KEVIN ARY LEVIN EXPLICA EL CONFLICTO DE MEDIO ORIENTE ENTRE ISRAEL Y PALESTINA | BLENDER
Blender - 10/10/2023 - Duracion: 30:00
Transcripción
00:00:00gusto hacerlo en este momento pero
00:00:02tranquilos va a llegar es la primera vez
00:00:04que nos toca un tema así de sensible no
00:00:05e cubrir en el programa eh uno de los
00:00:09temas que ustedes saben que explotó el
00:00:10fin de semana fue todo el conflicto en
00:00:12medio oriente particularmente en Israel
00:00:15o por lo menos como foco eh Israel la
00:00:18franja de gaza eh Y todo el sector y
00:00:22dijimos claramente nosotros no lo
00:00:23podemos abordar este tema no tenemos las
00:00:25herramientas yo
00:00:28así es la noche estuve viendo videos es
00:00:31terrible todo mal tratar de entender
00:00:33algo también pero hay como tengo una
00:00:35historia detrás que me la perdí entonces
00:00:36es como que necesito Eh sí act sí si hay
00:00:39mucho tweet mucho mucha mucho facto
00:00:42mucha gente tirando si dije explotó
00:00:45Bueno es el cerebro de las personas eh
00:00:48mucha mucha necesidad de opinar y bueno
00:00:51como nos tocaba este tema en el programa
00:00:53hoy dijimos que venga alguien que sabe y
00:00:56preguntamos y aprendemos y blanque la
00:00:58situación de eh falta de conocimiento
00:01:01sobre alguno de estos temas Así que está
00:01:04con nosotros Kevin levin eh es sociólogo
00:01:07y es magister en estudios de medio
00:01:09oriente bienvenido Muchas gracias Hola
00:01:11Es un placer buenas eh primero el mic
00:01:13ponetelo más ahí de frente tuki porque
00:01:15si no te vas a que agachar mucho ahí Ahí
00:01:19estás bien Hola eh bienvenido Muchas
00:01:22gracias estuviste haciendo gira de
00:01:24medios todo este fin de semana hablando
00:01:26del tema eh Cómo ves la situación en los
00:01:29medios de comunicación más o menos se
00:01:31sabe lo que está pasando se maneja algo
00:01:32de información nada más de lo que
00:01:34esperabas Eh no no tan poca como
00:01:37esperaba en general creo que los
00:01:38argentinos somos bastante ombligos como
00:01:41que la gente no opina mucho Sobre
00:01:42política internacional y cuando se meten
00:01:44en política internacional Sí o sí lo
00:01:46tienen que entender todo en términos de
00:01:47los esquemas que conocemos acá eh Y y de
00:01:51repente se cubre todo cuando cuando pasa
00:01:54algo grave porque vende eh No digo que
00:01:56ustedes estén haciendo eso eh pero en
00:01:59general l escucha oferta se llama el
00:02:01programa en general la cobertura de de
00:02:04de la política internacional Me parece
00:02:06que le falta mucho porque nos entrenamos
00:02:07tarde de las cosas bien
00:02:11e arrancamos de lo que pasó el fin de
00:02:14semana si te parece vamos como paso a
00:02:16paso recorrido histórico eh arrancó este
00:02:19último episodio de viernes para sábado a
00:02:22la madrugada de Argentina digamos qué
00:02:25fue lo que pasó tipo 6:30 hora local que
00:02:28para nosotros son las 12 media de la
00:02:30noche del viernes al sábado eh hubo
00:02:32mucha gente que se despertó en el sur de
00:02:34Israel donde hay muchas hay dos ciudades
00:02:36pero son chicas y hay muchas comunidades
00:02:38agrícolas comunidades cooperativas queim
00:02:41eh donde están acostumbrados a escuchar
00:02:44alarmas de cohetes cohetes que son de
00:02:46bajo costo y bajo impacto pero que sí
00:02:48hacen que la gente tenga que correr los
00:02:50refugios antibombas la gente fue y
00:02:53parecía algo rutinario con la novedad de
00:02:55que mucha esa gente después se enteró de
00:02:58que habían entrado esas comunidades y
00:03:01había gente armada eh alrededor algunos
00:03:04incluso los vieron adentro de la casa eh
00:03:06Y estuve hablando con gente estos días
00:03:07que se encontró ante esa situación
00:03:09bastante particular hubo una masacre eh
00:03:12de la cual nos estamos enterando todavía
00:03:14de las consecuencias la cifra oficial
00:03:16del lado israelí habla de más de 800
00:03:19muertos los palestinos hablan de 130
00:03:22Rehenes que se llevaron de vuelta a la
00:03:24franja de gaza muchas explicaciones que
00:03:26todavía hay que dar sobre cómo un país
00:03:28con una defensa un sistema militar un
00:03:32sistema de inteligencia permite
00:03:34básicamente que pasen camionetas y
00:03:35rompan una cerca y pase esto pero bueno
00:03:38las explicaciones llegarán después por
00:03:41ahora hay un desastre a nivel
00:03:43humanitario por supuesto hubo reacción
00:03:46netania avisó que Israel está en guerra
00:03:48y ya la cifra oficial de palestinos no
