55definitivamente por por otras historias
00:08:58entonces a mí me parece que hay cosas
00:09:00que en la Argentina están mal están mal
00:09:02no importa donde estemos parados no
00:09:04importa si sos peronista o no sos
00:09:06peronista meterle la mano el bolsillo a
00:09:08los jubilados está mal este recortar el
00:09:10presupuesto de la universidad pública
00:09:12está mal eh
00:09:14eh sacarle este eh digamos el
00:09:18presupuesto a ciencia y tecnología
00:09:20Sabiendo todos que si la Argentina tiene
00:09:23una oportunidad porque no sabemos si
00:09:24tiene muchas pero si tiene una es de la
00:09:28mano del conocimiento de la mano de El
00:09:31activo más importante que tenemos como
00:09:33sociedad de ese contrato social que
00:09:35hicimos hace 150 años de ahí no hay otra
00:09:38chance la Argentina sale adelante se
00:09:40inserta de manera inteligente en el
00:09:42mundo puede proyectarse puede tener un
00:09:44plan de desarrollo a partir de lo que ha
00:09:47construido en tantas décadas en base al
00:09:50conocimiento a la investigación a la
00:09:52ciencia a la tecnología y a la
00:09:53universidad pública entonces lo que digo
00:09:55es eso está mal este y no importa dónde
00:09:58nos paremos es una certeza es una
00:10:01Claridad de la de la Argentina es la
00:10:03argentinidad al palo es este no importa
00:10:05si un día la Argentina va para un lado o
00:10:07va para el otro Bueno hay cosas que no
00:10:09se tocan y entre esas cosas que no se
00:10:11tocan y hoy la expresión en la calle va
00:10:14va a dar esa señal está esta ahora Gabi
00:10:17volviendo sobre la pregunta de galia vos
00:10:21estás de acuerdo o no con que el estado
00:10:23estaba gastando de más y tenía que
00:10:26empezar a gastar un poco menos no en
00:10:29realidad lo que creo no es que hay hay
00:10:33un un nivel de inversión que no es gasto
00:10:36e porque me parece que ese es el
00:10:39consenso que logra mi ley de la sociedad
00:10:41no no que había que que ordenar cuentas
00:10:44y que siempre hay que ordenar
00:10:46seguramente las cuentas públicas de un
00:10:48estado puedo estar de acuerdo eh que
00:10:52había que ir a un plan de estabilización
00:10:54estoy estoy puedo coincidir no es por
00:10:57acá seguro no es a Costa de El derrumbe
00:11:01de la actividad económica y la
00:11:03destrucción de millones de de de empleos
00:11:05como como como lo están haciendo es
00:11:08decir el las cuentas de ayer a la noche
00:11:10del déficit fiscal eh sobre el cuero de
00:11:13los jubilados eh poniendo debiéndole a
00:11:16cada Santa una vela es decir poniendo
00:11:18buena parte de la deuda que que tenemos
00:11:20como país abajo de la alfombra porque no
00:11:22le paga los contratista de la obra
00:11:23pública toda la obra pública paralizada
00:11:26166 obras en universidades públicas que
00:11:29están paradas laboratorios eh aulas es
00:11:34decir lo mejor que este presidente tenía
00:11:36para los pibes de su país es cerrar las
00:11:39la mejor propuesta era cerrar las
00:11:41universidades bueno Es raro es raro y la
00:11:44verdad que me parece que que ese sentido
00:11:47tenemos que que discutirlo entonces eh
00:11:50Estamos de acuerdo que que teníamos que
00:11:51avanzar en un plan de de estabilización
00:11:54pero pero cuidando el empleo y cuidando
00:11:56y cuidando la actividad económica eh
00:12:00definitivamente
00:12:02eh el ajuste brutal el tarifazo eh es un
00:12:06modelito que ya es una fórmula que ya se
00:12:08probó en la Argentina muchas veces y
00:12:10salió muy mal lo que está pasando en los
00:12:12clubes de barrio de la Argentina lo digo
00:12:14en San Martín donde tengo por ahí un
00:12:16contacto más cotidiano es tremendo con
00:12:19lo que va a pasar en las próximas
00:12:20semanas con la factura de luz de gas es
00:12:22una cosa insoportable Son son es
00:12:25absolutamente este inviables imposible
00:12:28que entonces parece que En definitiva eh
00:12:32No no estoy de acuerdo con que con que
00:12:35él nos plantee que el gobierno nos
00:12:36plantee que no hay plata no no no es que
00:12:38no es que no hay plata el tipo saca
00:12:40plata de un lado y la pone en el otra
00:12:42Hay 15 tipos que en estos 100 días de
00:12:45gobierno se hicieron multimillonarios el
