Kevin Ary Levin, sociólogo y magister de estudios sobre Medio Oriente | Mejor País del Mundo
Radio Con Vos - 7/11/2023 - Duracion: 22:27
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00:00:00[Música]
00:00:01hoy se cumple un mes ya de iniciada la
00:00:05guerra en medio oriente particularmente
00:00:07entre Israel y Palestina esto recuerden
00:00:10sucedió a partir de el atentado del
00:00:12ataque terrorista de jamás que hace
00:00:15exactamente un mes penetró en territorio
00:00:19israelí y mientras distraía a través de
00:00:23misiles la mayoría de ellos
00:00:25eh derribados por la cúpula de hierro el
00:00:29sofisticado sistema que tiene Israel
00:00:31para evitar que impacten los misiles
00:00:33palestinos en eh Israel mientras eso
00:00:36sucedía invadían de manera terrestre y
00:00:39eh generaban una tragedia que ya
00:00:42conocemos que derivó en más de 1400 eh
00:00:45israelíes asesinados 250 personas
00:00:48secuestradas que se encuentran
00:00:50actualmente en la franja de gaza hubo
00:00:53muy pocos eh liberados Hasta el momento
00:00:55y además tampoco se conoce Cuántos de
00:00:58los secuestrados están efectivo iamente
00:01:00vivos es también un gran interrogante y
00:01:02una de las cuestiones terroríficas que
00:01:04tiene toda esta situación que a a su vez
00:01:06también le suma otra situación
00:01:08terrorífica que es que a partir de los
00:01:11ataques decididos por el gobierno de
00:01:13netanyahu del Estado israelí Ya son casi
00:01:1610,000 los muertos palestinos la mayoría
00:01:18de ellos civiles según la organización
00:01:21save the children cerca de 4000 niños
00:01:25han perdido la vida en Palestina lo cual
00:01:27cuando escuchamos las cifras de un lado
00:01:30y de otro no tenemos más que horrorizar
00:01:32noos frente a lo que está sucediendo en
00:01:34este lugar y sobre todo eh sin
00:01:38eh sin ningún tipo de situación en la
00:01:41cual uno pueda decir eh algo más que
00:01:44horror por lo que está sucediendo en
00:01:47esta zona pero para entender un poco más
00:01:48eh Y aprovechando que se cumplía un mes
00:01:51tenía ganas de que nos visite y por eso
00:01:53lo está haciendo Kevin ar levin es
00:01:55sociólogo magister de estudios sobre
00:01:58medio oriente y la verdad que que sabe
00:02:00de lo que habla y por eso tenemos ganas
00:02:01de escucharlo Qué haces Kevin Cómo te va
00:02:03Cómo va gracias por la invitación
00:02:05gracias por haber venido e lo primero es
00:02:07arrancar por e a partir de esta
00:02:10introducción muy breve muy sintética de
00:02:12un fenómeno muy muy complejo eh qué es
00:02:15lo que estás viendo vos ahora de lo que
00:02:17está pasando en la franja de gaza en
00:02:20Israel qué estás viendo vos Bueno lo que
00:02:22estamos viendo Es que hace una semana
00:02:23más o menos empezamos una tercera etapa
00:02:25de esta guerra que como describiste es
00:02:27horrorosa tal vez como toda guerra pero
00:02:29tal vez esta particularmente la primera
00:02:31etapa empezó con el ataque el 7 de
00:02:32octubre hace un mes y un día un mes eh
00:02:35después hubo una etapa más que nada
00:02:37aérea con algunas incursiones puntuales
00:02:39sobre todo para tantear el terreno
00:02:41tantear la reacción internacional y
00:02:43ahora Estamos en una incursión terrestre
00:02:44ya total eh Hay igual reservistas
00:02:47israelíes en la frontera que todavía no
00:02:49entraron lo que se presenta es una
00:02:51operación que en primer lugar cortó la
00:02:54franja de gaza en dos cercó la ciudad de
