Kicillof con Pagni en La Nación + : ¿Presidenciable?
Nico Guthmann - 16/9/2025 - Duracion: 23:51
Transcripción
00:00:00Hay una especie de operación
00:00:04para eh tratar de deslegitimar a Axel
00:00:08Kisilov. Yo no puedo no verlo eso. Eh,
00:00:10pensé que era la operación para hacerlo
00:00:13moderado.
00:00:14Bueno, lo que denuncian es que hay una
00:00:17operación para hacerlo moderado.
00:00:18Okay. Para mí una operación para hacerlo
00:00:20presidente.
00:00:21Esa seguro.
00:00:22Eso creen los morenistas. Ahora, eh ayer
00:00:26eh
00:00:28estaba eh Jonathan Viale, que está muy
00:00:30enojado con el hecho de que eh Kisilof
00:00:33ahora aparezca como moderado y Fean
00:00:36también eh diciendo que le quieren lavar
00:00:39la cara. A ver, vamos a verlo.
00:00:42Te digo una cosa, hoy a la noche creo
00:00:43que Kisilov también va a hablar con otro
00:00:46colega nuestro, qué sé yo.
00:00:48Estamos pensando lo mismo.
00:00:49A ver,
00:00:50que le quieren lavar la cara.
00:00:52Que le quieren lavar la cara.
00:00:54Pensé que estabas pensando de qué no.
00:00:55Creo que esta noche va a nacer, por lo
00:00:58menos de algunos, no de mi parte y y
00:01:01creo que tampoco
00:01:02de mi querido compañero acá, Rossi.
00:01:06El Kisilof moderado.
00:01:08No, no, no.
00:01:10es ellos denuncian que está la operación
00:01:14eh para hacer a Kisilov moderado. Eh,
00:01:17¿esto por qué? Porque después de las
00:01:18elecciones, bueno, hay como una idea de
00:01:21que Kisilov tomó otro lugar dentro del
00:01:24peronismo y que como representante del
00:01:27peronismo no es parecido a Cristina,
00:01:30sino que tiene sus diferencias, su
00:01:32autonomía, que a mí me parece que es
00:01:35algo que es real. Hay diferencias, hay
00:01:37formas de conducción distintas, eh, y
00:01:41esto es algo que enoja mucho a
00:01:43comunicadores cercanos al gobierno. Eh,
00:01:47la creo que la el protagonismo que toma
00:01:50Kisilov enoja tanto a Máximo como a
00:01:53Feeman. Estamos como en ese momento. Eh,
00:01:56míralo a ver
00:01:57esa curva.
00:01:58No se coman esa curva.
00:01:59Lo quieren, lo quieren mostrar, lo
00:02:01quieren.
00:02:02Kisilov moderado. De ninguna manera. El
00:02:05Alberto del 2025,
00:02:06el Alberto del 2025,
00:02:08no del 2023,
00:02:09perdón. Claro, por eso actualizado sería
00:02:11en el 2025. Era Alberto del 202.
00:02:14¿Puedo decir algo?
00:02:14Sí, dale.
00:02:15Ese medio se llama empalados.
00:02:17Sí,
00:02:17porque supuestamente eh refieren a las
00:02:20palas.
00:02:21Pero, ¿alguien les puede contar qué
00:02:22significa empalados? Si alguien conoce a
00:02:24alguien de ese medio, por favor. Creo
00:02:26que
00:02:27creo que lo saben.
00:02:28Ah, ustedes creen que lo saben.
00:02:30Definitivamente llamativo es que Jon
00:02:32también le está diciendo exactamente lo
00:02:34mismo que Fman. apoyándolo. Tiene 100
00:02:37intendentes de la provincia de Buenos
00:02:38Aires y cientos de intendentes del
00:02:40interior del país, ¿no? Bueno, muy
00:02:43rápido todo, ¿no? Eh, vieron que es más
00:02:45alto que no lo notan más alto que
00:02:47Silovamente. Yo lo veo más lindo está,
00:02:50¿no? Esos ojos celestes lindos que
00:02:52tiene, ¿no? Ya sabe conjugar el verbo
00:02:55poder.
00:02:59Ya sabe conjugar el verbo poder, poder,
00:03:01enviar, mandar,
00:03:03ensar. No es conjugarlo en sobrar.
00:03:07Ya nadie se acuerda de IPF. Ya nadie se
00:03:09acuerda que chocó aerolíneas. Yo lo veo
00:03:12hermoso. Qué lindo. Estáil moderado.