00:12:4730% que nos sacaron a todos y que no nos
00:12:50van a devolver están en los bolsillos de
00:12:524 c y esa discusión creo que la tenemos
00:12:55que dar porque si no es este claramente
00:12:58un un planteo que me parece que es muy
00:13:00que distorsiona mucho y que y que sí de
00:13:03alguna manera cabalga trabaja sobre el
00:13:05terreno fértil de de la casta de de la
00:13:08antipolítica de ese sentimiento que
00:13:10existe en la calle pero pensaba sobre
00:13:11eso digo eh Hay algo más allá de que uno
00:13:14yo pueda compartir digamos alguno de los
00:13:16diagnósticos que vos hac que vos hacés
00:13:18ha hay algo que pasó en las últimas
00:13:20elecciones y fue que se agotó cierta
00:13:23narrativa del peronismo no convoca de la
00:13:25manera que
00:13:26convocaba se agotó también cier
00:13:29narrativa de de Juntos por el cambio no
00:13:31convoca de la manera que convocaba y la
00:13:33pregunta que me surge es si están
00:13:35pensando en cuál va a ser la nueva
00:13:37manera de convocar digo porque con el
00:13:39mismo discurso la misma narrativa que
00:13:41traíamos evidentemente ya no convocamos
00:13:43O no convocan de la misma manera Eh
00:13:45entonces La pregunta es si si se están
00:13:48preguntando Cómo vas a volver a convocar
00:13:51a la a juventud cómo le vas a volver a
00:13:52hablar a los trabajadores cómo digamos
00:13:54Pues yo siento que muchas de estas cosas
00:13:56yo las comparto pero tienen que ver
00:13:58mucho con eh lo que lo que siempre
00:14:01defendió el peronismo pero yo siento que
00:14:03hay algo de eso de la manera en la que
00:14:05le hablas a los sujetos que solían ser
00:14:07protagonistas de los votantes del
00:14:09partido como puede ser el sujeto
00:14:11trabajador que no estuvo funcionando
00:14:13Entonces sí me hao la pregunta de bueno
00:14:15cómo le va des Dónde le van a hablar
00:14:17ahora pero son dos cosas distintas una
00:14:20es cuál es mi visión sobre este gobierno
00:14:23Por qué va a funcionar Cuáles son los
00:14:26resultados después 100 días Cómo cayó la
00:14:28tabao yo cómo viste los primeros 100
00:14:30días son una marca de De qué De cuál es
00:14:33la la la marca de ese gobierno la
00:14:35impronta de ese gobierno Bueno es un
00:14:37gobierno que definitivamente este se
00:14:39dedicó a eh funciona a dos velocidades
00:14:43no muy rápido para para acomodar
00:14:45negocios para para los grandes
00:14:46multimillonarios pero pero muy lento
00:14:49para para cuidar digo muy fuerte y muy
00:14:51duro con los jubilados con los docentes
00:14:55universitarios pero muy muy blando con
00:14:57con con los bancos con las petroleras
00:14:59ahora esa es una parte de de la de la de
00:15:02la reflexión la otra es Qué pasó con el
00:15:04peronismo que perdió la elección bueno
00:15:06perdimos la elección porque no cumplimos
00:15:08con con la expectativa ni con con el
00:15:10contrato electoral y y y la autocrítica
00:15:15más clara que podemos hacer es este en
00:15:18relación a a a poder este revisar y ver
00:15:23cómo hacemos para este recuperar esa
00:15:26confianza para que muchos votantes que
00:15:29votaron a mi ley que no nos votaron a
00:15:30nosotros cuando se den vuelta y nos
00:15:33empiecen a mirar no nos estén no nos
00:15:36encuentren a nosotros en en en una
00:15:39interna que no le interesa a nadie o
00:15:40discutiendo de de listas y ahí Creo que
00:15:44eh Pero esto es una opinión personal
00:15:46este la mejor manera con la que el
00:15:49peronismo puede reagruparse puede este
00:15:52representar puede volver a conectar es
00:15:54estando cerca la la la propuesta que el
00:15:57peronismo tenga que ir generando hacia
00:16:00delante es a partir de este poner el
00:16:04cuerpo y y estar cerca de todos los
00:16:06sectores a los que este gobierno está
00:16:10lastimando también es cierto que si
00:16:12salgo ahora en la esquina en la puerta
00:16:13Nadie me va a preguntar cuál es el plan
00:16:15alternativo del peronismo clo nos nos
00:16:17nos Ahora nos eligieron para hacer
00:16:19oposición y tenemos que hacer este una
00:16:22firme oposición tenemos que construir lo
00:16:25de hoy tiene que ver con eso con un
00:16:26frente político social que le pueda a
00:16:29poner límite eh a a semejante este
00:16:33atropello y que ese límite no sea de la