00:03:50me fijé esta mañana pero ayer an noche
00:03:52era por encima de 500 muertos bien
00:03:56y
00:03:58podemos voy a ir más para atrás todavía
00:04:00eh se habla mucho del jamás que es la
00:04:03Organización terrorista que que perpetró
00:04:06muchos de estos eh violaciones a los
00:04:08Derechos Humanos asesinatos secuestros
00:04:09etcétera queé es el jamás podemos
00:04:11arrancar por ahí porque Bueno hay mucha
00:04:12gente que tiene posturas tomadas por
00:04:14arriba sobre está a favor de Israel o de
00:04:17Palestina de la existencia de los dos
00:04:18estados de uno eh Y nada Creo que está
00:04:21bueno ir para atrás Qué es el jamás y
00:04:23Qué representa dentro de lo que es el
00:04:24debate sobre la existencia del Estado
00:04:26palestino Sí hay mucho eslogan la gente
00:04:30parece a veces que para pertenecer a
00:04:32determinado Club de la política
00:04:33Argentina o nacional tenés que ser anti
00:04:36esto como que te compras todo el paquete
00:04:38cl Sí es muy sencillo porque hace que no
00:04:40tengas que leer mucho eh jamás es una
00:04:42agrupación Palestina que surge en los
00:04:44años 80 específicamente en el 87 en el
00:04:47contexto de la primera intifada que fue
00:04:49un levantamiento palestino bastante
00:04:52groso en esos años que duró varios años
00:04:55eh Y jamás trajo algunas novedades al
00:04:58conflicto una de de ellas era una
00:05:00lectura religiosa Clara del conflicto
00:05:02hasta ese momento el conflicto se
00:05:04trataba más como un conflicto nacional
00:05:06un conflicto anre israelíes y palestinos
00:05:08jamás dice el conflicto es entre
00:05:10musulmanes y judíos sí etiquetas
00:05:12religiosas mucho más difícil pactar con
00:05:15identidades religiosas porque en un
00:05:17conflicto político podemos decir vamos a
00:05:19medias lo compartimos con temas de pero
00:05:22pero yo creo en un Dios y vos crees en
00:05:24otro ahí ya y si Dios te ordena hacer
00:05:27algo difícilmente eh lo que vos me digas
00:05:29a comenzar otra cosa Claro es Dios sí Y
00:05:32esto fue también eh Como un cambio en la
00:05:34región donde la religión empezó a
00:05:36meterse mucho en la política los 80
00:05:38también son la época de en el 79 estuvo
00:05:40la revolución islámica en Irán la
00:05:42radicalización del régimen saudí como
00:05:44que no estaban aislados eh Y la verdad
00:05:47es que Israel un poco para evitar que
00:05:49los jóvenes palestinos se radicalizan en
00:05:52el socialismo el nacionalismo laico un
00:05:54poco decía bueno que vayan a las
00:05:56mezquitas total va a estar todo bien ahí
00:05:58pero esto estaban muy equivocados eh Y
00:06:01así jamás se surgió y también se
00:06:04diferenció del liderazgo mainstream
00:06:06palestino justo en un momento donde los
00:06:08palestinos empezaban a decir bueno
00:06:09busquemos una solución de dos estados
00:06:11que había algunos israelíes que creían
00:06:13que era sincera o no esa intención pero
00:06:16jamás decía Eh no volvamos a nuestros
00:06:19objetivos tradicionales de no negociar
00:06:21ni un centímetro de la tierra de
00:06:23Palestina que nos pertenece a nosotros
00:06:25Porque el estado de Israel es ilegítimo
00:06:27Y esa postura la sostiene en mayor
00:06:29medida al día de hoy y sostiene también
00:06:31la estrategia de la lucha armada como
00:06:33medio para liberar Palestina cuando eh
00:06:36Otras facciones palestinas optan por la
00:06:38negociación y des el 2007 jamás ostenta
00:06:42el poder de facto no legalmente no
00:06:45democrático no hay elecciones de la
00:06:47franja de gaza lo cual agrega un poco a
00:06:49las preocupaciones hace años que el
00:06:52conflicto se da de una forma medio
00:06:54repetitiva jamás tira cohetes Israel
00:06:56cada 2 TR años entra eh lo que se llama
00:06:59una podada de césped que es un eufemismo
00:07:01porque muere un montón de gente pero
00:07:03destruye la infraestructura de jamás que
00:07:05tarda años en recuperarse mueren muchos
00:07:07civiles en el medio por más que Israel
00:07:09diga que la operación es quirúrgica es
00:07:11imposible hacer una guerra quirúrgica
00:07:13menos en un lugar como gasa eh Y y
00:07:17después todo sigue como normal hasta 3
00:07:19años después la última vez que pasó eso
00:07:21fue en el 2021 eh que fue tenso fue
00:07:25picante la cosa ahora netania dice por
00:07:27esto que pasó esto no va a ha una
00:07:29operación y siempre lo llama operación
00:07:31esto es una guerra y ellos van a conocer
00:07:34bien lo que podemos hacer van a pagar
