Kicillof. Exclusivo en #PaseLoQuePase sobre los conflictos con Milei, la economía, Venezuela y más
Radio Con Vos - 5/8/2024 - Duracion: 54:47
Transcripción
00:00:00y Ernesto hizo lo mejor que se puede
00:00:02hacer con alguien que viene a una
00:00:03entrevista elogiar un libro no Claro
00:00:05porque yo estaba cuando yo estaba
00:00:07escribiendo el libro de m el que se
00:00:09publicó ahora en un
00:00:12momento la provincia Buenos Aires y le
00:00:14conté a él que estaba trabajando hizo
00:00:17una explicación sobre keines no sé qué Y
00:00:19él me dijo tendrías que revisar un
00:00:21poquito más una vuelta más me dijo me
00:00:23gastó Entonces yo le dije y me mandó los
00:00:27libros que surgen de clases que él dio y
00:00:30hay un libro que se llama creo que de
00:00:32keines desmita keines y yo lo leí y es
00:00:36un libro interesantísimo porque pone
00:00:38cada pensador en su y no solo eso sino
00:00:40que cuando cuento Al final hay un
00:00:42capitulo que se llama libros que es como
00:00:44hablo de las fuentes todo lo que me
00:00:46permitió hacer el libro sobre Miley y
00:00:48entre los libros que destaco es el libro
00:00:49que que me regaló Axel que es una es muy
00:00:52interesante Porque seguramente m dice
00:00:54son todos brutos son todos comunistas
00:00:55pero eh pone cada pensador en un
00:00:58contexto y en ningún los pone uno contra
00:01:00otros sino muestra como una evolución de
00:01:03acuerdo a cómo iba cambiando el contexto
00:01:05histórico Qué pensamiento surgía de ahí
00:01:08es muy interesante verlo en ese punto de
00:01:10vista Más allá de las explicaciones me
00:01:11criticaba una explicación del
00:01:12multiplicador de kein está
00:01:16explicado bueno V vos consultad no
00:01:19porque hay un libro que es mi tesis
00:01:20doctoral después hay unos más Arcanos
00:01:23pero esa era mi tesis doctoral es el de
00:01:25keines que es una tesis adaptada al
00:01:27libro que ya es medio un género raro
00:01:30pero las tesis son suelen ser muy
00:01:32técnicas viste el estilo muy en general
00:01:34hay que reescribirla sí para llevarla
00:01:36entonces hice un laburo pero quedó un
00:01:38libraco Así que te decía hoy creo que si
00:01:42lo leo No no tengo fresco y yo jodiendo
00:01:45digo no entiendo parte de las cosas que
00:01:47puse pero este porque fue hace tiempo
00:01:49Eso es 2005 y eh después El otro esmita
00:01:54keines es uno bastante posterior creo
00:01:57que de 2009 que es
00:02:00se llama siete lecciones de historia del
00:02:01pensamiento porque era un curso que yo
00:02:03daba en flao de posgrado con basaldo y
00:02:06que lo reconverti a libro eran mis notas
00:02:08de clase Se nota se nota mucho una
00:02:10pasión docente muy fuerte de verdad lo
00:02:12que se nota ahí Es machacaba sobre
00:02:16concep sobre conceptos y laburé no sé 20
00:02:20años más docente Mira vos Parece Mentira
00:02:22porque vos revindica como el enemigo
00:02:25Perfecto mi ley de misma edad mismo
00:02:28perfil economista y uno defendiendo a
00:02:32keines y el otro llega que llega
00:02:34puteando a keines carece de
00:02:37plagios empezó entonces Bueno qué s yo
00:02:40son géneros
00:02:42distintos está diciendo que el
00:02:44presidente que plaba no he leído muchos
00:02:48no no no comentarios sino fragmentos y
00:02:51gente que se queja de que sin pedirle
00:02:53autorización y sin citar Este pero pero
00:02:57bueno no no sé eh creo que hay una forma
00:03:02un poco reduccionista eh También de
00:03:05pensar que esta es una disputa de ideas
00:03:08yo creo que lo de lo de mi ley desde el
00:03:11punto de vista de las ideas es muy
00:03:12precario muy pero muy precario y muy
00:03:15marginal dentro de la teoría económica
00:03:17Entonces qué s yo su escuela de
00:03:19pensamiento la austríaca
00:03:22eh yo no sé si te lo mencioné
00:03:24específicamente cuando me preguntaste
00:03:26sobre sobre que me me consultaste como
00:03:30eh Como profesor o como investigador en
00:03:33es en teoría económica de eso yo en ese
00:03:36libro que que cita en el de smita
00:03:40keines repaso los austríacos de una
00:03:43manera medio lateral porque es el
00:03:44surgimiento de la escuela neoclásica es
00:03:46una de las vertientes que Milton
00:03:48friedman claro digamos en el monetarismo
00:03:51pero también va sufriendo mutaciones hoy
00:03:54la escuela austríaca o sea lo que sería
00:03:57bomer
00:04:00bices la escuela austríaca propiamente
00:04:03dicha es muy marginal dentro del cuadro
00:04:08yo soy llamémoslo heterodoxo pero hay
00:04:10una ortodoxia muy consolidada hace
00:04:12tiempo donde la escuela austríaca está
00:04:14fuera por eso el propio Miley dice a
00:04:16nosotros nos excluyen en la academia
00:04:19porque es cierto que cuando él dice yo
00:04:22soy el austríaco más famoso del mundo me
00:04:24animo a decir el único casi ahora Axel
00:04:27yendo ya a economía eh puntual Más allá
00:04:30de la teoría eh yo creo que mi ley de
00:04:34muy breve introducción cuando cuando
00:04:35desde que ASUME eh deja la escuela
00:04:38austríaca y se transforma en un
00:04:39pragmático él viene diciendo no hay
00:04:41sistema intermedio hay capitalismo o hay
00:04:43socialismo y cualquier sistema
00:04:44intermedio te lleva el comunismo
00:04:46cualquier regulación genera más
00:04:47regulaciones bueno él está regulando un
00:04:48montón de cosas con lo cual
00:04:50evidentemente está concediendo que lo
00:04:51que él decía eh No era correcto ahora
00:04:55hay una convicción y tal vez solo una en
00:04:57el terreno económico que él no abandona
00:04:59que la idea de que si vos no emití Y
00:05:01sostenes la no emisión y las escada es
00:05:03más profunda podés generar cualquier
00:05:05desastre pero a la larga la inflación
00:05:07baja y como la inflación es un ladrillo
00:05:09que está freando la economía una vez que
00:05:11la inflación bajó la economía revive
00:05:13porque le sacase el peso que le impedía
00:05:15crecer Por qué razón vos creés que esa
00:05:18mirada Si es que creés es incorrecta
00:05:20bueno
00:05:23eh vamos por partes la reunión para
00:05:26remitirme a a pruebas en la reunión que
00:05:29tuvimos gobernadores con milei que yo lo
00:05:31vi dos veces en mi vida Miley uno ahí y
00:05:34otro en Bahía Blanca cuando hizo el rin
00:05:37rage No que vino y se fue por cuando
00:05:40estuvo Tornado digamos el fenómeno
00:05:44climático volaron No sé no fue un
00:05:46desastre víctimas fatales víctimas
00:05:48fatales cayeron 5000 árboles vino Miley
00:05:51vestido de de de fagina no de show Y
00:05:56dice Bueno arréglense con lo que con lo
00:05:59que tienen y se va muy llamativo pero si
00:06:03vos querés premonitorio para lo que
00:06:05venía después que ningún problema real
00:06:07de la Argentina de la gente le le lo
00:06:10siente como algo propio donde deba
00:06:12intervenir pero después hubo una reunión
00:06:15de gobernadores que fuimos a la casa
00:06:17rosada todos los gobernadores y mirei
00:06:20dijo que el plan económico que estaba
00:06:22haciendo No era su plan económico no era
00:06:25lo que él dijo en campaña lo dijo así a
00:06:27bocajarro es un plan
00:06:30de
00:06:31estabilización para el que no es
00:06:34conocedor de esto O sea de
00:06:36ajuste convencional clásico lo cual es
00:06:41bastante lógico porque su ministro de
00:06:42economía no es ni marra ni ninguno ni
00:06:45adorni está tiene varios economistas
00:06:48pero el ministro de economía es caputo