00:02:56gaza para después entrar a donde
00:02:58entienden que están las principales bas
00:02:59de jamás mientras eh la comunidad
00:03:02internacional y sobre todo la región eh
00:03:05reaccionan frente a lo que está pasando
00:03:07y hay muchas preguntas sobre Qué pasa el
00:03:09día después porque hay fuerte sensación
00:03:12de que los días de jamás están contados
00:03:14al menos como organización militar pero
00:03:16no queda claro qué va a pasar el día
00:03:18después de jamás Claro Quién va a
00:03:20gobernar la franja de gaza por ejemplo
00:03:22exactamente aneto le preguntaron eso en
00:03:24un medio estadounidense él dio una
00:03:26respuesta medio evasiva como bueno por
00:03:27un tiempo Israel va a tener la
00:03:28responsabilidad por temas de seguridad
00:03:31se sabe que se está intentando armar una
00:03:32especie de coalición regional de algunos
00:03:34Países Árabes que puedan aportar tropas
00:03:36que puedan todo esto temporal Pero la
00:03:38verdad es que no hay certidumbre y sobre
00:03:40todo esto plantea que no hay una no hay
00:03:42Claridad sobre el escenario de salida el
00:03:44ejército entró bueno En qué situación el
00:03:47ejército va a salir Cuáles tienen que
00:03:49ser las condiciones que se den para que
00:03:51el ejército israelí diga listo operación
00:03:53cumplida y eso tiene que ver con una
00:03:54guerra que no está del todo Clara para
00:03:56algunos implica destruir jamás para
00:03:58otros implica destruir la la capacidad
00:04:00de jamás de hacerle daño a Israel
00:04:02Mientras tanto por supuesto se ven los
00:04:04daños colaterales si se Quiero la muerte
00:04:06de civiles que realmente es muy alta
00:04:08como necesariamente va a ser en un
00:04:10operativo de estas características en un
00:04:12lugar como la franja de gaza Claro que
00:04:13es una región densamente poblada la más
00:04:16densamente poblada del eh planeta y
00:04:19donde eh habitan millones de personas
00:04:232on 10000000 no 2,200 2,300 en un
00:04:26territorio que son 360 km cu Claro claro
00:04:30muy compleja la situación bueno por eso
00:04:33también entiendo que vos recién lo
00:04:35decías en tu primera respuesta hay voces
00:04:39internacionales que también de peso se
00:04:42están alzando contra lo que es eh la
00:04:46campaña eh israelí en franja de gaza
00:04:50básicamente por las consecuencias que
00:04:52está teniendo la población civil no
00:04:54arrancando por los muertos por supuesto
00:04:55pero después también por las condiciones
00:04:57de vida a las que se está sometiendo a
00:04:59la ación Palestina que se encuentra ahí
00:05:01que de alguna manera también es reen de
00:05:03jamás no 100% eh los líderes de jamás
00:05:06están muy cómodos muchos de Ellos están
00:05:08en el extranjero eh la semana pasada
00:05:10hubo un aviso de Eh no me acuerdo si era
00:05:12Turquía o Qatar uno de los dos países
00:05:13donde viven muchos dirigentes de jamás
00:05:15que se vayan del país eh muchos de ellos
00:05:18también se sabe que están en una especie
00:05:19de ciudad subterránea que se sabe que
00:05:21hay 500 km de extensión de de túneles eh
00:05:25donde están los combatientes de jamás Y
00:05:26se cree que al menos parte de Los
00:05:28Rehenes porque hubo cinco reenes que
00:05:30fueron liberados al menos una dijo que
00:05:32estaban en túneles subterráneos que los
00:05:33tenían ahí hasta el momento en el que
00:05:35fueron liberadas eh Y Y sí hay una
00:05:38reacción y también eh se da en un
00:05:39contexto en el cual en la sociedad