00:07:36caro por la sangre derramada eh Hay una
00:07:40una postura vos ya hablabas esto de que
00:07:42Para ocupar eh Para tomar posición en
00:07:44algunas eh temáticas argentinas o cómo
00:07:47se posicionan los argentinos entra como
00:07:48el combo no entonces el progresismo el
00:07:51progresismo que nosotros conocemos parte
00:07:52del progresismo conocemos parte de la
00:07:53izquierda también en eh No s en gran
00:07:56parte pero en una parte apoyan la causa
00:07:58Palestina de que tenga su propio estado
00:08:00digamos claro eh De hecho en el debate
00:08:03tod todos se expresaron del tema y
00:08:06Miriam breckman fue la que más la más la
00:08:09más
00:08:10disidente la más la que más puso peros
00:08:13en el tema Yo no entendí algo porque vi
00:08:15que hay un Domo de hierro en Israel pero
00:08:17que no funcionó no funcionó porque este
00:08:19fue un ataque terrestre el Domo de
00:08:21hierro pero los 5000 cohetes eh la
00:08:23mayoría fueron interceptados Ah cuando
00:08:25caen 5000 el Domo de hierro para los que
00:08:27no saben es un sistema de defensa aérea
00:08:29que se implementó en Israel hace varios
00:08:31años que lo que hace es detectar
00:08:32proyectiles eh analiza su trayectoria y
00:08:35los explota en el aire en zonas no
00:08:38pobladas es 99% eficiente
00:08:42eh Hay algunos que lo critican porque lo
00:08:45que generó el Domo de hierro es asegurar
00:08:47mayor asimetría entre las dos partes
00:08:50hizo que Israel casi no sea afectado por
00:08:52estos proyectiles afecta en el sentido
00:08:54de que hay alarmas no siempre se capta
00:08:57Yo he estado en situaciones donde el
00:09:00cohete no es interceptado en el aire no
00:09:02es divertido eh pero hace que el daño
00:09:05físico eh sea mínimo porque la mayoría
00:09:08son interceptados sí genera un impacto
00:09:09social un impacto psicológico los chicos
00:09:12tienen que correr a refugios antibombas
00:09:13eh acá hubo 5000 cohetes 4500 lanzados a
00:09:17lo largo del sábado algunos llegaron a
00:09:19su impacto también depende de las
00:09:21condiciones climatológicas y demás pero
00:09:24fue tod una distracción para que entren
00:09:26por tierra y con eso el Domo de hierro
00:09:27no puede hacer nada que caían en
00:09:29paracaídas en el festival este que
00:09:31también Hicieron una masacre esos que
00:09:33que o sea cían de aviones pero no me
00:09:36cona que hayan caido en paracaídas Me
00:09:38parece que fue parte de la incursión
00:09:39terrestre eh pero yo vi un video ayer
00:09:41que Hub un caso de una alemana que era
00:09:43tipo influencer que s yo que había ido
00:09:45al festival y que después apareció en la
00:09:47parte de atrás una camioneta y demás que
00:09:49la madre la reconoció que no está bueno
00:09:50ver ni compartir no no no lo vi porque
00:09:52bueno timeline de Twitter pero como que
00:09:56la gente filmaba el momento en que en
00:09:57que caían de del cielo los paracaídas
00:10:01era muy chiquito igual la verdad que no
00:10:03era un primer plano como para yo también
00:10:04lo vi el video eh de los que están
00:10:05cayendo por arriba está filmados como si
00:10:08fuera pop Counter strike digamos está
00:10:10filmado con una cámara como desde la
00:10:12visión del chavón que tiene el arma o de
00:10:15la visión del chavón que está en el
00:10:16paracaída están firmados como desde la
00:10:18visión de ellos entrando como por arriba
00:10:22el tema es que por ejemplo hay
00:10:25una como que por ejemplo estan muy
00:10:28preparados eso que decís poner tien
00:10:30misiles los captamos los pero de repente
00:10:33nadie pensó bueno van a entrar con
00:10:35camionetas se supone que había una cerca
00:10:38se supone que había instrumentos que
00:10:39ahora seguramente haya una comisión de
00:10:41investigación para ver cuáles son todas
00:10:44las cosas que salieron mal pero tienen
00:10:45que haber sido muchas cosas que salieron
00:10:47mal para que sea posible el acto el
00:10:49ataque más Perdón en boludo claro no O
00:10:52sea tenés todo pensado una inteligencia
00:10:54absoluta y de repente era como entramos
00:10:56en moto y no solamente eso una vez que
00:10:58entrar
00:10:59hoy no es como Guerras en el pasado
00:11:01donde te enteras de todos los problemas
00:11:03después la gente llamaba canales de
00:11:07televisión publicar en redes sociales
00:11:08diciendo estoy hace 6 horas encerrado en
00:11:10mi casa con tipos adentro y el ejército
00:11:12no viene hubo incluso cuando ya se sabía
00:11:15que había infiltrados adentro una