00:06:51que es un hombre de digamos de los
00:06:54fondos de inversión extranjeros
00:06:57llamémoslo la banca extranjera
00:06:59Y que además ya fue ministro de macri
00:07:01después de tomar deuda fatídicas
00:07:04expulsado a pedido del fondo monetario
00:07:06internacional por llamémoslo meter en el
00:07:09mercado timbear los dólares que le había
00:07:11prestado 100000 palos el sector privado
00:07:1350.000 el fondo O sea que si tenemos que
00:07:15caracterizar el el programa económico de
00:07:17Miley no tiene nada que ver de con lo
00:07:19que prometió en campaña que era
00:07:21básicamente la
00:07:22dolarización entendía de una manera
00:07:25medio petardista por muchos como ahora
00:07:28voy a cobrar mi salario en dólar
00:07:30igual que lo que cobro pero en dólares
00:07:31convertido a dólares uno a uno o sea se
00:07:34entendió como una dolarización uno a uno
00:07:37Yo creo que con respecto al plan
00:07:39antiinflacionario mi ley probablemente o
00:07:42el propio caputo como saldo de la
00:07:44experiencia macri reformaron su teoría
00:07:47de la inflación que la inflación solo
00:07:49depende de la emisión monetaria cosa que
00:07:53mi ley si ustedes buscan en campaña dijo
00:07:55Con un retraso de 18 meses a vos lo
00:07:59estuviste me dijiste que lo estuviste
00:08:01estudiando a fondo entonces
00:08:03eh debes haberlo escuchado y por qué
00:08:06explicó que solo después de 18 meses de
00:08:08cortar la
00:08:09emisión paraba la inflación porque
00:08:12tenías que explicar la experiencia de
00:08:13macri
00:08:152018 y
00:08:182019 fue déficit cero inflación cero
00:08:22durante casi dos años déficit cero
00:08:25emisión cero Perdón déficit cero emisión
00:08:27cero y el fue 54 puntos de inflación no
00:08:31cero Entonces todos le preguntaban Pero
00:08:33usted dice que si uno no emite no hay
00:08:35inflación venimos de uno que decía lo
00:08:37mismo y tuvimos 54 puntos yo creo que
00:08:39ellos entendieron que hay un
00:08:41componente muy importante si no
00:08:43principal cambiario que el tipo de
00:08:45cambio oficial y no el Paralelo porque
00:08:47eso también lo explicó lo entendió prat
00:08:49Guy se acuerdan que prat Guy cuando
00:08:51llega devalúa y dice no va a pasar nada
00:08:55porque creo que estaba nueve El oficial
00:08:5716 el 14 sí sí eh Y él dice bueno va a
00:09:01estar entre eh 16 y 9 cuando más cerca
00:09:06de 16 peor devalúan en 13 eh Y hay una
00:09:10inflación muy grande o sea que la
00:09:11inflación depende de oficial eso creo
00:09:13que lo entendi en mi ley ent hoy tenés a
00:09:15toda la ortodoxia que lo acompañaba
00:09:16diciendo Mira estás haciendo un programa
00:09:19ortodoxo pero estás generando atraso
00:09:21cambiario se lo dicen los cabalos Los
00:09:23Carlos Rodríguez digamos tipo que en
00:09:26cualquier momento dice comunista
00:09:27socialista no porque ya se lo dijo López
00:09:30murpy se lo dijo a spert cuando lo
00:09:34criticaron socialista comunista o sea un
00:09:37lugar que que comparto yo pero con un
00:09:40vario No todavía cabalo no Pero perd y
00:09:43López murfi ya están en el grupo o
00:09:45transitoriamente estuvieron y después
00:09:48Lula por supuesto Pedro Sánchez Sí bueno
00:09:52medio país y medio medio política
00:09:56internacional Pero bueno la respuesta
00:09:58sería
00:10:00hoy el plan es atrasar el tipo de cambio
00:10:02eh sostenerlo estable
00:10:05eh para que no se vaya precios y casi
00:10:09confeso esto no el tema de la emisión lo
00:10:13que está generando hoy es un digamos
00:10:16graves inestabilidades financieras que
00:10:18se ven todos los días en los paralelos
00:10:20etcétera le están pidiendo que levante
00:10:22el cepo cosa que él prometió una vez que
00:10:25dijo no voy a dolarizar Bueno pero no
00:10:27voy a emitir y voy a levantar el cepo el
00:10:28cepo no no lo levanta entonces tiene
00:10:30otra banda de economistas ortodoxos
00:10:33diciéndole heche loco y vas a levantar
00:10:35el cepo O sea que no levantas el cepo
00:10:38atrasas el tipo de cambio y estas son
00:10:40discusiones entre ellos porque este no
00:10:42deja de ser un plan de ajuste
00:10:44convencional que no es ni anarco
00:10:47capitalista ni liberal libertario eh Ni
00:10:50austríaco no tiene nada de eso vos no
00:10:52evaluas la posibilidad de que el hecho
00:10:54de que por ejemplo el próximo día se va
00:10:56a conocer una tasa de inflación
00:10:57alrededor de cuatro Tal vez un poquito
00:10:59más baja eh Y que las sucesivas caídas
00:11:02en el índice inflacionario eh No Gen una
00:11:06gener una reactivación Mirá eh las leyes
00:11:10de la física a veces se aplican a la
00:11:12economía no Entonces se empieza o se
00:11:15tratan de aplicar o las metáforas no
00:11:17Entonces está buscando piso como si una
00:11:21recesión tu un momento se se tuviera que
00:11:25detener Incluso se habla del rebote como
00:11:28también como si fuera que tiras una pelo
00:11:30sí o la pileta no llegaste al fondo y
00:11:32después salís inevitablemente salí
00:11:34despés en economía se decía también el
00:11:36rebote del gato muerto que aún si la
00:11:39economía está desfalleciendo y muy rota
00:11:42pero vos la tirá y cuando lle al piso
00:11:44algo
00:11:46rebota ellos hablaban de ve corta
00:11:49eh más o menos el tercer mes de gobierno
00:11:53otra otro pronóstico incumplido de mi
00:11:56ley que igual no esan distinto a lo que
00:12:00el mismo staff
00:12:02económico decía durante macri que
00:12:04hablaban de brotes verdes la luz al
00:12:06final del túnel el segundo semestre la
00:12:08lluvia de inversiones o sea La retórica
00:12:10esta de un sufrimiento grande para
00:12:13después salir y eh Y generar una
00:12:18recesión tan grande que y una caída tan
00:12:21grande de salarios etcétera que
00:12:23evidentemente algún efecto sobre precios
00:12:25tiene que
00:12:26tener yo repito aún con este nivel de
00:12:29recesión si ahora hay una devaluación
00:12:31del oficial Esto va a repercutir en
00:12:33precio y por eso están tan este
00:12:36reticentes reticentes hacerlo sí e O sea
00:12:40que el punto es por qué crecería la
00:12:43inflación Por qué crecería la economía
00:12:45Por qué volvería a crecer o por qué
00:12:47dejaría de caer cuándo y por qué hubo
00:12:50una caída de 20 puntos de salarios y
00:12:52jubilaciones
00:12:54aproximadamente una caída de 30 puntos y
00:12:58bueno pongamos 20 por decir así también
00:13:00del consumo y bueno podría en algún
00:13:04momento una economía Más chica Con
00:13:08muchísima gente afuera caída digamos
00:13:11porque una vez que cae el salario que es
00:13:13uno de los objetivos de este plan
00:13:14salarios y jubilaciones abajo una vez
00:13:18que eso afecta el consumo afecta las
00:13:22ventas cuando afecta las ventas afecta
00:13:24la producción cuando afecta la
00:13:26producción afecta al empleo O sea que
00:13:28esto podría ser una economía funcionando
00:13:30un tamaño más chiquito más pequeño Y si
00:13:34el salario se estabiliza decir bueno
00:13:35Esto es correspondiente a cierto nivel
00:13:37de consumo pero parece al parecer van a
00:13:40seguir con los tarifazos van a seguir
00:13:42chupando ingresos de los sectores medios
00:13:46y populares que el otro día hab una
00:13:48encuesta creo que en Clarín 57 está
00:13:50gastando de ahorro para qu para lo
00:13:54básico O sea que por qué habría una
00:13:56reactivación económica si no hay
00:13:58inversión porque la inversión para el
00:14:00mercado interno después podemos hablar