00:03:16Ya el círculo rojo.
00:03:18Axel ya no es más, ahora es Axel. Qué
00:03:21rápido, qué rápido todo. Ya es más
00:03:24moderado. Lo mis lo mismo hicieron con
00:03:28Alberto.
00:03:29Están diciendo lo mismo.
00:03:31Exactamente, Sof. están diciendo lo
00:03:32mismo en todos lados, que
00:03:35es que es exactamente lo mismo que pasó
00:03:36con Alberto y que hay una operación para
00:03:39hacer que Kisilov sea moderado, y que de
00:03:42repente hay un digo, lo que están
00:03:45denunciando o lo que está denunciando
00:03:46Jonathanal es que hay comunicadores que
00:03:49no son los comunicadores
00:03:51peronistas, filoquisneristas, sino que
00:03:53son los comunicadores que responden más
00:03:55al establishment. Él acá justamente está
00:03:58acusando a Fean, pero están diciendo lo
00:04:01mismo por él.
00:04:02Vos agarraste y yo no agarré.
00:04:04Claro, pero él está escuchando a Feeman
00:04:06que lo escuchábamos antes, que decía lo
00:04:08mismo que dice él. Entonces ellos tienen
00:04:10como una guerra entre ellos que no me
00:04:12importa, pero sí me importa que estén
00:04:14diciendo lo mismo, eh, porque veo que
00:04:16está esa construcción, eh, y es una
00:04:19construcción que tiene que ver con el
00:04:20crecimiento de Kisilov. No,
00:04:21no hagan otra vez lo mismo porque son
00:04:23tan obvios. Yo me acuerdo un periodista
00:04:25líder de las mañanas que te Alberto es
00:04:28moderado. Lo mismo, lo mismo. Otra vez
00:04:31lo
00:04:32lo hicieron con Mazan 2023. Fonte que te
00:04:34decía el moderado peronista,
00:04:38el quinerista mesurado, aplomado,
00:04:41serenado, recatado, equilibrado,
00:04:44experimentado. Aques no
00:04:47no.
00:04:48Alberto fue extramoderado al punto de
00:04:51que no quería tocarle el culo a nadie y
00:04:52se puso todos en contra, ¿no?
00:04:54Claro. O sea,
00:04:55a mí me encanta ver cómo se sulfuran
00:04:56igual. Es claro, es raro lo de la
00:04:58crítica de eh decían que Alberto era
00:05:00moderado. Bueno, Alberto era remoderado,
00:05:02sí. Al punto de que no quería ni
00:05:03antagonizar con su propio gobierno.
00:05:05Sí, te hablaban de que no podían hacer
00:05:07cosas por Uy, por la
00:05:09por la
00:05:10¿Cómo?
00:05:11composición de fuerzas, no me acuerdo.
00:05:13Correlación de fuerzas. Correlación de
00:05:14fuerza que hay loteo.
00:05:16O sea, es verdad que eh Kisilov no es un
00:05:19moderado, pero yo no creo que él esté
00:05:21vendiendo eso tampoco. Eh, él está
00:05:24gobernando la provincia de Buenos Aires,
00:05:25que no es poco.
00:05:26Bueno, tampoco tanto, Sof. Tampoco en
00:05:29tampoco. Tanc, pero eh no es que está
00:05:31vendiendo yo soy una persona de centro
00:05:35moderado, no está diciendo que es un
00:05:37enano comunista,
00:05:38está más cerca de de ser abrazar
00:05:41de abrazar esa idea empezar a decir, "Yo
00:05:44soy un enano común."
00:05:45Abr abrírsela campaña. Está más peroncho
00:05:48que nunca Kissilov, ¿no? Un tipo que
00:05:51viene de otro lugar está
00:05:53¿Qué sería ser peroncho? ¡Uf!
00:05:56¿Cómo está Moreno? Oh,
00:05:58ser peronista es básicamente que Moreno
00:06:00diga que sos peronista.
00:06:01Claro.
00:06:01Bien.
00:06:02Es lo único que hace que una persona sea
00:06:04sea peronista.