00:16:35política solamente sino que logre que
00:16:38los estudiantes y y los docentes que
00:16:41quieren defender la la universidad
00:16:42pública se movilicen que los
00:16:44industriales que quieren defender un
00:16:46modelo productivo y desarrollo nacional
00:16:48se movilicen lo que digo es eh
00:16:51definitivamente nosotros tenemos que la
00:16:54política lo que tiene que hacer es
00:16:55encausar tiene la gente protesta y se
00:16:59pero al otro día de protestar y de
00:17:00movilizarse no se quiere volver a no
00:17:02quiere volver a protestar y no se quiere
00:17:03volver lo que quiere es un canal
00:17:05político no quiere un canal político
00:17:07quiere hoy se movilizan bueno la semana
00:17:09que viene no va a haber una movilización
00:17:10de estudiantes y docentes la
00:17:12responsabilidad nuestra y la tarea nu de
00:17:14la política es que logremos encausar que
00:17:16le podamos dar canal a esa expresión y
00:17:20también que políticamente logremos este
00:17:22vincular dos o tres cositas la primera
00:17:25es el quilombo que tienen los
00:17:27trabajadores metalúrgicos Nicolás este
00:17:30está vinculado con el financiamiento de
00:17:32la universidad pública no son dos cosas
00:17:34separadas el el despido de los 15000
00:17:36trabajadores del Estado Está vinculado
00:17:39también con la caída de la de la
00:17:41actividad económica y el derrumbe de
00:17:43buena parte de del consumo en la
00:17:45Argentina porque si no nos llevan a
00:17:47discusiones como parciales no decir
00:17:49bueno el quilombo es el conicet si vos
00:17:51estás en el conicet es tu problema
00:17:53abrazamos el conicet y después vemos qué
00:17:55hacemos con la universidad pública y
00:17:56después vemos qué hacemos con los no
00:17:59todo conectado pero pareciera como que
00:18:02el qué que hay que hacer está claro el
00:18:05Cómo todavía es como que entró en una
00:18:07piña y y está medio grogi como no no Por
00:18:11eso quiero decir más por eso fue hace 15
00:18:15realmente lo sentís así porque te veo y
00:18:17de repente es como hay momentos donde
00:18:19poner la expresión de qué [ __ ] está
00:18:22pasando cómo pudo pasar cómo pudo fallar
00:18:26cómo puede ser que la mayoría de los
00:18:29argentinos votaron esto y como que hay
00:18:32un lugar ahí donde No todavía no se
00:18:35entiende Sí pero por eso te digo me
00:18:37parece que la que el peronismo Se va se
00:18:39va a ir ordenando se va a ir reagrupando
00:18:41se va a volver a va va Va me parece a
00:18:45intentar tener de vuelta la chance de de
00:18:47tener la confianza de la gente Eh a
00:18:50partir de de la cercanía a partir de lo
00:18:53Genuino que seamos a partir de de poder
00:18:56ver a la cara eh a cualquier ciudadano o
00:18:59cualquier ciudadana y lo que digamos Ho
00:19:02pueden mirar a la cara vos por ejemplo
00:19:04siento que lo podés hacer qu yo me
00:19:05parece que cada uno muestra este también
00:19:08su su forma de vida su estilo de vida su
00:19:10sus valores las cosas en las que en las
00:19:13que creen como Cómo vive y que eso no
00:19:16tenga no tenga qué nombres es que tienen
00:19:20potencial dentro del peronismo no me
00:19:22parece que hay un montón de compañeros y
00:19:23compañeras que que van a estar sean
00:19:25nuevos que no estén pegados
00:19:27a icias pasadas digamos que puedan
00:19:30convocar desde un lugar distinto Sí pero
00:19:32me parece que a ver dos cosas no siento
00:19:35que hoy sea el momento de los dirigentes
00:19:38exclusivamente no me parece que es es un
00:19:41buen momento para para la militancia
00:19:43para el ciudadano de a pie para el tipo
00:19:45que que está viendo que por acá Este no
00:19:48va no soy de los que creo no no no Estoy
00:19:52ansioso por ver atrás de qué pantalón o
00:19:54de qué Pollera nos nos ponemos ni Cuál
00:19:56es la jugada mágica ni Cuál es el PR
00:19:58providencial que nos va a sacar de esto
00:20:01es cierto que eh la política y el
00:20:03peronismo se construye a partir de
00:20:05Liderazgo y que esta es una democracia
00:20:07de de de nombres propios y no de
00:20:09partidos en eso estoy de acuerdo pero
00:20:12pero también siento que es un un buen
00:20:14momento mira en la campaña recién vos me
00:20:16me mencionabas lo que lo que hicimos en