00:14:02de inversión extractiva pero la
00:14:04inversión para el mercado interno
00:14:06aparece si alguien compra no Para qué
00:14:10vas a invertir si tenemos 50% más o
00:14:13menos la capacidad instalada las
00:14:15máquinas que tenemos están paradas para
00:14:17queé invertirías en poner nuevas plantas
00:14:20nuevos galpones nueva máquina y no la
00:14:22verdad que dirigirse un mercado que
00:14:24falleció y ha matado al mercado interno
00:14:26ahora
00:14:29imagino cualquiera que te escucha y y
00:14:31votó a mi ley o o no sé votó contra
00:14:35entre comillas el peronismo eh Se llegó
00:14:39con 200 por de inflación anual 40% de
00:14:43pobreza ustedes no lo solucionaron
00:14:46podría decir cualquier persona viejo
00:14:48ustedes estuvieron gobernando y no lo
00:14:49solucionaron no pero evidentemente yo
00:14:52creo
00:14:53que las dificultades del gobierno
00:14:56anterior indudables o de la etapa
00:14:58anterior saludables alguna de ellas
00:15:00vinculadas a la pandemia no a una salida
00:15:02de la pandemia donde Se generó empleo
00:15:05pero con informalidad y desigualdad
00:15:09porque Se generó empleo y bajó bastante
00:15:11fuertemente el desempleo pero con más
00:15:14precariedad con más empleo en negro con
00:15:17más fenómenos que si uno los mira Son
00:15:20bastante sintomáticos de la salida de la
00:15:22pandemia a nivel internacional uno
00:15:23Observa el panorama postpandemia de
00:15:26todos los países del mundo no es para
00:15:27abrir un paraguas digo acá no se le
00:15:29encontró una solución vinculada a la
00:15:32mejora de esas situaciones pero lo que
00:15:35ciertamente pasó a partir de mi ley es
00:15:37un salto cuántico en el deterioro que
00:15:41creo que mi ley no en campaña porque en
00:15:44campaña dijo yo voy a hacer un ajuste
00:15:46pero el ajuste no va a recaer ni en los
00:15:48sectores medios ni en el laburante ni en
00:15:50la p sio en la casta O sea mintió
00:15:52alevosamente porque el ajuste fue
00:15:54precisamente para esos sectores y
00:15:56precisamente no para la casta o sea Este
00:15:59es un clásico plan de ajuste que ni
00:16:01siquiera es el que milei tenía planeado
00:16:03como tampoco tenía el Dn 70 como tampoco
00:16:06tenía la ley base todo esto es llave en
00:16:08mano Eh vimos un videíto de sturzenegger
00:16:12preparándole todo eso al gobierno de
00:16:13bullrich que es la que perdió las
00:16:15elecciones O sea que acá mi ley hace
00:16:18unas alianzas
00:16:20eh para ganar las elecciones llamémosla
00:16:23y después para el gobierno que por más
00:16:25que macri diga no estamos en el gobierno
00:16:27la delantera del gobierno seguridad
00:16:29economía y Reforma del Estado son todos
00:16:32funcionarios que del macrismo más allá
00:16:35de sus roles políticos
00:16:38entonces yendo al punto a mí me da la
00:16:41impresión de que dificultades había y
00:16:44obviamente 44 por de la sociedad creyó
00:16:48que había alguna perspectiva para
00:16:51continuar mejorar O por lo menos no
00:16:52empeorar votó a mi ley muchos con la
00:16:55expectativa lógica y razonable en base
00:16:57al malestar a la bron al enojo a la
00:17:00frustración a la antipolítica lo que
00:17:02quieras al artgo a la propia pandemia y
00:17:06los fenómenos tambi el cansancio del
00:17:07Estado funcionando mal también no
00:17:09llegando no satisfaciendo a la inflación
00:17:12la gente votó también contra la
00:17:13inflación contra la incapacidad para
00:17:15solucionarle ese problema Bueno Miley
00:17:17sale
00:17:19eh en el balot en la generales segunda
00:17:22en una elección de tercio y después suma
00:17:25casi linealmente por lo menos en la
00:17:26provincia de Buenos Aires los votos de
00:17:28bullrich
00:17:29que son votos llamémoslo más
00:17:31antiperonistas que otra cosa creo yo a
00:17:34los votos de mi ley eh originales
00:17:37digamos que lo acompañaron sin crecer de
00:17:40hecho se pensaba que del de la paso a la
00:17:42general iba a chuparse todos los votos
00:17:45de la otra fuerza porque le había ido
00:17:47bien no pasó eso o sea que se
00:17:49conservaron esos dos tercios eh Y un
00:17:53poco menos en provincia de Buenos Aires
00:17:54Perdió mi ley el balotas también pero lo
00:17:57que quiero decir es que eh respondo con
00:17:59esto por tu caracterización de los
00:18:01votantes de milei Para qué lo votaron a
00:18:03milei y Cuál fue cuál fue Cuáles fueron
00:18:06los principales vectores Yo creo que es
00:18:08muy difícil no Yo sin ser ni sociólogo
00:18:11ni encuestó ni nada te digo en provincia
00:18:13de Buenos Aires
00:18:16eh Unión por la patria Nuestra fuerza
00:18:18política ganó las tres elecciones
00:18:21e y en la de la de la general al balot
00:18:26se sumaron todos los votos de bullrich a
00:18:29los de mi aún así 51 49 Se ganó en
00:18:33provincia de Buenos Aires ahora qué
00:18:34compone el voto cuánto de Confío en mi
00:18:38ley cuánto de la novedad de mi ley
00:18:40cuánto del fenómeno tiktok redes con lo
00:18:42que tanto ponen tanto de los gritos de
00:18:44mi ley los enojo de mil cuánto voy a
00:18:45destruir El Banco Central cuánto de
00:18:48bueno probemos con este porque tengo
00:18:50frustración no me gusta no me sirve uno
00:18:52u otro ahora Axel siguiendo con la
00:18:55pregunta de reinal pero desde otro punto
00:18:56de vista no la idea es esto que dice mi
00:18:59ley está mal termina mal por donde sea
00:19:02por recesión por crisis financiera por
00:19:04el quilombo que sea que termine termina
00:19:06mal No termina satisfaciendo la demanda
00:19:09de una sociedad creciendo más rica
00:19:11etcétera etcétera eh Y alguien decía
00:19:13Entonces no hay solución porque
00:19:14gobiernan unos y terminamos con
00:19:16inflación gobiern otro terminamos con
00:19:18más inflación gobiernan los tercero
00:19:19terminamos con más inflación aún
00:19:20evidentemente no es un problema de cada
00:19:22uno en particular o de una ideología o
00:19:24de otra sino que en todos los casos
00:19:26terminamos mal o sea vamos a un no no no
00:19:29hay forma de salir de esto y la verdad
00:19:31que post
00:19:32e 2015 porque
00:19:362015 Bueno yo habiendo sido ministro de
00:19:39economía 2000 viceministro 2013 2011 a
00:19:452000 este bueno fin de 2011 a 2013 y
00:19:49después ministro de economía en la
00:19:52segunda mitad del segundo mandato de
00:19:53Cristina te digo nosotros que habíamos
00:19:56tenido una aceleración inflacionaria
00:19:58decía medido por la ciudad de Buenos
00:20:00Aires 30 y pico de puntos Terminamos el
00:20:03gobierno según la el índice de la ciudad
00:20:05de Buenos Aires con vein pico de puntos
00:20:08en una desaceleración con mucho empleo
00:20:10con distribución del ingreso fftf
00:20:13digamos con dificultades con Los Buitres
00:20:16con un tema energético con varios temas
00:20:20pero yo creo que después vino el
00:20:21gobierno de macri le atribuyo a una de
00:20:23las cuestiones del gobierno de macri
00:20:25Porque si ustedes este me preguntaran a
00:20:28es el problema más eh
00:20:32eh el núcleo problemático más complejo
00:20:35para mí la falta de dólares agravada
00:20:39enormemente por un endeudamiento
00:20:41desmedido y absolutamente Eh
00:20:45despilfarrado entonces vos tuviste el
00:20:48problema de que sobre las dificultades
00:20:49que podía haber eh la necesidad y la
00:20:53carencia de dólares ver me da Gan de
00:20:54discutir todo eso pero dejémoslo por un
00:20:56cachito no hay que armar una alternativa