00:06:05Sí. Por eso
00:06:06igual ser peronista es decir que uno es
00:06:08peronista,
00:06:08¿no? Y ser peronista es también pedir
00:06:11carnet y validación constantemente. Una
00:06:14parte del peronismo es así. Bueno, en
00:06:17medio de toda esa de toda esa opereta y
00:06:22toda esa yo creo que también un
00:06:24reconocimiento del nuevo lugar que tiene
00:06:26Axel Kisilov. Ayer Axel Kisilov estuvo
00:06:29con Carlos Pagne, que es una nota
00:06:33interesante porque eh primero está yendo
00:06:36Kisilof a la Nación Más y está hablando
00:06:38con Carlos Pagny, que es un comunicador
00:06:40de los más importantes de la Argentina y
00:06:42con vínculos muy claros. con el poder eh
00:06:47real de la Argentina, el poder
00:06:48económico. Eh, es un tipo con muchas
00:06:51conexiones y muy escuchado
00:06:53principalmente por lo que es el círculo
00:06:56rojo. Eh, a ver, lo primero que te
00:07:00muestro es a Kisilof hablando del
00:07:02discurso de Miley. Eh, dijo esto,
00:07:04discurso en sí,
00:07:06eh, disco rayado. La verdad que son los
00:07:08argumentos que viene exponiendo Miley
00:07:10desde el comienzo.
00:07:12Creo que además recurrió a una frase
00:07:15tristemente célebre por Macri. Lo peor
00:07:17ya pasó es de marzo del 18. Macri en el
00:07:22Congreso abriendo las sesiones después
00:07:24de después de la selección del 17 dice
00:07:28lo peor ya pasó. Forma parte de una
00:07:31familia de frases remanidas de la
00:07:33derecha argentina. Hay luz al final del
00:07:36túnel, el segundo semestre, los brotes
00:07:38verdes. Lo que le pasa a mi ley, eh,
00:07:41le falta la
00:07:42¿Qué es lo que están?
00:07:42Entró todito el chivo.
00:07:44¿Qué están chiveando? ¿Qué?
00:07:46Algo que se llama megalabs.
00:07:47Probablemente sea un laboratorio.
00:07:49Es para hacer caca esto,
00:07:50¿no? Creo que para dormir.
00:07:52Ah, me sirve.
00:07:52Como muchos suplementos.
00:07:53¿Qué estamos haciéndole? Pagando, chico.
00:07:56Pero prefiero tomar cosas naturales, no
00:07:58cosas hechas por laboratorios. [ __ ]
00:08:01que dormir.
00:08:01Bueno, si hay que pasar al invierno. Sí,
00:08:03sí, sí. Está bien.
00:08:04Bueno, ahí lo que dice Kisilov, eh,
00:08:08disco rayado. Eh, a ver, eh, sí me
00:08:13interesa eh, esto que pasó él diciendo
00:08:16que va a ver a Cristina.
00:08:17¿Cómo está tu relación con Cristina?
00:08:19Mira, yo la voy a ir a ver porque todos
00:08:21lo preguntaban. Lo dije antes de la
00:08:23elección, lo digo ahora. Eh, hablamos
00:08:26mucho para el armado de lista, después
00:08:28entramos a la campaña electoral. Vos
00:08:29decís lo que te decí le pedí pedí.
00:08:31Decime.
00:08:32Es que no es no es discursivo, es
00:08:33cuestión de imagen. Pero no no. Por
00:08:36favor,
00:08:36no lo digo si quieres, pero a vos que te
00:08:37ofendía tanto que tomaran, mate, está
00:08:39tomando mate a las 11 de la noche.
00:08:42Hay que ver cuándo lo grabaron.
00:08:43No, no lo grabaron ayer lo cuando lo
00:08:45presentó Pagny le dijo, "Yo tomando
00:08:47whisky y él tomando mate como un buen
00:08:48bonaerense." Y es como upa, ¿cómo?
00:08:50Porque todos los banarenses toman mate a
00:08:51las 11 de la noche.
00:08:52No, pero el saben
00:08:54realmente no es lo más importante.
00:08:56No, pero ya saben que yo estoy en contra
00:08:57de la gente tomando mate para tratar de
00:08:59hacerse la campechana. Algo histórico de
00:09:02un enojo mío con el streaming
00:09:03principalmente. Pero bueno,
00:09:04tomar mate de noche igual es un peligro,
00:09:06no dormir después.