00:20:19los trenes y y siempre nos pasa lo mismo
00:20:21siempre cuando faltan 40 días nos pasó
00:20:23con cioli Ahora nos pasó nos pasó de
00:20:25vuelta cuando faltan 40 50 días
00:20:29pasó no cuando pasan cuando faltan 40 50
00:20:32días convocamos a la militancia a pegar
00:20:34cartelitos en el semáforo a subir a los
00:20:36trenes bueno tal vez es momento de
00:20:38anticipar esa convocatoria y que esos
00:20:40compañeros y que esos militantes
00:20:42inorgánicos que que lo hicieron como
00:20:45pudieron que se subieron al tren este y
00:20:47que pusieron la cara como la puse yo
00:20:49pero pero pero con mucha más audacia los
00:20:52convoquemos este 4 años vista este para
00:20:56para poder discutir para poder
00:20:57reflexionar para poder pensar realmente
00:21:00De qué manera nosotros podemos este
00:21:03reconstruir una una una alternativa en
00:21:06la Argentina Me parece que hay que hay
00:21:08un un desafío de ampliar que que el
00:21:10peronismo además tiene en su historia
00:21:12este un poco ese ese recorrido No si hay
00:21:16alguien que puede convocar que tiene en
00:21:18su historia la vocación de de construir
00:21:20frentes de de sumar a distintos sectores
00:21:23es el es el es el el peronismo entonces
00:21:25me parece que ahí hay una una tarea una
00:21:28tarea importante que nos que nos tenemos
00:21:30que dar ahora vos decías recién eh de
00:21:34manera eh Muy gráfica Que obviamente la
00:21:38gente no tiene ganas de marchar todos
00:21:40los días mañana va a querer que sus
00:21:42dirigentes sus
00:21:44representantes lleven adelante alguna de
00:21:47las exigencias que se van a expresar hoy
00:21:49en la marcha ahora la política hasta acá
00:21:51no pudo ponerle o no quiso No lo sé
00:21:54límites a Javier Miley porque el dnu
00:21:56sigue vigente porque
00:21:59bueno el plan económico avanza las
00:22:02jubilaciones sufrieron la pérdida que
00:22:04sufrieron desde el congreso no hubo una
00:22:08iniciativa para recomponer lo mismo con
00:22:12los fondos para la educación que hace
00:22:14varias semanas están ya en discusión y
00:22:16Recién ahora hay un pedido de sesión
00:22:18para después de la marcha Qué está
00:22:21pasando con
00:22:23ese sigue existiendo ese canal de
00:22:25comunicación de la sociedad a la
00:22:27política o la política está un poco
00:22:28remolona para registrar y llevar
00:22:31adelante esos reclamos no me parece que
00:22:33hoy va a ser una demostración muy clara
00:22:35de que hay una una una dinámica que va
00:22:37por afuera de la política no lo de hoy
00:22:39es una expresión Clara es de los pibes
00:22:40lo de hoy es de los pibes de los jóvenes
00:22:42de los pibes de los docentes este y Eso
00:22:45está bueno está bueno no no me preocupa
00:22:47que que que exista esa dinámica por
00:22:50fuera por fuera de de la política
00:22:53eh lo otro que veo este rápidamente es
00:22:57en el también estábamos así eh en el
00:23:002001
00:23:01eh estaba la Argentina estaba para para
00:23:04cerrarla eh Y en el 2003 a apenas un año
00:23:08y medio dos años después hubo un tipo
00:23:11que nos cargó de Esperanza que fue
00:23:12Néstor y el 2010 fue un fiestón la
00:23:14Argentina Entonces por qué digo esto
00:23:16bueno porque cuando la la diligencia
00:23:18está a la altura la gente responde
00:23:20cuando la política encamina y y y da y
00:23:23da en la tecla y está a la altura eh el
00:23:26pueblo y la ciudadanía acompañan y yo
00:23:30tengo plena confianza en que eso es así
00:23:32y que y que va a pasar y que tenemos que
00:23:34trabajar para eso bueno es la tarea creo
00:23:37que que es yo trabajo todos los días
00:23:40humildemente para eso hago creo en ese
00:23:42peronismo creo en una fuerza política
00:23:44que que que tenga cercanía que sea
00:23:46genuina que que tenga escucha que
00:23:48recupere la escucha este de lo que está
00:23:51pasando en la calle y que y que por
00:23:53supuesto tenga capacidad de poder
00:23:57plantear que esta no era la la única
00:23:59manera de resolver los problemas en la
00:24:01Argentina que no es que cayó un rayo que
00:24:03no es que estamos como Estamos perdiendo
00:24:05el 30% de nuestros ingresos con los
00:24:07jubilados realmente en en en una
00:24:10situación muy delicada con recorte en la