00:11:17respuesta muy tardía y muy muy raro y
00:11:20raro no rarísimo también er shabat no
00:11:22hay transporte público hubo soldados que
00:11:24tuvieron que hacer dedo para llegar a
00:11:25las bases militares donde lo llamaban
00:11:27perdón y ahora un poco lo que decía Gali
00:11:30pero retomando un poco esto no le va a
00:11:31salir un poquito caro a netanyahu esto
00:11:33digo la derecha israelí Cómo cómo queda
00:11:35parada frente a una falla tan grande en
00:11:38lo en lo que es su fuerte además digamos
00:11:41muy mal muy mal porque netania siempre
00:11:43se vendió como señor seguridad Paz no te
00:11:45iba a dar en netania pero sí seguridad y
00:11:48por eso lo votaban sobre todo personas
00:11:49que piensan que la paz con los
00:11:50palestinos no es eh alcanzable en el
00:11:54Horizonte inmediato no Entonces apuntan
00:11:56a alguien que te dice vamos a armarnos
00:11:57hasta los dientes eh toda la hipótesis
00:12:00de netanyahu era vamos a avanzar con la
00:12:03paz regional para arrinconar a los
00:12:05palestinos y eventualmente ellos van a
00:12:06aceptar lo que les demos un estado
00:12:08mínimo al lo que no se llama un estado
00:12:11pero la región ya está mirando para otro
00:12:12lado y los palestinos están débiles son
00:12:14pobres No tiene mucho para combatir de
00:12:17hecho los últimos meses se hablaba de la
00:12:18posibilidad de un enfrentamiento en
00:12:20cisjordania en el norte con Líbano nadie
00:12:22esperaba que saliera mucho de gaza todo
00:12:25eso fracasó fracasó la defensa de Israel
00:12:28fracasó la idea de que los palestinos
00:12:30iban a eventualmente a Rendirse todo lo
00:12:34que vimos el sábado es como que se cae
00:12:36todo el castillo sobre el cual estaba
00:12:38Armada la tesis de netanyahu pero
00:12:42también en cualquier sociedad en guerra
00:12:44la gente tiende a unificarse hoy son
00:12:47pocos los que quieren hablar de las
00:12:48consecuencias políticas de esto porque
00:12:50todavía están contando cadáveres hay
00:12:52gente que está desaparecida hay mucha
00:12:54gente que está con sed de venganza que
00:12:57es triste pero tal vez es human después
00:12:59de las imágenes que vimos eh Me parece
00:13:01que los platos rotos de la política los
00:13:03van a tener que pagar en algún momento
00:13:05pero falta todavía para eso eh No
00:13:07volviendo a lo que lo que te preguntaba
00:13:08esto el el parte del progresismo
00:13:11argentino y la izquierda tiene una
00:13:12postura eh que tiene que ver con la
00:13:15defensa de la existencia del estado de
00:13:16Palestina con eh las críticas que se le
00:13:20realizan al Estado de Israel por eh la
00:13:22ocupación de territorios o por la las
00:13:24condiciones en las que están algunos de
00:13:26los palestinos que vienen en estos
00:13:28territorios
00:13:29ocupados vos que entiendo sos sociólogo
00:13:32asumo que te tocas y te vinculas con el
00:13:34mundo progresista sociólogo sos de
00:13:36izquierda sí no bueno estás cercao Cómo
00:13:40te posicionas sobre este tema que es un
00:13:43tema tan complicado para posicionarse es
00:13:45un tema complicado eh Y y lo cierto Es
00:13:48que me parece que hay gente que mira el
00:13:50mundo desde unos prismas ideológicos
00:13:52demasiado Como cerca a la cara
00:13:55Eh no podés y cuando hacés eso y dirás
00:13:58todo conflicto de una perspectiva de
00:14:01colonialismo por ejemplo el caso de
00:14:03Israel no entra cómodamente dentro de
00:14:05esos esquemas teóricos con los que
00:14:07estudias colonialismo no es lo mismo
00:14:10Israel que surge un movimiento nacional
00:14:12que una puesto de Avanzada de los
00:14:15británicos o los españoles en el medio
00:14:17de Centroamérica Israel se crea
00:14:19principalmente por personas desplazadas
00:14:21refugiadas buscando un hogar nacional eh
00:14:24parece que estoy haciendo propaganda
00:14:26pero lo digo de verdad porque también
00:14:27los israelíes lo ven así y no puedes
00:14:29aplicar las mismas etiquetas ideológicas
00:14:31a todo conflicto cuando lo hacés y creo
00:14:33que hay un poco de vagancia ahí empezás
00:14:35a ajustar la realidad a tus esquemas
00:14:37ideológicos en vez de al revés ver como
00:14:40eso pasa mucho en el mundo no entre
00:14:42nosotros y es lo más fácil no tenés que
00:14:45pensar es la única Sí y los conflictos
00:14:48son buenos y malos lo que pasó también
00:14:50en el caso israelí Además de que la
00:14:52Guerra Fría también ayudó mucho a que la
00:14:54izquierda se ponga de un lado y la
00:14:56derecha de otro es que también el