00:09:07Okay. A ver. y a través de de gente que
00:09:10trabaja con ella que mande un audio. Es
00:09:13decir, que Cristina fue una parte
00:09:14fundamental y un actor fundamental en la
00:09:18unidad o en la lista que conseguimos de
00:09:20Fuerza Patria, que fue parte de las
00:09:22causas de por qué le ganamos a Miley en
00:09:25la provincia de Buenos Aires cuando
00:09:27hacía 20 años que no se gana una
00:09:28intermedia y cuando las encuestas,
00:09:30cuando el propio Miley vino a hacer,
00:09:32bueno, hay como una buena onda,
00:09:33Cristina, eh, o sea, no hay un despegue
00:09:37total de Cristina, sino eh él en su
00:09:40momento de Victoria le da un lugar a
00:09:44ella, le entrega ella un espacio, lo
00:09:47cual me parece que habla también de él
00:09:49como líder. A mí eso me parece positivo,
00:09:51¿no? Es
00:09:51sobre todo es un mensaje para todos los
00:09:53de alrededor de Cristina, Mayira
00:09:54Mendozosa, Máximo y demás que dicen que
00:09:56la victoria fue exclusivamente de
00:09:57Cristina y que él no hizo nada.
00:09:59Yo creo que lo más interesante de la
00:10:01nota es este momento en el que Pagni le
00:10:03pregunta cómo hubiera bajado la
00:10:04inflación él, eh, que es la pregunta que
00:10:07yo le haría a Kisilov. A ver,
00:10:09pregunta. Si vos hubieras agarrado el
00:10:10gobierno en diciembre del 23 con mi ley.
00:10:14Sí,
00:10:14vos, Axel, el que olvidate del peronismo
00:10:16de Alberto, no me interesa ahora eso.
00:10:19¿Qué hubieras hecho para bajar la
00:10:20inflación distinto de mi ley, pero que
00:10:21baje la inflación?
00:10:23Mira,
00:10:23a lo mejor más lento, no sé.
00:10:25Sí, mira, yo creo que el principal
00:10:26problema que teníamos era de dólares y
00:10:29de tipo de cambio y de tipo de cambio y
00:10:32falta de dólares por el endeudamiento
00:10:34que había, entre otras cosas. ¿Qué hizo
00:10:36mi ley? Agravó esa situación. Yo creo
00:10:39que los principales problemas de
00:10:40Argentina son de balanza comercial,
00:10:42no son problemas fiscales, son problemas
00:10:44de son cuenta corriente o son de eh
00:10:47Bueno, acá está como la gran diferencia
00:10:49de Kisilov con respecto a el programa
00:10:53económico de Javier Miley, que son dos
00:10:56tesis muy distintas y esto es
00:10:58interesante porque acá Kisilov está
00:11:00hablándole a los empresarios más
00:11:02importantes de la Argentina, que son los
00:11:03que miran el programa de Carlos.
00:11:04Claro, eso es. Yo creo que después de lo
00:11:07que pasamos ayer de Verco diciendo que
00:11:09Noyan Gas preguntaban por Axel y que
00:11:12acto seguido vaya a un lugar en donde
00:11:14probablemente terminó esta nota y vino
00:11:16una barrida de Panamerican Energy y me
00:11:19parece que es muy significativo.
00:11:22Bueno, esto es interesante porque
00:11:24normalmente Kisilov no está en la Nación
00:11:26Más y porque este programa es un un
00:11:29programa muy emblemático de lo que mira
00:11:31el poder real,
00:11:32el círculo rojo. es un consumo del
00:11:34círculo rojo de los de las personas más
00:11:36ricas de la Argentina, de los que toman
00:11:37decisiones. Entonces, acá en ese ámbito,
00:11:41Kisilov dice, "Para mí el problema no
00:11:44era principalmente fiscal, sino de lo
00:11:48que se llama la cuenta externa, o sea,
00:11:50los dólares que tenés. Eh, o sea, está
00:11:53diciendo el problema de la Argentina es
00:11:55de economía bimonetaria y cómo generas
00:11:57esos dólares. Eh, ahora eh no pone como
00:12:02eje central el hecho del superáit como
00:12:04lo pone Javier Miley. Acá lo explico un
00:12:06poquito más. sector externo. Entonces,
00:12:09bueno, Argentina tenía una falta de
00:12:11dólares en la época de la
00:12:13reindustrialización o de la
00:12:15industrialización substitutiva, porque
00:12:17necesitaba dólares para alimentar el
00:12:19proceso industrializador.