00:24:12universidad pública con toda la obra
00:24:14pública parada porque fue una fatalidad
00:24:16no no Acá hay un modelo y un proyecto de
00:24:18país bueno tenemos que Mostrar eh Y creo
00:24:21que Axel lo hace en la provincia de
00:24:22Buenos Aires este bueno que había otra
00:24:25forma de resolver las cosas y en todo
00:24:27caso como pantalla partida todos los
00:24:29días Mostrar Bueno si ahí se para la
00:24:31obra pública nosotros vamos a terminar
00:24:33todas las obras que en la universidad
00:24:35pública nacional estuvieron paralizadas
00:24:37que están en la provincia de Buenos
00:24:38Aires si claramente
00:24:41eh Hay una destrucción de un de un de un
00:24:44mercado interno y de un modelo
00:24:46productivo nosotros vamos a tener
00:24:48política Bueno me parece que esa
00:24:49confrontación confrontación y Mostrar
00:24:52permanentemente que hay que hay un
00:24:54contraste es también parte parte de la
00:24:57de la tarea política Perdón te escucho
00:24:59hablar del la obra pública y tengo la
00:25:01tentación casi morbosa de ver este clip
00:25:04que
00:25:05e el de cuando fuiste cuando fuiste a
00:25:09fantino el viralizado necesito Necesito
00:25:12ver esto reaccionar con voos pública eso
00:25:15es lo triste pero esper que se pare si
00:25:17se pare
00:25:21escuch si seara toda la obra pública
00:25:23Venite acá con es lo que está
00:25:25proponiendo y yo antes no Por qué voy de
00:25:28que pase voy a tratar de que no pase voy
00:25:31a ir todas las veces que pueda hablar
00:25:33con
00:25:39trabajadores ha microcortes pero to
00:25:43Hum para que no pase no para que no pase
00:25:46lo que vos decís venimos y y nos cagamos
00:25:49a Palo no que no pase loco que no pase
00:25:52que reivindique la peor dictadura de la
00:25:55Argentina que no pase que este
00:25:59plantear que va a parar la obra pública
00:26:01y yo me quede de brazo cruzado Bueno
00:26:04yo que un tipo diga que no hace falta
00:26:07este construir universidades y escuelas
00:26:09no vos te parece que que que ese
00:26:13comportamiento no fue el
00:26:15correcto yo voy a hacer todo lo que esté
00:26:17a mi alcance para evitar que un
00:26:19candidato
00:26:20a joda la vida a todos porque él tiene
00:26:25propuestas
00:26:33claro como que con los cortes pareciera
00:26:35que siempre hay una mala palabra Pero
00:26:37bueno este
00:26:38es el clip muy viral de la entrevista
00:26:41con fantino que fantino te dice par
00:26:43fuiste viral si va la obra pública voy
00:26:46con vos Gabi Claro está Alejandro acá
00:26:48con vino con
00:26:51nosotros escribió no no hizo un mea
00:26:54culpa no no no lo sé si lo hizo pero
00:26:57pero nuestro Pero mi problema es mi ley
00:26:59mi problema es mi ley No es fantino mi
00:27:01problema es que la obra pública esté
00:27:02parada y lo único que le dije a fantino
00:27:05aquel día es yo de brazo cruzado no me
00:27:07voy a quedar y no me quedé de brazo
00:27:08cruzado y Caminé y y hablé con los
00:27:11laburantes y y me movilicé toda las
00:27:14veces que pude para para defender que
00:27:16que no pase lo que lamentablemente pasó
00:27:18este y me parece que era el rol que yo
00:27:21tenía que que asumir En aquel momento
00:27:22como ministro de de de obra pública y y
00:27:26marcar definitivamente que cada minuto
00:27:28que la obra pública está parada Son 2300
00:27:30obras en todo el país que se paralizaron
00:27:32desde el 10 de diciembre cada minuto que
00:27:34esa obra pública está parada es este un
00:27:37tiempo más que la gente este va a tener
00:27:39que esperar para tener su su agua
00:27:42potable para tener su vivienda para
00:27:44tener su su su universidad eh Me parece
00:27:48que que que no hay dudas Mira hay hay
00:27:50países en el mundo que que pueden tener
00:27:53una discusión muy finita de por dónde
00:27:56dan el Salto tecnológico y y se ponen a
00:28:00la vanguardia del desarrollo del mundo
00:28:03ahora porque ya están desarrollados
00:28:05porque ya han cumplido ahora en la
00:28:07Argentina es fuerte al Medio es la obra
00:28:10pública en la Argentina es fuerte al
00:28:11medio Porque este el 50% de la Argentina
00:28:15necesita rutas caminos hospitales
00:28:17vivienda Entonces no no la puedes no la
00:28:19puedes cerrar nunca Y entonces ahí No