00:05:41israelí incluso sectores que son
00:05:43históricamente pacifistas eh
00:05:46favorecedores del diálogo no hay casi
00:05:48ninguna duda de que Israel tiene que
00:05:50estar en la franja de gaza porque se
00:05:51entiende que con este operativo del 7 de
00:05:53octubre jamás eh agotó todo tipo de
00:05:56paciencia posible estaba leyendo eh ayer
00:05:59creo que sería un artículo de un
00:06:00periodista Israel de izquierda mir tibón
00:06:02que él mismo estuvo en un refugio con
00:06:04sus hijos con su uno de ellos un bebé y
00:06:06lo que decía es Yo siempre fui de
00:06:07izquierda pero también entiendo que si
00:06:09Israel no responde a esto y esta es la
00:06:10única respuesta posible eh en esta
00:06:13región te comeen vivo y es la única
00:06:15reacción posible tal vez por más
00:06:16doloroso que me eh que me resulte ver
00:06:19las imágenes en la franja de gaza Y esto
00:06:21es un tema digamos Cuáles son las
00:06:23posibilidades que tiene un país
00:06:24democrático que tiene que de alguna
00:06:26forma responder ante su propia población
00:06:28ante un ataque como el si de octubre y
00:06:30una discusión sobre la proporcionalidad
00:06:32yo creo que que la proporcionalidad a
00:06:33veces se entiende Como Bueno me matas
00:06:35uno yo te mato otro pero ninguna guerra
00:06:37se maneja así toda guerra se decide en
00:06:39última instancia por la superioridad
00:06:41militar tecnológica de compromiso de una
00:06:45de las partes y si fuera uno por uno
00:06:47sería revanchismo esto igual lo digo
00:06:49sabiendo que me duele muchísimo ver las
00:06:51imágenes que hay pero me parece que hay
00:06:52una crítica que en cierto sentido a
00:06:54veces es infantil eh sobre bueno Cuál
00:06:57Debería ser la reacción israelí ante el
00:06:59ataque del 7 de octubre eh y en ese
00:07:02sentido yo te mencionaba recién estamos
00:07:04con Kevin Ari levin que es sociólogo
00:07:07magister de estudios sobre medio oriente
00:07:09que hay críticas internacionales no
00:07:12distintas voces se han alzado en contra
00:07:15de la acción de Israel en estos momentos
00:07:19creo que toda toda voz internacional
00:07:22razonable le reconoce a Israel el
00:07:24derecho de defensa porque sería absurdo
00:07:27negarle el derecho de defensa a a un
00:07:29estado cuando jamás hizo lo que hizo
00:07:32pero después también viene la reacción y
00:07:36la bueno la medida de la reacción y allí
00:07:40aparece por ejemplo el portavoz de
00:07:41unicef que dice gaza se está
00:07:43transformando en un cementerio para
00:07:45miles de niños digo aparece como voces
00:07:47que tienen peso internacional criticando
00:07:50no el accionar de eh Israel en la franja
00:07:53de gaza siendo que es algo
00:07:55extremadamente complejo No sí es
00:07:57complejo y yo creo que también es la
00:07:59reacción esperable de la comunidad
00:08:00internacional qué podés decir yo también
00:08:02hubo críticas a la cancillería Argentina
00:08:04qué podía decir la cancillería Argentina
00:08:06nos preocupan los muertos civiles obvio
00:08:07a todo el mundo le preocupa el tem No
00:08:09entendí Perdón la la la breve el breve
00:08:12par No entendí bien la crítica que se le
00:08:14hizo a la cancillería Argentina fue rara
00:08:17Porque yo por primero eh vi estábamos al
00:08:21aire y no quise opinar del tema porque
00:08:23estaba viendo solamente un titular de un
00:08:24diario entonces dije esto hashtag es más
00:08:27complejo es que ese diario fue el
00:08:28problema Quiero leer el comunicado