00:12:20Claro. A ver qué dice. Él es una persona
00:12:22que está a favor de la
00:12:22industrialización, ¿no?
00:12:25Hay un problema que tiene la
00:12:26industrialización como proyecto, que es
00:12:29que cuando vos estás generando esas
00:12:31industrias, las industrias para crecer
00:12:33necesitan insumos y todo tipo de cosas
00:12:36que vienen de afuera. capital. Claro.
00:12:38O sea, vos necesitas dólares para
00:12:40industrializar y si no los tenés, lo que
00:12:43tenés que hacer es endeudarte, sacar
00:12:45dólares de donde puedas para generar eso
00:12:47y que eventualmente esas industrias
00:12:49generen productos que se exporten siendo
00:12:52competitivas y que la exportación te
00:12:54redunde en dólares de ganancia. Pero al
00:12:57principio tenés un problema de falta de
00:12:58dólares porque tenés que meter muchos
00:13:00para tratar de eh, bueno, lo metés vos,
00:13:03pero también se lo facilitás al sector
00:13:05privado principalmente, ¿no?
00:13:06Eso desde la perspectiva de eh una
00:13:08industria de consumo interno, ¿no? O
00:13:10sea, en una industria exportadora
00:13:12deberías poder compensar Claro.
00:13:14Exportadora, me refiero de que el
00:13:15excedente lo exportas. No estoy diciendo
00:13:16en una industria de consumo interno, eh,
00:13:19vos necesit, si vos tenés algo muy
00:13:21pujante de consumo interno, algo que no
00:13:22se logró en Argentina, vos deberías
00:13:24tener productos tan competitivos que acá
00:13:26no querramos importar cosas,
00:13:29¿no? Porque de repente te compras una
00:13:31licuadora acá que está bien hecha de
00:13:33industria nacional y querés comprarte
00:13:34esa licuadora también es un tema
00:13:35cultural, ¿no? En Estados Unidos tienen
00:13:38esa cultura by American, o sea, comprar
00:13:40productos americanos, en Rusia comprar
00:13:42productos rusos. Acá nunca llegamos a
00:13:44eso, pero está, o sea, está contando las
00:13:47dificultades que tiene lo que él cree
00:13:48que es el camino, que es industrializar.
00:13:51Cuando eh viene la derecha, como el caso
00:13:53de Macri de Miley, te endeudas hasta la
00:13:55cabeza diciendo, "Estoy solucionando el
00:13:57problema. Después tenés los problemas
00:13:59del desarrollo y del crecimiento sumado
00:14:01el endeudamiento externo. Yo hubiera
00:14:02abordado el tema del endeudamiento y es
00:14:05lo que mi ley no hizo, sino que fue al
00:14:07blanqueo, fue al fue después un
00:14:09endeudamiento mayor con el abordado eh
00:14:12Alberto Fernández y aparentemente
00:14:14fracasó. Insuficientemente. Sí, por
00:14:16supuesto. Insuficientemente. La deuda
00:14:18hoy con el Fondo Monetario.
00:14:21Claro. Bueno, el problema es también ese
00:14:23es el el gran problema que tiene Axel,
00:14:25que es que tiene que hacerse cargo en
00:14:27parte del gobierno de Alberto
00:14:28y un poquito de su gestión en el
00:14:30Ministerio de Economía también, ¿no?
00:14:32Eh,
00:14:32porque él fue el que devaluó, el primero
00:14:33que devaluó fue él
00:14:35eso también, pero
00:14:36y el club de París. lo de Bueno, pero
00:14:39digamos hay algo más cercano en el
00:14:42tiempo que es eh vos estás diciendo a la
00:14:46gente que te está escuchando, "Che, yo
00:14:48tengo este camino que va por otro lado y
00:14:50que el nos tenemos que ocupar de la
00:14:52deuda." ¿Qué es lo que se acuerdan que
00:14:53hizo Martín Guzmán durante mucho tiempo?
00:14:55Y terminó saliendo mal.
00:14:56Sí.
00:14:57Y terminó roleando la deuda del Fondo
00:14:59Monetario, no protestándola,
00:15:02eh, convidando convalidando la deuda de
00:15:04Macri. Claro.
00:15:05Entonces digo, eh, la verdad que no
00:15:08lograste salir de ese laberinto.
00:15:11Yo entiendo lo de la salida, la
00:15:13propuesta de muchos espacios políticos
00:15:16de la deuda es impagable, hay que
00:15:18desconocerla y a partir de ahí avanzar.