00:14:57conflicto se fue siendo muy desigual y
00:15:00cuando vos ves tanques contra piedras o
00:15:03soldados contra nenes claro y te pones
00:15:05de lado del más débil tal cual Eso no
00:15:08significa que todo lo que haga el débil
00:15:10está bien está claro que los palestinos
00:15:11son los débiles pero está claro también
00:15:13que jamás es una dictadura cuyas
00:15:15principales víctimas son los propios
00:15:16palestinos en gaza Entonces si el frente
00:15:19de izquierda tiene ganas de apoyar a una
00:15:22agrupación como jamás que hace todo lo
00:15:24contrario a lo que la izquierda quiere
00:15:26porque no sé crees igualdad entre
00:15:28hombres y mujeres no la vas a encontrar
00:15:29en gaza queres eh No sé que haya una
00:15:33sociedad libre eh tampoco es que gasa es
00:15:36una sociedad llena de cooperativas pero
00:15:37entienden que en el conflicto entre
00:15:40colonialismo y resistencia anticolonial
00:15:43los palestinos entran ahí pero es
00:15:45injustificable lo que vimos el sábado y
00:15:47es pegarse un tiro en los propios en el
00:15:50pie propio eh No podes justificarlo poco
00:15:53favor le hacen a la causa Palestina si
00:15:56piensan que jamás los representa o que
00:15:58loser ca la creación de un estado
00:15:59palestino Yo también creo quiero que
00:16:00haya un estado palestino de hecho la
00:16:02mayoría de los israelíes yo no soy
00:16:03israelí Soy argentino soy almagro
00:16:05eh quieren que haya un estado palestino
00:16:08después cuando miras la letra chica es
00:16:10cuando empezamos a discutir pero
00:16:12claramente no podes justificarlo del
00:16:14sábado es muy loco No no
00:16:19es la humanidad en su en su peor faceta
00:16:24Creo que creo que que les cuesta que les
00:16:27cuesta como decís o sea bueno en
00:16:31momentos así tan
00:16:33eh duros y donde se prende todo tanto es
00:16:36como que la gente tiende a los polos O
00:16:38sea estás a favor de todo lo bueno en
00:16:40contra de todo lo malo viceversa Son
00:16:42momentos difíciles para como Perdón que
00:16:44lo di como la complejidad como decir che
00:16:46No te metas en esquemas ideológicos
00:16:48prearmados fíjate bueno la historia del
00:16:50conflicto etcétera etcétera unoo entiend
00:16:54A a la polarización digamos y la
00:16:56comunidad judía también pasa también
00:16:58pasa por supuesto por supuesto e d es
00:17:01difícil también pertenecer a algunos
00:17:03Marcos de la comunidad judía y plantear
00:17:05por ejemplo que la ocupación de los
00:17:07territorios palestinos está mal o que
00:17:08netanyahu en última instancia le hace
00:17:10mal a los palestinos y le hace mal a
00:17:12Israel es más fácil ponerse en el
00:17:14conflicto como si fuera blanco y negro
00:17:16River boca me pongo la camiseta todo mi
00:17:18lado es bárbaro todo el otro lado Son
00:17:20animales y están mal y la respuesta está
00:17:22en los grises porque aparte es en el
00:17:24medio donde encontras un espacio de
00:17:26negociación igual al mismo tiempo jamás
00:17:28medio que lo lo simplifica de cierta
00:17:30forma porque acaban de decir que no es
00:17:32una guerra contra Israel sino contra los
00:17:34judíos digamos en ese sentido como que
00:17:35te simplifica medio el panorama porque
00:17:39digamos no es de última una defensa del
00:17:41estado de Israel que tiene todo el
00:17:43sentido del mundo que el frente de
00:17:44izquierda no defienda el estado de
00:17:45Israel como estado por una cuestión
00:17:48ideológica e histórica Ahora cuando
00:17:51jamás presenta la guerra no contra el
00:17:53estado sino contra el pueblo judío
00:17:55digamos Ahí es donde uno dice bueno para
00:17:58s y Y vos podes estar de acuerdo los
00:18:00métodos importan no es que el fin
00:18:02justifique los medios en todos lados de
00:18:04hecho a veces los medios son el
00:18:06principal impedimento de que no llegues
00:18:07a ese fin no sé qué pasaría porque no
00:18:10hacemos historia
00:18:12contrafácticos no recurriera O jamás No
00:18:14recurriera a la violencia contra civiles
00:18:17pero seguro no los acercó a la creación
00:18:19de de un estado palestino Yo igual
00:18:22también me parece que hay algo de las
00:18:23imágenes Hoy en día eh ayer estaba
00:18:25hablando hoy también hablé con alguien
00:18:28que conco la zona que le entraran a la
00:18:30casa y estuvo encerrado en un cuarto
00:18:32seguro de su casa 8 horas mientras les
00:18:35exigían que salieran a la vecina de al
00:18:37lado le prendieron fuego de la casa y
00:18:38murió por inación de humo una señora de