00:28:21puede haber debate No puede haber
00:28:23discusión y no puede haber planteos
00:28:25estúpidos como que se junten los vecinos
00:28:27a la gor
00:28:29ha una va
00:28:30una
00:28:33su la paciencia que tenés un cuarto en
00:28:37tu casa donde podes cerrar la puerta y
00:28:39decir la concha
00:28:41de put madre que lo Pari porque la
00:28:44paciencia que tenés Parece ser infin
00:28:46incluso ahí lo estás diciendo antes de
00:28:48que m gane las elecciones como diciendo
00:28:50escúchenme escúchenme no puede ser no lo
00:28:54voten no puede seraba
00:28:58porque parece que venís acá y explicas
00:29:00como que tenés que explicar de cero como
00:29:01Mira los vecinos no pueden construir un
00:29:04puente
00:29:05solos y sin embargo como que venís y y y
00:29:08lo hacés y nada no no lo hago lo hago
00:29:11con con con muchas ganas pero lo hago
00:29:13también porque creo dice que que hay una
00:29:16maquinaria hay una industria del del del
00:29:18del bajón del llanto hay una industria
00:29:21del llanto este yo soy de los que creo
00:29:23que hay que ayer se lo decía Noe me
00:29:25gusta lo de la Industria Del santo
00:29:29interpela varios Me parece que hay hay
00:29:32hay redes hay medios hay encuestas hay
00:29:34encuestadores y hay un aparato hay una
00:29:37estructura preparada y trabajando para
00:29:39para para el bajón para el desánimo para
00:29:42para la idea de que este eh el peronismo
00:29:46está totalmente este a la deriva y y no
00:29:49tenemos y no tenemos Norte y no tenemos
00:29:52plan y no tenemos alternativa eh Y me
00:29:54parece que hay que romper con eso y hay
00:29:56que romper con la idea de que no pasa
00:29:57nada no no no no es que no pasa nada
00:29:59todos los días hay una marcha todos los
00:30:00días hay un gremio que sale a la calle
00:30:02hoy va a haber un millón de tipos y de
00:30:03pibes y venimos de 10 15 días de este eh
00:30:08clases abiertas y abrazos y ayer a las 9
00:30:11de la noche Como cada día se hizo el
00:30:13aplauso en la fadu pero pero también se
00:30:15fue a a a San Juan y 9 de julio con con
00:30:18los estudiantes de sociales todos los
00:30:20días pasan cosas Entonces yo yo en ese
00:30:23sentido quiero quiero también romper con
00:30:25esa con esa Industria Del llanto y y y
00:30:28estar convencidos de que de que las
00:30:30cosas por ahí no se muestran pero pero
00:30:32están ocurriendo y Y definitivamente es
00:30:35este hay un activo hay una reserva lo
00:30:37que va a pasar hoy es es bien importante
00:30:39Por eso no solo porque hay un plan de
00:30:40desarrollo no solo porque no le dimos el
00:30:42mandato a este tipo para que cierre
00:30:44universidades sino fundamentalmente
00:30:47porque este que haya hoy un millón de
00:30:50pibes es la señal más clara de que
00:30:53tenemos con qué Y si tenemos Con qué me
00:30:56animo a cualquier partido me animo a
00:30:58jugar en cualquier cancha es un poco
00:31:00disonante lo que decís con lo que pasó
00:31:03con integrantes de tu gabinete tu
00:31:04espacio político hace unos 10 días
00:31:06Andrés l Roque máximo kirner o la
00:31:10cámpora en general una discusión pública
00:31:14que llegó a escalar hasta Cristina el
00:31:18involucramiento de al menos con ellos
00:31:21nombrá la qué pasa
00:31:24Ahí no estamos para lujos no estamos
00:31:27para lujos
00:31:28no estamos para lujos y no hay ninguna
00:31:32energía que podamos destinar este a
00:31:35ninguna interna cuando están este
00:31:38echando compañeros cuando están
00:31:39recortando la el presupuesto de la
00:31:41educación pública cuando los comercios y
00:31:43la actividad económica se está cayendo
00:31:46en picada y digo algo más mira cuando
00:31:49hay algo que no se entiende hay algo que
00:31:52está mal y si yo hoy le pregunto a
00:31:54cualquier militante A cualquier pibe que
00:31:56est
00:31:58de hoy de esta marcha se entiende fácil
00:32:01se entiende fácil Eh vos en una
00:32:02sobremesa el domingo comiendo los
00:32:04rabioles en una asado con pibes con
00:32:06amigos este en un cumpleaños vos
00:32:09planteaba la discusión de la marcha de
00:32:10hoy se entiende fácil podes estar de un
00:32:12lado o podes estar del otro pero se
00:32:14entiende Clara La verdad que cuando una
00:32:17discusión interna no se entiende es