00:15:21Pero llegan este punto estos estos
00:15:24representantes del capitalismo con
00:15:26inclusión y bla bla bla, que también
00:15:28llega un punto en donde el quillanismo,
00:15:31lo voy a decir medio bruto, pero se hace
00:15:32muy el zurdo, pero después termina
00:15:34haciendo propuestas más de estado de
00:15:37bienestar, digamos, de tratar de
00:15:39construir un empresariado nacional y
00:15:41tratar de tener buena relación con el
00:15:43capital para hacer una buena relación
00:15:45entre capital y trabajo.
00:15:47Sí. Entonces llega un punto en el que
00:15:48vos decís, "Bueno, está bien, esta ley,
00:15:51esta deuda es impagable, hay que
00:15:54desconocerla, pero después en lo
00:15:56concreto no te le no te le podés poner
00:15:59eh de culo y decir, "No la voy a pagar y
00:16:02lo voy a defender solamente con mi
00:16:04congreso." Porque eso es pensarte por
00:16:06fuera de un esquema y de un mercado
00:16:08mundial en el que formas parte. O sea, a
00:16:10mí me encantaría que Argentina estalle
00:16:13como potencia y así yo me la
00:16:14recontrabanco políticamente, pero
00:16:16después no sé si tiene los resortes como
00:16:19para que le sostengan una decisión así.
00:16:21Bueno, eh, pero bueno, es parte del
00:16:22desafío de un kissilof presidenciable,
00:16:26que es qué proyecto de país
00:16:28igual
00:16:29y cómo, ¿no?
00:16:29Pagny le hizo una pregunta
00:16:32con respecto a la presidencia.
00:16:33A ver, eh, ¿dónde lo tengo eso? y
00:16:35probablemente suelto en la carpeta y se
00:16:38llame
00:16:39eh
00:16:41eh
00:16:42uy, qué difícil Kisilof
00:16:46acá a la presidencia. Sí,
00:16:48llega Axel Kisilof a la presidencia.
00:16:50No, pero Carlos, Carlos, yo entiendo
00:16:52ahora lo
00:16:53dale amigo,
00:16:55estás hace dos semanas en todo lo de
00:16:56comunicación. Pero lo dice.
00:16:59Claro, lo que pasa es que eh yo creo que
00:17:02él se adelantó mucho en su en manifestar
00:17:05su deseo y de y hasta por ahí de romper
00:17:07con Cristina, ¿no? Pero eh
00:17:09en algún momento lo tenía que hacer,
00:17:10Nico, toos tambén, pero todos sabemos
00:17:11que quiere ser presidente, o sea, es
00:17:13medio es medio difícil.
00:17:14Yo creo que sí, pero no me parece mal
00:17:15que siempre que pueda públicamente diga,
00:17:17"No, yo estoy gobernando la provincia,
00:17:19eso ya es muy difícil." ¿Qué es lo que
00:17:20dice en este video?
00:17:21A ver,
00:17:22llega Axel Kisirof a la presidencia. No,
00:17:24pero Carlos, Carlos, yo entiendo ahora
00:17:26lo hablamos,
00:17:27me parece me parece
00:17:29es que Bagny nunca muestra tanto,
00:17:32¿viste? Sus eh
00:17:33sus cartas,
00:17:34su sus interés. Es un tipo más cuidadoso
00:17:37y mira cómo está acá. Está como buscando
00:17:40eso, pero bueno, sí, no se lo va a dar.
00:17:42Quisitular.
00:17:42Parece para me parece. Yo estoy
00:17:43gobernando la provincia más grande en
00:17:46población, probablemente la más
00:17:48compleja. No lo sé, hay que ver. Tengo
00:17:50mañana temas de la provincia de Buenos
00:17:53Aires. Me parece todo eso ultra ciencia
00:17:56ficción. Me parece
00:17:58Está bien. Me parece que está bien la
00:18:00Carl para este momento. O sea,
00:18:02después de un ¿Qué harías vos si fueras
00:18:04presidente?
00:18:05Eh, bueno, pero
00:18:08perdón, perdón, estoy, estoy ultriilof
00:18:10hoy. Les pido disculpas.
00:18:12Es un tiempo de un tiempo esta parte
00:18:15estás volviendo a tus
00:18:17raíces. Es que no me gusta que lo
00:18:18levanten tanto.