00:18:4080 años y él estaba lo veía en Twitter y
00:18:43le escribí en modo de hay que matarlos a
00:18:46todos y que tal vez nos pasa a nosotros
00:18:48no sé si alguien le robaron
00:18:49violentamente la calle y salís tipo con
00:18:51ganas de sang una bronca o sea toda la
00:18:55bronca que te entra el miedo y sacar
00:18:57para Fu era ahora nadie te va a decir no
00:19:01para charlemos no es escalar la
00:19:04violencia guerra es como el sketch de
00:19:07capusoto de papá progr que ahí tipo se
00:19:10pone a prueba tu progresismo y este pibe
00:19:12yo dije tipo hablemos en un par de horas
00:19:14cuando es un poco más con c pero yo qu
00:19:17le voy a decir O sea no diálogo Ojo por
00:19:19ojo y todos nos vamos a quedar ciegos
00:19:21hay consignas que a veces son muy
00:19:23difíciles de de aplicar cuando acabas de
00:19:26vivir una situación de enorme de
00:19:28violencia creo que es algo que también
00:19:29lo podemos pensar en todos los
00:19:31movimientos políticos acá también Sí
00:19:32claro eh pensaba vos decías el jamás es
00:19:34una una organización terrorista que no
00:19:37representa por ahí a la totalidad de los
00:19:39palestinos o o No necesariamente toda la
00:19:41gente que está luchando por la
00:19:43existencia de un estado palestino se se
00:19:44va a ver representada por una
00:19:45organización terrorista que tiene los
00:19:47métodos que vimos el fin de semana
00:19:48Quiénes son o cuáles son los sectores
00:19:51que representan a el resto de los
00:19:52palestinos que sepamos sí no sabemos de
00:19:55mayorías los palestinos no tienen
00:19:56democracia no hay elecciones es Pero hay
00:19:59otra agrupación que es importante que es
00:20:01fatah esa es la agrupación que está
00:20:03reconocida como la autoridad nacional
00:20:05Palestina su presidente se llama mansur
00:20:08abas Perdón mahmud abas mansur abas otro
00:20:11también lo llaman abuen que es lo que
00:20:13llama un cunia que es cuando un árabe lo
00:20:14llaman por el nombre de su primogénito
00:20:17no
00:20:17importa siempre varón y es una
00:20:21agrupación más laica que ya a partir de
00:20:24los 70 y oficialmente los 90 empieza a
00:20:27decir Bueno vamos a Israel ya ganó tipo
00:20:29no vamos a hacer desaparecer al Estado
00:20:31de Israel vamos a negociar para intentar
00:20:33crear un estado palestino en gaza y en C
00:20:35Jordania es difícil explicar esto sin
00:20:37mapas pero si si alguien googlea van a
00:20:39encontrar buscar un mapa para ponerlo
00:20:41cierto ah multiplataforma eh van a ver
00:20:44que los territorios palestinos son dos
00:20:47grandes extensiones territoriales que no
00:20:48tienen continuidad eh están gaza Y si
00:20:51Jordania en s Jordania hay zonas bajo
00:20:54autonomía de fatah de la autoridad
00:20:57nacional Palestina que que de hecho
00:20:58coopera con Israel ahí juntos frustran
00:21:01atentados terroristas porque
00:21:02oficialmente fatah no busca eliminar al
00:21:05Estado de Israel Busca crear un estado
00:21:06palestino donde se pueda en principio en
00:21:08gasis y Jordania Por supuesto que hay
00:21:10sectores tanto en la sociedad judía
00:21:12israelí como en la sociedad Palestina
00:21:14que piensan que no hay lugar para dos
00:21:16estados que es ilegítimo la diplomacia
00:21:18no va a llevar a ningún lado
00:21:20y esto es eh Cuando ven un atentado en
00:21:24vez de decir bueno Esto es porque no hay
00:21:26un proceso de paz
00:21:28vecia hay hablar Cada vez te cada cada
00:21:31cosa te va justificando más otra cosa sí
00:21:35la la derecha en todos lados no no me
00:21:37quiero meter demasiado en la discusión
00:21:38política porque entiendo que está todo
00:21:40muy fresco pero hay mucho profecía
00:21:42autocumplida sí eh No quiero hacer
00:21:44paralelismo pero mi ley te dice va a
00:21:46dolarizar Y entonces el dólar sube y es
00:21:48más fácil dolarizar y hay más
00:21:49credibilidad bueno si decís que no hay
00:21:51con quien hablar y efectivamente cortas
00:21:53toda posibilidad de diálogo
00:21:55eventualmente no va a haber con quien
00:21:56hablar y así se fortalece jamás que
00:21:58surge digamos en los 80 no existía hasta
00:22:01que apareció y se fortaleció porque
00:22:03entre otras cosas la solución
00:22:05diplomática no llevó a los palestinos a
00:22:07grandes logros ahí está el mapa por si
00:22:09quieres esto es por cierto Ahí está sí
00:22:11gaza es bueno figura ahí como franja de
00:22:13gaza que está ahí al sudoeste de Israel
00:22:15como ven la franja de gaza limita con
00:22:17Egipto y con Israel quiero aclarar sobre