00:32:19porque hay algo que anda mal y hay que
00:32:21salir rápido de ahí parecía muy
00:32:23anticipada no empezarse empezar a
00:32:28y todo el esfuerzo y toda nuestra cabeza
00:32:30puesta en confrontar con mi ley en
00:32:32cuidar a nuestra gente y en defender al
00:32:34país confrontar con Miley enfrentarlo
00:32:37ponerle límites este estar cerca de
00:32:40nuestra gente defender a nuestra gente y
00:32:41defender y defender al país Gabriel
00:32:44tenemos una sección en el programa al
00:32:46final voy a estirar hasta que lleg creo
00:32:49que no se lo va a querer perder Pero
00:32:50bueno te voy contando que se llama que
00:32:52preferís esto lo hemos hecho con todos
00:32:54los políticos que han pasado por acá le
00:32:55damos dos eh dos caras dos o dos
00:32:58opciones Guille venir rápido porque
00:33:00arranca el que preferís Ah Es ver parte
00:33:02preferida del
00:33:03PR eh que son dos opciones vos tenés que
00:33:07elegir una dos tenés un un comodín para
00:33:09saltear si no queres elegir pero después
00:33:11Estas son las reglas del juego Disculpen
00:33:13la des proligidad pero ahora que tengo
00:33:15este poder yo hago pis y escucho todo lo
00:33:17que dicen
00:33:18ustedes que no te pase la de Aventura
00:33:21nunca vamos con el que prefere pis que
00:33:23pref p sí qu pref p
00:33:29no voy en tren voy en
00:33:32avión tengo que elegir
00:33:37ahora fácil eh
00:33:40pero la de la de la de los trenes me
00:33:45cabe porque porque sé lo que significa
00:33:47para para la vida de la gente el tema
00:33:49del transporte público tiene que ser
00:33:51parte de esa agenda cuando decimos qué
00:33:54tiene que hacer el peronismo para para
00:33:56conectar para expresar para volver a
00:33:58enar enamorar lo que pasa en en en el
00:34:01país pero en la provincia de Buenos
00:34:02Aires en el conurbano con el transporte
00:34:04público Con pibes que no se pueden ir a
00:34:06una fiesta porque no pueden volver
00:34:07después de las 11 de la noche porque no
00:34:09hay tren o que tienen que dejar pasar
00:34:11dos o tres colectivos
00:34:13eh Pero además porque me parece que fue
00:34:15también un una una decisión del
00:34:18peronismo gobierno de Cristina de de de
00:34:22hacer una fuerte inversión y y creo que
00:34:23ese es el camino no tomar temas
00:34:25problemas resolverlos eh la gente no es
00:34:28peronista por leer la razón de mi vida o
00:34:31conducción política la gente es
00:34:32peronista porque vive bien y si vive
00:34:34bien nos vota y el peronismo es
00:34:37interesante cuando es sinónimo de de
00:34:39vivir bien de de de que te puedes ir una
00:34:41semanita de vacaciones que podés llegar
00:34:44a fin de mes y y nota al pie con esto mi
00:34:47ley quiere hacernos creer que la
00:34:49argentina se jodió en el 35 en el 40 o
00:34:52en el 45 no la argentina se jodió en el
00:34:5576 y cuando vos le preguntás a a tu
00:34:58viejo o a un abuelo cuándo te compraste
00:35:01la primer casa cuándo pusiste el primer
00:35:03taller en en en el barrio Cuándo se
00:35:07fueron por primes de vacaciones cuándo
00:35:08egresó el primero el primer integrante
00:35:12siempre da en en en la misma fecha y
00:35:15entonces demuestra que el peronismo no
00:35:17se jodió en el 45 y se jodió Y sí se
00:35:20jodió en el 76 vamos con la
00:35:23próxima qué perón preferís
00:35:28cuál es tu perón muy académico esto cuál
00:35:30es tu perón y hoy estoy estoy estoy me
00:35:36tocó estar 4 años en el Ministerio de
00:35:38obra pública nacional ahora acompañarlo
00:35:40Axel en el Ministerio de obra pública en
00:35:42la provincia así que de repente Bueno
00:35:44fui intendente también de de San Martín
00:35:46este elegido en tres mandatos pero pero
00:35:49estoy muy marcado por la obra pública y
00:35:50la verdad que cuando uno Este repasa y
00:35:53revisa este todo lo que fue el plan
00:35:55quinquenal este y una una pequeña nota
00:35:59al pie sobre eso en algún momento perón
00:36:01convoca a los vecinos a los ciudadanos a
00:36:04escribir cartas para proponerles que nos
00:36:07que nos hagan llegar y nos cuenten
00:36:09eh Cuáles son las obras que necesita la
00:36:12Argentina hay un libro muy interesante
00:36:15que se llama imaginario organizar sobre
00:36:18eso que Que bueno que que Pone pone