00:18:19Yo prefiero eso que
00:18:20primero porque lo van a quemar. Levó él
00:18:22también, ¿eh? Se levantó él,
00:18:24¿no? Obvio, por eso es una decisión de
00:18:25él, así que bueno, sus consecuencias,
00:18:26pero el problema no es él. El problema
00:18:27es el que sigamos atrás de eso.
00:18:30Lo que pasa es que digo que se levantó
00:18:32en base a sus acciones que lo
00:18:33posicionaron en un lugar. No digo que él
00:18:36cualquiera puede decir, "Che, yo quiero
00:18:38ser presidente." Digo, eh, Grabó y lo
00:18:40dice todo el tiempo y nadie y Pagn lo
00:18:42llama para decirle cuando seas
00:18:44presidente que va a ser porque todos
00:18:45sabemos que no no hay muchas chances de
00:18:47que eso pase. En
00:18:48cambio con Kir en un momento vos, o sea,
00:18:51subís un poco por tu peso específico,
00:18:54más allá de que vos lo desees, no lo
00:18:56desees. Yo creo que tenés que desearlo
00:18:58para estar ahí, pero las circunstancias
00:19:00hicieron que el tipo hoy esté en ese
00:19:01lugar. Pero es que ahí es alguna
00:19:03discusión que quedó ayer. Permítanme
00:19:05meterme en esos 2 segundos si quieren,
00:19:06pero hasta que no estén definidas las
00:19:08elecciones de octubre, donde el aparato
00:19:10de los intendentes no va a estar
00:19:12llevando necesariamente a la gente a
00:19:13votar,
00:19:14no estoy diciendo que lo llevaron de la
00:19:16mano, sino la estructura llamaba a que
00:19:18la gente fuera a votar. Hay que ver cómo
00:19:20nos va. Si en octubre nos va con el
00:19:22mismo resultado que generó la provincia
00:19:24de Buenos Aires a nivel provincial,
00:19:26entonces ahí yo vendré y te diré la
00:19:28verdad que Desdoblar estuvo bien y que
00:19:29Kisilov hizo una decisión política que
00:19:31lo posicionó como líder de tal cosa.
00:19:32Hasta entonces lo que veo es que él está
00:19:34festejando el triunfo, el triunfo
00:19:36separado de de de toda la gente como si
00:19:38fuera único de él. Sí, el gobierno
00:19:40no es la la discusión de perdón de ganó
00:19:43Kisilov, ganó el peronismo, perdió el
00:19:45gobierno.
00:19:46Claro.
00:19:47Pero, o sea, vos decís que sí. Eh,
00:19:49primero yo creo que perdió el gobierno.
00:19:53Él cree que ganó el peronismo. Yo creo
00:19:54que G.
00:19:55No, no, no, yo creo que yo creo que
00:19:56perdió el gobierno. Yo no digo ganó el
00:19:58peronismo. Lo que yo quiero decir es los
00:19:59votos del los votos que generó el
00:20:01peronismo no son porque Axel salió por
00:20:03la tele a decir, "Olis, ¿qué tal?" a
00:20:05tomar mate, no fue por eso.
00:20:06Yo creo que igual
00:20:07decimos que es por eso cuando discutimos
00:20:08las testimoniales de toda la gente que
00:20:10necesitaba que su kiosquito se quedara,
00:20:12entonces ahí como que hay hay un choque
00:20:14de de lecturas para mí. para mí,
00:20:16pero por méritos propios y por
00:20:19cuestiones, si querés, ajenas a él, pero
00:20:22que eh hicieron que esa decisión tenga
00:20:25todavía más impacto, como lo sabio
00:20:27españolo, el tipo queda posicionado como
00:20:30dentro de la oposición una figura muy
00:20:32importante y dentro del peronismo muy
00:20:34Ahora, vos decís, si en octubre el
00:20:37gobierno gana las elecciones, se anula
00:20:38todo esto
00:20:39o o no o no sacan la mismo porcentaje
00:20:41del peronismo
00:20:43sí, a mí me parece que depende Porque
00:20:45para mí no no es solamente,
00:20:46pero creo que 15 puntos de diferencia no
00:20:47es azaroso, es venir construyendo una
00:20:50conducción sobre los gobernadores, sobre
00:20:52los intendentes, ganó en 100 de 135
00:20:56municipios. O sea, eso fue una
00:20:58construcción territorial que es de
00:21:00Kisilov. Ahora, si esos se ponen de culo
00:21:03en octubre, si hacen o no hacen algo por
00:21:06el movimiento, por la quintito, por lo
00:21:08que sea, eso es más una discusión, o
00:21:09sea, cómo se construye la política y por
00:21:11qué la política hay muchas veces que no
00:21:13funciona en términos de de de la
00:21:16institución, del partido político, pero
00:21:18digamos es más una crítica al sistema.