00:20:58que hacia futuro hacia futuro es muy
00:21:01difícil porque si vos no tenés dólares
00:21:02si hay deuda que es tu análisis y eso
00:21:04incrementa los problemas de bueno
00:21:06Cuántos pesos puede haber circulando
00:21:07porque la relación entre pocos dólares y
00:21:09muchos pesos Te genera los quilombos que
00:21:11te genera o influye de alguna manera
00:21:13Bueno hay una mezcla de factores eh Ni
00:21:16que hablar si ponerle vosos presidente
00:21:18va a haber unaa una una una idea de Che
00:21:22es un kilombo con los mercados porque
00:21:23viene el comunista kilof entonces
00:21:25rajemos y hamos la Argentina que me
00:21:27importa la Argentina olvidémonos de to
00:21:29Bueno entonces uno ve o la continuidad
00:21:31de esta política con los efectos que vos
00:21:33tenés o una alternativa también muy muy
00:21:36problemática Este
00:21:39mira yo creo que es cierto que hay que
00:21:42dar una propuesta muy sólida muy clara
00:21:44creo que mi ley da oportunidades en ese
00:21:46sentido porque mi ley es un tipo que no
00:21:49habló prácticamente de empleo no habló
00:21:52de producción no hablo de Industria
00:21:54Obviamente con un desprecio por la
00:21:56ciencia y la tecnología la universidad
00:21:58la educación pública la salud pública es
00:22:01decir que en términos de prioridades en
00:22:04cuestiones programáticas de fondo Me
00:22:06parece que hay una distancia muy grande
00:22:08que ahí sí hay una podría ser digamos un
00:22:14un debate de fondo que además tiene
00:22:16raíces históricas en la Argentina que No
00:22:19necesariamente es peronismo
00:22:20antiperonismo sino una mirada de un
00:22:22estado mejor presente para ponerlo y
00:22:25sacarle las connotaciones coyunturales
00:22:29pero que se ocupe de mejorar la
00:22:31desigualdad que se ocupe de traer
00:22:33inversiones porque hoy no tenemos eso lo
00:22:36que vos me decías nosotros yo participé
00:22:39de un gobierno que estuvo 12 años y
00:22:42tuvimos la
00:22:43mejor el mayor ratio inversión producto
00:22:47de la historia de reciente de la
00:22:50Argentina eh 17 por inversión en el 2011
00:22:55entre la inversión y el producto y es
00:22:57mentira por ejemplo
00:22:59que que o sea yo creo que quieren armar
00:23:02cucos pero que esos cucos son comunismo
00:23:05socialismo y que
00:23:08eh es un sistema de insultos más que de
00:23:12explicaciones yion Yo creo que el cesto
00:23:14es si lo que viene va a ser lo mismo que
00:23:16lo que estaba
00:23:17eh No sé si alguien tiene por qué
00:23:20acompañar porque si bien todos los datos
00:23:22que vos das son ciertos también hay que
00:23:23decir que Argentina bueno perdió lo que
00:23:27tenía como ventaja comparativa en el
00:23:29tema energía generó un desastre con el
00:23:31tema tarifas sea dejó problemas muy
00:23:34serios también la gestión del peron pero
00:23:35volvió la inflación volvieron los
00:23:37volvier la cuestión energética la
00:23:39restricción externa todo eso Volvió el
00:23:422010
00:23:432011 que son problemas estructurales que
00:23:45uno puede que evidentemente merecen una
00:23:48reflexión sobre esos mínimos No sí a mí
00:23:50me parece que es una oportunidad para
00:23:52dar esa discusión de Cara a la sociedad
00:23:55Me parece que hay modelos distintos de
00:23:58país y de inserción
00:24:00internacional cada una tiene sus
00:24:02tensiones sus desafíos y sus
00:24:04inconvenientes creo que hay que hacer un
00:24:07planteo que sea claro eh con respecto a
00:24:10ciertos consensos y cuestiones básicas
00:24:12que se necesitan de condiciones incluso
00:24:14a nivel institucional el papel de el
00:24:17papel del poder judicial también ha de
00:24:18la justicia por llamarlo así hay que
00:24:21discutirlo
00:24:23eh pasó en en el gobierno de Cristina no
00:24:27que salió una ley por una amplísima
00:24:30mayoría y te la declaraban
00:24:32inconstitucional O sea que son
00:24:33limitaciones claras para para discutir
00:24:36no le suele pasar a la derecha no le
00:24:37pasó a macri no lo estoy viendo con mi
00:24:40ley donde presentamos que com se trata
00:24:43el decreto por ejemplo no se todos los
00:24:45recursos de las provincias que no es que
00:24:47la provincia de Buenos Aires Que
00:24:49obviamente está bajo ataque pero no solo
00:24:52Ahora hablamos del tema de punta no
00:24:53Entonces vamos a eso eh vamos a eso uno
00:24:56de los problemas que yo eh
00:24:58caracterizo como centrales
00:25:00eh estructurales fue que perdimos el
00:25:04autoabastecimiento energético porque eso
00:25:06implica no solo cuestiones tarifarias
00:25:08Cuánto cobras eh la energía en Argentina
00:25:12que Argentina por ser un país con
00:25:14petróleo y con energía propia como todos
00:25:16los países que tienen petróleo suelen
00:25:18tener un precio interno diferencial o
00:25:20sea alguien lo llamará subsidiado pero
00:25:22con una definición de subsidio si si no
00:25:26se entiende porque no quiero det tenerme
00:25:28mucho pero el subsidio lo entienden como
00:25:30más barato que internacional no más
00:25:32barato que el costo de producirlo El
00:25:34subsidio entonces entienden bueno sale
00:25:36producirlo 10 lo vendes a cinco y hay
00:25:39una pérdida ahora si sale producirlo
00:25:41tres y lo vendes a cinco pero el precio
00:25:44internacional es 10 que algunos te
00:25:46quieran forzar un precio interno igual
00:25:49al internacional no quiere decir que
00:25:50esté subsidiado en términos de de que de
00:25:52pérdida Bueno entonces uno de los
00:25:55problemas centrales para mí
00:25:56estructurales es que Argentina toda su
00:25:58industrialización la hizo con
00:26:00disponibilidad de energía y en un
00:26:02momento desde mi punto de vista por el
00:26:05régimen de privatización repsol etcétera
00:26:07Ya lo hemos discutido 20 veces eh Nos
00:26:10quedamos sin sin autoabastecimiento sin
00:26:13siquiera entonces ahí faltaron dólares
00:26:15también no solo el tema tarifario y de
00:26:18déficit por los subsidios sino los
00:26:19dólares que son más o menos 10,00
00:26:21millones dólares por año menos por tener
00:26:24que importar energía en lugar de tener
00:26:25un excedente lo digo claramente Sí eso
00:26:29creo que es una de las bases de todos
00:26:30los problemas que o los más los
00:26:32estructurales más complejos para otro
00:26:35modelo de país ahora acá de nuevo nos
00:26:38presentó una disyuntiva Cómo se sale del
00:26:41desabastecimiento y la decisión que se
00:26:43tomó muy valiente
00:26:45eh recuperar ipf que nos dejó un juicio
00:26:48de 16000 millones de dólares que te te
00:26:50lo enrostrar cada vez que hablas sí pero
00:26:52no tengo problema lo puedo no sé ahora
00:26:54hablamos de eso es un juicio de un fondo
00:26:57hitre que cada vez que le dan la razón a
00:26:59los fondos buitres en tribunales afines
00:27:01a los fondos Buitres dicen tienen razón
00:27:02los fondos wies no hay que hacer nada
00:27:04entonces pero ahora después lo si querés
00:27:06lo lo desarrollo es medio largo pero te
00:27:10quiero decir la recuperación de ipf Mira
00:27:12vos decías un juicio que pone en riesgo
00:27:14de exportación de gas licuado en los
00:27:17mejores años de la planta de gas licuado
00:27:21están hablando de 30,000 millones de
00:27:23dólares por mes por haber recuperado epf
00:27:25y vaca muerta Y eso no lo discute nadie
00:27:27no eso me parece sí está bien pero con
00:27:29repsol no había un solo pozo Bueno recup