00:08:30entonces después fui a leer el
00:08:31comunicado completo y la verdad que no
00:08:35me resultó teniendo en cuenta la
00:08:37posición diplomática Argentina
00:08:39eh No me resultó un comunicado que fuera
00:08:42e ni ni agresivo para Israel ni que
00:08:46avalara de ninguna manera el terrorismo
00:08:48de jamás no Bueno usted sabe mejor que
00:08:50yo que hoy la gente no no lee notas se
00:08:52quedan con los titulares y creo que fue
00:08:54justamente un titular lo que generó
00:08:56muchísimo daño o o enojo entre personas
00:09:00entre ellos miembros de la comunidad
00:09:01judía entendiendo que Argentina de
00:09:03repente se estaba alineando con países
00:09:04que fueron muy críticos de Israel vos
00:09:06decías la mayoría de comunidad
00:09:07internacional sensata reconocieron el
00:09:09derecho de Israel a responder ante el
00:09:10ataque del 7 de octubre bueno hubo
00:09:12algunos actores entre ellos actores
00:09:13latinoamericanos como Colombia en cierto
00:09:16sentido Brasil en cierto sentido chile
00:09:19que en realidad lo que dijeron fue Jamás
00:09:20está haciendo resistencia legítima
00:09:22simplificando mucho una postura que
00:09:24puede ser un poco más compleja y había
00:09:26una nota que decía argentina se está
00:09:27alineando con esos países ahora si
00:09:29mirabas el comunicado el comunicado
00:09:32decía claramente condenamos el ataque
00:09:34terrorista del 7 de octubre exigimos la
00:09:36liberación inmediata de Los Rehenes
00:09:38Israel tiene derecho a defenderse pero
00:09:40hay que proteger a la población civil y
00:09:42vemos con preocupación las muertes
00:09:44civiles ahora Esto fue totalmente
00:09:46exagerado a pesar de eso el comunicado
00:09:48sí era un poquitito más crítico hacia
00:09:50Israel que lo que había comunicado por
00:09:52ejemplo masa en el debate presidencial y
00:09:54de hecho el otro día masa criticó a la
00:09:56propia cancillería y dijo que no le
00:09:58gustó el comunicado
00:10:00En todo caso lo que se puede discutir es
00:10:01Qué necesidad de un comunicado en ese
00:10:03momento en ese contexto cuando el
00:10:05Gobierno ya sabía expedido sobre ese
00:10:08tema pero bueno masa dijo que él veía
00:10:09las cosas un poco diferentes se ve un
00:10:11poquitito más alineado con la postura
00:10:14israelí entendiendo que el comunicado
00:10:15tal vez era muy duro en el contexto en
00:10:17el que se dio cuánto favorece
00:10:21a la posición del gobierno israelí
00:10:25actual que entiendo que es un gobierno
00:10:27más cercano contra derecha o o para
00:10:31ponerlo en un espectro digamos para que
00:10:32se entienda Dónde Dónde está ubicado el
00:10:34accionar de una organización como jamás
00:10:37la existencia Mejor dicho porque el
00:10:38accionar es un poco fuerte la existencia
00:10:40de una organización como jamás Mira yo
00:10:43creo que eh jamás es una organización
00:10:45terrorista es una organización que tiene
00:10:46que ser condenada en todo motivo pero en
00:10:48todo sentido Pero también de alguna
00:10:50forma resultaba a veces hasta
00:10:53conveniente para un gobierno israelí que
00:10:55estaba convencido de que esto no no
00:10:57hablo de connivencia ni no no
00:11:00funcionalidad sería la palabra
00:11:01exactamente resultaba funcional para un
00:11:02gobierno que estaba convencido de que no
00:11:05era el momento de hacer costo de
00:11:06renuncias territoriales porque miren
00:11:08está jamás en la franja de gaza de hecho
00:11:10el actual ministro de economía israelí