00:22:19esto que dije antes de que me maten en
00:22:20Twitter que explicar no es justificar lo
00:22:23que pasó el sábado es injustificable
00:22:25pero sí podemos intentar explicar Por
00:22:27qué un fenómeno como jamás surge y se
00:22:30expande y en parte tiene que ver con la
00:22:32el fracaso de las soluciones
00:22:34diplomáticas al conflicto claro como que
00:22:36hubo una pata de un intento de solución
00:22:38diplomática No avanzó por h o por b y
00:22:40dijeron radicalismos y profundicemos es
00:22:43la única manera la lucha armada digamos
00:22:45pero acá por ejemplo lo estamos
00:22:46intelectualizado tratando de poner la
00:22:48cabeza fría y todo eso Y de repente te
00:22:50muestran te paso tres que no lo vamos a
00:22:52hacer Pero te paso tres imágenes de lo
00:22:54que fue y nadie tiene la sangre Tan fría
00:22:58de decir bueno no que se reúnan a ver si
00:23:01lo pueden charlar lo primero que te tira
00:23:03es como Bueno sí Ojo por ojo nos
00:23:06quedamos todos sos mentira siempre va a
00:23:08quedar un una persona con un ojo
00:23:10prefiero que que el último el otro que
00:23:13es la lógica Sí sí sí Y es un conflicto
00:23:16con mucha historia donde hay una
00:23:18narrativa donde ambos lados Se ponen
00:23:19como víctimas
00:23:21eh en esto me estoy metiendo muchos
00:23:24problemas pero es difícil empezar un
00:23:26proceso de negociación donde ya sentís
00:23:28que le estás haciendo un favor al otro
00:23:29por el hecho de sentarse Porque el otro
00:23:31asesinó a tu familia pero es como es
00:23:33como realmente el tema más difícil de
00:23:37hablar de todos los
00:23:39temas hasta Ricky morty saltea esto hay
00:23:43un capítulo de Ricky morty que sacan el
00:23:45tema y Rick dice no en esa no me voy a
00:23:48meter hermano sigue en directo es como
00:23:51es un tema hay muchos traumas eh No
00:23:54elegí el tema más fácil para
00:23:56especializarme pero
00:23:58hay mucho para trabajar tipo todo el
00:24:00tiempo pasan cosas no No por nada es uno
00:24:02de los conflictos más antiguos de los
00:24:04que existen hoy en toda la humanidad eh
00:24:06Y cómo cómo cómo tenemos novedades de
00:24:10cómo puede llegar a seguir en los
00:24:12próximos
00:24:13días en relación a si se pueden sumar
00:24:15otros países Estados Unidos Ya dijo que
00:24:18empezaba a
00:24:20mandar plata mandar ayuda militar no no
00:24:24soldados ni nada pero sí para que Israel
00:24:26se arme se defienda y del lado de El
00:24:29jamás recibieron apoyos de algún otro
00:24:32país cercano a medio oriente que se
00:24:33puedan llegar a sumar eh cuánto creemos
00:24:35que puede llegar a escalar en términos
00:24:37de eh que se involucren otros países o
00:24:41que siga creciendo la escalada de
00:24:42violencia en el medio oriente Hay un
00:24:43montón de conflictos hoy en día Muchos
00:24:46muy interrelacionados con lo cual
00:24:47siempre hay un riesgo como de efecto
00:24:49dominó Israel ve atrás de todo esto el
00:24:52brazo de Irán en lo que se perfila cada
00:24:54vez más como como un enfrentamiento tipo
00:24:57guerra fría en la región donde por un
00:24:59lado están los países más cercanos estoy
00:25:01simplificando un montón eh pero
00:25:03gracias y lo que puedo eh países más
00:25:06cercanos a Estados Unidos países más
00:25:08cercanos a Israel y países más cercanos
00:25:10a Irán que dentro de los cambios
00:25:12políticos en los últimos 15 años salió
00:25:15bastante fortalecido sí tiene una pata
00:25:16importante en Irak en Líbano en otros
00:25:19conflictos
00:25:20eh Ya se está metiendo Líbano o sea en
00:25:23este momento por lo que leí Israel esta
00:25:25bombardeando ubicaciones de ges bolá en
00:25:28Líbano jebol es una agrupación política
00:25:31que refleja representa ap parte de los
00:25:33shitas del Líbano y que es vista como el
00:25:36brazo más importante en el mundo árabe
00:25:38del régimen iraní sé que es complicado
00:25:41eh con lo cual cuando hablas de hezbolá
00:25:44y cuando la sociedad Palestina hablas de
00:25:46la shihad islámica Palestina que es otra
00:25:48agrupación que ayer para sorpresa mía
00:25:51dijo que también tiene Rehenes y si
00:25:52tienen reenes es porque también entraron
00:25:54O sea no entró jamás solo y si entraron
00:25:56ellos implica que Irán está atrás Irán
00:25:58dijo que ellos no están atrás también
00:26:00que iban a decir pero que apoyan que
00:26:02bancan lo que pasó porque lo entienden
00:26:04como una forma de resistencia ante la
00:26:06entidad sionista pero ya se está
00:26:08metiendo Estados Unidos si se mete Irán