00:27:33hay que recordar que el peronismo la
00:27:34privatizó y el peronismo la estatiza no
00:27:36las dos cosas La recupera sí los 90
00:27:40cabalo como expresión económica por eso
00:27:42Entonces
00:27:43eh pero sí sí eh lo que quiero decir es
00:27:47que la recuperación de ipf abre el
00:27:49camino del de la recuperación energética
00:27:52con la recuperación energética que ahora
00:27:54este gobierno empieza sin comerla ni
00:27:57beber o más bien al revés sin hacer nada
00:28:00al respecto
00:28:01eh empieza a ver ese resultado que es
00:28:04que vaca muerta ya produce tanto como
00:28:06los gasoductos como los pozos
00:28:09convencionales Entonces como resultado
00:28:11de eso estamos ante una condición
00:28:13estructural distinta Si eso soluciona
00:28:16todo no hay 1 cosas para discutir pero
00:28:18para mí es uno de los núcleos más
00:28:20complejos de de los 12 años del quisner
00:28:23ismo no haberse haber tenido que lidiar
00:28:26con el problema de la AB tecimiento pero
00:28:28después tenés que importar Y a qué
00:28:30precio vendes acá entonces lo que vos
00:28:31decís que el crecimiento del sector
00:28:34energético puede ser un elemento que
00:28:37cambie las la situación estructural y
00:28:39mejore Por qué eso no favorecería mi ley
00:28:42porque de hecho lo que yo estaba viendo
00:28:44Es que este año el resultado es
00:28:46favorable a Argentina 5000 millones de
00:28:48dólares cuando hace 2 años era 3000
00:28:50abajo entonces eh él empieza a tener un
00:28:53resultado que me parece que con el
00:28:54correr del tiempo se va a ir
00:28:55incrementando e Por qué razones eso no
00:28:58sería un factor de estabilidad para este
00:29:00gobierno y no para el próximo no lo que
00:29:02pasa es que el problema con con los
00:29:06recursos naturales
00:29:07eh que Argentina tiene como el caso de
00:29:11los hidrocarburos voy a circunscribir a
00:29:13eso vos después de tener esa riqueza en
00:29:16tu subsuelo tenés que decidir para qué
00:29:19la vas a usar y creo que ahí hay
00:29:22diferentes modelos que se pueden ver a
00:29:23lo largo y a lo ancho del planeta eh
00:29:26eh un es usarlo como un resorte la
00:29:30disponibilidad de recursos naturales
00:29:32para el desarrollo nacional para el
00:29:33bienestar de del país de la sociedad
00:29:36otro es usarlo como una fuente de
00:29:39ingresos para algunos sectores que los
00:29:41monopolizan y los exportan sin que deje
00:29:43nada acá entonces creo que eh También
00:29:48eso la discusión del rigi tuvo que ver
00:29:50con esto si vos lo que estás priorizando
00:29:52o favoreciendo incentivando es un modelo
00:29:55extractivista llamémoslo así porer Poner
00:29:58un nombre podría porque todos lo
00:29:59entienden podría hablar mucho más de
00:30:01esto pero si vos eh lo que haces es
00:30:04explotar tus recursos naturales sacarlo
00:30:06ponerlos en un tubo subirlos un barco
00:30:10después de licuarlo venderlo al exterior
00:30:12y esas Divisas quedan en el exterior y
00:30:14esa riqueza que da en manos de empresas
00:30:16privadas estás igual que antes de hecho
00:30:20una de las cuestiones que se discutía
00:30:21con el proyecto de yo voy yendo para
00:30:24allá no porque quiero hablar de
00:30:26eso
00:30:28de Sí pero vos Fíjate que una de las
00:30:31discusiones que había con eso es si
00:30:33Argentina eh llega a tener por una
00:30:36cuestión estacional o por lo que sea
00:30:37necesidad del gas que está en ese
00:30:40proyecto puede disponer de eso o no
00:30:41puede disponer de eso porque si no puede
00:30:43disponer de eso eh Aunque sea pagándolo
00:30:46si no tiene una prioridad de compra
00:30:48claro eh Si no es interrumpible el
00:30:50contrato de alguna manera y bueno
00:30:52resulta que tenés de vaca muerta al al
00:30:56barco del barco al interior y del
00:30:58exterior a una cuenta en un paraíso
00:31:00fiscal no estoy diciendo necesariamente
00:31:03estoy hablando de un
00:31:05modelo extremando los argumentos en el
00:31:08otro tenés usemos eso para
00:31:10industrializar usemos eso para generar
00:31:12valor agregado nacional usemos eso para
00:31:14generar trabajo también extremando
00:31:16porque Obviamente el
00:31:18excedente que en este proyecto se
00:31:20muestra que estaba planificado desde por
00:31:23lo menos que viene Petronas acá en 2014
00:31:25con ipf recuperada que vienen ch y
00:31:28petrona era una vez alcanzado el
00:31:30autoabastecimiento el excedente poder
00:31:32exportarlo y que eso genere Divisas que
00:31:34genere alivio ahora si las Divisas se
00:31:36quedan afuera
00:31:38el no hay disponibilidad interna y bueno
00:31:42por eso es el modelo de los diamantes en
00:31:44Sudáfrica es el modelo son modelos donde
00:31:48vos tenés una riqueza enorme y alguien
00:31:50viene y se la lleva y es el modelo si
00:31:52vos querés de varios países
00:31:53latinoamericanos que también tienen
00:31:55enormes riquezas naturales y hay un
00:31:58sector muy moderno muy globalizado muy
00:32:00en contacto y transnacional y después
00:32:03una enorme este situación de carencia y
00:32:06exclusión O sea que eso no juega En
00:32:09beneficio de los desarrollos del
00:32:10desarrollo nacional obviamente es
00:32:12distinto diamantes por ejemplo o o cobre
00:32:16o minerales raros Aunque lo del litio
00:32:20también es una discusión lo subimos en
00:32:21un barco mezclado con otras cosas se va
00:32:23y lo purifican y declaran cuánto había o
00:32:26eh tratamos hacer baterías acá como
00:32:29estaba haciendo ipf con itec son
00:32:32discusiones que me parece que hay que
00:32:33dar porque qué nos va a pasar como
00:32:36argentinos está en discusión ahora y
00:32:39nunca tan claro me parece a mí como con
00:32:42mi ley si bien el modelo es parecido y
00:32:45nosotros denunciamos Esto va una
00:32:47primarización de la economía con
00:32:48primarización y precarización exclusión
00:32:52también con macri ese es el modelo
00:32:56financiera central
00:32:58Eh bueno ahora Axel estuvieron 4 años en
00:33:03el último periodo donde Podrían haber
00:33:05hecho un montón de cosas que no se
00:33:07hicieron No es que te haga carga vos
00:33:09puntualmente pero digo como fuerza
00:33:11política con una alianza que tuvo muchos
00:33:13problemas internos y creo que están en
00:33:15el germen de lo que les pasó pero
00:33:16también tuvieron 12 años antes es decir
00:33:19No sé la resolución de valla Blanca o
00:33:21Punta colorada podría haberse resuelto
00:33:23antes también no ahora voy a no con
00:33:26respecto a se hizo por ejemplo en tiempo
00:33:29récord el gasoducto nestor kitner es una
00:33:31inversión de 2,700 millones de dólares
00:33:33que hace el estado que posibilita ahora
00:33:35lo de valla Blanca este Entonces no eh
00:33:40para para poder exportar gas tienen que
00:33:43haber crecido la producción lo
00:33:44suficiente como para tener excedente y
00:33:46eso va paso a paso Pari pasu como quiera
00:33:49ponerlo eh en la construcción de las
00:33:52instalaciones por eso eh En el caso
00:33:55particular de de bahía blanca y para
00:33:58para no andar eh volando alrededor del
00:34:01tema Sin dar una respuesta o sin
00:34:03abordarlo en el caso de bahía blanca de
00:34:06la inversión en Bahía Blanca en 2012 se
00:34:10recupera ipf en 2014 el acuerdo con
00:34:12petrona es una de las empresas más
00:34:13importante de gas licuado Petronas vi en
00:34:16un área con ipf en sociedad ipf Estatal
00:34:19bajo control Estatal