00:11:12pel smotrich dijo jamás para nosotros es
00:11:14un bien dijo hace mucho tiempo en otro
00:11:17contexto cuando era imposible prever
00:11:18esto que iba a pasar el 7 de octubre el
00:11:20gobierno sí se manejaba con la idea de
00:11:22que jamás estaba muy débil muy pobre muy
00:11:25dependiente de ayuda internacional de
00:11:27parte de varios países que no quer una
00:11:29escalada y por lo tanto entendían que
00:11:30jamás quería una tampoco quería una
00:11:32escalada
00:11:33eh pero Pero de alguna forma terminaba
00:11:36como demostrando la teoría de la derecha
00:11:38israelí de que no hay con quien hablar
00:11:39del lado palestino y tengamos en cuenta
00:11:41que los palestinos políticamente están
00:11:42fragmentados sí jamás gobierna la franja
00:11:45de gaza fatah que también está bastante
00:11:47desdibujada en este conflicto pero que
00:11:49es una agrupación laica que reconoce el
00:11:51estado de Israel que los 90 renunció a
00:11:54la lucha armada como medio para liberar
00:11:56Palestina o crear un estado palestino
00:11:58ellos gobiernan el 22 de s Jordania que
00:12:01es otro territorio y esta fragmentación
00:12:03era de alguna forma beneficiosa porque
00:12:04bueno no había una un un actor claro
00:12:07para hablar en representación de todos
00:12:09los palestinos ahora De todas formas con
00:12:11con esto que pasó el gobierno de israelí
00:12:13está muy desacreditado ante los ojos de
00:12:15su propia población 75 por de los
00:12:18israelíes se dividen entre los que
00:12:19quieren que netan renuncie ahora y los
00:12:22que quieren que netania renuncie
00:12:23inmediatamente después de la guerra
00:12:24Claro pero quieren que renuncie digamos
00:12:26exa la gran mayoría quieren que renuncie
00:12:29No sí Y también por porque esto él
00:12:31permitió la situación que llevó a este
00:12:33punto el gobierno israelí Más allá de
00:12:35las fallas técnicas fallas militares se
00:12:38manejó ante una hipótesis de conflicto
00:12:39que no existía que era que jamás no iba
00:12:41a atacar y en base a eso y también
00:12:43convencidos de que no había no era
00:12:45necesario pagar los costos políticos de
00:12:46un proceso de paz o de negociaciones con
00:12:48los palestinos Entonces se manejó con
00:12:50una idea de administración del conflicto
00:12:52podemos administrar el conflicto cada 2
00:12:54TR años hay guerra pero no afecta el día
00:12:56a día de los israelíes promedio s mucho
00:12:59a las comunidades del Sur que de hecho
00:13:00fueron las más golpeadas también el 7 de
00:13:02octubre y toda esa hipótesis cambió cayó
00:13:05el 7 de octubre entonces hay que ver qué
00:13:07es lo que la reemplaza tengo la
00:13:09esperanza Tal vez un poco ingenua de que
00:13:10esto puede llevar al despertar de un
00:13:12proceso de negociaciones porque en
00:13:14realidad si me preguntas a mí lo que
00:13:15demuestra esta nueva guerra es que no
00:13:17hay posibilidad de administrar a la
00:13:18larga un conflicto el conflicto se
00:13:20resuelve políticamente hay algunas
00:13:22diferencias importantes que vos recién
00:13:24las mencionabas que son claves para
00:13:26entender algo del conflicto y es que
00:13:29jamás no reconoce la existencia del
00:13:32estado israelí y además también lleva eh
00:13:36la disputa a un nivel religioso no una
00:13:40disputa que era netamente política jamás
00:13:42la lleva a un nivel eh a un escalón más
00:13:44no un escalón donde incluye la religión
00:13:46no los musulmanes contra los judíos e y