00:21:20Después a mí me parece que como que de
00:21:22repente estoy escuchando un montón de,
00:21:24no, no por vos, pero digo, hay muchos
00:21:26análisis como si fuera de politólogos de
00:21:28laboratorio que dicen, "No, la cuenta da
00:21:30así, no sé qué, no sé cuánto." Como si
00:21:32el contexto no importara o como si la
00:21:34construcción anterior no importara en
00:21:35una elección como es tan importante como
00:21:38la de la provincia de Buenos Aires.
00:21:39Pero Soft, coincidimos en que si las dos
00:21:41elecciones ocurrieran en octubre,
00:21:43entonces este voto que se generó podría
00:21:45haber sido trasladado a nivel nacional.
00:21:46Me gustó que haya habido una prueba en
00:21:48el medio para el gobierno.
00:21:49Bueno, por eso veremos. Yo eso que no
00:21:51puedo afirmar, así que
00:21:52independientemente de cómo salga la
00:21:54elección de octubre, uno mira el espacio
00:21:56del peronismo, yo lo miro desde afuera y
00:21:59digo, bueno, si no es Kisilov, ¿quién?
00:22:00Claro
00:22:02que es la pregunta que que que se va,
00:22:05digo, es la pregunta que se hace
00:22:06cualquiera. Dice, "Bueno, che, el
00:22:08gobierno está débil, entonces decí,
00:22:11bueno, miro para fuera, ¿qué otras cosas
00:22:12hay?" Y está el peronismo y te diría
00:22:16Provincias Unidas,
00:22:17Provincias Unidas,
00:22:17que son la representación de toda de la
00:22:19mayoría de las provincias que están
00:22:20siendo exu.
00:22:21Hay otras cosas, no está la izquierda,
00:22:23pero digo cosas que tengan eh chances
00:22:25serias de llegar al poder después de
00:22:27este gobierno. Bueno, son esos dos
00:22:29grandes bloques. En Provincias Unidas
00:22:31a 2025,
00:22:32yo veo eh tenés tres figuras posibles
00:22:36presidenciables.
00:22:37Lora, Esquiareti, Pulo,
00:22:41Nacho Torres me parece que no está para
00:22:43eso todavía.
00:22:44Es un tipo que eventualmente puede
00:22:45llegar a ser, pero digo, eso está ahí
00:22:47provincias Unidas y miras al peronismo y
00:22:50decís, eh, Kisilov, Sergio Maa,
00:22:54presidenciables.
00:22:56Sí, puede ser.
00:22:57digo, sé que Grabó quisiera, no me
00:22:59parece que que pueda unificar las
00:23:02voluntad de todo el espacio. Tampoco eh
00:23:04sé si Masa lo puede hacer, pero digo, ya
00:23:06lo fue. Entonces digo, veo cinco
00:23:09candidatos. Twiteo Cristian
00:23:11Masa Masa Kisilov, eh Esquaretti,
00:23:14Sharjora, Puaro. Esos son,
00:23:17¿no? Ponerle que aparezca Lust, que no
00:23:19está en un momento para hacerlo, pero
00:23:20y Facundo Manes,
00:23:21no, no, no, no manes gey, no
00:23:24la reta. Me parece que eso me parece que
00:23:25está entre esos entre esos cinco.
00:23:27Después miro al espacio de lo que era el
00:23:29ex Pro. Podría ser un laarreta que no
00:23:30creo que pase en esas elecciones, está
00:23:32difícil,
00:23:32pero entendés que no hay. Entonces, por
00:23:34eso tiene sentido. Se te sientas aquíilo
00:23:35adelante. No es que hay un millón de
00:23:37tipos en Argentina de tipos y minas. De
00:23:40hecho, son todos tipos lo que estoy
00:23:41nombrando. Que eh
00:23:42son tipos. Está bien que lo digas. Es un
00:23:44problema cuando es un problema. Son
00:23:46todos tipos, pero no es que hay un
00:23:49millón de candidatos.