00:34:20eh comienza a sacar gas
00:34:23en amarga chica creo que es gas pero
00:34:26comienza a explotar hidrocarburo no
00:34:28convencionales es una empresa totalmente
00:34:30Estatal también petrona del Estado
00:34:31malayo 100% Estatal empieza a sacar gas
00:34:35en 2017 ya comienzan las visitas al
00:34:38puerto de valla Blanca principal poo
00:34:40petroquímico el puerto petroquímico de
00:34:42la Argentina yo no era gobernador era
00:34:44oposición O sea que no eh eligieron
00:34:48balla Blanca ahí venían en el 17 esto
00:34:51Sigue avanzando en el 22 se hace un
00:34:54anuncio Público de la inversión en Bahía
00:34:55Blanca en el 23 febrero del 23 vienen y
00:34:59ya siendo gobernador reservan las
00:35:02tierras eh necesarias en el puerto de
00:35:05bahía Blanca parte de esas tierras son
00:35:07privadas hay que adquirirlas o expropiar
00:35:09lasas me piden a mí por carta que que
00:35:12avance con una expropiación para van a
00:35:16decir el expropiador quec me lo pidió el
00:35:18PF AC Claro que expropiar las tierras
00:35:20que son privadas para recuperarlas y y
00:35:22que ahí se puede hacer la inversión lo
00:35:24cual es factible porque son tierras muy
00:35:26cercanas al puerto y
00:35:28no es un problema todo que sí un montón
00:35:30de laburo del puerto qué s yo pero
00:35:32agrego algo en el en el
00:35:3723 se presenta una ley de
00:35:40gnl hablada con las empresas de
00:35:43condiciones que querían ellos en
00:35:45términos de disponibilidad de divisa
00:35:48mucho menos generosas o digamos menos
00:35:51entreguistas que el rigi porque yo
00:35:54insisto con esto pero ya no está en mi
00:35:56órbita es un proyecto nacional una ley
00:36:00nacional Entonces en ese
00:36:03sentido se presenta una ley de gnl
00:36:06consigue media sanción en diputados y
00:36:09después ya cuando se ve que no va a
00:36:11seguir el mismo gobierno o sea que los
00:36:12pasos estaban bien el cronograma se
00:36:14estaba siguiendo había un cronograma de
00:36:16todo
00:36:17esto entonces la novedad es que viene mi
00:36:20ley la novedad es que viene mi ley a
00:36:22todo este trabajo y un dato que lo tiro
00:36:24ahora me lo pasó Pablo González
00:36:26expresidente F mi ley votó en contra de
00:36:29la ley de gnl que era una ley de
00:36:32promoción de inversiones En gnl digamos
00:36:35dentro del aroma de ley de promoción de
00:36:38inversiones acordada con ipf y con
00:36:41Petronas para que puedan hacer la
00:36:42inversión votó en contra y el Pro se
00:36:46abstuvo Entonces ahora las leyes de
00:36:49promoción de inversiones les gustan solo
00:36:52si las hacen ellos y le gustan solo si
00:36:55no pone ninguna condición y es o
00:36:57prácticamente Por eso digo ya estaba con
00:37:00esta ley y esto les ofrece más en
00:37:02algunos sentidos y diferente en otros
00:37:04entonces digo qué pasa en el medio llega
00:37:06mi ley irrumpe ahí en la radio y dice
00:37:09esto no va a ir a la provincia de Buenos
00:37:11Aires porque Buenos Aires no adhiere al
00:37:14rigi y porque el gobernador es
00:37:17socialista comunista bueno socialista
00:37:19comunista ya dije comparto con todas
00:37:22estas personas de diferentes eh fuerzas
00:37:25políticas de diferente pensamiento Así
00:37:27que eso desestimamos lo que yo quiero
00:37:29quedar dejar en claro Es que esto no
00:37:31tiene nada que ver con el rigi que el
00:37:33puerto de bahía Blanca lo habían elegido
00:37:35por
00:37:36condiciones digamos de infraestructura
00:37:38por por todo lo que requiere una
00:37:40inversión así y digo más
00:37:44que
00:37:46ipf dice claramente que esto no tiene
00:37:49nada que ver con la
00:37:50cuestión con la cuestión del rigi o con
00:37:54nada parecido Entonces ese es el primer
00:37:56punto el presidente mintió y trató de
00:38:00hacer un uso político empiezo por ahí
00:38:01después hay mucho para discutir de la
00:38:03localización porque ipf dice tener
00:38:05argumentos que yo desconozco pero vamos
00:38:07a ese punto Porque para mí es grave esto
00:38:10porque ahora dicen bueno kisil diciendo
00:38:12que Miley le dio una orden a ipf pone en
00:38:14riesgo el argumento que PF es
00:38:15independiente a ver mi ley se para en un
00:38:18canal de streaming o no sé qué dice la
00:38:21inversión No va a ir ahí y es el
00:38:23presidente de la nación y después la
00:38:24inversión se anuncia antes de la fecha
00:38:28acordada con la empresa por los
00:38:29gobernadores por mí con la empresa se
00:38:32anuncia que va a ir a otro lado Así que
00:38:34yo que Leo primero milay quiso castigar
00:38:36a la provincia de Buenos Aires de hecho
00:38:37Cómo lo plantea ustedes votaron un
00:38:39gobernador que es qué s yo qu s yo qu s
00:38:42yo ahora jodan provincia de Buenos Aires
00:38:45pero no con esto le sacó el fondo de
00:38:47seguridad a la provincia de Buenos Aires
00:38:49le sacó el fondo de incentivo docente le
00:38:52sacó el fondo del transporte le paró
00:38:54todas las obras es una serie de agres
00:38:56esto está en una l provincias algunas sí
00:38:58otras no el de seguridad esa la
00:39:00provincia de Buenos Aires
00:39:01específicamente que era un fondo
00:39:03importante porque la provincia de Buenos
00:39:05Aires necesita inversión en seguridad
00:39:07Cuando voy a cualquier lado me dicen más
00:39:09patrulleros más chaleco más qué sé yo
00:39:11nosotros como dice nuestro ministro de
00:39:13seguridad Alonso nosotros tenemos un
00:39:16policía cada 80 manzanas en la provincia
00:39:18de Buenos Aires ciudad de Buenos Aires
00:39:19tiene dos por cuadra dividiendo la
00:39:22superficie o sea evidentemente Además de
00:39:25que la provincia de Buenos Aires es la
00:39:26que menos trabajadores estado tiene eh
00:39:29Por habitante la que menos recursos
00:39:31tiene por habitante O sea que todo eso
00:39:34es una cuestión estructural y histórica
00:39:37de la provincia de Buenos Aires cuando
00:39:38le sacaron coparticipación ahora están
00:39:41diciendo bueno no la coparticipación lo
00:39:43escuché per que anda con esto la
00:39:45coparticipación no sirve milay lo decía
00:39:47en campaña que vuelva los recursos a
00:39:50cada una de las provincias bueno
00:39:51nosotros aportamos el 40% recibimos el
00:39:5420 eso a priori le conviene a la
00:39:56provincia Buenos Aires Yo ya me expresé
00:39:58en contra porque el sistema de
00:40:01coparticipación es solidario claro no es
00:40:03competitivo eh tiene que ver con muchos
00:40:05factores eh A ver te hacemos un par de
00:40:08preguntas más no Dale no no yo quería ir
00:40:11a Venezuela
00:40:12eh hace muchos años Yo pienso que eso es
00:40:14una dictadura eh está validado por
00:40:16documentación muy fuerte de gente que es
00:40:19insospechada eh Como Michel bachelet de
00:40:22hecho la posición de Gabriel boric
00:40:24respecto de esto ha sido muy categórica
00:40:25no solamente respecto de las elecciones
00:40:28actuales sino del proceso que llevó las
00:40:30elecciones actuales y uno ve que la
00:40:32palabra dictadura por parte de los
00:40:33referentes más fuertes del cristianismo
00:40:35no existen luego de una larga relación
00:40:37de buenas relaciones con Venezuela aún
00:40:39cuando todo esto se venía cuál es tu
00:40:41posición hoy Mira yo digo lo siguiente
00:40:45en Venezuela Por supuesto que uno está
00:40:47atento yo te digo Hoy estamos en una
00:40:50situación delicada
00:40:52eh A mí me parece que uno puede
00:40:54caracterizar otros países Por eso yo eh