00:13:50después tenés al fatal autoridad de
00:13:52Palestina en si Jordania que como bien
00:13:54decías vos es laica y demás y después
00:13:57también Tenés una derecha israelí que en
00:14:00algún punto tiene conexiones con jamás
00:14:04en en el sentido voy a ser muy claro
00:14:05para no no haya confusión con esto En
00:14:07este único sentido de no reconocer
00:14:10tampoco
00:14:11eh con mucha con mucha vehemencia ni
00:14:15mucho menos la existencia de la
00:14:17posibilidad de que los palestinos tengan
00:14:19su propio estado no exactamente ahí hay
00:14:21un punto que se toca obviamente hay una
00:14:23parte que hace uso del terrorismo en
00:14:25este caso y otra que realidad por eso
00:14:28quería marcar diferencia de que
00:14:29únicamente en el punto de Concepción de
00:14:31no que claro eh yubal arari habló sobre
00:14:34este tema de como el conflicto es un
00:14:35conflicto nacional conflicto religioso
00:14:37pero que los últimos 30 40 años lo que
00:14:39ves es un surgimiento de una lectura
00:14:41religiosa sobre el conflicto que en
00:14:43realidad lo hace mucho más difícil de
00:14:44resolver porque vos sobre cu disputa lo
00:14:46que una disputa territorial que siempre
00:14:48tuvo un componente religioso minoritario
00:14:50eh Jerusalén por ejemplo era el centro
00:14:53religioso del conflicto pero hoy tenés
00:14:55actores que tienen un rol clave actores
00:14:57centrales que piensan por ejemplo que la
00:14:59tierra es indivisible por una cuestión
00:15:00de mandato divino ellos son parte del
00:15:02gobierno israelí hoy no es la totalidad
00:15:03del gobierno israelí Pero hay un
00:15:05componente religioso nacionalista
00:15:07importante en el gobierno israeli hoy y
00:15:09sin duda esto también va a ser un un
00:15:10tema de relevancia cuando Israel
00:15:12controle la totalidad de la franja de
00:15:14gaza si llega a pasar eso son personas
00:15:15que piensan que la franja de gaza le
00:15:17pertenece a Israel por mandato divino
00:15:20son un sector absolutamente minoritario
00:15:21de la población israelí pero son un
00:15:23sector que netania tuvo que incorporar
00:15:25al gobierno para poder salvar su propio
00:15:28futuro político Israel se maneja en base
00:15:30a coaliciones y Neto tuvo que
00:15:32básicamente pactar con la extrema
00:15:34derecha para poder permanecer en el
00:15:36poder estamos hablando con Kevin Ari
00:15:38levin es sociólogo es magister de
00:15:40estudios sobre medio oriente y como ven
00:15:42sabe Mucho de esta de esta temática e la
00:15:45situación en s Jordania eh hoy por
00:15:47supuesto el foco está puesto en otro
00:15:49lugar como corresponde porque el horror
00:15:51está sucediendo en franja de gaza y lo
00:15:54que desató el horror ocurrió en la zona
00:15:56aledaña franja de gaza no cuando la
00:15:59organización terrorista jamás cruza la
00:16:01franja de gaza e ingresa a territorio eh
00:16:04israelí lo hacen todos los kiuts y las
00:16:06eh regiones que estaban muy cerca de la
00:16:09franja de gaza de donde asesina la
00:16:11mayoría de las personas y donde
00:16:12secuestra a las personas eh dicho esto
00:16:16en s Jordania hay una disputa ya hace
00:16:19tiempo que es la existencia de los
00:16:21colonos israelíes Por qué hay colonos
00:16:24israelíes en cisjordania siendo que c
00:16:26Jordania es Palestina Es una excelente
00:16:29pregunta y estoy intentando pensar cómo
00:16:31hacerlo lo más corto posible todo esto
00:16:33surge en la guerra del 67 la guerra de
00:16:34los seis días Israel eh Pasa a controlar