00:36:20también ese esa pequeña seña no de perón
00:36:23Este ya ya muy consolidado en el 49 Este
00:36:27pero consultando a su pueblo Cuáles son
00:36:31las obras Cuáles son las prioridades y
00:36:33la gente que se puso a escribir y cuando
00:36:35ven este la digamos las cartas también
00:36:40las cartas son una señal y una muestra
00:36:43de lo que significó la escuela en la
00:36:44Argentina por cómo era este la
00:36:48caligrafía y la redacción de de esas
00:36:50cartas Así que es una cosa bien
00:36:51interesante muy bien
00:36:55siguiente Qué bandera preferí mentira
00:36:58rápido no me juego el comodina cachi sí
00:37:01com pero de verdad no te parece tramp un
00:37:03poco más un poco más proteccionista dijo
00:37:06que quier pregunto no le puedo preguntar
00:37:10una cosa comparten están parados en el
00:37:13mismo lugar banco a tramp comparto
00:37:17comparten la la misma mirada la misma
00:37:20visión las mismas recetas
00:37:25siguiente por qué di mico
00:37:29prefer no por esto es el indio versus
00:37:33Charlie o claro es medio así y contestar
00:37:36Es medio un juego del M Charlie Charlie
00:37:38pero por el cantante eh No por est
00:37:41estamos bien Con Axel también pero un
00:37:43día como hoy donde donde estamos
00:37:45marchando me parece es máximo es Axel es
00:37:49Sergio es Cristina es katopodis son los
00:37:52gobernadores todos juntos acompañando a
00:37:55los pibes en la calle no es momento para
00:37:57ponerse
00:37:58ahí hoy hoy es Sí muy bien
00:38:02siguiente
00:38:04Opa estandartes eh íbamos a poner a
00:38:06Rodolfo Wal pero dijimos pue ser la
00:38:09útimo momento Nos bajamos eh qué yo por
00:38:11el pelo por ejemplo no no sé él los
00:38:14conoce mejor que yo yo la verdad no no
00:38:17los conozco personalmente puede ser
00:38:18desde un lado como persona puede ser un
00:38:20lado como Me divierte más la entrevista
00:38:23de esta persona o no me no no no los
00:38:26conozco a ningú los dos casi pero pero
00:38:29qué s yo voy voy con fantino por alguna
00:38:32afinidad futbolera futbolista Ah claro
00:38:35podes separar la obra del artista
00:38:37entonces muy bien tenemos alguno más no
00:38:40ya está
00:38:42terminó No ahora viene los friendly
00:38:44ahora vi ahora
00:38:46viene año 81 lluvia boca con River Yo
00:38:50tenía 10 años y fui con mi viejo como
00:38:53voy desde los 6 años a la cancha de boca
00:38:55porque soy vitalicio pero estábamos nos
00:38:58tuvimos que subir porque llovía mucho
00:39:00pero el Diego lo hizo arrodillar a
00:39:03filiol no tiene un [ __ ] que ver esta
00:39:05pregunta pero digo una más de Diego nada
00:39:07más y
00:39:08termino cuando Diego hace el gol a los
00:39:10ingleses yo esto lo cuento en un arenga
00:39:14que salió con con Sergio en la campaña
00:39:16con Sergio cuando Diego le hace el gol a
00:39:18los
00:39:20ingleses el tipo tiene en la cabeza el
00:39:23arco tiene el gol y el arco en la cabeza
00:39:26y el corazón entonces se va sacando de
00:39:29encima Este uno por uno a los ingleses
00:39:32parece que se cae y no se cae y parece
00:39:34que que que lo van a voltear y le van a
00:39:36sacar la pelota y no lo voltean Pero por
00:39:38qué porque el tipo Bueno a mí eso me
00:39:40marcó durante mucho tiempo eh tener el
00:39:44Cos las cosas que vos ten las cosas Si
00:39:46vos las cosas las tenés en la cabeza en
00:39:47el corazón y las hacés van a ocurrir y
00:39:51me sirve como
00:39:52cons preguntar algo ahora me siento un
00:39:54idiota no dec lo que ibas a decir qu es
00:39:57lo que iba a decir yo gu no a ver puedo
00:40:00cerrar con esta pregunta qué
00:40:04cerrar la mía eh Bueno decidan chicos eh
00:40:08creo que pamos lo mismo por eso a ver a
00:40:10ver eh Cuántas veces por día te dicen
00:40:13que sos muy parecido a
00:40:15rueri era para nada en lo que estaba
00:40:19pensando es verdad es que dijiste lo de
00:40:22Diego entonces yo dije clar lo vengo
00:40:24pensando Desde que llegaste la verdad Me
00:40:26costó mucho concentrarme
00:40:30est
00:40:30[Música]
00:40:31pensando no es nada futbolero pero como
00:40:34habló de dieg yo dije acá y como que se
00:40:39dumin no puedo preguntar la m Me parece
00:40:42que la pregunta final
00:40:45perfecta est escuch ofer un aplauso para
00:40:48por favor