00:40:58escucho tu posición y la escuché varias
00:41:00veces y escucho otras posiciones lo que
00:41:02digo es que hubo unas elecciones si esas
00:41:04elecciones son universalmente
00:41:06reconocidas como limpias saldríamos por
00:41:08lo menos a priori de una situación como
00:41:12la que vos planteas no hoy Qué problema
00:41:15tenemos de nuevo otra elección porque
00:41:17hubo muchísimas elecciones en Venezuela
00:41:20eh de una experiencia internacional
00:41:23donde determinados sectores lo han hecho
00:41:25en
00:41:27en varios países incluso Trump en su
00:41:31propio país donde acusó fraude no estoy
00:41:34homologando te estoy diciendo las
00:41:36acusaciones de fraude tienen que estar
00:41:38bien fundadas y para mí ahí la
00:41:40responsabilidad es del Gobierno por eso
00:41:41uno dice que el gobierno de maduro lo
00:41:44que tiene que hacer es Mostrar toda la
00:41:47información necesaria para que no haya
00:41:49duda sobre la transparencia del proceso
00:41:50electoral fue un proceso electoral que
00:41:52todos iban dijeron va a ser con
00:41:54violencia va a haber 1000 hechos de no
00:41:57sé qué y no sé qué y no hubo eso fue una
00:42:00jornada creo que universalmente
00:42:02caracterizada como pacífica votaron votó
00:42:04toda la gente que quería votar eso tengo
00:42:06entendido incluso con una participación
00:42:08importante ahora creo que está
00:42:10dirimiendo esa cuestión nosotros
00:42:13obviamente yo mirando desde acá qué es
00:42:15lo que puedo decir eh yo no tengo
00:42:17representantes ahí ni mandamos a las
00:42:20elecciones de la provincia de Buenos
00:42:21Aires no es nuestro papel yo lo que digo
00:42:23es buenísima oportunidad para que se
00:42:25elija un nuevo gobierno y que sea
00:42:28universalmente reconocido que fue una
00:42:30elección limpia ahí estaríamos en una
00:42:32situación donde Si todos lo reconocen ya
00:42:34está qué es lo que se está pidiendo
00:42:35ahora bueno que den todos los elementos
00:42:37en los plazos que corresponde también
00:42:40porque eh Como vuelan eh eh posiciones
00:42:44acusaciones y cosas yo lo que digo es
00:42:47para mí por lo menos para mí que no
00:42:48conozco en detalle el caso lo que digo
00:42:50es eh que muestren todo lo que tienen
00:42:52que Mostrar para garantizar que es así y
00:42:55luego que respeten como todos los
00:42:56gobiernos mundo uno puede decir y yo
00:42:58tampoco ando Porque en cada situación
00:43:01medio oriente en todos lados eh yo no no
00:43:05no es mi papel andar caracterizando y me
00:43:07parece que sí de la prensa sí lo que
00:43:09digo es que yo espero que esto se
00:43:12resuelva de manera pacífica democrática
00:43:14transparente la principal
00:43:16responsabilidad del gobierno porque el
00:43:17peronismo siempre ha cumplido con ese
00:43:19mandato no no sé por qué tienen tantas
00:43:21dificultades A veces en el peronismo y
00:43:24los sectores progresistas peronismo ha
00:43:26perdido una elección por dos puntos y
00:43:27entregó el poder sin ningún problema hay
00:43:30una traición en eso pero les cuesta un
00:43:32poco no no es que yo estoy diciendo lo
00:43:34mismo lo que pasa es que en este caso
00:43:36ganas te quedas perdés te vas si ganas
00:43:40con trampas no podes quedarte Bueno eso
00:43:42es lo que hay que eso es lo que hay que
00:43:45conocer de manera fas sabes qué pasa
00:43:47Axel que habiendo vivido nosotros La
00:43:49dictadura que vivimos Cuando vos ves que
00:43:51hay informes muy categóricos respecto de
00:43:54torturados desaparecidos asesinados vos
00:43:57ves la cantidad de exiliados que hay hay
00:43:59un momento que yo puedo entender que hay
00:44:01dificultad que eran aliados y pero que
00:44:04yo siento que todo el tiempo están dando
00:44:06contorsiones haciendo contorsiones para
00:44:07no decir qué es lo que pasa ahí que está
00:44:09bien hay otros países que son
00:44:10dictatoriales no puede ser porque
00:44:12solamente hay hipocresía de quienes
00:44:14dicen Venezuela dictadura y de repente
00:44:17bancan o a bolsonaro o a
00:44:20bueles buele o inclusive El dictador
00:44:23húngaro Cómo se llama orbán esc vos lo
00:44:26ves ahí coqueteando con todo Ahora yo
00:44:28entiendo esa hipoc pero es lo mismo de
00:44:30derecha o no de derecha yo lo que te
00:44:33quiero decir es que cualquier hecho que
00:44:35denuncie la violación de los Derechos
00:44:37Humanos para mí es grave para mí hay que
00:44:40eh denunciarlo y
00:44:43resolverlo cualquier país que no
00:44:46respete la la democracia y la elección
00:44:49es grave en cualquier lugar del mundo
00:44:52sea cualquier país que Pero bueno Yo te
00:44:56diría no no no sé me parece que hay una
00:45:01hay una cuestión de de analizar
00:45:03determinados casos con determinadas
00:45:06finalidades Entonces yo no me vas a
00:45:08escuchar diciendo es una dictadura no sé
00:45:11por decir cualquiera o o no quiero decir
00:45:13un país porque es una dictadura tal país
00:45:15de medio oriente Aunque me pregunten yo
00:45:17no estoy de acuerdo con el régimen en
00:45:19general no me no me Expreso sobre una
00:45:21caracterización así sí lo que digo es
00:45:23que este caso hace es un caso mundial no
00:45:27me estoy haciendo el tonto con esto y
00:45:29tiene que resolverse de una manera
00:45:31pacífica porque también lo que vimos es
00:45:33que dijeron que no sé que Lula fue preso
00:45:37y determinados países apoyaron que Lula
00:45:40vaya preso y decían ese es un proceso de
00:45:42Justicia qué sé yo entonces también hay
00:45:44usos políticos de las palabras de los
00:45:47hechos para hacer tropelías peores a
00:45:49veces o iguales que lo que se está
00:45:52denunciando en ese sentido yo creo que
00:45:53hay que ser prudente en ese sentido Hay
00:45:55que ser prudente yo tengo una más que
00:45:58tiene que ver con lo que viene nos
00:45:59extendimos un poquito del horario
00:46:00habitual que tiene el pase Pero vale la
00:46:02pena
00:46:04e dijiste en algún momento que había que
00:46:06cantar una nueva canción y te salieron
00:46:08al cruce y a criticar Ahora parece que
00:46:11hay un ruido muy fuerte por lo que uno
00:46:13ve con el sector de la cámpora con
00:46:15Máximo kisner
00:46:17eh Cómo se resuelve eso porque en gran
00:46:21medida uno ve en la oposición en general
00:46:23y ahora en el caso tuyo el peronismo en
00:46:26particular muchos problemas para
00:46:27articular un nada una propuesta que no
00:46:31sea más de lo anterior Mira
00:46:35eh vamos por pares se perdió una
00:46:37elección después de perder una elección
00:46:40de una derrota electoral naturalmente
00:46:42casi te diría sanamente hay discusiones
00:46:45tiene que haber deliberaciones no es que
00:46:47al otro día decir Bueno listo ya pasó
00:46:51creo que hay una un proceso de
00:46:53deliberación mucho de eso es interno a
00:46:57veces hay cuestiones que trascienden a
00:46:59veces hay intencionalidad
00:47:01con presentar como una profundización de
00:47:04las diferencias
00:47:06eh yo creo que está bien que se discuta
00:47:10yo no veo que haya eh Por lo menos mira
00:47:13en el en el congreso los bloques del
00:47:17senado y de diputados son bloques que no
00:47:18hemos tenido prácticamente si bien ha
00:47:21habido algunas votaciones en disidencia
00:47:23se mantienen Unidos eso no pasó por
00:47:25ejemplo en el macrismo
00:47:27donde fue una una derrota más pequeña en
00:47:30diferencia y con otra connotación por
00:47:33supuesto
00:47:34eh Sí me parece que que hoy estamos