00:16:37un territorio mucho más amplio de lo que
00:16:38controlaba De antemano el territorio
00:16:40internacionalmente reconocido de Israel
00:16:42es el previo a la guerra del 67 sí por
00:16:45la mayoría de la comunidad internacional
00:16:46salvo algún que otro país árabe musulmán
00:16:48que nunca reconoce la existencia del
00:16:49estado de Israel hasta el día de hoy
00:16:51pero ese es el territorio reconocido el
00:16:52territorio que reconoce Argentina por
00:16:54ejemplo en el 67 ese territorio se
00:16:56multiplica eh parte de esos territorios
00:16:58Fueron cedidos por ejemplo a Egipto se
00:17:00le devolvió la Península del Sinaí a
00:17:03cambio de un acuerdo de paz a fin los
00:17:04años 70 el primer acuerdo de paz que
00:17:06firmó Israel con un país vecino si
00:17:08Jordania no fue devuelto por varios
00:17:10motivos si Jordania en realidad en la
00:17:11guerra del 48 que dio origen al Estado
00:17:14de Israel fue anexada por Jordania país
00:17:17que está al este de Israel Jordania lo
00:17:20administró nacionalizó los palestinos
00:17:22pero no lo entendió nunca como Palestina
00:17:23lo entendió como la Ribera occidental de
00:17:25Jordania de hecho hasta ese momento
00:17:27llamaba transjordan y cambió su nombre
00:17:29Porque de repente estaba a ambos lados
00:17:30del río Jordán cuando Israel toma el
00:17:33control de ese territorio aparece un
00:17:34debate importante en la sociedad israelí
00:17:36que sigue hasta el día de hoy y que de
00:17:37alguna forma divide a la izquierda y la
00:17:38derecha qué hacemos con estos
00:17:40territorios Y qué hacemos con las
00:17:41personas que viven en estos territorios
00:17:43millones de personas gaza y C Jordania
00:17:46la izquierda tendía a pensar que esos
00:17:48territorios podían ser cedidos y que eso
00:17:51iba a llevar a la creación del estado
00:17:52palestino y que haya paz sí la derecha
00:17:55tendía a pensar que esos territorios o
00:17:57se podían mantener como una carta de
00:17:59negociación y que recién después de que
00:18:01haya paz podían ser cedidos o algunos
00:18:03sectores de la derecha dijeron No lo
00:18:05cedamos porque o nos pertenece a
00:18:07nosotros por motivos religiosos o
00:18:08nacionalistas o porque simplemente nos
00:18:11da mejores fronteras para defender si
00:18:13Jordania le dio a Israel una frontera
00:18:14natural que es el río Jordán y alejó a
00:18:17los grandes centros de población
00:18:18Jerusalén y telaviv de la frontera
00:18:20Jerusalén Era una ciudad fronteriza
00:18:22hasta la guerra del 67 la guerra del 67
00:18:24le dio a muchos sectores de la analistas
00:18:27y demás la idea de profundidad
00:18:29estratégica tenemos ahora todo esto es
00:18:30muy chiquito tenemos ahora 40 minutos
00:18:33entre que un ejército nos invada hasta
00:18:35que lleguen a la Ciudad de Jerusalén Y
00:18:37eso era un colchón Si se quiere Lo
00:18:39cierto es que muy rápido después de la
00:18:41guerra del 67 hubo sectores Ultra
00:18:43nacionalistas que convencieron al
00:18:45gobierno en ese momento Un gobierno de
00:18:46izquierda shimon Pérez por ejemplo que
00:18:48ganó el premio Nobel en los 90 de que
00:18:50era importante ir construyendo
00:18:52territorios porque eso implicaba
00:18:54reclamar ese territorio y que sean parte
00:18:57de Israel en un futuro acuerdo de paz
00:18:59que defina las fronteras permanentes o
00:19:01porque hacía que el costo el día de
00:19:03mañana de un acuerdo de paz sea más alto
00:19:05para el otro lado Entonces por distintos