00:26:11Está también metido Rusia de alguna
00:26:13forma Israel maneja como una relación
00:26:15positiva con Estados Unidos y con Rusia
00:26:17muy difícil de sostener sobre todo
00:26:19después de la guerra con Ucrania pero
00:26:20intenta como Argentina Eh sí sin las
00:26:24vacunas ellos compraron las las chetas
00:26:29pero nada es como medio ambivalente esa
00:26:31posición y y pasa como la Guerra Fría
00:26:34que todo el mundo está intentando evitar
00:26:36una escalada de hecho una de las
00:26:37explicaciones de Por qué pasó esto es
00:26:39porque estaban muy cerca de anunciar la
00:26:42paz entre Israel y Arabia Saudita que
00:26:44representaría como un capítulo nuevo en
00:26:46las relaciones diplomáticas de la región
00:26:48y difícilmente ese anuncio llegue cuando
00:26:51tod las pantallas de televisión del
00:26:52mundo muestren chicos en gaza quedando
00:26:55wfan o edificios en gasa siendo
00:26:57explotados por Israel eso es
00:26:59Probablemente lo que se viene creemos
00:27:01que poco tiempo esperemos que de forma
00:27:03limitada esperemos con la menor cantidad
00:27:05de víctimas pero el gobierno israelí
00:27:06quedó muy en offside muy humillado tiene
00:27:09una metáfora no le queda otra que que
00:27:12que ir con la violencia y
00:27:16compensar con violencia qué loé lo o sea
00:27:19ponerle que Israel declara bueno declaró
00:27:22la guerra digo pon que le gana sea que
00:27:24le ocupa las tierras no entiendo la
00:27:25consecuencia directa que la pregunta es
00:27:28cuál es el escenario en el cual ganás en
00:27:29un conflicto así Qué es cuando cuando
00:27:31desaparecen todos no lo podes hacer eso
00:27:33se podía hacer antes en Las Guerras de
00:27:35antes últimamente hay como cierto
00:27:37paradigma de guerra que que no termina
00:27:38más cuándo terminó la guerra en Siria no
00:27:40terminó ya ni siquiera hablamos del tema
00:27:42porque aburre y no vende la guerra entre
00:27:44Rusia y Ucrania tampoco le hablamos
00:27:46demasiado y se sigue muriendo mucha
00:27:48gente en la guerra Rusia y Ucrania con
00:27:50lo cual estamos en un escenario raro
00:27:52para Las Guerras ya el conflicto
00:27:54palestino israelí Hace mucho que no hay
00:27:56guerras convencionales tipo ejército
00:27:58contra ejército con lo cual digo ni
00:28:01siquiera queda claro que est en los
00:28:03intereses de Israel terminar con jamás
00:28:06porque Incluso si podés hacerlo el costo
00:28:08humano de esa guerra lleva a que tal vez
00:28:11surja algo peor Y jamás los quieras o no
00:28:16Yo no los quiero se institucionalizaron
00:28:17bastante y empiezan a actuar cada vez
00:28:19más como un estado con lo cual a veces
00:28:21te conviene un mal conocido que un peor
00:28:23por conocer claro por lo menos a este le
00:28:26conoc los sab las estrategias lo
00:28:30estudiado dependen algunos sectores
00:28:32internacionales por ejemplo de la plata
00:28:33catarí de la plata iraní en menor medida
00:28:35de algunas personas que ya sabes quiénes
00:28:37son y que pueden llegar a controlarlos
00:28:40Qatar no tiene muchas ganas de que hay
00:28:43que ver cómo reaccionan ante todo esto
00:28:44pero de que jamás a quienes financiaron
00:28:46en muchos momentos como también
00:28:48financiaron a
00:28:49Messi que hagan cosas demasiado
00:28:51complicadas que perjudiquen el lugar de
00:28:53Qatar en el orden internacional conviene
00:28:56que estos grupos se institucional no sé
00:28:58si a los palestinos Pero al menos por lo
00:28:59que es la el orden
00:29:01internacional yo soy muy boludo yo
00:29:05siento como Che Déjense de romper los
00:29:08huevos como dijo el papa yo soy medio
00:29:11como el papa es como basta a favor de
00:29:14todo lo bueno y en contra de todo lo
00:29:16malo basta chicos no nos podemos poner
00:29:18de acuerdo acá nos podemos poner de
00:29:20acuerdo a todos Escucha las cosas se
00:29:21resuelven Charlando sí eh Bueno gracias
00:29:25Kevin por venir hoy al programa
00:29:26espectacular eh gracias por la
00:29:28invitación baj demasi no no no nosotros
00:29:32tratando de seguir el ritmo
00:29:34absolutamente som yo soy un pésimo
00:29:36comunicador Así que imagínate esto
00:29:38siento que es el mejor bloque el mejor
00:29:40bloque que hice en mi vida y lo hiciste
00:29:42vos Así que muchas gracias gracias y
00:29:45bueno Muchas gracias por la invitación
00:29:47por favor Kevin Lin sociólogo magister
00:29:50en estudios de medio oriente ha pasado
00:29:52por aquí por Blender y a ver qué dice la
00:29:56gente
00:29:58i