00:47:38todos todos los sectores muy claros con
00:47:41la gravedad que tiene el fenómeno de mi
00:47:43ley en el caso particular mío hablo mío
00:47:46y del gobierno de la provincia de Buenos
00:47:48Aires bueno es cotidiano y diario eh
00:47:52Como se suceden las dificultades como se
00:47:55suceden los ataques como se suceden la
00:47:58las problemáticas yo digo Nosotros le
00:48:00damos de comer a más de 2 millones de
00:48:02pibes en las escuelas de la provincia de
00:48:04Buenos Aires más que duplicamos pero con
00:48:07creces la asistencia el otro día estaba
00:48:10en
00:48:11en por ejemplo en dos lugares tan
00:48:13distintos como San Vicente y tandil el
00:48:15intendente de San Vicente me decía se
00:48:17multiplicó por tres la demanda de
00:48:18alimento espontánea gente que va a pedir
00:48:20comida al municipio y el de tandi lungi
00:48:23un hombre que está Hace mucho tiempo del
00:48:25radicalismo me dice se multiplicó por
00:48:28cinco la demanda de alimento en tandil
00:48:30hay demanda de trabajo hay dificultades
00:48:32por todos lados nosotros hoy tenemos que
00:48:34hacer un gobierno en estas
00:48:35circunstancias creo que en ese sentido
00:48:37eh Está muy clara Cuál es la posición
00:48:40ese gobierno no está de acuerdo con mi
00:48:42ley no está de acuerdo con mi ley ni
00:48:44hace las cosas que aconseja que dice que
00:48:46pide mi ley Porque además tenemos un
00:48:48mandato para no hacerlo yo mi oposición
00:48:50no es solo porque ha contra kein la
00:48:53oposición del gobierno de la provincia
00:48:54es porque a mí me votaron y nosotros no
00:48:57votaron con una diferencia de 20 puntos
00:49:00para más derecho a la educación más
00:49:02derecho a la salud más trabajo más
00:49:04producción lo dijimos toda la campaña
00:49:06que es lo contrario de todo un estado
00:49:07presente un montón de cosas Entonces yo
00:49:09creo que un gobierno de la provincia de
00:49:11Buenos Aires que es oposición
00:49:13naturalmente porque es el gobierno más
00:49:15grande de provincial que hay Porque los
00:49:20ciudadanos digamos la provincia de
00:49:21Buenos Aires no puede darse el lujo de
00:49:24hacer esto porque es una provincia
00:49:26industrial Y productiva entonces su
00:49:28programa que es
00:49:31primarizacion de la timba y
00:49:34centralizador a la provincia de Buenos
00:49:36Aires le está haciendo mucho daño En ese
00:49:38sentido yo lo que te digo eh me parece
00:49:40que eso es lo importante después
00:49:42obviamente tenemos hay un reverberar y
00:49:44hay todo un dispositivo que si yo y
00:49:47bueno vamos acá caminando Che loco por
00:49:49qué dijiste eso y alguien lo escucha
00:49:50Entonces mañana en el diario se pelearon
00:49:52a la salida porque qué más quieren que
00:49:54dividir al peronismo en medio de esto
00:49:57ahora nosotros perdimos una elección
00:49:59perdimos muchas provincias y lo que
00:50:01tenemos que hacer es generar una
00:50:03alternativa gobernar algun que alguna
00:50:04que ganaron también las perdieron
00:50:05pareciera por cómo se mueven los
00:50:07gobernadores y los gobernadores se se
00:50:10van ubicando Sí van tomando decisiones
00:50:12que que a veces uno no coincide pero que
00:50:15también tienen una soberanía para
00:50:17hacerlo entonces bueno habrá que dar las
00:50:19discusiones eso es lo que yo digo yo no
00:50:21le rehuso a ningún a ninguna discusión
00:50:23mejor que no sea cielo abierto sobre
00:50:25todo cuando hay un dispositivo porque en
00:50:26vez de decir Che Qué bueno que que hay
00:50:28discusiones dice se pelean y se matan yo
00:50:31no lo veo en el gobierno de la provincia
00:50:32de Buenos Aires compacto robusto
00:50:34trabajando en condiciones eh Muy muy
00:50:37complejas de ajuste eh producido por mi
00:50:40ley de robo de recursos para la
00:50:42provincia de Buenos Aires de agresión
00:50:45permanente qué hacemos bueno trabajar
00:50:47como escudo para proteger a la gente y
00:50:49sí también ir Armando y articulando una
00:50:52alternativa para adelante y ahí se ven
00:50:54eh intentos obviamente todo dice eh No
00:50:57apareció no bueno falta tenemos en el 25
00:51:01una estación previa bueno habrá que ir
00:51:04articulando lo más posible yo Estoy
00:51:06viajando a algunos a algunas provincias
00:51:09algunos países También estuve con el
00:51:10Pepe Mujica al otro lado pero es mi
00:51:12actuación personal pero estamos todos
00:51:14Cristina estaba en México imaginas una
00:51:16una una fuerza de oposición a mi ley que
00:51:18puede incluir radicales y otros sectores
00:51:21políticos Sí me imagino eh No te estoy
00:51:24diciendo es mi proyecto estoy trabajando
00:51:27lo ya firm lo que estoy diciendo es que
00:51:30me parece que mi ley incluso lo que está
00:51:32pasando en el Pro porque el radicalismo
00:51:34está complicado El Pro está detonado
00:51:37Juntos por el cambio pareciera no
00:51:39existir a esta altura del
00:51:40partido a pesar de eso y con el
00:51:43agravante que los gobernadores llamados
00:51:45Juntos por el cambio van a la rozada y
00:51:47salen de ahí diciendo le votamos todas
00:51:50las leyes y no nos da
00:51:51nada lo cual es un problema para mí el
00:51:54problema le votaron todas las leyes
00:51:56porque las leyes son un desastre pero Eh
00:51:59y además no les da nada entonces yo creo
00:52:01que ante toda esta situación Me parece
00:52:03que hay fuerzas democráticas de que
00:52:06piensan en el desarrollo que piensan en
00:52:07la soberanía nacional que son más
00:52:09amplias que el peronismo es el campo
00:52:11popular es más amplio que el
00:52:13peronismo pero no puedo no puedo ni por
00:52:16la función que tengo ni por los tiempos
00:52:19que estamos hoy en términos de de
00:52:21cronograma y de evolución de esto no no
00:52:24podría decirte la precisión de qué
00:52:26fisonoma va a tener sí hay que armar una
00:52:27alternativa y hay que ser muy claro con
00:52:30con lo que pasó no rehuir a la discusión
00:52:33decir Che esto Hay que hacerlo así o
00:52:34pensamos que hay que hacerlo así son
00:52:36dificultades que tuvimos esto lo tenemos
00:52:38que enmendar de esta manera y creo que
00:52:40está bien y que la sociedad va Escuchar
00:52:43una parte importante que escuchó Incluso
00:52:45en medio de eso 44 por con ese gobierno
00:52:48que vos describías y bueno expresa que
00:52:50el peronismo tiene un una audiencia y un
00:52:53acompañamiento eso obviamente hay que
00:52:55ampliarlo ahora el que votó le para
00:52:57estar mejor voto completamente Genuino y
00:53:00le creyó dolarización no van a gobernar
00:53:02los mismos de siempre voy a destruir El
00:53:04Banco Central hoy debe estar diciendo
00:53:06Che loco pero el ajuste no era en el
00:53:09supermercado en el surtidor y en la
00:53:11farmacia 16 minutos pasan de las 11 te
00:53:14queda algo no Ya está nos fuimos no
00:53:16bamos lo tenemos que volver a invitar
00:53:18nos quedó Alberto Fernández Nos qued un
00:53:20montón de
00:53:21temas gracias no muchas gracias a
00:53:24ustedes está el lib está el libro Sí sí
00:53:27sí está en todas después te lo mando No
00:53:28no me lo puedo comprar contribuyo la
00:53:31caus para vos compraste el de Axel O te
00:53:33lo mandar él me lo mandó entonces le
00:53:35tené que mandar ten que canar ten que no
00:53:38era un canje era un regalo no no yo lo
00:53:41puedo conseguir vamos seguramente pero
00:53:44felicitaciones no confundo la provincia
00:53:46eh jamás jamás chao gracias