00:19:07motivos una una confluencia de actores
00:19:10que empezaron a crear asentamientos y
00:19:12hubo personas que se mudaron Simplemente
00:19:13porque era barato porque vivir en
00:19:15Jerusalén hoy en día es muy caro Y si
00:19:17Viví en un asentamiento estás a 20
00:19:18minutos de Jerusalén y no pagas tan caro
00:19:20claro Entonces no todo el mundo está Ah
00:19:22ideológicamente pero hay algunos que
00:19:23están ahí ideológicamente que son los
00:19:25líderes del movimiento de los colonos
00:19:27que dicen es importante marcar presencia
00:19:29judía porque este territorio
00:19:30históricamente le pertenecía al pueblo
00:19:32judío de hecho una de las regiones de
00:19:34esa zona en disputa se llama judea de
00:19:36ahí viene el nombre judío que antes era
00:19:38un gentilicio antes de ser una identidad
00:19:40nacional religiosa era vivías en judea
00:19:42judío er judo Eh entonces eh hoy es un
00:19:44debate pero es un debate mucho más
00:19:46grande porque estás hablando de casi
00:19:48medio millón de personas para quienes
00:19:50creemos los colonos los colonos que no
00:19:52son necesariamente ideológicamente
00:19:53colonos personas que viven en
00:19:55asentamientos la mayoría de la comunidad
00:19:57internacional no reconoce esos
00:19:58territorios como parte de Israel y hoy
00:20:00lo que tenés en s Jordania es un mapa
00:20:02una ensalada Si se quiere el mapa tenés
00:20:04zonas bajo control palestino zonas bajo
00:20:06control israelí zonas baj control mixto
00:20:08y quienes creemos que el día de mañana
00:20:10esto se va a resolver con la existencia
00:20:12de dos estados que es la solución que la
00:20:15mayoría de la comunidad internacional
00:20:16sostiene Sí sí la solución de los dos
00:20:18estados no el reconocimiento mutuo a un
00:20:19estado Israel y palestin dos estados
00:20:21para dos pueblos vemos que esos
00:20:23asentamientos son un problema porque
00:20:25implica que el día de mañana algunos de
00:20:26ellos van a tener que ser evacuados
00:20:28porque están en el medio de lo que sería
00:20:30un estado palestino este es uno de los
00:20:32motivos por los cuales hay un conflicto
00:20:33permanente no es el único ahora uno
00:20:35puede decir Israel podría ante esta
00:20:37crisis evacuar los asentamientos y
00:20:39terminar la ocupación Lo cierto es que
00:20:41jamás no quiere el fin de la ocupación
00:20:42jamás quiere el fin del estado de Israel
00:20:45y crean la totalidad territorio un
00:20:46estado palestino pero claramente la
00:20:48existencia y la expansión de los
00:20:49asentamientos no ayuda el vínculo entre
00:20:51Israel y los sectores moderados de la
00:20:53sociedad Palestina claro recalcando eso
00:20:55no que es verdad lo que decíamos al
00:20:56principio también que jamás desconoce la
00:20:58existencia del Estado israelí quiere la
00:21:00desaparición del Estado claro y hay que
00:21:03decirles a esos no sé 7 millones y pico
00:21:05de judíos israelíes Bueno cómo te ves en
00:21:07un gobierno de jamás o en un estado
00:21:09palestino conviviendo con la gente de
00:21:11jamás imaginarán que sobre todo después
00:21:13del 7 de octubre no es un escenario muy
00:21:15tranquilizador totalmente Kevin Ari
00:21:17levin es sociólogo es magister de
00:21:19estudios sobre medio oriente un placer
00:21:23Kevin escucharte porque bueno sirve para
00:21:26entender un poco más algo que es muy
00:21:27complejo
00:21:28no muchas gracias Cualquier cosa a
00:21:30disposición dale muchas
00:21:32gracias